Tekijänoikeuslaki

tekijänoikeudet

Uutta tekijänoikeuslakia valmistellaan. Voimaan astuessaan laki toisi huomattavia muutoksia mm. Youtuben, uutismedian jne. käyttöön.

Lakimuutos lienee olevan syynä palstan rekisteröimisaikeisiinkin. Palstallahan jaetaan hyvin paljon linkkejä nykyisellään ja tulevaisuudessa niistä joutuisi maksamaan.

Miten sinä suhtaudut lakimuutokseen? Rapauttaako palstaa jos/kun linkkejä ei saa jakaa tai joutuu niiden julkaisusta maksamaan?

20

271

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Extaksinomistaja

      Onpa hyvä uudistus. Vetääkö sitä Anne Berner?

      • tekijänoikeus

        Se taitaa tulla ihan EU-tasolta. Alkusysäyksen lienee antaneet musiikintekijät. Niin ja myös elokuvantekijät. Se rahanhimo.
        Noh, Berner hieroo käsiään ;) vaikkei suurinta kunniaa saakkaan.
        Väläytelty jopa eurooppalaisten youtuben käytön rajoittamista.
        Aloituksessa virhe pitäisi olla rekisteröitymispakko palsta-asiakkaille.


    • ö-Öö

      Rekisteröitymispakko oma keissinsä.

      Ajatiät koittaneet sitä. Syy, tietokannat, joita voi käyttää mainosten myymiseen, kohdentamiseen kne. Lisäksi net rahanarvoisaa tavaraa muutenkin, niitä voi myydä. Sinällään moderointi, tekijänoikeudet ei kuulu siihen asiaan mitenkään.

      Tekijänoikeusasiat vähän pääsi netti yllättämään. Pitkään meno ollut, kuin villissä lännessä. Nyt niin, että tavan kansalaiset olleet roistoina ja artistit ja muut oikeudet omistavat ryöstön kohteina. Toiminnan mahdollistavat, elikkäs ikäänkuin mafiana toimivat sitten juutuupit jne jakelukanavat. Sinällään asiaa otettiin kiinni jo Napsterin aikaan, Piratebay oli yks toimija, toimii tosin edelleenkin. Thor-verkossa liikkuu muutakin rikollista.

      Tekijänoikeuksissa kyse nimensä mukaisesti tekijän oikeuksista. Kun artistit tms tienaa elantonsa tekemällä tekijänoikeuskynnyksen ylittävää materiaalia. siis piisejä, leffoja, kirjoja, taidetta jne. Jos joku menee kauppaan ja ostaa levyn, artisti saa osansa tuotosta. Kun joku katsoo piisin netistä, artisti ei välttämättä saa killinkiäkään.

      Sinällään joku Spotyfy maksaa roposia artistillekin. Siitä oli kaplakkaa aikanaan, Teosto sai jonkinlaisen sopparin korvauksista aikaiseksi. Joku supersuosittu Anssi Kela tuumasi, että parit pullakahvit vuodessa niillä ostaa. Kandee hokata, fyysisiä levyjä ei juuri myydä, suurin osa musasta kulutetaan netin suoratoistopalveluista. Ennen tehtiin albumeita, niitä myytiin. Nyt tehdään piisejä, joita toistetaan netistä. Soittajakin tarvitsee soppaa.

      Pitää muistaa, tekijänoikeudet koskee monenlaisia ammattikuntia, tuottajia, säveltäjiä, tekstinkirtjoittajia, ohjaajia lavastajia jne. Netistä katottu video, pitäis niinkuin olla toimeentulolähde heille. Ja pitää kustantomejen, levy-yhtiöiden jne saada osuutensa myös.

      Nyt vielä sekava tilanne. Kaikki netissä kuitenkaan ei ole ilmaista. Iteasiassa ei mikään, jotain kuluja kaikesta jollekulle aina on. Ei mikään firma rakentele hehtaarikokoisia konehuoneita ympåri maapalloa, tai lähettele satelliitteja, tai vetele data-kaapeleita hyvää hyvyyttään.

