Room. 1:2 Julistamani hyvä sanoma, jonka Jumala on profeettojensa suulla edeltäpäin luvannut pyhissä kirjoituksissa, 3 on sanoma hänen Pojastaan. Inhimillisen syntyperänsä puolelta hän oli Daavidin jälkeläinen; 4 pyhyyden Hengen puolelta hän oli Jumalan Poika, jolla on valta, ylösnousemuksessa tähän asemaan asetettu. Hän on Messias Jeesus, meidän Herramme,
1Kor. 8:6 meillä on vain yksi Jumala, Isä. Hänestä on kaikki lähtöisin, ja hänen luokseen olemme matkalla. Meillä on vain yksi Herra, Messias Jeesus. Hänen välityksellään on kaikki luotu, niin myös meidät.
1Kor. 11:23 Olen saanut Herralta tiedoksi tämän, minkä olen myös opettanut teille: Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän, 24 kiitti Jumalaa, mursi leivän ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka annetaan teidän puolestanne. Tehkää tämä minun muistokseni." 25 Samoin hän otti aterian jälkeen maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni. Niin usein kuin siitä juotte, tehkää se minun muistokseni." 26 Niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tästä maljasta, te siis julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kun hän tulee.
1Kor. 15:3 Ennen muuta annoin teille tiedoksi tämän, minkä itse olin saanut vastaanottaa:
-- Kristus kuoli meidän syntiemme vuoksi,
niin kuin oli kirjoitettu,
4 hänet haudattiin, hänet herätettiin kuolleista kolmantena päivänä,
niin kuin oli kirjoitettu,
5 ja hän ilmestyi Keefakselle ja sitten niille kahdelletoista. 6 Sen jälkeen hän ilmestyi samalla kertaa yli viidellesadalle veljelle, joista useimmat ovat yhä elossa, vaikka jotkut ovatkin jo nukkuneet pois. 7 Tämän jälkeen hän ilmestyi Jaakobille ja sitten kaikille apostoleille.
1Kor. 16:22b Maranata! Herramme, tule!
Gal. 1:3 Jumalan, meidän Isämme, ja Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja rauha teille -- Kristuksen, 4 joka uhrasi itsensä meidän syntiemme tähden pelastaakseen meidät nykyisestä pahasta maailmasta, niin kuin oli Jumalan, meidän Isämme, tahto. 5 Hänen on kunnia aina ja ikuisesti.
Gal. 3:1 Te mielettömät galatalaiset, kuka teidät on lumonnut? Asetettiinhan teidän silmienne eteen aivan avoimesti Jeesus Kristus ristiinnaulittuna!
Ef. 4:2b Auttakoon rakkaus teitä tulemaan toimeen keskenänne. 3 Pyrkikää rauhan sitein säilyttämään Hengen luoma ykseys. 4 On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi. 5 Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste! 6 Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa.
Fil. 2:6 Hänellä oli Jumalan muoto, mutta hän ei pitänyt kiinni oikeudestaan olla Jumalan vertainen 7 vaan luopui omastaan.
Hän otti orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi. Hän eli ihmisenä ihmisten joukossa, 8 hän alensi itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, ristinkuolemaan asti. 9 Sen tähden Jumala on korottanut hänet yli kaiken ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman. 10 Jeesuksen nimeä kunnioittaen on kaikkien polvistuttava, kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla, 11 ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Messias Jeesus on Herra."
Kol. 1:12 Kiittäkää iloiten Isää, joka on tehnyt teidät kelvollisiksi saamaan pyhille kuuluvan perintöosan valon valtakunnasta. 13 Hän on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan, 14 hänen, joka on meidän lunastuksemme, syntiemme anteeksianto. 15 Hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen, ennen koko luomakuntaa syntynyt. 16 Hänen välityksellään luotiin kaikki, kaikki mitä on taivaissa ja maan päällä, näkyvä ja näkymätön, valtaistuimet, herruudet, kaikki vallat ja voimat. Kaikki on luotu hänen kauttaan ja häntä varten. 17 Hän on ollut olemassa ennen kaikkea muuta, ja hän pitää kaiken koossa. 18 Hän on myös ruumiin pää, ja ruumis on seurakunta. Hän on alku. Hän nousi esikoisena kuolleista, jotta hän olisi kaikessa ensimmäinen. 19 Jumala näki hyväksi antaa kaiken täyteyden asua hänessä 20 sekä hänen välityksellään tehdä sovinnon ja hänen ristinsä verellä vahvistaa rauhan kaiken kanssa, mitä on maan päällä ja taivaissa.
