siitä kun raamatun Jeesus kertoi palaavansa niin, että osa hänen seuraajistaan olisi vielä elossa. Myöskin Paavali uskoi olevansa elossa herran tulemuksessa ja valoi uskoa kanssauskovaisiinsa.
Jälleen on tämä kiista pongahtanut esiin veljesseurassa. Auroran lisäksi asialla on Kletos, jotka nyt moukaroivat Markku meiloa oikealta ja vasemmalta. Aurora ihmettelee miten pelkkää näkemystä voi julistaa totuutena. No siksi kun raamatussa lukee ihan selvästi, mitä edellisessä kappaleessa sanotaan, Tämän ovat huomanneet monet kautta maailman ja historiassa. Porfyrios 200-luvulla arvosteli kristittyjä samasta syystä, mutta mitäpä moisista.
Kletos heitti kehiin kysymyksen siitä, onko Meilo koineen asiantuntija. ilmeisesti Kletos on eri mieltä kaikkien niiden lukuisten raamatunkäännösten kanssa, joista aiheena olevat tekstit on otettu. Uskaltaisin siltikin väittää ettei teologian maisterin tutkinto tee kenestäkään vielä kovin suurta asiantuntijaa tällä saralla. Mutta jäämme odottamaan mielenkiinnolla väitöskirjaa aiheesta pitikö Jeesuksen palata vai ei omana aikanaan ja perusteluina on koinee ja sen käännökset.
Yhtään argumenttia sitä vastaan sen sijaan ei vielä ole heitetty, että raamatun tekstit tulisikin lukea jotenkin toisin.
Seuraamme mielenkiinnolla veljesseuran tapahtumia. Popkornia saa ostaa aulasta, samoin virvokkeita, olkaa hyvät
Taas Jeesuksen palaamattomuudesta, siis
45
595
Vastaukset
- Kaitsuppi
Miksi tuo aihe lahkolaisia kiinnostaa ?
Eikö heidän kohdallaan kysymys ole siitä, että milloin enkeli Mikael ?
Tosin vartiotorni on kertonut Jeesuksen palanneen v. 1914.
Tosin toisesta vartiotornista katsottuna palasi 1874, mikäli nyt sitten oli samasta Jeesuksesta kysymys.
Mutta milloin Jeesus sitten palasi sinne taivaaseen ?, on vartiotorneja jotka puhuvat Jeesuksesta taivaassa.- veljesuutiset
Kyllä se kuule on lahkolaistenkin etu saada lukea faktoja
- umpafletti
Tuo olikin uutta ja mielenkiintoista tietoa tällä palstalla.
- ojasta_allikkoon
"Auroran lisäksi asialla on Kletos, jotka nyt moukaroivat Markku meiloa oikealta ja vasemmalta. Aurora ihmettelee miten pelkkää näkemystä voi julistaa totuutena. No siksi kun raamatussa lukee ihan selvästi, mitä edellisessä kappaleessa sanotaan, Tämän ovat huomanneet monet kautta maailman ja historiassa. Porfyrios 200-luvulla arvosteli kristittyjä samasta syystä, mutta mitäpä moisista."
Mikä olisikaan tilanne VS-foorumilla ilman sen julistuksen kieltäävää politiikkaa. Muutoin nuo katteettomuuksia julistelevat uskovat loisivat ko. foorumista s24-uskontopalstoja vastavan hihhulointi-kakofonian. He eivät kykene vastaamaan edes omaan huutoonsa.
Uskovuus ja itselleen sekä toisille rehellisyys eivät mahdu samaan lauseeseen. - veljesuutiset
Veljesuutisista hyvää huomenta kaikille tasapuolisesti!
Illan aikana Jaakko Ahvenainen liittyi keskusteluun siirtäen painopisteen takaisin siihen, että Jeesuksen täyttymätön paluulupaus on vain näkökulma.
Jos raamatun teksti luetaan niin kuin se on, niin eihän se ole näkökulma.
Paavalin oma sanat kertovat suoraan, että hän odotti olevansa hengissä herran paluun aikaan ja vakuutteli tätä myös seuraajilleen. Ei tässä mitään tulkintaa tarvittu ennen kuin vasta sitten kun Jeesuksen paluu jäi toteutumatta.
Vertauksena voisi edittää, että todistajat vetoavat siihen ettei esim. Russellin tulkinta ole aina yksiselitteistä.
Jeesuksen paluun epäonnistunut ennustus on kipeä asia uskovaisille, siksi he eivät kestä siitä puhumista.- Monumentaalisiatekoja
"Vertauksena voisi edittää, että todistajat vetoavat siihen ettei esim. Russellin tulkinta ole aina yksiselitteistä."
-Vartiotornista tuo.
Ei lahkolaisella ole oikeutta eikä siten uskallusta esittää "tulkintoja".
Mutta kun Russel, antoi vuosilukuja, niin ne ovat vuosilukuja.
Vuosi 1914, jolloin Messiaan valtakunta perustettaisiin maan päälle, ja tuon vuoden vielä vahvisti pyramidin mitat.
Välittömästi v. 1914 jälkeen Russell antoi vuoden 1915.
Sitten Russell antoi vuoden 1918, ja kas, kun tämäkin vuosi vahvistettiin pyramidin mitoilla, nin tarkempi tarkastelu paljastaa, että pyramidin mitat olivat Russellilla venyneet.
(pyramidimittoja tuumina, ja muuttaen 1 tuuma = 1 vuosi).
(pyramidi on egyptiläisen muinaisuskonnon pyhä monumentti). - veljesuutiset
Monumentaalisiatekoja kirjoitti:
"Vertauksena voisi edittää, että todistajat vetoavat siihen ettei esim. Russellin tulkinta ole aina yksiselitteistä."
-Vartiotornista tuo.
Ei lahkolaisella ole oikeutta eikä siten uskallusta esittää "tulkintoja".
Mutta kun Russel, antoi vuosilukuja, niin ne ovat vuosilukuja.
Vuosi 1914, jolloin Messiaan valtakunta perustettaisiin maan päälle, ja tuon vuoden vielä vahvisti pyramidin mitat.
Välittömästi v. 1914 jälkeen Russell antoi vuoden 1915.
Sitten Russell antoi vuoden 1918, ja kas, kun tämäkin vuosi vahvistettiin pyramidin mitoilla, nin tarkempi tarkastelu paljastaa, että pyramidin mitat olivat Russellilla venyneet.
(pyramidimittoja tuumina, ja muuttaen 1 tuuma = 1 vuosi).
(pyramidi on egyptiläisen muinaisuskonnon pyhä monumentti).Jep. Samoin Paavali sanoi selvästi, että hön ja monu muu olisi elossa kun Jeesus palaa.
Monumentaalisiatekoja kirjoitti:
"Vertauksena voisi edittää, että todistajat vetoavat siihen ettei esim. Russellin tulkinta ole aina yksiselitteistä."
-Vartiotornista tuo.
Ei lahkolaisella ole oikeutta eikä siten uskallusta esittää "tulkintoja".
Mutta kun Russel, antoi vuosilukuja, niin ne ovat vuosilukuja.