      Mutta juu, sisällön tuottajat kaiken perusta, ilman sisältöjä, ei ole palveluitakaan. Elikkäs nämät tekiänoikeusasiat aivan oleellisia suurelle osalle koko internetin kannalta. Se, miten asia kehittyy, en ennusta. Ehkä maksuja upotetaan operaattorikuluihin, osa ehkä suoraveloituksena, osaq ehkä korotettuina kaistamaksuina, osa ehkä pertäti veroluonteisiksikin. Jokin sydeemi hommeliin tulee, se selviää aikojen kuluessa.

      Että kandee katella nettipornoa nyt, tulevaisuudessa siitä joutuu maksamaan.

      =DW=

    • Vatvokoon.vain.omiaan

      Voisikohan lakia kiertää siten että ei laita linkkiä vaan kertoo omin sanoin tapahtumasta. Voisin aloittaa. IL-lööpissä aitajuoksija kertoo omista ikävistä kokemuksistaan, aika rankkoja ovatkin, se on ok. Mutta hän lisää murheittensa joukkoon ystävättären murhan ja lähipiiriin kuuluvan henkilön sairastumisen. En tykkäisi, jos lapsestani, serkustani, ystävättärestäni tulisi julkkis ja hän kertoilisi lööpeissä taudeista tai muista tapahtumista, jotka koskisivat minua. Kaivaa nyt jotain 90-luvun traagisia juttuja esiin toisesta ihmisestä. Kai monet ihmiset tunnistavat ja alkavat uudestaan vanhoja juttuja päivitellä. Luulisin että asianomainen itse haluaisi unohtaa eikä palauttaa niitä mieleen iltapäivälehtien sivuilta.
      Selviäisinköhän tekijänoikeuslaista?
      Lisään vielä että joskus varsinkin naiset alkavat soimata miesvainajaansa alkoholismista, vieraissa käynneistä tai seksiongelmista vuosia miehen kuoleman jälkeen, heidän elossa ollessaan eivät ole hiiskahtaneetkaan.

      • ö-Öö

        Eri asia

        Sun esimerkissä tekijäoikeudet koskee Iltalehteä, sen artikkelia. Artikkelin sisältö sitten taas ehkä rikosasia, jos jonkun yksityisyyttä, kunniaa loukattu. artikkelin sisältö päätoimittajan vastuulla ja tollaset asiat asianomistaja-asioita. elikkäs jos joku vetää herneet neesuun artikkelin johdosta, menkööt sitten oikeuteen päätoimittajaa vastaan. Se sitten Iltalehden asia, haastaako po. tapauksessa suoli 24. n oikeuteen tekijänoikeusrikoksesta, koska julkaissut viestin. Tietenkin voi tulla myös mieleen piilomainonta.....

        Kommentistasi kuitenkin kävi hyvin ilmi, lähes jokainen valmis varkaaksi ja keksimän keinoja lakien kiertämiseksi.

        =DW=


    • tekijänoikeus

      Kiitos DW, odotinkin sinun selventävää kannanottoa tekijänoikeuslakiin.

      Minä jotenkin ymmärsin että Suomi24:llä linkitetty Youtube -musa tms. joutuu maksamaan myös tekijänoikeudet. Vai onko niin, että se joku joka linkittää joutuu maksumieheksi. Samoin tosiaan uutislinkit. Selventäisitkö vielä sen.

      Kohdennetut mainokset pyäääh :(

      • ö-Öö

        Heh

        Toi linkitys vasta hauskisjuttu onkin. Jonkun pitäis juu maksaa linkeistä. Kun periaatteessa linkki usein koskee lehteä, jotain tuubia, jotain just oikeuksien alaista matskua. Vaan kuka hitto seuloo, mikä on tekijänoikeuksien alaista, mikä ei ?

        Ja kuka maksaa kenelle ja mistä. siis periaatteessa linkki on mainos, jolloin juutuupin pitäis maksaa portaalille sen julkaisemisesta ja lisäks tekijöille tekijänoikeudet. Suolen puolestaan pitis alkaa maksaa veroja linkeistä, koska ne tuloa. Jos suolen pitäisi maksaa tekijänoikeuksia linkeistä sitten hyödyn sais joku muu, joka myös joutuis maksaan tekijänoikeuksia.