1Tim. 2:5 Jumala on yksi,
ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä,
ihminen Kristus Jeesus. 6 Hän antoi itsensä lunnaiksi kaikkien puolesta, todistukseksi Jumalan tarkoituksesta, kun oikea aika oli tullut. 7 Tämän sanoman julistajaksi ja apostoliksi minut on asetettu. Puhun totta, en valehtele. Minut on pantu kansojen opettajaksi, opettamaan niille uskon totuutta.
1Tim. 3:16b Hän ilmestyi ihmisruumiissa, hänet julistettiin vanhurskaaksi Hengen voimasta, enkelit saivat hänet nähdä, hänestä saarnattiin kansoille, häneen uskottiin maailmassa, hänet korotettiin kirkkauteen.
Jatkuu...
1Kor. 8:6 meillä on vain yksi Jumala, Isä. Hänestä on kaikki lähtöisin, ja hänen luokseen olemme matkalla. Meillä on vain yksi Herra, Messias Jeesus. Hänen välityksellään on kaikki luotu, niin myös meidät.
1Kor. 11:23 Olen saanut Herralta tiedoksi tämän, minkä olen myös opettanut teille: Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän, 24 kiitti Jumalaa, mursi leivän ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka annetaan teidän puolestanne. Tehkää tämä minun muistokseni." 25 Samoin hän otti aterian jälkeen maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni. Niin usein kuin siitä juotte, tehkää se minun muistokseni." 26 Niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tästä maljasta, te siis julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kun hän tulee.
1Kor. 15:3 Ennen muuta annoin teille tiedoksi tämän, minkä itse olin saanut vastaanottaa:
-- Kristus kuoli meidän syntiemme vuoksi,
niin kuin oli kirjoitettu,
4 hänet haudattiin, hänet herätettiin kuolleista kolmantena päivänä,
niin kuin oli kirjoitettu,
5 ja hän ilmestyi Keefakselle ja sitten niille kahdelletoista. 6 Sen jälkeen hän ilmestyi samalla kertaa yli viidellesadalle veljelle, joista useimmat ovat yhä elossa, vaikka jotkut ovatkin jo nukkuneet pois. 7 Tämän jälkeen hän ilmestyi Jaakobille ja sitten kaikille apostoleille.
1Kor. 16:22b Maranata! Herramme, tule!
Gal. 1:3 Jumalan, meidän Isämme, ja Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja rauha teille -- Kristuksen, 4 joka uhrasi itsensä meidän syntiemme tähden pelastaakseen meidät nykyisestä pahasta maailmasta, niin kuin oli Jumalan, meidän Isämme, tahto. 5 Hänen on kunnia aina ja ikuisesti.
Gal. 3:1 Te mielettömät galatalaiset, kuka teidät on lumonnut? Asetettiinhan teidän silmienne eteen aivan avoimesti Jeesus Kristus ristiinnaulittuna!
Ef. 4:2b Auttakoon rakkaus teitä tulemaan toimeen keskenänne. 3 Pyrkikää rauhan sitein säilyttämään Hengen luoma ykseys. 4 On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi. 5 Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste! 6 Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa.
Fil. 2:6 Hänellä oli Jumalan muoto, mutta hän ei pitänyt kiinni oikeudestaan olla Jumalan vertainen 7 vaan luopui omastaan.
Hän otti orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi. Hän eli ihmisenä ihmisten joukossa, 8 hän alensi itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, ristinkuolemaan asti. 9 Sen tähden Jumala on korottanut hänet yli kaiken ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman. 10 Jeesuksen nimeä kunnioittaen on kaikkien polvistuttava, kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla, 11 ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Messias Jeesus on Herra."
