Meller opetti juuri hienosti luterilaisesta ehtoolliskäsityksestä Tmv:ssä. Herran pöytä, ehtoollisviini ja -leipä, on syntisyytensä tunnustaville, koska Jeesus kuoli syntiemme sovitukseksi ristillä.
"Niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tästä maljasta, te siis julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kun hän tulee." (1.Kor.11:26)
Olen joskus pohtinut miten hurjaa on, että siinä julistetaan Herran kuolemaa, mutta se juuri erottaa ne, jotka eivät usko eli eivät taivu luottamaan Jumalan toteuttamaan pelastukseen, joka tapahtui niin rajun asian kuin Jeesuksen kuoleman kautta.
Pappi ei muuta ehtoollisaineita Kristuksen ruumiiksi ja vereksi, vaan Jeesuksen sovituskuolemaan turvaava vastaanottaja syököön ja juokoon sen ajatellen, että kyse on Kristusen ruumiista ja verestä.
"Se, joka syö ja juo ajattelematta, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itselleen tuomion." (1.Kor. 11:29)
Minusta luterilainen ehtoolliskäsitys on kaikkein Raamatun mukaisin, verrattuna toisaalta roomalaiskatoliseen ja toisaalta monien ns. vapaiden suuntausten opetukseen.
Mielenkiintoista keskustelua ehtoollisesta Tmv:ssä
23
207
Vastaukset 23
- cxzåwq
Aloittaja kirjoitti:
"Meller opetti juuri hienosti luterilaisesta ehtoolliskäsityksestä Tmv:ssä. ..."
Aloittaja ei ehkä ole käsittänyt, että tuo Leo Meller on pahanlaatuinen rosvo ja huijari, joka tahtoo vain rahaa, rahaa ja enemmän rahaa.- oletko.jo.testannutmusut
usko.vainen kirjoitti:
Sinä olet kova valehteleen. Yritä nyt hillitä vihaasi uskovia kohtaan.
Hän kirjoitti Melleristä, mutta ei uskovista.
oletko.jo.testannutmusut kirjoitti:
Hän kirjoitti Melleristä, mutta ei uskovista.
Hän valehteli uskovasta Melleristä.
Joka nauttii ehtoolisen, nauttii oikeasti Kristuksen ruumiin ja veren. Se mitä siitä ajattelemme, ei muuta asiaa suuntaan eikä toiseen. Sen sijaan ehtoollinen on Kristuksen ruumis ja veri vain nautittaessa, ei ennen sitä, eikä ole myöskään jäljelle jäänytkään nauttimaton osa. Ne ovat leipää ja viiniä. Trassubstantaatiota ei ole tapahtunut. Niitä tulee siis käsitellä korrektisti, muttei pitää pyhinä.
- Näinseasiaon
Mistä sinä oikein keksit noita ihmeellisiä juttujasi? Olen jo tuhannesti osoittanut sinulle että luterilaisen käsityksen mukaan leipä ja viini muuttuu Kristuksen ruumiiksi ja vereksi KONSEKROITAESSA ja tämä on taattu kirkkomme opetus joka löytyy yhtä hyvin Lutherilta kuin kirkkomme tunnustuksesta. Mitä varten muuten tarvitsisi konsekroida jos kerran syöjän mutustava suu on niin voimallinen että se nieleskellessään muuttaa leivän ja viinin?
Olen jo ennenkin sanonut ja sanon taaskin että nuo ovat itse keksimiäsi valheita. Kuinka sinä saatat esittää niitä kirkon oppina?
Tunne aika liudan pappeja erilaisista hengellisistä viitekehyksistä, mutta koskaan en ole kenenkään muun kuin sinun kuullut väittävän että konsekroituminen tapahtuu syntisen ihmisen mutustaessa suullaan ehtoollista. Tuo on jo lähellä jumalanpilkkaa!
Kristus sanoi: "tämä ON minun vereni... tämä ON minun ruumiini..." jne.
