Onko Jumala määrännyt raamatussa ihmiset oman päätöksen jälkeen, tekemään henkilökohtaisen ratkaisun, pelastuakseen?
Ennaltamäärätty tekemään ratkaisu?
Eenokki12
28495
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Ajatellen turmeltuneen,- hengellisesti kuolleessa tilassa olevan perusihmisen eläväksi tulemista / uskon saamista voi täysin verrata ruumishuoneella olevaan vainajaan.
Nosteleeko kuollut ihminen käsiään tai mahdollistuuko uskomaan tai ajattelemaan? Ei kaiketi.
Miksi sitten joka sukupolvessa on sitten JUMALAN aivoituksiin uskovia ihmisiä, niin syy on yksinkertainen;
1. Ja JUMALA ON ELÄVÄKSI TEHNYT teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
4. mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
6. ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
7. osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
Eilen taisin kirjoittaa että maailmassa kävelee uskonnollisia zombeja jotka paholainen on herättänyt siellä "ruumishuoneella" uudesti kastajien kokouksissa. Kotonakin voi muuttua zombiksi joka menee minne viedään.
Tämä keskustelu on käyty jo ennalta.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15404295/ennalta-maaratty-pelastukseen
Et taida ymmärtää eroa.
En tiijä 😨
Lähtökohtaisesti kaikki on kuitenkin Jumalasta lähtöisin, mitä tapahtuu uskoon tulemisessa.
Jumala kyllä kutsuu...mutta ymmärrän niin että ihmiselle on annettu vapaatahto, ottaako kutsun vastaan...
Jumala valitsi ensin
Jumalalta tulee kutsu
Jumala rakasti ensin
Ei se ole oikein. Lue vapaasta ratkaisuvallasta.
Miksei ole oikein?
Käytä tietokonetta ja ota vaari avuksesi niin hän kyllä löytää tietoa vapaasta ratkaisuvallasta.
Vastaan lyhyesti. Vapaa ratkaisuvalta on käsitys joka ei kuulu eikä osallistu siihen mikä Jumalan on.
Ai eutanasia?
Vaari kuoli sodassa jo.Toinen selvisi, mutta kuoli syöpään..
Olen jo itsekkin viiskymppinen iki nuori.
Ei jaksa tietoa etsiä nyt. On nähty, että vaikka omisi kuin tietoa niin ilman rakkautta...mitä se käytännössä omisi viime metreillä ?
Olisi...ei omisi heh.
Sinulta puuttuu rakkaus totuuteen. Minä etsin Jumalan tahtoa, raamatun totuutta joka päivä eikä tukka ole lähtenyt päästä. Naiset ovat kehuneet ilmeisesti vain tukkaani?
Piri vieköön, eipä ole Raamatussa ennalta määrätty mitään muuta kuin vauvat kastamaan ennenkuin Perkele ne nielaisee.
Älä käytä piriä 😡hi hi..
i ja u ovat vierekkäin näppiksellä.
Mua ei vitu panna halavalla vitu.
Eikä..määhä tunne sut !!!!
Itsekirjoitan hyvin paljon virhritä, siks naljailin.
Ei se ole niin justiinsa tämä elämä..virhe sinne, toinen tänne 😉
Missähän puskassa tuo Erkki. P on saanut alkunsa(äidin vapaalla tahdolla ja halusta?)
Oon vain lukenut Erkki Piristä, en tunne..kunhan laskin leikkiä 😃
Halu on normaalia ja kuuluu asiaan, siittä ei tarvitse tehdä suurta numeroa.
Juna lähtee Turusta Helsinkiin kl 18.05.
Helsinkiin pyrkiviä matkustajia pyydetään nousemaan
junaan. Ne, jotka ovat nousseet junaan, ovat sisällä junassa,
pääsevät JUNASSA Helsinkiin. Ne, jotka jäivät asemalle
katselemaan junaa ja junaan nousevia matkustajia, tai muuten
vain jäivät ihmettelemään ja katselemaan pilviä, tai jotka eivät edes
tulleet asemalle, jäivät Turkuun. Tieto junasta ja sen lähemisestä
Helsinkiin ei riittänyt viemään heitä Helsinkiin.
Oliko VR määrännyt Turkuun jääneet ihmiset jäämään Turkuun?
Pelkkä tieto junasta ja sen lähtöajasta ei vielä vie ihmistä Helsinkiin.
Tytyy astua sisälle junaan. Sitten juna vie sisällä junassa olevat ihmiset
Helsinkiin.
Raamattu ei sano - Joka tietää, se pelastuu ja pääsee taivaaseen.
Raamattu sanoo - Joka uskoo, se pelastuu ja pääsee taivaaseen.