Kol. 1:12 Kiittäkää iloiten Isää, joka on tehnyt teidät kelvollisiksi saamaan pyhille kuuluvan perintöosan valon valtakunnasta. 13 Hän on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan, 14 hänen, joka on meidän lunastuksemme, syntiemme anteeksianto. 15 Hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen, ennen koko luomakuntaa syntynyt. 16 Hänen välityksellään luotiin kaikki, kaikki mitä on taivaissa ja maan päällä, näkyvä ja näkymätön, valtaistuimet, herruudet, kaikki vallat ja voimat. Kaikki on luotu hänen kauttaan ja häntä varten. 17 Hän on ollut olemassa ennen kaikkea muuta, ja hän pitää kaiken koossa. 18 Hän on myös ruumiin pää, ja ruumis on seurakunta. Hän on alku. Hän nousi esikoisena kuolleista, jotta hän olisi kaikessa ensimmäinen. 19 Jumala näki hyväksi antaa kaiken täyteyden asua hänessä 20 sekä hänen välityksellään tehdä sovinnon ja hänen ristinsä verellä vahvistaa rauhan kaiken kanssa, mitä on maan päällä ja taivaissa.
1Tim. 2:5 Jumala on yksi,
ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä,
ihminen Kristus Jeesus. 6 Hän antoi itsensä lunnaiksi kaikkien puolesta, todistukseksi Jumalan tarkoituksesta, kun oikea aika oli tullut. 7 Tämän sanoman julistajaksi ja apostoliksi minut on asetettu. Puhun totta, en valehtele. Minut on pantu kansojen opettajaksi, opettamaan niille uskon totuutta.
1Tim. 3:16b Hän ilmestyi ihmisruumiissa, hänet julistettiin vanhurskaaksi Hengen voimasta, enkelit saivat hänet nähdä, hänestä saarnattiin kansoille, häneen uskottiin maailmassa, hänet korotettiin kirkkauteen.
Jatkuu...
Vastaukset 31
Vanhimmat
1Tim. 6:13 Jumala, kaiken elämän lähde, ja Kristus Jeesus, joka Pontius Pilatuksen edessä antoi todistuksensa ja lausui hyvän tunnustuksen, ovat todistajiani, kun kehotan sinua: 14 hoida sinulle määrättyä tehtävää tahrattomasti ja moitteettomasti siihen saakka, kun Herramme Jeesus Kristus ilmestyy. 15 Sen antaa aikanaan tapahtua ylistettävä ja yksin hallitseva Jumala, kuninkaiden Kuningas ja herrojen Herra. 16 Hän yksin on kuolematon, hän asuu valossa, jota ei voi lähestyä. Häntä ei yksikään ihminen ole nähnyt eikä voi nähdä. Hänen on kunnia ja ikuinen valta.
2Tim. 1:8 Älä siis häpeä todistaa Herrastamme äläkä häpeä minua, joka olen hänen takiaan vangittuna, vaan kärsi sinäkin vaivaa evankeliumin vuoksi. Siihen saat voimaa Jumalalta. 9 Hän on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsullaan, ei meidän tekojemme perusteella vaan oman päätöksensä ja armonsa mukaisesti, jonka hän jo ennen aikojen alkua soi meille antamalla meille Kristuksen Jeesuksen 10 ja joka nyt on tullut julki, kun meidän Vapahtajamme, Kristus Jeesus, on ilmestynyt. Hän on kukistanut kuoleman ja tuonut valoon elämän ja katoamattomuuden lähettämällä maailmaan evankeliumin. 11 Sen kuuluttajaksi, apostoliksi ja opettajaksi minut on asetettu.