Vain huolimattomat ja viranhoidossaan veltot papit saattavat ajatella tavallasi ja luulenpa tietäväni siihen syynkin: Suhtaudutaan huolimattomasti ja välinpitämättömyydellä pyhään ateriaan, kkdellaan viiniä ja siunaillaan leipiä vähän miten nyt laiskastoi sattuu huvittamaan ja sitten kun tulee ongelma: viiniä jöikin holtittoman velttouden viranhoidan takia siunattuna puoli litraa yli niin teikäläisen kaltaiset leipäpapit kaatavat sen surutta joko takaisin pulloon tai jopa lavuaariin, mikä on kauhistus.
Vaikka koetat epätoivoisesti vakuutella muuta, en oikein jaksa uskoa että tuollaisilla asenteilla varustettu pappi olisi koskaan osannut suhtautua ehtoolliseen sen vaatimalla kunnioituksella ja arvokkuudella. Ethän sinä kunnioita edes Jumalan sanaa vaan pidät omia pimentyneitä ajatuksiasi parempina, Raamattua poljet likaisiin ja inhottaviin jalkoihisi.
Kunpa vain ei tulisi surullinen loppu tuolle sinun suruttomalle rienaamisellesi? - ehtoollisesta
"Joka nauttii ehtoolisen, nauttii oikeasti Kristuksen ruumiin ja veren. Se mitä siitä ajattelemme, ei muuta asiaa suuntaan eikä toiseen."
Raamatussa annetaan ohje nauttia ehtoollinen nimenomaan ajatellen, että kyse Kristuksen ruumiista. Se on eri asia, että se myös ON Kristuksen ruumis ja veri. Sitä kuitenkin tähdennetään, että nauttijan tulee näin ajatella.
Meller ei ole seurakunnan kutsuma opettaja, vaan omatekoinen sananjulistaja.
- Jjhgh
Tarkoitat kai evl. kirkon kutsuma pappi ?
Pyhä Henki kutsuu ei kirkko. Evl. kirkon liberaalit olette hyvä esimerkki siitä mitä seuraa kun ihmiset kutsuvat jumalattomia saarnaamaan 😁
usko.vainen kirjoitti:
Pyhä Henki kutsuu ei kirkko. Evl. kirkon liberaalit olette hyvä esimerkki siitä mitä seuraa kun ihmiset kutsuvat jumalattomia saarnaamaan 😁
<<Pyhä Henki kutsuu ei kirkko.>>
Kirkko on PH:n yhteisö. Ei voi olla julistajaa, joka olisi PH:n kutsuma ja valtuuttama, muttei seurakunnan.Jjhgh kirjoitti:
Tarkoitat kai evl. kirkon kutsuma pappi ?
Meller sanoo olevansa luterilainen, mutta seurakunta ei ole kutsunut häntä virkaan, eikä voisikaan, sillä hän ei ole suorittanut kirkkolain määräämiä opintoja.
Näin hänet muuten ainoan kerran vuonna 1968 vanhassa messuhallissa. Hän oli tuonut maahan amerikkalaisen saarnaajan, tohtori Tommy Hicksin, joka oli pitänyt 11 vuotta aikaisemmin evankelioimis ja parantamiskiertueen Suomessa.
Näyttää Mellerillä vielä voimat riittävän, vaikka on jo 76-vuotias.Dogmatikos kirjoitti:
<<Pyhä Henki kutsuu ei kirkko.>>
Kirkko on PH:n yhteisö. Ei voi olla julistajaa, joka olisi PH:n kutsuma ja valtuuttama, muttei seurakunnan.Suomen evl.kirkko on irvikuva PH:n yhteisöstä. Valtaosa sen jäsenistä ei edes usko kirkon opetuksiin 😏
Valtaosa sen "julistajista" on Raamatun ja kirkon tunnustuksen kieltäviä leipäpappeja..- Näinseasiaon
Dogmatikos kirjoitti:
Meller sanoo olevansa luterilainen, mutta seurakunta ei ole kutsunut häntä virkaan, eikä voisikaan, sillä hän ei ole suorittanut kirkkolain määräämiä opintoja.
Näin hänet muuten ainoan kerran vuonna 1968 vanhassa messuhallissa. Hän oli tuonut maahan amerikkalaisen saarnaajan, tohtori Tommy Hicksin, joka oli pitänyt 11 vuotta aikaisemmin evankelioimis ja parantamiskiertueen Suomessa.