        Mun mielestä linkki on linkki, eri asia, jos sitä klikataan. Kuka hitto sitäkin alkaa tilastoimaan, että mitä linkkejä klikattu ja mitkä tekijnoikeusasioita ja mitkä muuta tuloa ja kuka maksaa kenellekin ja mitä :DDDD

        Ainoa varma asia on, soppa syntyy. Se sitten, kenen lautaselle, se epäselvää. Ainoa varma hyötyjä on valtio, se perii kaikesta rahaliikenteestä veroja. Suomessa, siitä taas puolestaan oma soppansa.... Kai tässä muutamakin vuosi menee, ennenkuin jonkinlainen toimiva systeemi olemassa.

        Aikanaan muuten suolessa oli linkityskielto. Ei johtunut tekijänoikeuksista, koittivat estää käyttäjien eksymisen kilpaileville sivustoille. Oli menettelynä hetken, sitten hokasivat, käyttäjät jätti suolen kokonaan väliin ja etsivät linkkinsä itse muualta. Nyt käyttäjiä niin vähän, pelkät linkkimaksut saattaa lopettaa koko portaalin. Ai niin, kuka muistaa, kun sättiin pystyi ostamaan VIP-tunnuksen kännykkämaksulla? Hö, jotkut addiktit osti sellaiset. suuri etu juu, pääsivät täyteen huoneeseen jauhamaan skeidaa jonon ohi...... Noh, nykyisin ei näytä sätissä olevan ollenkaan ruuhkaista, hyvä jos muutama addikti yhtäaikaa paikalla. Maksuista kukaan puhunut yli kymmeneen vuoteen yhtään mitään.

        Juu tärkeintä raha liikkuu, ei maailma pyöri ilman, ei nettikään.


        =DW=


      • tekijänoikeus
        ö-Öö kirjoitti:

        Heh

        Toi linkitys vasta hauskisjuttu onkin. Jonkun pitäis juu maksaa linkeistä. Kun periaatteessa linkki usein koskee lehteä, jotain tuubia, jotain just oikeuksien alaista matskua. Vaan kuka hitto seuloo, mikä on tekijänoikeuksien alaista, mikä ei ?

        Ja kuka maksaa kenelle ja mistä. siis periaatteessa linkki on mainos, jolloin juutuupin pitäis maksaa portaalille sen julkaisemisesta ja lisäks tekijöille tekijänoikeudet. Suolen puolestaan pitis alkaa maksaa veroja linkeistä, koska ne tuloa. Jos suolen pitäisi maksaa tekijänoikeuksia linkeistä sitten hyödyn sais joku muu, joka myös joutuis maksaan tekijänoikeuksia.

        Mun mielestä linkki on linkki, eri asia, jos sitä klikataan. Kuka hitto sitäkin alkaa tilastoimaan, että mitä linkkejä klikattu ja mitkä tekijnoikeusasioita ja mitkä muuta tuloa ja kuka maksaa kenellekin ja mitä :DDDD

        Ainoa varma asia on, soppa syntyy. Se sitten, kenen lautaselle, se epäselvää. Ainoa varma hyötyjä on valtio, se perii kaikesta rahaliikenteestä veroja. Suomessa, siitä taas puolestaan oma soppansa.... Kai tässä muutamakin vuosi menee, ennenkuin jonkinlainen toimiva systeemi olemassa.

        Aikanaan muuten suolessa oli linkityskielto. Ei johtunut tekijänoikeuksista, koittivat estää käyttäjien eksymisen kilpaileville sivustoille. Oli menettelynä hetken, sitten hokasivat, käyttäjät jätti suolen kokonaan väliin ja etsivät linkkinsä itse muualta. Nyt käyttäjiä niin vähän, pelkät linkkimaksut saattaa lopettaa koko portaalin. Ai niin, kuka muistaa, kun sättiin pystyi ostamaan VIP-tunnuksen kännykkämaksulla? Hö, jotkut addiktit osti sellaiset. suuri etu juu, pääsivät täyteen huoneeseen jauhamaan skeidaa jonon ohi...... Noh, nykyisin ei näytä sätissä olevan ollenkaan ruuhkaista, hyvä jos muutama addikti yhtäaikaa paikalla. Maksuista kukaan puhunut yli kymmeneen vuoteen yhtään mitään.

        Juu tärkeintä raha liikkuu, ei maailma pyöri ilman, ei nettikään.