Vuosi 1914, jolloin Messiaan valtakunta perustettaisiin maan päälle, ja tuon vuoden vielä vahvisti pyramidin mitat.
Välittömästi v. 1914 jälkeen Russell antoi vuoden 1915.
Sitten Russell antoi vuoden 1918, ja kas, kun tämäkin vuosi vahvistettiin pyramidin mitoilla, nin tarkempi tarkastelu paljastaa, että pyramidin mitat olivat Russellilla venyneet.
(pyramidimittoja tuumina, ja muuttaen 1 tuuma = 1 vuosi).
(pyramidi on egyptiläisen muinaisuskonnon pyhä monumentti).Monumentaalisiatekoja 3.10.2018 9:10
<>Mutta kun Russel, antoi vuosilukuja, niin ne ovat vuosilukuja.><
Russelin vuosiluvut olivat väitteen mukaan yhtä lailla Raamattuun perustuvia kuin kaikki myöhemmätkin vuosiluvut.
<>Vuosi 1914, jolloin Messiaan valtakunta perustettaisiin maan päälle, ja tuon vuoden vielä vahvisti pyramidin mitat.><
Se 1000-vuotinen valtakunta perustettiin Russelin mukaan 1874, samalla siis kun Jeesus palasi siten, ettei sitä voinut millään havaita.
<>Välittömästi v. 1914 jälkeen Russell antoi vuoden 1915.><
Tuo muutos kirjallisuuteen tehtiin niin pikaisesti, ettei aina huomattu muuttaa laskutuloksen tekijöitä, muutettiin ainaostaan tulos.
<>Sitten Russell antoi vuoden 1918, ja kas, kun tämäkin vuosi vahvistettiin pyramidin mitoilla, nin tarkempi tarkastelu paljastaa, että pyramidin mitat olivat Russellilla venyneet.
(pyramidimittoja tuumina, ja muuttaen 1 tuuma = 1 vuosi).
(pyramidi on egyptiläisen muinaisuskonnon pyhä monumentti). ><
Russell kuoli 1916 ja 1918 oli Rutherfordin ajan merkkipaalu, Suuren Babylonin tuli tuhoutua 1918, eikä sitä perusteltu enää pyramidituumilla. Samalla opetettiin, että 1920 kaikki hallitukset romahtavat ja 1925 tulee sitten maailmanloppu.- seli_seli
Hasta_luego kirjoitti:
Monumentaalisiatekoja 3.10.2018 9:10
<>Mutta kun Russel, antoi vuosilukuja, niin ne ovat vuosilukuja.><
Russelin vuosiluvut olivat väitteen mukaan yhtä lailla Raamattuun perustuvia kuin kaikki myöhemmätkin vuosiluvut.
<>Vuosi 1914, jolloin Messiaan valtakunta perustettaisiin maan päälle, ja tuon vuoden vielä vahvisti pyramidin mitat.><
Se 1000-vuotinen valtakunta perustettiin Russelin mukaan 1874, samalla siis kun Jeesus palasi siten, ettei sitä voinut millään havaita.
<>Välittömästi v. 1914 jälkeen Russell antoi vuoden 1915.><
Tuo muutos kirjallisuuteen tehtiin niin pikaisesti, ettei aina huomattu muuttaa laskutuloksen tekijöitä, muutettiin ainaostaan tulos.
<>Sitten Russell antoi vuoden 1918, ja kas, kun tämäkin vuosi vahvistettiin pyramidin mitoilla, nin tarkempi tarkastelu paljastaa, että pyramidin mitat olivat Russellilla venyneet.
(pyramidimittoja tuumina, ja muuttaen 1 tuuma = 1 vuosi).
(pyramidi on egyptiläisen muinaisuskonnon pyhä monumentti). ><
Russell kuoli 1916 ja 1918 oli Rutherfordin ajan merkkipaalu, Suuren Babylonin tuli tuhoutua 1918, eikä sitä perusteltu enää pyramidituumilla. Samalla opetettiin, että 1920 kaikki hallitukset romahtavat ja 1925 tulee sitten maailmanloppu.Seli, seli. Mitä väliä on itsellesi, kun oma uskosi on kuollu ja kuopattu.
seli_seli kirjoitti:
Seli, seli. Mitä väliä on itsellesi, kun oma uskosi on kuollu ja kuopattu.
seli_seli 3.10.2018 11:53
<>Seli, seli. Mitä väliä on itsellesi...><
En kirjoittanut itselleni, vaan rehellisyyteen pyrkiville.
<>... kun oma uskosi on kuollu ja kuopattu. ><
En koe mielekkääksi ylläpitää uskonharhaa ja levitellä sen varjolla Vt-valheellisuuksia.
- Jesperiinitär
Hasta_luego 3.10.2018 11:04
"Russell kuoli 1916 ja 1918 oli Rutherfordin ajan merkkipaalu, Suuren Babylonin tuli tuhoutua 1918, eikä sitä perusteltu enää pyramidituumilla. Samalla opetettiin, että 1920 kaikki hallitukset romahtavat ja 1925 tulee sitten maailmanloppu."
Russell tosiaan siirtyi sinne raamatuntutkijain tuonpuoleiseen 1916 (liekö sama kuin vartiotorniuskonnollisilla) mutta joihinkin tarpeisiin oli pyramidista myös tarkistetut taikka muutetut tuumamitat, liekö sitten jo vuodeksi 1914 ?- vapaa100
Suuri Babylon on tuhoutunut siinä mielessä, ettei se pysty pitämään otteessaan sellaista, joka on huomannut väärät opetukset Suuren Babyloniin kuuluvissa uskonnoissa. Niihin kuuluu mm. sen pääopetukset kolmiyhteisestä Jumalasta ja sielun kuolemattomuudesta ja sen pakanuuteen perustuvista juhlista. Totuus on vapauttanut heidät tällaisista asioista. Päästy tällaisten opetusten vankeudesta.
Jesperiinitär 3.10.2018 13:19
<>Russell tosiaan siirtyi sinne raamatuntutkijain tuonpuoleiseen 1916 (liekö sama kuin vartiotorniuskonnollisilla)...><
Kuolemansa jälkeen Russelin väitettiin johtaneen elonkorjuun jokaista piirrettä aina vuoteen 1927, jolloin kyseinen opetus jäi pois liturgiasta.
<>... mutta joihinkin tarpeisiin oli pyramidista myös tarkistetut taikka muutetut tuumamitat, liekö sitten jo vuodeksi 1914 ?><
Ensimmäinen pyramidimitta viittasi vuoteen 1874, kasvaen sitten osoittamaan vuoteen 1914 ja sitten vielä tuuma lisää ja vuosi 1915. Alun perinkään tuo mitta ei ollut pyramidologin esittämä, vaan Russell sovelsi sitä "paikallisiin tarpeisiin".vapaa100 kirjoitti:
Suuri Babylon on tuhoutunut siinä mielessä, ettei se pysty pitämään otteessaan sellaista, joka on huomannut väärät opetukset Suuren Babyloniin kuuluvissa uskonnoissa. Niihin kuuluu mm. sen pääopetukset kolmiyhteisestä Jumalasta ja sielun kuolemattomuudesta ja sen pakanuuteen perustuvista juhlista. Totuus on vapauttanut heidät tällaisista asioista. Päästy tällaisten opetusten vankeudesta.
vapaa100 3.10.2018 15:55
<>Suuri Babylon on tuhoutunut siinä mielessä, ettei se pysty pitämään otteessaan sellaista, joka on huomannut väärät opetukset Suuren Babyloniin kuuluvissa uskonnoissa.><
Tuo on pelkkää katteetonta Vt-liturgiaa.