Tieto ei johda mihinkään. Se ei vaikuta tekoja. Tieto junasta ja sen
lähtöajankohdasta ei vie ketään Helsinkiin. Tarvitaan jotakin enemmän
kuin tieto. Ei riitä vaikka kuinka voimakkaasti uskoisi, että junassa
pääsee Helsinkiin. Täytyy olla sisällä junassa jotta juna veisi matkustajan
Helsinkiin.
Usko johtaa tekoihin. Se vie Helsinkiin pyrkivän ihmisen nousemaan
Helsinkiin lähtevään junaan. Elävä pelastava usko vie taivaaseen pyrkivän
ihmisen Jeesuksen Kristuksen luokse ja sisälle Häneen. Jeesuksessa sisällä
oleva ihminen pelastuu.
Room: 8:1-2 "Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille,
jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat. Sillä elämän hengen laki
Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman
laista."
Tästä apostoli Jaakob kirjoittaa:
2:14-23 Mitä hyötyä, veljeni, siitä on, jos joku sanoo itsellään olevan
uskon, mutta hänellä ei ole tekoja? Ei kaiketi usko voi häntä pelastaa?
Jos veli tai sisar on alaston ja jokapäiväistä ravintoa vailla ja joku teistä
sanoo heille: "Menkää rauhassa, lämmitelkää ja ravitkaa itsenne", mutta
ette anna heille ruumiin tarpeita, niin mitä hyötyä siitä on?
Samoin USKOkin, JOS SILLÄ EI OLE TEKOJA, ON ITSESSÄÄN
KUOLLUT.
Joku ehkä sanoo: "Sinulla on usko, ja minulla on teot"; näytä sinä
minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän sinulle uskon.
Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat
ja vapisevat. Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman
tekoja on voimaton? Eikö Aabraham, meidän isämme, tullut vanhurskaaksi
teoista, kun vei poikansa Iisakin uhrialttarille? Sinä näet, että USKO
VAIKUTTI hänen TEKOJENSA mukana, ja teoista usko tuli täydelliseksi;
ja niin toteutui Raamatun sana: "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin
hänelle vanhurskaudeksi", ja häntä sanottiin Jumalan ystäväksi.
Aabraham TIESI Jumalan olevan olemassa. Hän siis uskoi, että Jumala on.
Mutta hänen uskonsa Jumalaan ei jäänyt tiedon tasolle. Se putosi
sydämeen. Ja niin Aabraham uskoi Jumalaa ja totteli ja SEURASI Häntä ja
Hänen ohjeitaan elämässään. Se on sydämen uskoa, josta Raamattu
puhuu, ja jolla ihminen tulee vanhurskaaksi, ts. Jumalalle kelpaavaksi.
"Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi" (Room 10:9).
Taidat raahata niitä tekojasi siinä junassa. Kyllä junan osoite on muu kuin taivas. Kunhan kuumuus alkaa polttaa sielussasi tee parannus ja riipu kiinni Jeesuksessa.
Piri vieköön, onkohan se tuo Eenokki kastettu vauvana ennenkuin Perkele sen nielaisi.
Tuo ratkaisun tekeminen perustuu Koraaniin eikä raamattuun. Sillä Koraanissa kerrotaan, että Jumala antoi Iblikselle luvan koota kannattajia aina ylösnousemuksen päivään asti, mutta Jehovan palvojiin ja palvojiin hän ei saisi koskea mitenkään. Eli on muutamia Jehovan palvelijoita, jotka saarnaavat totuutta ja tuon totuuden Jumala toivoo vaikuttavan niin, että ihmiset valitsevat Jehovan puolen ja hylkäävät Ibliksen puolen.
Toinen asia on apokryfiset ja alkukirkon kirjat, joista mm. Clemensin Homielies eli Saarnat teokset kertovat apostoli Pietarin sanoja ja opetuksia sekä kertovat apostoli Pietarin vaatineen ihmisiä valitsemaan kahdesta vaihtoehdosta: Perkeleen vallan alaisuuteen jäämisen tai sitten toisen puolen eli Jehovan palvelemisen välillä.
Raamattu ei ole ainoa pyhä kirjoitus maailmassa, vaan edustaa ehkä noin 1/3600 osaa kaikista pyhistä kirjoituksista tai ehkä jopa vain 1/36000 osaa. Joka etsii tietoa ei saa täyttä tietoa pelkän Raamatun perusteella, vaan pitää lukea myös : Apokryfejä, Alkukirkon tekstejä, Apostoliset Isät, Gnostilaiset kirjoitukset, Koraani, Bhagavadgita, Bhagavatam yms. ja jopa tieteelliset teokset, jotka kertovat maailman rakenteesta.