2Tim. 2:8 Muista, että Jeesus Kristus, Daavidin jälkeläinen, on herätetty kuolleista, niin kuin minä julistan. 9 Hänen vuokseen minä kärsin, olen vieläpä kahleissa kuin rikollinen. Mutta Jumalan sana ei ole kahleissa. 10 Siksi kestän mitä tahansa Jumalan valittujen tähden, jotta hekin saavuttaisivat pelastuksen, jonka Kristus Jeesus on hankkinut, ja sen mukana ikuisen kirkkauden. 11 Tämä sana on varma:
-- Jos olemme hänen kanssaan kuolleet, saamme hänen kanssaan myös elää. 12 Jos kestämme lujina, saamme myös hallita hänen kanssaan. Jos kiellämme hänet, myös hän on kieltävä meidät. 13 Jos olemme uskottomia, hän pysyy silti uskollisena, sillä omaa olemustaan hän ei voi kieltää.
Mitä voimme siis Päätellä Paavalin ajan Jeesuksesta?
Tai mitä voimme päätellä Paavalin puheesta ylipäätään - aika vähän siinä on itse Jeesuksesta, enemmän siinä on siitä minkä hän on halunnut tehdä Jeesuksesta, mutta tuhannet kiitokset kokoomastasi!
Minua on vaivannut iänkaiken, että mistä kaikkiin evankeliumeihin on tullut liki sanasta sanaan samanlainen ehtoollisen asetus?! - Merkillinen okkultinen saatananpalvontaan viittava verenjuonnin ja ruumiin syönnin riitti, joka ei todellakaan, ei mitenkään sovi Jeesuksen sanomaksi. Paavalihan ei koskaan tavannut Jeesusta edes. (Ellei sitten ollut kurkkimassa vankityrmään, kun oli määräämässä hänet kuolemaan juutalaisneuvoston jäsenenä.)
Ja sieltähän se löytyi - jälleen kerran - Paavalin itsensä väittämäksi Jeesuksen myöhemmin hänelle antamaksi näyksi.
Paavali sanoo:
"1Kor. 11:23 Olen saanut Herralta tiedoksi tämän, minkä olen myös opettanut teille: Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän, 24 kiitti Jumalaa, mursi leivän ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka annetaan teidän puolestanne. Tehkää tämä minun muistokseni." 25 Samoin hän otti aterian jälkeen maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni. Niin usein kuin siitä juotte, tehkää se minun muistokseni." 26 Niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tästä maljasta, te siis julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kun hän tulee."
Näin te julistatte - ei vain Jeesuksen - vaan kolminaisuusopin mukaan Jumalan kuolemaa, jolloin Saatana on vapaana.
"1Kor. 11:23 Olen saanut Herralta tiedoksi tämän..."
Tässäkö sanotaan että se olisi Paavalin saama näky? Mistä olet varma että kyseessä on nimenomaan Paavalin saamasta yliluonnollisesta näystä, eikä mistään muusta tavasta? Koko yhteydessä, ei puhuta näyistä sanallakaan. Sanotaan vain että on saanut tiedoksi - mutta miten, sitä ei kerrota. Teet siis ylimeneviä johtopäätöksiä.
Paavali viittaa vanhoihin kirjoituksiin - yhteen Jumalaan, Aabrahamin Jumalaan (galatalaiskirjeen kolmas luku, jossa hän kiroaa Jeesuksen Kristuksena ristille), joka johdatti juutalaiset pois Egyptistä.
Paavali on läpi Raamatun juutalainen - ei kristitty, kuten täällä on aikaisemmin todettu ja aiheesta myös kinattu. Jeesuksen puhuma Isä - jos häntä Jumalaksi kutsutaan - ei vastaa uhrimenoja vaatinutta VT:n Jumalaa, sen kai nyt jokainen tajuaa.
Ja nämä juutalaisten pyhät kirjoitukset VT:ssä kertoivat Aabrahamin Jumalan vaatineen tällaisen teon:
Ensimmäisen kuningastenkirjan 13. luvun profeetia sisälsi tuomion uhrikukkulapapeille:
"Ja hän huusi alttaria kohti Herran käskystä ja sanoi: "Alttari, alttari, näin sanoo Herra: Katso, Daavidin suvusta on syntyvä poika, nimeltä Joosia. Hän on teurastava sinun päälläsi uhrikukkulapapit, jotka polttavat uhreja sinun päälläsi, ja sinun päälläsi tullaan polttamaan ihmisten luita."."