Näyttää Mellerillä vielä voimat riittävän, vaikka on jo 76-vuotias.Taaski levität paikkansapitämätöntä tietoa! Tässä ote Kirkkolaista:
" 1 §
Pappisvirka ja papiksi vihkiminen
Evankeliumin julistamista ja sakramenttien jakamista varten kirkossa on pappisvirka, joka saadaan papiksi vihkimisessä.
Pappisvirkaan vihittäväksi hyväksymisestä päättävät piispa ja tuomiokapituli. Pappisvirkaan vihkimisen edellytyksistä ja muista seikoista, jotka on otettava huomioon harkittaessa hakijan vihkimistä, määrätään kirkkojärjestyksessä.
1 a § (21.12.2012/1008)
Pappisvirka, pappi ja papin virka
Tässä laissa tarkoitetaan:
1) pappisviralla luterilaisten tunnustuskirjojen mukaista evankeliumin julistamiseksi ja sakramenttien jakamiseksi asetettua kirkon virkaa, johon kutsutaan ja johon vihitään pappisvihkimyksessä;
2) papilla henkilöä, joka kirkkojärjestyksen mukaisesti on joko vihitty pappisvirkaan tai jolle on myönnetty oikeus toimittaa pappisvirkaa Suomen evankelis-luterilaisessa kirkossa;
3) papin viralla hallinnollisella päätöksellä perustettua seurakunnan, seurakuntayhtymän, tuomiokapitulin tai kirkkohallituksen virkaa, johon voidaan valita vain pappi."
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931054?search[type]=pika&search[pika]=kirkkolaki#L5P1
-------------------------------
Sen sijaan Kirkkojärjestys, joka on alisteinen Kirkkolaille, säätää tarkemmin påapin koututuksesta:
"2 §
Papiksi vihittävän tulee olla
1) jumalaapelkäävä ja kristillisestä elämästään tunnettu konfirmoitu kirkon jäsen;
2) suorittanut yliopistossa sellaisen teologisen tutkinnon, jonka piispainkokous on hyväksynyt pappisviran kelpoisuusvaatimukseksi; sekä (12.11.2010/1009 v. 2012)
3 kohta on kumottu P:llä 12.11.2010/1009 v. 2012.
4) muutoinkin pappisvirkaan soveltuva."
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931055#O3
---------------------------------
MUTTA: se mitä herra "korkeasti-oppinut ja opintojaan-korostava Dogmatikos" jättää kokonaan sanomatta ja huomioimatta, on että Kirkkolaki on kirkon uskon mukaan alisteinen kirkon omalle tunnustukselle joka on kirjoitettuna evankelisluterilaisiin Tunnustuskirjoihin. Niinpä tunnustuskirjat eivät edellytä papiksi vihittävältä luterilaisissa kirkoissa ympäri maailmaa välttämättä teologian mkaisterin koulutusta Helsingin yliopistossa kuten herra Dogmatikos, suuri valehtelija väittää!
Lisäksi meillä on viimeisenä muttei suinkaan vähäisimpänä, vaan kaikkein voimallisimpana esimerkkinä tukkimaan Dogmatikoksen kaltaiseten heraajien suut Pyhä Raamattu, Jumalan oma sana joka kertoo miten Pyhä Henki valitsi ja kutsui seurakunnan kautta virkaan oppimattomia miehiä, kalsstajia ja käsityöläisiä Herran apostoleiksi ja kirkon pylväiksi!
Ovatko he todellisia kristittyjä? Katsoien eilen Sob tv:n ohjelman "VTheroux ja vihatut Phelpsit (Louis Theroux: Return to America’s Most Hated Family), 2011"
Voi sitä paatosta ja vihaa mitä ohjelmassa näytettiin ja jos se on sitä hurskautta niin olen todella ymmälläni uskon jaloudesta.En tosin tunne esimerkkiäsi, mutta vastannen yleisellä tasolla laulun sanoin:
Ei niin suuret syntis, että / Jeesus niit ei anteeks sois.
Älä kiusaajan suo pettää. / Jeesus otti syntis pois.
