Irtisanominen on jo nyt helppoa.

LindströmEiVaanOsaa

Sinisten sirpalepuoluetta edustava työministeri Lindström kertoi laboratorioavustajan pätevyydellä, että uusi irtisanomislaki tarvitaan, koska yrittäjän pitää päästä eroon työntekijästään, joka käyttäytyy epäasiallisesti tai ei selviä työtehtävistään.

Yrittäjille ja Lindströmille tiedoksi, että ensiksikin rekrytoinnin alkuun kannattaa sopia nykyisen lain mukainen 4kk koeaika. Jos jossain muutaman hengen työpaikassa huomata neljässä kuukaudessa että uusi kaveri ei osaa hommiaan, niin vika ei ole duunarissa. Koeaikana irtisanomista ei tarvitse perustella mitenkään.

Jos taas epäasiallista köytöstä tai laiminlyöntiä ilmenee koeajan jälkeen, niin asiasta huomautetaan suullisesti. Näinhän pitää tehdä joka tapauksessa. Se on normaalia johtamista. Jos joku toimii väärin, niin siitä pitää sanoa - mielellään myös siitä jos toimii kiitettävästi.

Jos sanaa ei uskota (nykyisen lain mukaan) työntekijälle annetaan kirjallinen varoitus. Jos piittaamattomuus, epäasiallinen käytös, tehtävien laiminlyönti tms jatkuu, niin sitten annetaan potkut. Lain mukaan ei tarvita mitään kolmea varotusta tms, joista joskus kuulee puhuttavan. Ensimmäinen varoitus voi olla lain mukaan myös viimeinen, niin että seuraava vaihe on irtisanominen.

Uusi laki on paitsi teknisesti hirveän huono ja epäselvä, niin myös täysin tarpeeton. Suomessa on helppo irtisanoa.

29

266

    Vastaukset 29

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ifrht

      Asiaa kirjoitat.

    • tarkkailkaaympäristöänne

      Koko työlainsäädäntö on vuosikymmenien aikana laadittu isojen työnantajien tarpeisiin, heitä varten ja niiden toimesta.
      Kun iso työnantaja haluaa siivota epäpätevän väen nurkistaan, siihen löytyy konstit. Niillä on HR-osasto ja siellä lakimiehet, jotka tietävät mitä jippoja voi käyttää. Näissä myös päätoiminen luottamusmies, joka kulkee aivan työnantajan talutusnuorassa, kieli niin syvällä johtajien pepussa, kuin sen sinne ylettyy työntämään. Muuten on vaara, ettei saa eläkeikään asti viettää lokoisia luottamusmiehen päiviä. Tämän sain itse nähdä "Eräässä Isossa Lääketehtaassa Turun suunnalla".
      Pienyrittäjä sen sijaan, joutuu keskittymään sen bisneksensä tekemiseen. Ei sillä ole aikaa perehtyä Monen metrin paksuisiin työlainsäädännön kirjapinoihin. Pienyrittäjälle työntekijän palkkaus on riskipitoista. Milloin tahansa voi unohtua maksaa joku voileipäraha, tai lepotauko, ja taas häkki heilahtaa.

      • tkfho

        Turhaa löpinää.


      • LindströnEiVaanOsaa

        Ei ole mitään "jippoja".

        Jos on syytä, niin huomautetaan suullisesti, kuten normaali esimies tekee muutenkin. Keskustelu kahden kesken jossa varmistetaan että työntekijä ymmärtää miten hänen pitää muttaa toimintaansa.

        Jos puhuttelu ei auta voi parin, kolmen viikon jälkeen antaa kirjallisen varoituksen ja taas vääntää duunarille rautalangasta mikä mättää.

        Jos vieläkään ei homma parane, niin sitten potkut.

        Tämä on äärimmäisen yksinkertaista eikä tähän liity mitään juridista kikkailua. Rapiat 30 vuoden esimieskokemuksella voin kertoa, että tämä on myös ihan normaalia johtamista. Sanoi laki mitä tahansa niin joka tapauksessa toimittaisiin osapuilleen samalla tavalla.

        Isoissa työpaikossa tämä menee vaikeaksi kun sielä on päätoimiset luottamusmiehet, joiden kanta on tyypillisesti se, ettei irtisanomisen syyksi riitä se että kaveri ei selviydy hommistaan ja pitäisi siirtää toisiin tehtäviin yms humppaa. Pienessä työpaikassa näitä kiemuroita ei ole.

        Mokailun aloittamisesta verokirjan palauttamiseen menee pari kuukautta. Koeaikana päivä. Missä on ongelma?


    • EiHättäilyä

      Näinhän se on. Meidänkin työpaikalla tehdään yleensä ainakin kolme eri määräaikaista työsopimusta ennen kuin on puhettakaan vakinaistamisesta. Ajanjakso on tuolloin jo useita vuosia.