Ja vastaavasti ko. Jumalan vaatimuksen:
VT 5Moos ja 13 luku:
1. "Jos teidän keskuuteenne ilmestyy profeetta tai unennäkijä ja lupaa
sinulle jonkun tunnusteon tai ihmeen,
2. ja jos sitten todellakin tapahtuu se tunnusteko tai ihme, josta hän puhui sinulle sanoen: 'Lähtekäämme seuraamaan muita jumalia, joita te ette tunne, ja palvelkaamme niitä',
3. niin älä kuuntele sen profeetan puhetta tai sitä unennäkijää, sillä Herra, teidän Jumalanne, ainoastaan koettelee teitä tietääksensä, rakastatteko Herraa, teidän Jumalaanne, kaikesta sydämestänne ja kaikesta sielustanne.
4. Seuratkaa Herraa, teidän Jumalaanne, häntä peljätkää ja pitäkää hänen käskynsä, häntä kuulkaa, häntä palvelkaa ja hänessä kiinni riippukaa.
5. Mutta se profeetta tai unennäkijä surmattakoon, sillä hän on julistanut luopumusta Herrasta, teidän Jumalastanne, joka vei teidät pois Egyptin maasta ja vapahti sinut orjuuden pesästä, ja on tahtonut vietellä sinut siltä tieltä, jota Herra, sinun Jumalasi, käski sinun vaeltaa. Poista paha keskuudestasi."
En ymmärrä, että miten tämä Paavalin huijaus on voinut mennä 2000 vuotta mennä läpi, kun hän teki kristityistä Saatanan palvojia. Onko kukaan edes tajunnut näitä vanhoja kirjoituksia, kun oli holokausti ja selvisi, että todellisuudessa juutalaisten tuhon takana olivat juutalaiset itse - kuten nyt julkisestikin tiedossa, että operaation rahoittivat rikkaat juutalaiset ja toteutti ko. tahon monopolifirma IG Farben, ei SS.
Nyt on sitten todella Daavidin suvun Joosian aika lukea tuomio uhrikukkulapapeille, jotka ovat alttarilla polttaneet ihmisten luita...
Toisaalta Raamattua on vaikeaa pitää minkään tiedon lähteenä, koska on todettu jo sen tarkoitushakuinen kirjoittaminen, jonka takana on pitkälti ollut itse Paavali, myöhemmin kirkko taas 300-luvulla vaati Jeesuksen alkuperäisten tekstien hävittämistä ankaran sanktion uhalla, mutta ehkä nuo vanhat juutalaistekstit VT:ssä ovat kuitenkin olleet olemassa jo ennen UT:ia.
Puhuuko Paavali missään kohdassa Jeesuksen ihmeteoista?
Kirjoitat:
"1Kor. 11:23 Olen saanut Herralta tiedoksi tämän..."
"Tässäkö sanotaan että se olisi Paavalin saama näky? Mistä olet varma että kyseessä on nimenomaan Paavalin saamasta yliluonnollisesta näystä, eikä mistään muusta tavasta? Koko yhteydessä, ei puhuta näyistä sanallakaan. Sanotaan vain että on saanut tiedoksi - mutta miten, sitä ei kerrota. Teet siis ylimeneviä johtopäätöksiä."
Onko muita vaihtoehtoja, jos Paavali ei koskaan tavannut Jeesusta? (Tätä ylimenevää johtopäätöstä muuten kutsutaan logiikaksi.)
Ja sen minkä tämä 2000 vuoden aivokaappaus on tehnyt - niin edellä on esimerkki siitä; tuhonnut ennen kaikkea ihmisten loogisen ajattelukyvyn.
Ja nyt olemme edenneet ajatteluvirheessä jo niin pitkälle, että tuota loogista ajattelukykyä on ryhdytty kutsumaan jopa salaliittoteoriaksi. Olen joutunut muutamankin kerran eri yhteyksissä kysymään liittyen loogiseen ajatteluun, että jo vatsa kurnii, ja teen johtopäätöksen, että on nälkä, niin onko minun pääteltävä kurniminen vai vatsa salaliittoteoriaksi.