        =DW=

        Kiitos! Et siis näemmä sinäkään ihan selvillä vielä ole :)) Mahdottomuushan se olisikin, sillä eivät lainlaatijatkaan ymmärrä vielä sitä mitä ovat laatimassa ja mitä kaikkea joutuvat ottamaan huomioon.


    • Eli jos oikein käsitän, niin olen se roisto joka ryöstää artistia ja piisin tekijää kun liitän netissä julkaistun videon juttuuni..
      Mutta eikös se artisti ja piisintekijä juuri sen vuoksi laita teoksiaan nettiin, että.
      saisi julkisuutta ja lisää kuuntelijoita ja sitä kautta rahaa.
      Miksi he eivät tehdessään piisinsä valvo etujaan, pidä hintaa ja seuraa kuka heitä nyt niin julmasti ryöstää.

      Se on täällä netissä vähän sama asia, kuin tavaratalossa, se viimeinen tuotteen ostava asiakas maksaa hinnassa tavallaan niin tuottajille kuin välikäsille, niin mainosmiehille kuin juoksupojille., eli kaikille.
      Tuotteissa on monenlaisia tekijänoikeusjuttuja, miksi piisintekijät ovat nukkuneet julkisuudenkipeydessään ropojensa ohi. vaikka heilläkin on kaikenlaisia managereija avustamassa.

      Oikeastaan en tajua koko juttua, vielä vähemmän sitä kuka maksaa ja kenelle, nythän juutuube on tehnyt miljoona kaupalla rahaa kehittäjilleen, nyt vasta muut heräävät, se raha on kait tullut pääasiassa mainoksista, miksei artistit vaadi juutuubelta korvauksia niistä mainostuloista, jaa silla lailla saatua etua, vaan vaativat lisää välikäsiä kuvioon.

      Todennäköiseti en suostu maksamaan mistään tämän vähäisen operaattorimaksun lisäksi.
      Kun ja jos tästä ihanasta euro Euroopasta tulee tyhmien lakien vuoksi uusi kiina ja YouTube esim suljetaan., Siinä se globalisaatio taas puhuu, mutta vahinko se olisi ja vieroitusta vaatisi, koska kuuntelen sitä paljon. Sitten siirryn vain muihin kanaviin musiikinkuuntelussa, rahiseviin levyihin tai cd heräävät uudestaan eloon.
      Oikeastaan en käytä muuta kuin juutuubea, en katsele täältä elokuvia tai mitään muutakaan.

      Palstakäyttäytymiseen muutos näkyy aikanaan, rapautuuko vai virkistyykö, mene ja tiedä,
      aaltoliikettä kumminkin.

      • tekijänoikeus

        maissii

        Minä menin vielä niin pitkälle ajatuksissani, että onko se joka linkittää maksuvelvollinen vai se joka avaa linkin, joka aukeaa tubeen. Näin ollen siis linkin saattaa avata vaikkapa 10 hlöä. Tube veloittaisi siis kymmeneltä henkilöltä ja toimittaisi tekijänoikeusmaksun niistä Teostolle. Teosto tekijöille.

        Kaikenlaista.


    • ö-Öö

      Osuit ytimeen

      "Todennäköiseti en suostu maksamaan mistään tämän vähäisen operaattorimaksun lisäksi. ". Kukaan ei tietenkään halua maksaa mistään mitään. Siks just tekijäoikeusmaksut. Kyllä niitä tuloutetaankin, harva ajatellut, kaikki telkkarissa, radiossa esitettävä materiaali periaatteessa aina siinä suhteessä tuloa oikeuksien haltijoille. Sitä ei suoraan laskuteta, se peritään mainoksissa, YLE-maksuissa jne. Siis välillisesti. Se lisäksi, tollanen hissimusa, paarien musat, urheilukilpailujen musa, kyllä niistäkin maksuja maksellaan. Esim joku urheiluseura maksaa jonkinlaisen könttäsumman teostolle, joka sitten tulouttaa rahoja eteenpäin.