<> Niihin kuuluu mm. sen pääopetukset kolmiyhteisestä Jumalasta ja sielun kuolemattomuudesta ja sen pakanuuteen perustuvista juhlista. Totuus on vapauttanut heidät tällaisista asioista. Päästy tällaisten opetusten vankeudesta. ><
Vt-seuran peruskivi on opetus vuodesta 1914, joka on omittu tuolta Vt-seuran opettamalta Suurelta Babylonilta ja samoin sovellettu "paikallisiin tarpeisiin". Kyseiselle opetukselle ei ole pienintäkään raamatullista perustetta.- vapaa100
Hasta_luego kirjoitti:
vapaa100 3.10.2018 15:55
<>Suuri Babylon on tuhoutunut siinä mielessä, ettei se pysty pitämään otteessaan sellaista, joka on huomannut väärät opetukset Suuren Babyloniin kuuluvissa uskonnoissa.><
Tuo on pelkkää katteetonta Vt-liturgiaa.
<> Niihin kuuluu mm. sen pääopetukset kolmiyhteisestä Jumalasta ja sielun kuolemattomuudesta ja sen pakanuuteen perustuvista juhlista. Totuus on vapauttanut heidät tällaisista asioista. Päästy tällaisten opetusten vankeudesta. ><
Vt-seuran peruskivi on opetus vuodesta 1914, joka on omittu tuolta Vt-seuran opettamalta Suurelta Babylonilta ja samoin sovellettu "paikallisiin tarpeisiin". Kyseiselle opetukselle ei ole pienintäkään raamatullista perustetta.Pidä sitä minä tahdot. Raamatun ymmärtämiseen tarvitaan Jumalan henkeä, eikä hän anna sitä niille, jotka eivät usko siihen.
Omat kirjoittelusi on oman mielikuvituksesi tuotetta, joita pidät totena. Ja ne eivät anna mitään toivoa ihmiskunnalle.
Jatkuvan tiedon ymmärrys on suuri siunaus. Huomauttelusi eivät pysty niitä kumoamaan. Ne ovat ylivoimaisemmalta taholta, kuin jonkun ihmisen oman sepittelyn tulosta. vapaa100 kirjoitti:
Pidä sitä minä tahdot. Raamatun ymmärtämiseen tarvitaan Jumalan henkeä, eikä hän anna sitä niille, jotka eivät usko siihen.
Omat kirjoittelusi on oman mielikuvituksesi tuotetta, joita pidät totena. Ja ne eivät anna mitään toivoa ihmiskunnalle.
Jatkuvan tiedon ymmärrys on suuri siunaus. Huomauttelusi eivät pysty niitä kumoamaan. Ne ovat ylivoimaisemmalta taholta, kuin jonkun ihmisen oman sepittelyn tulosta.vapaa100 3.10.2018 17:47
<>Pidä sitä minä tahdot. Raamatun ymmärtämiseen tarvitaan Jumalan henkeä, eikä hän anna sitä niille, jotka eivät usko siihen.><
Kyseisen hengen olemassaolosta ei ole ensimmäistäkään todistetta ja jumalan vastaavasta - mikäli mahdollista - vielä vähemmän. Tuo on uskonnollista retoriikkaa, jolla vähätellään eri tavalla ajattelevia. Laitatko esille jonkun osuuden Raamatun tekstistä ja katsoisimme sitten sen ymmärtämistä?
<>Omat kirjoittelusi on oman mielikuvituksesi tuotetta, joita pidät totena.><
Haluatko osoittaa Raamatulla, että:
1. Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa?
2. Nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta?
3. Nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia?
4. Nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys?
5. Tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden?
6. Näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin?
Jos yksikin kysymys jää ilman Raamatun tukea, niin kyseisellä ajanjaksolla ei ole Raamarun tukea.
<> Ja ne eivät anna mitään toivoa ihmiskunnalle.><
Vt-eura ei ole antanut mitään muuta ihmisille kuin väärä toivoa ja viimeaikoina laajentanut toimi8ntaansa luomalla jt-pedofiileille paratiisin.-
Juu. Satuolennot ovat palamattomia, koska niissä ei ole ainetta, mikä voisi palaa. Näin totesi jo vuonna 1914 Ensio Kyrsyä, Kärsämäen kirkon puhuva ja ihmeitä tekevä vaivaisukko. Hänethän tuomittiin menettämään paremmat raappahousunsa kruunulle, kun oli todettu hänen pistäneen kolehtirahoja omaan taskuun ja olleen päihtyneenä samanaikaisesti.
Mutta niistä ihmeistä sen verran, että kerran joku kauhtana-ukkeli, joka esittäytyi jeesukseksi, tuli kakkosnelonen olalla kysymään tietä Kolkatalle Palestiinaan. Ilmassa näkyi vai suhahdus, kun ensio taikoi karttapallon esiin, ja näytti siitä jeesukselle reitin. Ja jeesus pääsikin perille tunnetuin seurauksin.
Tässä vain pintaraapaisu ihmeistä, lisää kerrotaan jos kiinnostaa.- HienoKirjoitus
Mielestäni tämän ketjun aloituskirjoitus tuo esiin hyvän tulkintatavan siitä, mitä Jeesuksen paluulupaus tarkoittaa Raamatun valossa:
https://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=4&t=8864- Tuolaa
Se mikä on varmaa, on 5 Moos 18:20-22 yksiselitteisyys, ja että vartiotorni on hakenut itsensä kirjoituksillaan useamman kerrankin tuon kohdan piiriin.
Eikä myöskään ilm. 20:10 jätä tulkinnanvaraa kuin yksittäisten todistajain kohtalosta. Joka tajuaa jutun, kavahtakoon. - 70pöö
Ajatteletko, että Jumala pitää Panettelijaa elossa ikuisesti? Tuli vain mieleen tuosta Raamatun paikasta. Jos näin uskoo, häntä kavahdettakoon.
- veljesuutiset
"Mielestäni tämän ketjun aloituskirjoitus tuo esiin hyvän tulkintatavan siitä.."
Tätä linkkiä on tarjoiltu selitykseksi jo aiemminkin, ilmeisesti ihan sinun postaamanasi. Mainittua tekstiä ja kirjoittajaa on moitittu siitä että hän ohittaa kritiikin kokonaan. Lisäksi tuota on kommentoiti mm. seuraavasti:
-Kirkastusvuori ei kelpaa selitykseksi, koska Jeesus sanoi myös ylipapille joukkueineen, että nämä näkisivät hänen tulevan, eivätkä olleet siis paikalla. Paavali oli tästä ilmeisesti tietämätön, kun odotti olevansa elossa kun Jeesus tulisi, toisin kävi. Ja kuten Meilo totesi, läsnä piti olla myös ilmestyskirjan mukaisesti niitä, jotka olisivat Jeesuksen lävistäneet.