Olen menossa viikonloppuna vanhempieni luo käymään, siskoni käski viemään terveisiä.
Jos viittaat tällä siihen, että Paavali olisi saanut ehtoollisenasetussanat tiedoksi jolta kulta muulta henkilöltä, niin se sopii huonosti vaihdoehdoksi, jos hän sanoo: Olen saanut Herralta tiedoksi tämän.... ja jatkaa Herra Jeesuksesta.
Olisiko loogista ajatella, että jos hän kirjoittaa isolla Herra ja jatkaa Herra Jeesus, niin hän kuitenkin tarkoittaa ensimmäisellä Herra-sanalla jota kuta muuta, vaikka ei mainitse?
Siitä ainakin kai voimme olla varmoja, että hän haluaa antaa ymmärtää saaneensa tiedon nimenomaan Herra Jeesukselta, joka ikään kuin luo tuon ehtoollisen vaatimustason tavallista puhetta merkittävämmäksi?
Ja jos minun mielipidettäni kysyt - niin ihan omasta päästään Paavali tempaisi koko jutun, koska hänen Jumalansa on nimenomaan VT:n jo Saatanaksi nimetty Jumala, joka vaatii uhreja, ja Jeesus oli ihmisuhri tuolle Saatanalle Jumalan kuolemana.
Ja tämähän tulee esille jo aikaisemmin laittamastani listasta miten tätä uhrikulttia kuvataan VT:ssa, ja onhan puhuttu nimenomaan uudesta liitosta VT:n Jumalan kanssa.
Viimeinen lause on siis Paavalin:
"- "Herra tunsi uhrisavun tuoksun" (1 Moos. 8)
- "Kun te uhraatte minulle ruokaani, rasvaa ja verta" (Hes. 44)
- "tuotte määräaikana kaikki minulle kuuluvat uhrilahjat, minun tuliuhriruokani, tuoksuvat tuliuhrini, jotka ovat minulle mieluisat." (4 Moos. 28)
- "Kukaan pappi Aaronin suvun jäsen, jolla on jokin vamma, ei saa astua uhraamaan Herralle kuuluvia tuliuhreja; vammansa takia hän on kelpaamaton uhraamaan ruokaa Jumalalle. Hän saa silti syödä Jumalan ruokaa, sekä erityisen pyhää että pyhää" (3 Moos. 21)
- "onhan Kristuskin rakastanut meitä ja antanut meidän tähtemme itsensä lahjaksi, hyvältä tuoksuvaksi uhriksi Jumalalle" (Ef. 5)"
Ja minua edelleen kiinnostaisi, että puhuuko Paavali millään kohdin näistä Jeesuksen merkittävistä ihmeteoista, koska juuri ne on VT:ssa annettu merkiksi henkilölle, joka tulee tappaa - tai kuten siellä lukee: Poista paha keskuudestasi.
Eli näin:
"Mutta se profeetta tai unennäkijä surmattakoon, sillä hän on julistanut luopumusta Herrasta, teidän Jumalastanne, joka vei teidät pois Egyptin maasta ja vapahti sinut orjuuden pesästä, ja on tahtonut vietellä sinut siltä tieltä, jota Herra, sinun Jumalasi, käski sinun vaeltaa. Poista paha keskuudestasi."
Minusta olisi loogista, ettei Paavali ota esille näitä ihmetekoja, ettei synnyt selvää yhteyttä tähän VT:n profeetiaan, mutta olenko oikeassa?
Jaa, mutta tässä on myös Herra isolla, VT:n Jumala - voisiko ajatella, että nämä ehtoollisenasetussanat tulisivatkin VT:n Herralta, siis itse Saatanalta Paavalille? Sekin sopisi ihan hyvin tällaiseen verenjuonti- ja ruumiinsyönti-ideaan ja ihmisuhrikulttiin Kristuksen kuoleman muis.... miten ne Paavalin sanat nyt oikeasti meni. Näin se oli sanasta sanaan:
" Niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tästä maljasta, te siis julistatte Herran kuolemaa...".