      Tässä nimenoamaan kyse nettisoittojen tulouttamisesta. Sitähän Teosto on jo pitkään puuhannut. Spotify:ssä saatu jonkinlainen soppari, toimijoita kuitenkin paljon, pitäis saada ulottumaan kaikkiin. Joku juutuupi suuri, se erittäin tärkeä saada soppariin. Aiheesta ollut paljon vuosien varrella kaplakoita. Ulkomailla esim Metalliva, monet muutkin pändit kävi omia oikeustaisteluitaan nettijakelijoita kohtaan. Noh, saivat aikaan jotain soppareita. mutta ei voi lähteä siitä, että jokainen pändi, artisti erikseen alkaa käymään oikeutta suuria globaaleita toimijoita vastaan.

      Kyllä asia hoituu, joskus, jotenkin. Suomessa harva pystyy rikastumaan Teosto-tuloilla, ei oikein ole maailmantähtiä. Mutta sitäkin tärkeämpää tulot on pienemmille tekijöille.

      Tässä nyt keskitytty enenpi musa-puoleen, on ne oikeudet leffoilla, käsikirjoittajilla, näyttelijöillä, lehdillä, kaikenlaisilla mediatoimijoilla. Kun ei ole olemassa "internetin ilmaista" missään muodossa. aina liikkuu raha. Sitä rahaa pitäis saada sisällönntuottajillekin. Ja joku maksaa, siis sä maksat, tähän asti ollut enenpi, että artisti maksaa.

      =DW=


      • Hitsi, kun tämäkin mukula eläisi niin vanhaksi,
        että pääsisin maksamaan noille artisteille,
        kun kerran pitää maksaa.

        Sinulle Ö-Öö myönnän tiedonselkistämispalkinnon.
        kiva lukea selkeää tekstiäsi, tämmönenkin jolle pitää rautalangasta vääntää,
        ymmärtää tai on ainakin ymmärtävinään jotain niin mahottoman isosta asiasta,
        joka ei meinaa edes päähän mahtua.


      • tekijänoikeus
        maissii kirjoitti:

        Hitsi, kun tämäkin mukula eläisi niin vanhaksi,
        että pääsisin maksamaan noille artisteille,
        kun kerran pitää maksaa.

        Sinulle Ö-Öö myönnän tiedonselkistämispalkinnon.
        kiva lukea selkeää tekstiäsi, tämmönenkin jolle pitää rautalangasta vääntää,
        ymmärtää tai on ainakin ymmärtävinään jotain niin mahottoman isosta asiasta,
        joka ei meinaa edes päähän mahtua.

        Komppaan. Oikein odotin DW:n kommenttia. En kehdannut heti suoraan hänelle kohdentaan. Olen hoksannut, että DW:llä on laaja tieto ja taito esittää se tieto ymmärrettävästi.


    • Katselin ohjelmaa, missä asiantuntija kertoi tästä.
      Siinä hän sanoi esimerkin, että jos joku vaikkapa linkittää ylen uutisia Facebookissa ( koskee muitakin alustoja tietenkin), silloin Facebook maksaa ylelle.
      Eli ymmärsin, ettei yksityinen ihminen ole maksaja vaan palvelun tarjoaja.

      • ö-Öö

        Juu

        Järvinen selitti aika hyvin aamutelkkarissa. Periaate, tekijän pitää saada osansa. Ongelma just, joku maksaa, kenellä se taas maksattaa maksunsa jne. Tuupi liikeyritys, ei se mieluusti omista voitoistaan ala mitään makseleen, koittaa siirtää maksuja muille. Helpoin ois tehdä palvelu maksulliseksi, se tuskin kiinnostaa niitä, ei käyttäjiäkään. Mainoksia voi myydä vain rajaansa asti. Eli alkaako joku suunnittelemaan jotain roaming-tyylistä hommelia vaiko mitä.

        Raha nyt ei puissa kasva, jonkun pitää maksaa, että taiteilijat saavat fyrkkansa. Aina loppupeleissä, jollain tavoin kuluttaja maksaa aina.

        Harva aattelee, kun menee paariin kaljalle, tuopin hintaan sisältyy taustamusan Teostomaksut. Halusi sitten kuunnella, eli ei :D

        =DW=


      • ö-Öö kirjoitti:

        Juu

        Järvinen selitti aika hyvin aamutelkkarissa. Periaate, tekijän pitää saada osansa. Ongelma just, joku maksaa, kenellä se taas maksattaa maksunsa jne. Tuupi liikeyritys, ei se mieluusti omista voitoistaan ala mitään makseleen, koittaa siirtää maksuja muille. Helpoin ois tehdä palvelu maksulliseksi, se tuskin kiinnostaa niitä, ei käyttäjiäkään. Mainoksia voi myydä vain rajaansa asti. Eli alkaako joku suunnittelemaan jotain roaming-tyylistä hommelia vaiko mitä.