Tule niin kuin olet vaan. / Muuta hän ei kaipaakaanDogmatikos kirjoitti:
En tosin tunne esimerkkiäsi, mutta vastannen yleisellä tasolla laulun sanoin:
Ei niin suuret syntis, että / Jeesus niit ei anteeks sois.
Älä kiusaajan suo pettää. / Jeesus otti syntis pois.
Tule niin kuin olet vaan. / Muuta hän ei kaipaakaanSaapi nähdä pysyykö tämä youtube linkki vai poistetaanko se moderaattorin toimesta.
Linkissä on pitkä video siitä perheestä, jonka Sub-tv näytti.
https://www.youtube.com/watch?v=efiLMC7W3O0epikuros kirjoitti:
Saapi nähdä pysyykö tämä youtube linkki vai poistetaanko se moderaattorin toimesta.
Linkissä on pitkä video siitä perheestä, jonka Sub-tv näytti.
https://www.youtube.com/watch?v=efiLMC7W3O0Voi, voi, olen vanha ja väsynyt, Jaksoin vain vähän aikaa katsoa. Vaikuttaa mielisairailta rasisteilta. Taivaaseen menevät ihmiset, vaan ei sairaudet.
- kiirettä.pitää
Dogmatikos kirjoitti:
Voi, voi, olen vanha ja väsynyt, Jaksoin vain vähän aikaa katsoa. Vaikuttaa mielisairailta rasisteilta. Taivaaseen menevät ihmiset, vaan ei sairaudet.
Olet pirun kätyri, etkä väsy koskaan.
- aa-men
kiirettä.pitää kirjoitti:
Olet pirun kätyri, etkä väsy koskaan.
Aamen.
Roomalaiskatolinen kirkko on se alkukirkko
Tänään taas klo 21:30 - 00:00 uusi suora TMV👍🏽‼️
Lexa on nyt studiossa suorassa TMV:ssä soittakaa ilmaiseen numeroon 0800-411 011
ei tarvitse täällä arvuutella mitä tarkoitti ja mitä ei
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ampuminen kylpylässä
Onko vornasen timbe käynyt hiukan kylpemässä vai mikä tämä ampumatapaus on kylpylässä? Tuntuu aika villi meno olevan naa831942Kemijärvellä vesionnettomuus
Pitkänsillan ja taiteilijanniemen välillä nähty henkilön painuvan veden alle. Mitä on tapahtunut? Onko vesihiisi taas as361241Hei, voitko kuunnella
Voisitko auttaa minua selvittämään asioita? En halua ajaa sinua hulluuteen kanssani, en sitoa sinua, en esittää vaatimu134964Joku porukka lähtenyt täältä
Ihmeen hiljainen on palsta nyt. Yleensä tänne tulvii aloituksia yms, mutta nyt on kyllä erikoisen hiljaista.200879- 90774
- 71743
Olipa yllätys
Kuten hyvin moni tiesi/arvasi että valetta alusta loppuun toi *olemme ystäviä* satu. Instassaan käsi kädessä kuva kertoo211681- 67647
On todella ikävää
Todella ikävää, että asiat ovat menneet tällaisiksi. Tämä ei ollut missään vaiheessa tarkoitukseni. Olen tehnyt virheit79628- 64584
Se kun olit pitkästä aikaa silmieni edessä
Oli kyllä sykähdyttävää. Tiedätkö, mikä laittaa minut ikävöimään sinua? Kun palautan mieleeni valtavan ihanan olemuksen,36584- 35581
- 36524
- 55517
Oletteko koskaan torjuneet kaivattuanne?
Minä olen, kun en silloin tajunnut vielä ihastuneeni. Yritin paikata tapahtunutta, mutta ei onnistunut enää.25467Kai sä mies ymmärrät..
..ettet jättänyt vaihtoahtoa. Tottakai toivon vielä, että pystyisit toimimaan niin että asiat korjaantuisivat. Vahvast28442- 33433
- 40427
- 35424
Hämmentävä hetki: TTK:sta pudonnut Johanna Puhakka lataa pettyneenä: "Sitä ei voi kieltää"
Johanna Puhakka ja Jurijs Jurza Trosenko tippuivat Tanssii Tähtien Kanssa -kisasta. Suositussa viihdeohjelmassa nähtiin13419