Kyllä pyhyytesi ja tietämättömyytesi haisee. Kristinusko on ainoa usko joka perustuu Jeesuksen ansioon ja hyviin tekoihin, meidän puolestamme. Vain Jeesus synnittömänä täytti lain ja sovitti ihmiskunnan synnit. Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, mutta joka ei usko tuomitaan kadotukseen. Jeesus tulee tuomitsemaan kaikki pakanauskonnot ja jokaisen jumalattomana kuolleen ihmisen helvettiin. Kylläpä enkeleillä on töitä heitellessä jumalattomia raatoja helvetin tulijärveen.
Kyllä nuo kaikki muutkin uskonnot: Islam, Krishna tietoisuus, Juutalaisuus ja muut opettavat täysin samoin kuin sinäkin tässä tuot esiin. Niiden opit eivät paljoa tuosta sanomastasi eroa.
Yksin Karitsa tai HÄNEN ISTUIMELLAAN istuva luetaan täysin synnittömäksi. Ketään muuta arvollista ei ole löydetty taivaassa, maan päällä tai maan alla. Silloin on maailmanloppu aina lähellä kun joku pääsee tuolle KARITSAN ISTUIMELLE istumaan.
Mitä tulee Kristuksen ainutlaatuisuuteen niin itse koen hänen olevan monikasvoinen ja monipersoonainen ilmiö, joka on samalla Hoosean kirjan JISREEL sekä Ilmestyskirjan SANA ja myös voi hän olla KARITSAN istuimella istuva. Se riippuu vähän näkökulmasta eli siitä minkä kukin katsoo hänen kulloinkin olevan miten hän käyttäytyy ja miten häneen uskotaan.
Itse uskon hänen olevan Joh. 16:25 oleva persoona joka ammentaa Isältä taivaassa tietoa ja SELITTÄÄ MEILLE PARHAILLAAN KAIKKIA VERTAUSKUVIA SEKÄ KERTOO AVOIMESTI KAIKEN SANOMAN ISÄSTÄ, JOKA VOIDAAN KERTOA. Eli hän on heprealaiskirjeen YLIPAPPI taivaallinen minun silmissäni. Mutta välillä hän on myös mahdollinen mielessäni olemaan paha ja kovin taisteleva miekalla voimia mittelevä Profeetta Isa.
Hän on se, joka hän on. Minä olen.......
Kuten kaikesta uskonnollisuudesta paistaa läpi, niin ei uskota alkuunkaan ihmisen olevan hengellisesti kuolleessa tilassa. Tästähän on kysymys,- ei muusta.
Siis kuvitellaan, miten kuolleella olisi mm vapaa tahto päättää itse,- viiitsiikö tulla uskovaiseksi,- vaiko olla jumalaton.........jne...
Ajatellen ihmisen tilaa, niin se on hengellisesti yhtä kuollut kuin ruumishuoneella oleva vainaja. Siis on täysin erossa JUMALASTA.
Ihmisen todellisesta olemuksen tuntemisesta on kysymys. Kadotettuna olemisesta.
Aloituksen rinnalle voisi tehdä kysymyksen:
Onko todella ihmisen,- koko lajin tila niin kuolleessa tilassa, mitä Raamattu opettaa? Jos ei ole, niin ihminen silloin mahdollistuu tarvittaessa tulemaan itse uskoon ja ottamaan itse pelastuksen vastaan. Siis ilman JUMALAN tekoa.
Jos taas ihminen on niin kuolleessa tilassa kuin mitä Raamattu opettaa, niin lopettaka jo ihmeessä höpinänne ja uskonratkaisusta tms ja nöyrtykä ja tutkikaa Raamatusta, miten kaikkivaltias JUMALA on ihmisen uskon ja koko pelastuksen aikaan saaja. Ihmisen osa on havainnoida vain tämä JUMALAN lapseuttaminen ja lapseksi tuleminen ja oleminen.
Siis koskee myös vauvakastetta, joka on samoin ihmisen pyrkimys tehdä tavallaan vauva uskoon. Uskoon kastamalla ja siten pelastuneeksi.
Kyllähän ho-kirkosta löytyy sitä uskoa runsaasti, mutta meidän Lutherilaisten parista et sitä löydä. Mitä sinäkin takerrut jumalattomien ihmisten uskon käsityksiin. Minä kerron heille kirvelevän totuuden heidän uskostaan. Nykyään tosin ihmiset käyttäytyvät asiallisesti joten minun täytyy osoittaa heille ystävällisyyttä ja olla kärsivällinen. Jos joku puhuu hölmöjä uskon asioista en mollaa enkä pilkkaa heitä ellei se edellytä sitä.