    • Bella.Ciao

      Sipilän hallitus tavoittelee Ameriikan mallia, jossa kenelläkään työntekijällä ei ole mitään suojaa.

      Eli, nyt ei pidä antaa periksi.

      • MaksKyykytys

        Pikku hiljaa ujuttavat uusia lakeja ja ehdotuksia. EK:n haukatkin ovat haistaneet jo veren ja kilvan esittävät uusia heikennyksiä.


    • pidempikin.mahdollinen

      Nykyinen laki mahdollistaa kyllä maksimissaan 6kk koeajan.

      • LindströmEiVaanOsaa

        Hyvä tarkennus.


    • roletaari

      Hallituksen esitys on työnantajien masinoima yritys saada pää auki irtusanomisehtojen murentamisen laajentamiseksi.
      Käytän ilmaisua ehdot koska irtisanomissuoja saattaa johtaa harhaan.

      Nykyisinkin irtisanomisperusteet ovat riittävät ja selkeät.

      TV:ssa esiintynyt yksityisyrittäjä nainen joka vinkui, ettei mahtanut mitään työntekijälleen joka tuli töihin toistuvasti humalassa ja välillä nukkui kännissä siivouskomerossa.
      Kuka tuohon uskoo? Ei noin avutonta työnantajaa ole olemassakaan.
      Jos kännikäistä ei passita kotiin niin työnantaja ottaa riskin kännikäisen aiheuttamien vahinkojen vastuusta.
      Kun joka tapauksessa paikalla on muitakin niin toisesta kännitulosta suoraan potkut eikä kukaan perään kysele. Jos ei ole todistajia niin terveyskeskukseen alkomääritykseen.

      • TurhaaLöpinää

        Ymmärräthän, että tuo ei lain mukaan ole irtisanomisperuste. Alkoholistia ei saa irtisanoa, vaan hänet tulee ohjata hoitoon. Laatia hoitoonohjaussuunnitelma, tarkkailujakso, ja jos tilanne ei kohene (alkoholismista toipuu hyvin harva), vasta SITTEN henkilön voi irtisanoa.
        Eihän pienyrittäjällä muuta ajankulua olisikaan, kuin laatia näitä hoitoonohjaussuunnitelmia. Eihän?


      • dhfue
        TurhaaLöpinää kirjoitti:

        Ymmärräthän, että tuo ei lain mukaan ole irtisanomisperuste. Alkoholistia ei saa irtisanoa, vaan hänet tulee ohjata hoitoon. Laatia hoitoonohjaussuunnitelma, tarkkailujakso, ja jos tilanne ei kohene (alkoholismista toipuu hyvin harva), vasta SITTEN henkilön voi irtisanoa.
        Eihän pienyrittäjällä muuta ajankulua olisikaan, kuin laatia näitä hoitoonohjaussuunnitelmia. Eihän?

        Ei sitä työnantaja laadi vaan terveydenhuolto.


      • tosiaankin

        Kuka maksaa alkoholistien hoitokulut? Jos työnantaja vaatii hoitoon menoa, niin hän myös sen maksaa! Yhteiskunta ei maksa kaikkien alkoholistien raitistumis-kuntoutuksia.


      • tottamaar
        tosiaankin kirjoitti:

        Kuka maksaa alkoholistien hoitokulut? Jos työnantaja vaatii hoitoon menoa, niin hän myös sen maksaa! Yhteiskunta ei maksa kaikkien alkoholistien raitistumis-kuntoutuksia.

        Alkoholisti maksaa itse hoitokulunsa, tietenkin.


      • LindströmEiVaanOsaa
        TurhaaLöpinää kirjoitti:

        Ymmärräthän, että tuo ei lain mukaan ole irtisanomisperuste. Alkoholistia ei saa irtisanoa, vaan hänet tulee ohjata hoitoon. Laatia hoitoonohjaussuunnitelma, tarkkailujakso, ja jos tilanne ei kohene (alkoholismista toipuu hyvin harva), vasta SITTEN henkilön voi irtisanoa.
        Eihän pienyrittäjällä muuta ajankulua olisikaan, kuin laatia näitä hoitoonohjaussuunnitelmia. Eihän?

        Alkoholismi ei ole irtisanomisperuste, mutta käytännössä alkoholisti on helppo irtisanoa. Alkoholisti kun yleensä viimeisen asti kiistää ongelmansa. Niinpä varoituksen voi antaa tehtävien laiminlyönnistä (jota siivouskomerossa nukkuminen on), ilmoittamattomista poissaoloista ja muista virheistä. Jos työntekijä itse ei vetoa alkoholiongelmaansa (kuten usein ei vetoa, kun kuvittelee, että kukaan ei ole huomannut) niin seuraavasta torkkumisesta tai rokulipäivästä heilahtaa potkut.