Jäämme siis odottamaan Oraakkelista uusia selityksiä.-
Lisäksi kannattaa tsekata nimimerkin OntuvaKirkastusvuori kannanotto aloituksessa
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15404115/jeesuksen-katteeton-paluulupaus
Ehkä haluaisit kommentoida näitä näkemyksiä ja perustella miksi Jeesusta pitäisi odottaa takaisin. - eiksvain
Tuolaa kirjoitti:
Se mikä on varmaa, on 5 Moos 18:20-22 yksiselitteisyys, ja että vartiotorni on hakenut itsensä kirjoituksillaan useamman kerrankin tuon kohdan piiriin.
Eikä myöskään ilm. 20:10 jätä tulkinnanvaraa kuin yksittäisten todistajain kohtalosta. Joka tajuaa jutun, kavahtakoon.Et varmaan tiedä mitä peto ja väärä profeetta tarkoittavat Ilmestyskirjan 20:ssa. Onko sinulle puhuttu joskus seuroissasi tästä? Selostappa.
Ja minkä Jumalan nimessä itse ennustat? Ilmeisesti kolmiyhteisen. Hukkaan menee, koska sellaista ei ole. - HienoKirjoitus
veljesuutiset kirjoitti:
"Mielestäni tämän ketjun aloituskirjoitus tuo esiin hyvän tulkintatavan siitä.."
Tätä linkkiä on tarjoiltu selitykseksi jo aiemminkin, ilmeisesti ihan sinun postaamanasi. Mainittua tekstiä ja kirjoittajaa on moitittu siitä että hän ohittaa kritiikin kokonaan. Lisäksi tuota on kommentoiti mm. seuraavasti:
-Kirkastusvuori ei kelpaa selitykseksi, koska Jeesus sanoi myös ylipapille joukkueineen, että nämä näkisivät hänen tulevan, eivätkä olleet siis paikalla. Paavali oli tästä ilmeisesti tietämätön, kun odotti olevansa elossa kun Jeesus tulisi, toisin kävi. Ja kuten Meilo totesi, läsnä piti olla myös ilmestyskirjan mukaisesti niitä, jotka olisivat Jeesuksen lävistäneet.
Jäämme siis odottamaan Oraakkelista uusia selityksiä.-
Lisäksi kannattaa tsekata nimimerkin OntuvaKirkastusvuori kannanotto aloituksessa
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15404115/jeesuksen-katteeton-paluulupaus
Ehkä haluaisit kommentoida näitä näkemyksiä ja perustella miksi Jeesusta pitäisi odottaa takaisin.Pro et Contra täydentää mainiosti aloitusta seuraavalla tavalla samaisessa ketjussa: (Alussa lainauksia siis muilta kirjoittajilta ja niitten jälkeen alkaa Pro Et Contran uuden tekstin osuus. )
"Markku Meilo kirjoitti:
Pro et contra kirjoitti:
Kysyitkö myöskin sitä onko mahdollista että Jeesuksen sanat; Totisesti minä sanon teille, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan.”( Mat.16:28 *) liittyvät Mat.17 luvun tapahtumiin?
En muista enää yksityiskohtia, mutta melkoista kuolleisuutta joutuu ylläpitämään jos kuuden päivän kuluttua kuulijoista haluaa olevan enää muutamia elossa. Toisaalta porukasta puuttui tuolloin Jeesuksen lupauksen mukaisesti mm. ylipappi. Lisäksi tuota Jeesuksen luipausta odotettiin Paavalin jälkeen vielä vuosisadan vaihteessakin...
Kyllä odotettettiin, Paavalikin odotti ja niin että hänet temmattaisiin jolloin hän ei kuolemaa näkisi, ja toisaalta Paavali näyttää tietävän samanaikaisesti että hänkin voi kuolla vainottuna. Myös Jeesuksen sanat _ylösnousemuksensa jälkeen_ apostoli Johannekselle ymmärrettiin väärin samoin kuin mekin voimme jonkin asian käsittää väärin kun odotettiin hänen elävän kunnes Jeesus palaisi :idea: nk. toisessa tulemuksessa.
Matteuksen kertoman mukaan nämä nyt kyseessä olevat Jeesuksen sanat puhuttiin vain opetuslasten joukolle ja vain kolme näistä olivat ne "muutamat" jotka näkivät kirkastusnäyn tapahtumat, mikä kirkastusnäky oikeastaan on? Eikö Jeesus siinä näyttäydy juuri valtakuntansa voimassa, niin todellisessa että Pietari on valmis majoittamaan Mooseksen ja Elian? ...ja kuitenkin Jeesus pyytää näitä opetuslapsia olemaan puhumatta tästä tapahtumasta muille; Ja heidän laskeutuessaan vuorelta Jeesus kielsi heitä sanoen: ”Älkää kertoko tätä näkyä kenellekään, ennen kuin Ihmisen Poika herätetään kuolleista.”
Tämä oli ennakkonäky jäi edelleen odottamaan sitä päivää jolloin Jeesus palaisi lupauksensa mukaan, tätä edeltäisi vielä paljon tapahtumia joista opetuslapsilla ei tuolloin vielä ollut tietoa, he saivat kuitenkin todistaa Jeesuksen ylösnousemuksen ja paluun taivaaseen, kolmea "muutamaa" lukuunottamatta he kuolivat näkemättä Jeesuksen paluuta valtakunnassaan Kuninkaana mutta riittävän vakuuttuneina Jeesuksen sanojen todenperäisyydestä, ne olivat heille tosiasioita." - veljesuutiset
HienoKirjoitus kirjoitti:
Pro et Contra täydentää mainiosti aloitusta seuraavalla tavalla samaisessa ketjussa: (Alussa lainauksia siis muilta kirjoittajilta ja niitten jälkeen alkaa Pro Et Contran uuden tekstin osuus. )
"Markku Meilo kirjoitti:
Pro et contra kirjoitti:
Kysyitkö myöskin sitä onko mahdollista että Jeesuksen sanat; Totisesti minä sanon teille, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan.”( Mat.16:28 *) liittyvät Mat.17 luvun tapahtumiin?
En muista enää yksityiskohtia, mutta melkoista kuolleisuutta joutuu ylläpitämään jos kuuden päivän kuluttua kuulijoista haluaa olevan enää muutamia elossa. Toisaalta porukasta puuttui tuolloin Jeesuksen lupauksen mukaisesti mm. ylipappi. Lisäksi tuota Jeesuksen luipausta odotettiin Paavalin jälkeen vielä vuosisadan vaihteessakin...
Kyllä odotettettiin, Paavalikin odotti ja niin että hänet temmattaisiin jolloin hän ei kuolemaa näkisi, ja toisaalta Paavali näyttää tietävän samanaikaisesti että hänkin voi kuolla vainottuna. Myös Jeesuksen sanat _ylösnousemuksensa jälkeen_ apostoli Johannekselle ymmärrettiin väärin samoin kuin mekin voimme jonkin asian käsittää väärin kun odotettiin hänen elävän kunnes Jeesus palaisi :idea: nk. toisessa tulemuksessa.