        Raha nyt ei puissa kasva, jonkun pitää maksaa, että taiteilijat saavat fyrkkansa. Aina loppupeleissä, jollain tavoin kuluttaja maksaa aina.

        Harva aattelee, kun menee paariin kaljalle, tuopin hintaan sisältyy taustamusan Teostomaksut. Halusi sitten kuunnella, eli ei :D

        =DW=

        Joo siihenhän se aina menee, että kuluttaja maksaa. Tavalla tai toisella.
        Taitaa olla tässäkin asiassa, että ´´näytelmä´´ on vasta alussa.


    • toive-politiikaa-

      alotukseen :

      HAITTAA,
      en maksa
      en rekisteröidy,
      jos sananvapautta rajotetaan,
      se on suuta tyhmyyttä,
      röyhkeää diktatuuria,
      tarkotuksen ettei " rikokset ja huonot asiat " totuus koskaan tulisi julki,

    • tekijänoikeus

      Niin, Petteri Järvinen puhui myös esim. urheilukisoista, jotka järjestäjälleen yksinoikeudella. Ei saisi siis filmata, kännyt pois. Entäpä sitten festarit. Muistui mieleen Cheekin mahtikonsertit joissa kännykamerat sojottivat jokaisessa kädessä. Jos fanikuvaaja julkaisee otoksensa blogissaan, whatuppissa jne.

      Ehkä minun ei nyt tarvinne ymmärtääkään. Kaiketi sitten tulee jossain vaiheessa Teostovero kuten nyt Ylevero.

    • rahanreikä

      Kenen taskuun mahdollisesti kerätyt rahat jäävät ? Nooooo teosto / tekijän oikeutta valvoville jää rahatukko ehkäpä he jakavat porukan pokerissa ken rahat vie . Niiden oikeudellinen osoitehan ei ole kenenkään hallinnas .

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Medvedev: Suomi tuhoutuu ydinsodassa ensimmäisenä

      Venäjän ydinaseilla on lyhyin matka Suomeen, joten ydinsodassa Suomi tuhoutuu heti sodan alkuminuuteilla, muilla mailla
      Maailman menoa
      625
      2389
    2. Hotellille löytyi ostaja....

      Tämän päivän Kainuun Sanomissa oli uutinen, että pesänhoitajan mukaan Hotelli Kainuu myydään ensiviikolla. Hieno homma,
      Kuhmo
      29
      1187
    3. Sinä. Just sinä.

      Palataan ajassa taaksepäin vuosi tai kaksi. Mitä tekisit toisin jos voisit?
      Ikävä
      109
      1138
    4. Saana airola ja. muusikko spekulaatiota

      Saara airolan kirja muusikko mies. Oisko redrama tai lauri tähkä? Saana oli 13 v vuonna 2014 Tekoäly sanoo : tähkä Julki
      Yhteiskunta
      10
      1026
    5. Miten kuvaisit tunteitasi

      tällä hetkellä?
      Ikävä
      93
      925
    6. Onko se loukkaavaa

      Kun joka kerta tuijotan sun peppua. En mahda sille mitään, että se vangitsee katseeni. Pohdin vain että ei minusta ole k
      Ikävä
      101
      875
    7. Jos saisit palata takaisin johonkin vuoteen

      Mikä vuosi se olisi? Ja mitä siinä hetkessä tapahtuisi?
      Ikävä
      93
      795
    8. Onko kaivattusi seinäruusu?

      Kun hän saapuu paikalle, huomaako kukaan, vai kääntyvätkö päät? Onko se hyvä vai huono juttu? Oletko sinä huomattu vai
      Ikävä
      50
      759
    9. Tiedätkö kaivattusi musiikkimaun?

      Minkälaisesta musiikista hän pitää?
      Ikävä
      64
      741
    10. Mitäs peitsarissa on tapahtunut eilen illalla

      Mikkelissä iso poliisioperaatio https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/39ef020c-2d81-4d72-b720-651f458ba3e2
      Mikkeli
      29
      653
    Aihe