        Been there, done that.


    • Laiton.puolue

      Kohta saa lintsrömmikkin etsiä muita hommia.

    • https://yle.fi/uutiset/3-10435769

      Nyt liittojen ja SAK,n pitää laittaa kova hamppeja vastaan, perkele pankaa vaikka yleislakko pystyyn ja kaatakaa sipilän hampuuseista koottu hallitus.
      Tuo rosvoporukka on jo kurittanut ja kurjistanut duunareita, työttömiä sekä muita vähäosaisia liikaa ! Perskeles valtakunnanoikeuteen koko rosvo sakki!

      Late Lapista. SSSS Ry!

    • TurhaaLöpinäätämäkin

      Asian ydin on siinä, että suomalainen on syntyjään luonteeltaan saamaton vätys, joka odottaa että hänestä pidetään huolta joko yhteiskunnan, tai työnantajan toimesta. Alkujaan sosiaaliturva oli tarkoitettu turvaamaan kaikkein vähäosaisimpien toimeentulo. Tänään neljäsosa kansasta otaksuu, että sosiaaliturva on jotain, jolla yhteiskunta on velvollinen huolehtimaan heidän tarpeistaan, kun he itse eivät kykene, viitsi, jaksa tai toimerru.
      Sellainen, joka on saanut työpaikan, ajattelee että tämä yhteiskunnan huolenpito siirtyy automaattisesti työnantajan tehtäväksi. Lainsäädännön tulee olla niin tiukka, että sieltä työpaikasta ei voi joutua ulos.
      Suomalainen on synnynnäinen kommunisti. Tällaisia valtioita oli olemassa tuohon 1990-luvulle asti, joissa yhteiskunta tai työpaikka huolehti kansalaisista. Valtoita, kuten Neuvostoliitto, Puola, Tsekkoslavakia, ja moni muu. Mutta eivät nekään onnistuneet.
      Tämä työlainsäädännön muuttamisen vastustus perustuu yksinomaan siihen, että ammattiyhdistysjohtajat haluavat pönkittää omaa tärkeyttään jäsenistön silmissä. Oman arvovallan pönkittäminen on heille tärkeämpi asia, kuin itse lakiehdotuksen sisältö. Näin se menee, tytöt ja pojat. Te ette usko tätä nyt, mutta te ymmärrätte tämän 20 vuoden kuluttua.

      • raksalle.töihin

        Jo on kova kapitalisti päästänyt höyryjä päästään, molemmista. Ei tämä kovis tunne suomalaista.

        Suomalainen on ahkera työntekijä, olen sen pitkän elämäni aikana nähnyt.


      • LindströmEiVaanOsaa

        "Asian ydin on siinä, että suomalainen on syntyjään luonteeltaan saamaton vätys"

        Eli ehdotat etnistä karsintaa ja vain mamujen ottamista töihin.


    • JohanneksenPaavalinmunat

      Kyllä on linströmmin mukava mennä takaisin työpaikkaan josta aikoinaan lähti kansanedustajan hommiin. Kyllä työpaikalla linströmmin "duunarille" kavereita ja kannustajia ainakin riittää. Olalle taputellaan ja kehutaan miten hyvä mies meidän asioita ajoi hallituksessa, joku voi siinä hässäkässä ja kannustustaputtelussa taputella vähän kovemminkin - vahingossa tietenkin. Vahinkojahan nämä duunarin kurjistamisoperaatiot ovat linströmmillekin olleet.

    • Pentupentikäinen

      Pitää saada laki joka pääluvun firmoille erikseen, niin niitä kuullaan paremmin.

    • viimeinenkineukku

      Pienyritykset ovat pörssijättien alihankkijoita. Koska duunarit ovat pääosin pikkufirmoissa, on luontevaa heikentää pikkuyritysten työntekijöiden työehtoja pörssisijoittajien voittojen kasvattamiseksi.

      • tosion

        Hyvä huomio. Eipä ole aikaisemmin missään tullut esiinsanotuksi.


    • Uusinokia

      Esitys on loistava, koska se antaa tulevaisuudessa mahdollisuuden pelastaa hyvinvointivaltio karsimalla yritystukia, säätämällä pääoma- ja kunnallisverotusta koulutuksen hyväksi.

    • Tietysti se on helppoa: ei muutaku potku persauksiin. Ei kai sitä nyt oikeesti mitään kyseellä, se on vaan semmosta poliittista diipa-daapaa.

    • EpäselväLakiOnRiski

      Nyt esitelty laki on niin epäselvä ja tulkinnanvarainen, että miniusteritkin sanoo, että vasta tuomioistuimet luovat lopullisen käytännön. Kenellä pienellä työnantajalla on varaa vuden tai parin oikeustappeluun, jossa vastassa on työoikeuteen erikoistuneet liiton lakimiehet? Sekö ei muka ole riski?