Matteuksen kertoman mukaan nämä nyt kyseessä olevat Jeesuksen sanat puhuttiin vain opetuslasten joukolle ja vain kolme näistä olivat ne "muutamat" jotka näkivät kirkastusnäyn tapahtumat, mikä kirkastusnäky oikeastaan on? Eikö Jeesus siinä näyttäydy juuri valtakuntansa voimassa, niin todellisessa että Pietari on valmis majoittamaan Mooseksen ja Elian? ...ja kuitenkin Jeesus pyytää näitä opetuslapsia olemaan puhumatta tästä tapahtumasta muille; Ja heidän laskeutuessaan vuorelta Jeesus kielsi heitä sanoen: ”Älkää kertoko tätä näkyä kenellekään, ennen kuin Ihmisen Poika herätetään kuolleista.”
Tämä oli ennakkonäky jäi edelleen odottamaan sitä päivää jolloin Jeesus palaisi lupauksensa mukaan, tätä edeltäisi vielä paljon tapahtumia joista opetuslapsilla ei tuolloin vielä ollut tietoa, he saivat kuitenkin todistaa Jeesuksen ylösnousemuksen ja paluun taivaaseen, kolmea "muutamaa" lukuunottamatta he kuolivat näkemättä Jeesuksen paluuta valtakunnassaan Kuninkaana mutta riittävän vakuuttuneina Jeesuksen sanojen todenperäisyydestä, ne olivat heille tosiasioita."Huomenta,
Olisin toivonut sinun kiteyttävän jotenkin omin ajatuksin tuon Pro & Contran kirjoituksen. Itse ymmärsin sen niin, että sekä Jeesus että Paavali ymmärrettiin väärin.
Tämä on tietysti monella tavalla mielenkiintoinen yritys selittää asia ja ohjata ajatus siihen suuntaan, että raamatun kirjoittajat eivät tienneet mitä kirjoittivat. Samaan aikaan kuitenkin heidän kirjoituksiansa tulkitaan äärivanhoillisesti paikoitellen ja odotetaan kirjaimellista noudattamista, koska he olivat henkeytettyjä. Sinulle Jeesus on jumala itse, kuten Pro & Contrallekin, Paavali taas apostoli, silti he eivät saaneet aikaiseksi selkeää ilmaisua kaikkien noiden vuosien aikana?
Lisäksi P & C pyrkii muuttamaan kirkastusvuoren jonkinlaiseksi esinäyksi Jeesuksen suuhun laitetuista selkeistä ennusteista oman paluunsa suhteen. Varmasti on mahdollista, että kirkastusnäyn kirjoittaja on voinut ajatella sen täydentävän Jeesuksen sanoja, mutta valitettavasti hänelle on käynyt lapsus sen suhteen ettei ymmärtänyt joko mitä kaikkea muuta oli kirjoitettu tai sitten ylimalkaisesti ajatteli uskonnollisten selittäjien kyllä puhuvan epäilijät kumoon.
Jos puhutaan Paavalin näkemyksistä 1. Tessalonikalaiskirjeessä, niin kontekstihan on se, että Paavali oli seuraajilleen antanut ymmärtää, että kristus olisi palaamassa ihan pikaisesti jo ennen kuin nämä ehtisivät kuolla. Kun porukkaa kuitenkin ehti kuolla eikä mitään tapahtunut, niin hän koetti rohkaista samaista porukkaa ja epäilijöitä toteamalla, että olisi heitä, jotka olisivat elossa vielä kun tämä odotettu henkilö palaisi. Samalla vetosi siihen että kristuksen kuolema olisi turha, jollei näin kävisi tai miten se nyt meni, en ihan muista varmasti. Totta kai Paavali on ollut tietoinen siitä, että hän voisi kuolla jopa väkivaltaisesti ennen kuin hänen messiaansa palaisi, kuitenkin hän ODOTTI OLEVANSA HENGISSÄ, tai antoi ymmärtää muiden uskon vahvistukseksi näin ajattelevansa. Hän oli luvannut ihmisille jotain joka ei ollut totta, ymmärsi sitä sitten itse tai ei vielä tuossa vaiheessa.
2. Tessalonikalaiskirje koettaa sitten selitellä jo tätä paluuongelmaa. Kirjettä pidetään hiukan ongelmallisena, sen kirjoitusajankohtia arvellaan olevan kaksi jopa melko suurella aikahaarukalla ja kirjoittajaakin vahvasti epäillään pseudo-Paavaliksi.
Riippumatta siitä, oliko kirjoittaja Paavali vai ei, on selvää, että Jeesuksen paluu oli jo tuolloin ongelma, joka kaipasi korjausliikettä. Joko Paavali oli itse ymmärtänyt omien ajatustensa mahdottomuuden kun todellisuus tuli vastaan tai sitten joku muu selitti asiaa hänen puolestaan.
P & Cn kommentti ei vastaa siihen, että ylipapin piti nähdä Jeesus saapuvaksi joukkoineen, lävistäjät eivät olleet näkemässä sitä, kaikki Jeesuksen apostolit kuolivat näkemättä Jeesuksen paluuta, sitä tosiasiallista paluuta, johon piti sisältyä kansojen tuomio ja pyhien kokoontuminen. Jeesus ei myöskään luvannut ennakkoa tulemisestaan vaan ihmisen pojan paluun, ihan varsinaisen.
Luitko edes noita kommentteja, joita laitoin ja linkitin edellisessä viestissä?
Paavalin ja mahdollisesti eläneen Jeesuksen lopunajan liikkeet eivät perusperiaatteiltaan eroa mitenkään Jehovan todistajista tai joistain muista ryhmistä, jotka odottavat Jeesuksen paluun olevan lähempänä kuin koskaan, kuten Harold Campingin seuraajat. Kirkko on kunnostautunut tässä odotuksessa myös, mutta tainnut jo vähän rauhoittua kaikkien näiden vuosisatojen jälkeen, ja onkin hyvässä maallistumisputkessa. - veljesuutiset
veljesuutiset kirjoitti:
Huomenta,
Olisin toivonut sinun kiteyttävän jotenkin omin ajatuksin tuon Pro & Contran kirjoituksen. Itse ymmärsin sen niin, että sekä Jeesus että Paavali ymmärrettiin väärin.
Tämä on tietysti monella tavalla mielenkiintoinen yritys selittää asia ja ohjata ajatus siihen suuntaan, että raamatun kirjoittajat eivät tienneet mitä kirjoittivat. Samaan aikaan kuitenkin heidän kirjoituksiansa tulkitaan äärivanhoillisesti paikoitellen ja odotetaan kirjaimellista noudattamista, koska he olivat henkeytettyjä. Sinulle Jeesus on jumala itse, kuten Pro & Contrallekin, Paavali taas apostoli, silti he eivät saaneet aikaiseksi selkeää ilmaisua kaikkien noiden vuosien aikana?