No, tämä on kyllä aivan totta, että okkultisin menoin pidetään se voiman toinen puoli, hyvä Jumala kuolleena, jota Paavali tässä käskee julistamaan. Eli kyse ei ollutkaan kuoleman muistojuhlasta, vaan julistaa Jeesuksen kuolemaa.
No, varmaa ainakin on se, etteivät nuo okkultiset ehtoollisen asetussanat tulleet sen enempää elävältä kuin kuolleeltakaan Jeesukselta.
Eivät terveiset vanhemilleni ole minulta vaan siskoltani. Kyllä vanhempani ilahtuvat. Olen minäkin saanut terveisiä, esimerkiksi ruotsissa aduvalta serkultani, taisi olla vimeksi jouluna kun Posti toi kortin.
"Olisiko loogista ajatella, että jos hän kirjoittaa isolla Herra ja jatkaa Herra Jeesus..." 😂 😂 😂
Parhaat naurut tänää ikänä. Kiitos niistä. Jos vähäänkään viitsisit vaivautua niin Herra isolla H:lla on pelkkä kääntäjien "hätäratkaisu" ilmaista edes jotenkin suomenkielen puuttuva määräinen artikkeli. Kirjeethän ovat kirjoitettu aikanaan koineen kreikaksi, eivät suomeksi. Alkuteksteissä herra on ihan pienellä h:lla. 😁
Jahas, ja siinä sivussa nauraessa sitten ratkesi se asia, vai? Paavalin päähän hyppäsi Herra Jeesuksen antamana ehtoollisen asettamissanat verenjuonnista ja ruumiin syönnistä ilman yliluonnollisia näkyjä.
Paavali houri paljon. Ja sanoi että tekee sitä pahaa mitä vihaa.
Uskotaanko sellaista hemmoa?
Paavali ei ollut tietoinen Jeesuksen ihmeteoista. Herra ei itsekään hänelle niistä hiiskunut.
Ja Paavali oli sentään aikalainen.... Jeesuksen aikana.
Emme voi tietää emmekä tehdä siitä johtopäätöksiä. Vai oletko tavannut Paavalin joskus henkilökohtaisesti? Puhumme kuitenkin 2000 vuotta sitten eläneestä henkilöstä. Emme mitenkään voi tietää hänestä kaikkea parin hassun kirjeen perusteella joissa tämä itsekki sanoo kertovansa tai kertoneensa enemmän kuin mitä kirjeissä on kirjoitettu. Se, mistä Paavali on puhunut kirjeiden ulkopuolella jää meille ikuiseksi mysteeriksi.
Kirjeet ovat ne mitä Paavalista on jäänyt jäljelle. Se mitä hän on esittänyt, jää meille.
Tosin Paavali ei kirjoittanut meille mittään, vaan silloisille seurakunnille. Ja ennen Raamatun julkaisua Paavalin nimiin pantiin muitakin "kirjeitä"- tehtiin kaikki mahdollisimman hankalaksi.
Itse olisin ollut säntillisempi, mutta minut olisi jyrätty.
Oiot nyt mutkia ja teet asit mustavslkoisemmiksi kun ne ovat. Varmasti Pasvalin kirjoittamiksi kirjeiksi tiedetään seitsemän Paavalin nimissä olevista 13 kirjeistä. Loppujen 6 kirjeen kohdalla asiasta ei ole suoraa varmuutta ja se on jäänyt epäselväksi. Se saattavat olla hyvin Paavalin kirjoittamia tai vaihtoehtoisesti ne on vain laitettu Paavalin nimiin. Asiasta varmaan käydään keskustelua maailman tappiian asti, ellei sitten löydy uusia todisteita. En näe kuitenkaan itse mitään syytä epäillä etteikö kaikki 13 kirjettä olisi Paavalin korjoituttamia (Paavali kun siis käytti kirjureita mikä ainakin selittää kielelliset ja termilliset erot, Paavali saneli ja kirjuri rustasi vapaasti ylös minkä jälkeen kirjettä vielä muokattiin, editointiin ja hiottiin ennen kuin se laitettiin matkaan).