      Paras tapa välttää työntekijään liittyvää riskiä on koeaika ja työsuhteen aloittamisen määräaikaisena. Se on sitten kokonaan eri juttu haluaako hyvä duunari roikkua jossain määräaikaisessa sopimuksessa tai ikuisella koeajalla jos tarjolla on työpaikkoja joissa on paremmat ehdot.

    • exTyönantaja

      Suurin ongelma asiassa on se, että työntekijöissä on n. 10-15% sellaisia ihmisiä, joilla ei yksinkertaisesti ole työhalukkuutta. eivätkä omalta osaltaan ole mitenkään vastuullisia hoitamaan heille annettuja työtehtäviä. Erilaisilla houkuttimilla tai pakkokeinoilla näitä ihmisiä sitten pyritään keinolla millä hyvällä työllistämään vaihtelevalla menestyksellä.

      Syrjäytyneitä ihmisiä, mielenterveysongelmaisia, alkoholiongelmaisia ja talousvaikeuksissa painivia ihmisiä, joilla on omassa elämässään taakkaa paljon enemmän kuin heidän kykynsä on itse kantaa. Kun tällainen ihminen palkataan tai erehdytään palkkaamaan töihin, niin kaikki ongelmat alkavat eskaloitua sinne työyhteisön ilmapiiriin eri muodoissaan. Välit esimiesten kanssa tulehtuvat, toistuvasti pitää ohjeistaa työtehtäviä, tapahtuu erilaisia laiminlyöntejä. Työkaverit kärsivät tilanteesta. Kaikki ongelmat tulevat esiin yleensä koeajan jälkeen, kun tällainen ihminen koettaa sen 4 kuukautta skarpata jotenkin eteenpäin.

      Alkaa tulemaan sairalomia, erilaista riitaa aina enemmän jne. Kuinkas ollakaan, niin työpaikkaa aletaan hyvin nopeasti syyttää mitä ihmeellisimmistä asioita. Työuupumusta, työturvallisuusongelmia, työpaikkakiusaamista ja vaikka mitä.

      Oli pieni tai suuri yritys, niin näitä löytyy aina. Siksi tuo irtisanomisen helpottuminen pitäisi koskea kaikkia yrityksiä. Pienellä yrittäjällä se taloudellinen riski vaan on suurempi, kun tulee useampi ongelmatapaus yhtä aikaa.

      • LindströmEiVaanOsaa

        No jos et näe kaverista 4-6 kk koeajan aikana onko hän työhaluton vai ei, niin en ihmettele, että olet ex-työnantaja.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset ymmärtävät ettei talous lähde nousuun

      Miten paljon järjellisempi olento nainen onkaan kuin tilastollisestikin paremmin tienaava mies. Kun kaikkialla puskuroid
      Maailman menoa
      112
      750
    2. En jaksa

      Enää pelleillä ja paljastan J naisen nimen. Se on Jonna ja hän ei koskaan, edes luultavasti ollut täällä. Silti piene
      Ikävä
      42
      539
    3. Jos meillä olisi yhteinen koti

      Niin haittaisiko sinua pitää se vähä tavaraisena? Ajattelin tänään että jos joskus asuttaisiin yhdessä ja haluaisit pal
      Ikävä
      50
      505
    4. Yksi asia sen esti

      Etten antanut meille mahdollisuutta
      Ikävä
      36
      492
    5. Minkälainen nainen

      Minkälainen kaipaamasi nainen on luonteeltaan? Kaikki hassun hauskat antava ja helppo on sallittuja, jos poikien on kovi
      Ikävä
      18
      475
    6. Kissa eli kivuissa useita viikkoja

      Ei vienyt lääkäriin vaikka kissa parka maukui ja moni seuraajakin (minäkin) näin että kissa on sairas.
      Tuusniemi
      100
      428
    7. Tuntuu pahalta meidän molempien puolesta

      Anteeksi, että olen tällainen pelkuri. En vaan usko rakkauteen enää miehen ja naisen välillä omalla kohdalla. Tiedän, et
      Ikävä
      33
      421
    8. Martina ja Muhis vaan ystäviä

      Selityksiä tältä tyrkyltä löytyy, eikö kehtaa puuma sanoa, että seurustelemme. " Tää nyt on tämmönen alku vielä". Eiköhä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      130
      372
    9. Okei, eli olet rakastunut

      Hyvä sinä, niin minäkin.
      Ikävä
      32
      365
    10. Mies kyllä lähestyy naista

      jos on oikeasti kiinnostunut. Tämä muistutuksena.
      Ikävä
      46
      363
    Aihe