Lisäksi P & C pyrkii muuttamaan kirkastusvuoren jonkinlaiseksi esinäyksi Jeesuksen suuhun laitetuista selkeistä ennusteista oman paluunsa suhteen. Varmasti on mahdollista, että kirkastusnäyn kirjoittaja on voinut ajatella sen täydentävän Jeesuksen sanoja, mutta valitettavasti hänelle on käynyt lapsus sen suhteen ettei ymmärtänyt joko mitä kaikkea muuta oli kirjoitettu tai sitten ylimalkaisesti ajatteli uskonnollisten selittäjien kyllä puhuvan epäilijät kumoon.
Jos puhutaan Paavalin näkemyksistä 1. Tessalonikalaiskirjeessä, niin kontekstihan on se, että Paavali oli seuraajilleen antanut ymmärtää, että kristus olisi palaamassa ihan pikaisesti jo ennen kuin nämä ehtisivät kuolla. Kun porukkaa kuitenkin ehti kuolla eikä mitään tapahtunut, niin hän koetti rohkaista samaista porukkaa ja epäilijöitä toteamalla, että olisi heitä, jotka olisivat elossa vielä kun tämä odotettu henkilö palaisi. Samalla vetosi siihen että kristuksen kuolema olisi turha, jollei näin kävisi tai miten se nyt meni, en ihan muista varmasti. Totta kai Paavali on ollut tietoinen siitä, että hän voisi kuolla jopa väkivaltaisesti ennen kuin hänen messiaansa palaisi, kuitenkin hän ODOTTI OLEVANSA HENGISSÄ, tai antoi ymmärtää muiden uskon vahvistukseksi näin ajattelevansa. Hän oli luvannut ihmisille jotain joka ei ollut totta, ymmärsi sitä sitten itse tai ei vielä tuossa vaiheessa.
2. Tessalonikalaiskirje koettaa sitten selitellä jo tätä paluuongelmaa. Kirjettä pidetään hiukan ongelmallisena, sen kirjoitusajankohtia arvellaan olevan kaksi jopa melko suurella aikahaarukalla ja kirjoittajaakin vahvasti epäillään pseudo-Paavaliksi.
Riippumatta siitä, oliko kirjoittaja Paavali vai ei, on selvää, että Jeesuksen paluu oli jo tuolloin ongelma, joka kaipasi korjausliikettä. Joko Paavali oli itse ymmärtänyt omien ajatustensa mahdottomuuden kun todellisuus tuli vastaan tai sitten joku muu selitti asiaa hänen puolestaan.
P & Cn kommentti ei vastaa siihen, että ylipapin piti nähdä Jeesus saapuvaksi joukkoineen, lävistäjät eivät olleet näkemässä sitä, kaikki Jeesuksen apostolit kuolivat näkemättä Jeesuksen paluuta, sitä tosiasiallista paluuta, johon piti sisältyä kansojen tuomio ja pyhien kokoontuminen. Jeesus ei myöskään luvannut ennakkoa tulemisestaan vaan ihmisen pojan paluun, ihan varsinaisen.
Luitko edes noita kommentteja, joita laitoin ja linkitin edellisessä viestissä?
Paavalin ja mahdollisesti eläneen Jeesuksen lopunajan liikkeet eivät perusperiaatteiltaan eroa mitenkään Jehovan todistajista tai joistain muista ryhmistä, jotka odottavat Jeesuksen paluun olevan lähempänä kuin koskaan, kuten Harold Campingin seuraajat. Kirkko on kunnostautunut tässä odotuksessa myös, mutta tainnut jo vähän rauhoittua kaikkien näiden vuosisatojen jälkeen, ja onkin hyvässä maallistumisputkessa.Lisään tähän vielä siitä odotuksen ja pikaisen paluun tunnelmasta, jota Paavali loi niille, jotka häntä seurasivat. Tätähän oli varmasti jatkunut jo pidempään, kyse ei ollut mistään muutaman päivän jutusta.
Paavali toistaa tässä sitä, etteivät kaikki kuole:
1. Kor. 15:51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
1. Kor. 10:11 taas osoittaa, että Paavalin mukaan erilaiset raamatun tapahtumat olivat esikuvallisia ja "varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut".
1. Kor. 7. luvun jakeissa taas Paavali ilmaisee, että AIKA ON LYHYT.... sillä tämän maailman muoto on katoamassa.
Room. 1:8 ja 1. Tess. 1:8 Paavali osoittaa miten uskoa mainitaan kaikessa maailmassa, lisäksi se on levinnyt kaikkialle, siis siinä maailmassa minkä Paavali katsoi olevan "koko maailma". Maailma ja kosmologia olivat hieman erilaiset tuohon aikaan. Ehkä osasyy Rooman valloituksen pysähtymiseen oli sekin, etteivät roomalaisetkaan tajunneet kuinka suuri maailma on. Resurssit eivät riittäneet hallitsemaan valloitettujen alueiden kapinallisia.
Room. 13:11-12 taas antaa ymmärtää, että pian "aamu" koittaa:
jo on hetki teidän unesta nousta; sillä pelastus on nyt meitä lähempänä kuin silloin
Yö on pitkälle kulunut, ja päivä on lähellä
1. Tessalonikalaiskirjeen 5:ssä luvussa Paavali toteaa, että herran päivä tulee kuin varas yöllä, eikä aikoja ja aikakausia ole tarpeen tietää. Sitten hän puhuu kirjeensä kohteille sanoen "TE, veljet, ETTE ole pimeydessä, niin että se päivä voisi yllättää TEIDÄT niinkuin varas"
On paljon muitakin kohtia, jotka kertovat lopun ajan läheisyydestä ja Jeesuksen paluun pikaisesta odotuksesta, kuten
1 Joh 2:18
Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut;
siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.
Heprealaiskirje, joka ajoitetaan noin 60-luvulle yaa. vahvistaa lopunajan tunnelmia puhumalla "NÄISTÄ VIIMEISISTÄ PÄIVISTÄ". Hep. 1:2 on hän n ä i n ä v i i m e i s i n ä p ä i v i n ä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
Voiko joku tosissaan vielä väittää etteivät Jeesus ja hänen seuraajansa olisi odottaneet messiaansa pikaista paluuta lähes 2000 vuotta sitten ja sittemmin pettyneet odotukseen?
- kiinnostaatietää
Jeesus ei missään kohtaa Raamatussa sano, että hän lupaa palata kuulijoidensa elinaikana. Luultavasti joku kohta pistää tukun jakeita, joissa yritetään todistaa päinvastaista, mutta antaa laittaa vaan. Sellaista jaetta ei yksinkertaisesti Raamatusta löydy ja se on fakta.
Ja mitä Paavalin sanomisiin tulee, niin olisiko Paavalin pitänyt sanoa jotain tyyliin, että "älkää suotta odottako, Jeesuksen paluu ei tapahdu meidän aikanamme? Miten se olisi sopinut yhteen sen kanssa, että Jeesus kehotti seuraajiaan voimakkaasti pysymään valveilla kaiken aikaa, koska kukaan ei tulisi tietämään päivää ja hetkeä, milloin hän palaisi. Miten Raamatun mukaan käy niille, jotka eivät pysy valveilla?