No siinä tapauksessa Paavali houri enemmänkin: nainen pelastuu vain synnyttämisen kautta.
Paavali on satuolento. Keksitty hengilö.
Raamattu on kokonaan Jumalan erehtymätöntä sanaa. Uskokaamme kaiken mitä Jumala on tahtonut siellä kerrottavan itsestään. Jeesus antoi henkensä meidän syntisten edestä, ja otti sen jälleen takaisin, nousi kuolleista.
Ovatko kaikki muut n.2 miljardia ihmistä täysin väärässä mihin uskovat?
Heh. Kai sinä pilailet? Että luotat Raamattuun? Parannatko minut, koska olen sairas?
Ja Israelin Jumalan tahtoi kertoa sinulle, että oli Jerusalemissa asuva mies, jolle tuotiin kultaa temppelin rakentamiseen, ja joka paini järven rannalla.
En pysty kumoaan Raamattua. Olen mielipuoli.
Aloittaja, joka olet perehtynyt Paavalin teksteihin, jotka liittyvät Jeesukseen, kysyn sinulta vielä, että kirjoittiko Paavali, onko Raamatusta löydettävissä tekstejä, joissa Paavali mainitsee Jeesuksen ihmeteot?
Tää on niin tätä, mitä olen aina ajattelut tästä. Keskustelut typistyy aina pelkään "mun mielestä" -vääntöön. Millään muulla ei ole väliä, kunhan jokainen pääsee joka keskustelupalstalla kertomaan miltä just musta tuntuu ja mihin mä ainakin uskon, ja sitten typerykset tappelee verissäpäin kristinusko rakkaudensanomasta, kun Jumala kuoli munkin puolesta.
Enpä osaa äkkiä ajatella suurempaa narsismia, kun joku pystyy edes kuvittelemaan sellaista todellisuutta, että Jumalakin ihan kuolee vain mun puolesta, eikä mun tarvitse tehdä yhtään mitään, ei edes parannusta pahoista teoistani - voin tehdä ihan vaikka sitäkin mitä vihaan. Ja just se Jumalan kuolema sen mahdollistaakin - kiitos meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen - sanoo Paavalikin, enhän minä muuten voisikaan näin viheliäisesti elää, hän jatkaa.
Jestas kun on sitten kiva todellisuus.
PUHUUKO PAAVALI MISSÄÄN KOHDIN JEESUKSEN IHMETEOISTA KIRJEISSÄÄN, JOITA RAAMATTU ON TÄYNNÄ?
Saa vastata kaikki ne hartaat kristityt, jotka ovat täällä uskoaan opettamassa. Tai vähemmän uskovainen, joka tietää - vois auttaa ja opastaa miestä mäessä, joka ei ole ulkoa opetellut kaikkia niitä tekstejä, kuten useammat muut, jotka tuntevat Raamatun läpikotaisin.
Mutta vanhat juutalaiset tekstit voidaan kohta kuunnellakin, kun alkaa vuoden kestävä sarja Talmudin lukemiseksi.
"Tekstejä luetaan esimerkiksi juutalaisuuden merkittävistä kirjoista, kuten Vanhasta testamentista ja Talmudista. Jaksoihin sisältyy myös pyhien tekstien luentaa taustoittavia keskusteluita. Niissä tekstit asetetaan kulttuuriseen, uskonnolliseen sekä historialliseen kontekstiin."
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/ylen-kohuttu-radiosarja-koraanista-saa-jatkoa-nyt-vuorossa-juutalaiset-tekstit/
Ja koska siellä on nyt ennustus (tässä edellä nuo kohdat VT:stä), että Daavidin suvusta syntyy poika, joka on uhka uhrikukkulapapeille, sekä kehotus tappaa sellainen profeetta, joka tekee ihmeitä, ja Paavali oli juutalainen loppuun asti - ei kristitty - pitkälle oppinut rabbi sekä roomalainen, olisi nyt tärkeä tietää totuuden kannalta vastaus tuohon edelle laittamani - isoin kirjaimin - esittämääni kysymykseen.