Jos Raamattua kritisoidaan, niin ei kannata yrittää laittaa sinne jotain sellaista, mitä siellä ei ole. Vähän kuin yrittäisi väittää Raamatun kertovan, että maa on litteä, vaikka todellisuudessa sieltä ei löydy yhtä ainutta jaetta, joka sanoisi maan olevan litteä. Sama homma varmaan tässäkin, että litteästä maasta kertovia jakeita tulee varmaan kohta litania, mutta turha on siinäkin vaiva. Sellaisia ei myöskään löydy.Miksi sinun täytyy valehdella?
Vaikkei ehkä juuri tismalleen aivan pilkulleen juuri noilla sanoilla, niin järkeäänkin ja päättelykykyäänkin voi käyttää.
Satuolento sanoo paluunsa ajankohdasta:
24:33 Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.
24:34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.
Litteästä maasta esim. :
Dan. 4:7 "..Katso, oli puu keskellä maata, ja sen korkeus oli suuri."
Dan. 4:8 "Puu kasvoi ja vahvistui, niin että sen latva ulottui
taivaaseen ja se näkyi kaiken maan ääriin."
Miten ko. puu voi näkyä "kaiken maan ääriin" pallonmuotoisessa Maassa?
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/U_LITT.html- kiinnostaatietää
kookoo2 kirjoitti:
Miksi sinun täytyy valehdella?
Vaikkei ehkä juuri tismalleen aivan pilkulleen juuri noilla sanoilla, niin järkeäänkin ja päättelykykyäänkin voi käyttää.
Satuolento sanoo paluunsa ajankohdasta:
24:33 Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.
24:34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.
Litteästä maasta esim. :
Dan. 4:7 "..Katso, oli puu keskellä maata, ja sen korkeus oli suuri."
Dan. 4:8 "Puu kasvoi ja vahvistui, niin että sen latva ulottui
taivaaseen ja se näkyi kaiken maan ääriin."
Miten ko. puu voi näkyä "kaiken maan ääriin" pallonmuotoisessa Maassa?
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/U_LITT.htmlTuo vaatimus järjen ja päättelykyvyn käytöstä näyttää olevan yleisesti valitettavan yksipuolista.
>kun näette kaiken tämän<
Näkivätkö he kaiken tämän?
>se näkyi kaiken maan ääriin<
Mitä se puu vertauskuvasi? - veljesuutiset
kiinnostaatietää kirjoitti:
Tuo vaatimus järjen ja päättelykyvyn käytöstä näyttää olevan yleisesti valitettavan yksipuolista.
>kun näette kaiken tämän<
Näkivätkö he kaiken tämän?
>se näkyi kaiken maan ääriin<
Mitä se puu vertauskuvasi?"Näkivätkö he kaiken tämän?"
Mitä he sinun mielestäsi eivät nähneet?
"Mitä se puu vertauskuvasi?"
Missä raamatussa kerrotaan kyseessä olleen vertauskuva? - jeesuspetti
koska kukaan ei tulisi tietämään päivää ja hetkeä, milloin hän palaisi.
-Palstalla on jo monta kertaa todettu, että päivä ja hetki tarkoittavat alkukielen mukaan vuorokautta ja kellonanaikaa. Takaraja paluulle oli se sukupolvi jolle Jeesus puhui ja jonka joukossa piti olla muutamia, jotka ovat hengissä Jeesuksen palatessa. Myöskin ylipapin piti olla hengissä Jeesuksen palatessa. Jeesus tosiaan jätti tulematta ja palaamisen raamatulliset ehdot eivät voi enää täyttyä. Sukupolvi on kadonnut ja ylipappikin varmaan aikoja sitten kuollut. - Jehovatlisää
Jos Raamattua kritisoidaan, niin ei kannata yrittää laittaa sinne jotain sellaista, mitä siellä ei ole.
NIINPÄ. Vartiotornin mukaan Jeesus jutteli vuodesta 1914. Oli oikein hakasulkeet pistetty Raamatun jakeeseen, jotta ihmiset tietävät mitä sukupolvea Jeesus tarkoitti. Toinen juttu esim on tämä Jehova nimen lisääminen uuteen testamenttiin vastoin todisteita, oliko peräti satoja kertoja.Kyllä Jehovat ovat kovia lisäämään,oppi suorastaan survotaan Raamattuun. - kiinnostaatietää
jeesuspetti kirjoitti:
koska kukaan ei tulisi tietämään päivää ja hetkeä, milloin hän palaisi.
-Palstalla on jo monta kertaa todettu, että päivä ja hetki tarkoittavat alkukielen mukaan vuorokautta ja kellonanaikaa. Takaraja paluulle oli se sukupolvi jolle Jeesus puhui ja jonka joukossa piti olla muutamia, jotka ovat hengissä Jeesuksen palatessa. Myöskin ylipapin piti olla hengissä Jeesuksen palatessa. Jeesus tosiaan jätti tulematta ja palaamisen raamatulliset ehdot eivät voi enää täyttyä. Sukupolvi on kadonnut ja ylipappikin varmaan aikoja sitten kuollut.Mikä jae?
- kiinnostaatietää
veljesuutiset kirjoitti:
"Näkivätkö he kaiken tämän?"
Mitä he sinun mielestäsi eivät nähneet?
"Mitä se puu vertauskuvasi?"
Missä raamatussa kerrotaan kyseessä olleen vertauskuva?Tarvitsen vastaukset ensin omiin kysymyksiini, ennen kuin voin vastata.
- kiinnostaatietää
Jehovatlisää kirjoitti:
Jos Raamattua kritisoidaan, niin ei kannata yrittää laittaa sinne jotain sellaista, mitä siellä ei ole.
NIINPÄ. Vartiotornin mukaan Jeesus jutteli vuodesta 1914. Oli oikein hakasulkeet pistetty Raamatun jakeeseen, jotta ihmiset tietävät mitä sukupolvea Jeesus tarkoitti. Toinen juttu esim on tämä Jehova nimen lisääminen uuteen testamenttiin vastoin todisteita, oliko peräti satoja kertoja.Kyllä Jehovat ovat kovia lisäämään,oppi suorastaan survotaan Raamattuun.Keitä ovat Jehovat?
kiinnostaatietää kirjoitti:
Keitä ovat Jehovat?
No jopa olet tietämätön. Hehän ovat hämättyjä, jotka keräävät rahuskia wc-seuralle Amöriikkaan. Niitä jotka kiertelevät ovilla hämäysyrityksiä tehden.
- veljesuutiset
kiinnostaatietää kirjoitti:
Tarvitsen vastaukset ensin omiin kysymyksiini, ennen kuin voin vastata.
Jätän trollit väliin tällä erää, joskus toiste.
- seon
kiinnostaatietää kirjoitti:
Keitä ovat Jehovat?
Jehova on jumala johon uskotaan ja Jehovat ovat lahkon jäseniä. Tämä voi kuulostaa kummalta, mutta onhan suomen kielessä paljon esim sanoja joilla on kaksi merkitystä. Se on simppeli tapa lyhentää nimi , jota myös lehdet ja uutiset käyttävät.
- Tselpolotvinni
Jehovat ovat lahkoutuneet raamatuntutkijoista, jotka taas perusti Charles Russell ajauduttuaan adventistien seuraan, ja maailmanloppujen vuodet alkoivat esikuvan mukaan, mutta esikuva on lopettanut vuosilukjen antamisen ensimmäiseen epäonnistumiseensa.
Vartiotornia julkaisi jo Russell ja hänen jälkeensä jäämistön voitti tuomioistuimessa Rutherford, joka ei kuitenkaan saanut kaikkia jäseniä taakseen, ja erottautumistoimena otti tuon "jehova" -nimen. Vartiotornia hän jatkoi entisellä nimellään, myös nimensä allekirjoituksella.
Mutta nykyjohto ei enää ilkeä laitta kirjoittajan nimeä juttujen alle. - Kaidannieminen
Tuo Russell otti sen pyrmidimittojen todistuksen maailmanloppuvuosilleen 1874 ja 1914 (kun vuosi 1914 otettiin käyttöön, olivat pyramidimitat Russellin kirjassa vastaavasti venyneet)
Ja kun pyramiditodisteita luovuttiin, kirjoitti vartiotorni että pyramidi oli saatanan Raamattu, ja jotakin siihen tapaan että siihen siihen uskovat joutuvat paholaisen perittäviksi.
Joita ihmiskohtaloita siis vartiotorni oli tuon vartiotorniuskonnon mukaan tuottanut vuosikymmenien ajan. - noloa
Kaidannieminen kirjoitti:
Tuo Russell otti sen pyrmidimittojen todistuksen maailmanloppuvuosilleen 1874 ja 1914 (kun vuosi 1914 otettiin käyttöön, olivat pyramidimitat Russellin kirjassa vastaavasti venyneet)
Ja kun pyramiditodisteita luovuttiin, kirjoitti vartiotorni että pyramidi oli saatanan Raamattu, ja jotakin siihen tapaan että siihen siihen uskovat joutuvat paholaisen perittäviksi.
Joita ihmiskohtaloita siis vartiotorni oli tuon vartiotorniuskonnon mukaan tuottanut vuosikymmenien ajan.Tämä on jälleen tätä älytöntä kirjoittelua pyramiideista ym, kun ei ole mitään tähdellistä kirjoitettavaa.
Kun ei ole mitään järkevää ja hyödyllistä sanottavaa, täytyy palstat täyttää tyhjällä sepustuksella, josta ei kenellekään ole mitään hyötyä. - totean
noloa kirjoitti:
Tämä on jälleen tätä älytöntä kirjoittelua pyramiideista ym, kun ei ole mitään tähdellistä kirjoitettavaa.
Kun ei ole mitään järkevää ja hyödyllistä sanottavaa, täytyy palstat täyttää tyhjällä sepustuksella, josta ei kenellekään ole mitään hyötyä.Aivan, tyhjästä on huono nyhjäistä.
- Rakkauvella
noloa 5.10.2018 13:32
Tuo Russell otti sen pyrmidimittojen todistuksen maailmanloppuvuosilleen 1874 ja 1914 (kun vuosi 1914 otettiin käyttöön, olivat pyramidimitat Russellin kirjassa vastaavasti venyneet)
Ja kun pyramiditodisteita luovuttiin, kirjoitti vartiotorni että pyramidi oli saatanan Raamattu, ja jotakin siihen tapaan että siihen siihen uskovat joutuvat paholaisen perittäviksi.
Joita ihmiskohtaloita siis vartiotorni oli tuon vartiotorniuskonnon mukaan tuottanut vuosikymmenien ajan.
-----------------------------------
"Tämä on jälleen tätä älytöntä kirjoittelua pyramiideista ym, kun ei ole mitään tähdellistä kirjoitettavaa.
Kun ei ole mitään järkevää ja hyödyllistä sanottavaa, täytyy palstat täyttää tyhjällä sepustuksella, josta ei kenellekään ole mitään hyötyä. "
-Se on lahkolaiselle opetettu ilmaus.
Mutta täytyy kertoa lahkolaisille mihin heidän uskontonsa perustuu jotta heidän silmänsä aukenevat.
Heillä hätä on suurin. Murhe tuonpuoleisesta, ongelmana että lahkon on taas kerättävä lahjalaatikkoonsa ne 35 miljoonata, jotka oikeus määrännyt maksettavaksi lahkon uhrille.
Lahkolaiset tarvitsevat paljon rakkautta, kun heille selviää maksujen tarve ja että mihin lahko pohjimmiltaan rakentuu.- puttomielinen
Tuo rakkauden puute lahkolaisella lahkossaan on yksi epäkohta.
Mikä neuvoksi ? - ylikierrosvalvoja
puttomielinen kirjoitti:
Tuo rakkauden puute lahkolaisella lahkossaan on yksi epäkohta.
Mikä neuvoksi ?Me emme ole mitään lahkolaisia, vaan autuaita Jehovia, joilta ei puutu rakkautta, voisimme vaikka jakaa sitä onnettomille luterilaisille ym. jos haluaisimme. Odottakaapas kun tulee hermochettonin aika, ja Jahve tulee hakemaan omansa, eli meidät Jehovat ylös luoksensa taivaisiin. Tännehän jäätte te pirunriivaamat onnettomat maanpäälliseen helvetilliseen tulipätsiin.
- Mato-ongelle
Ainakin voitte avun tarpeessa olevien käännyttyä Uskontojen uhrien puoleen ruveta mököttämään heille.
Mikset muuttuisi ?
Ei myötämielisyys niin kauheata ole.
Jeesuskin hymyilisi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Elämä valuu ohi ilman merkitystä
Olen 5-kymppinen korkeasti koulutettu hyvässä ja vaativassa työssä oleva mies. Erosin pitkästä parisuhteesta pari vuotta3235980Martina julkaisi romanttisia kuvia kihlajaisista
Ihana pari. Paljon onnea ja rakkautta heille 💞2761643Ilo, joka nousee silmiisi saakka
kun katseemme kohtaavat. Olet energinen, aito, ihana. Välillä tuijotat suoraan silmiini - enkä hämmenny, katson takaisin661526eerikäinen novassa sanoi ei kukaan enää aja manuaalivaihteilla
meillä on 3 autoa talissa ja kaikissa manuaalilaatikot, on meillä vielä tämmöiset vaikka toisin puhutaan.1411512Gekkosessa hyvä juttu Sofian Dubai "töistä"
"Vielä tammikuussa Belórf lupaili aloittavansa jälleen verkkovalmennukset, mutta tämä projekti näyttää kuihtuneen kaikes1101436- 941355
En oikeasti
Tiennyt että sinulla on ollut vaikeuksia ja huonoja aikoja. Olen oikeasti pahoillani, ja olisin myös toiminut eritavoin1311252Jokaisella on omat syntinsä
Minä olisin niin mielelläni sinun. Ehkä joskus viittasitkin siihen. Olet nainen ajatuksissani jatkuvasti ja taidat tietä611194- 421035
- 172948