Kuka oli todella Luoja?

Johanneksen evankeliumin alussa väitetään, että alussa oli Sana, joka oli Jumala ja jonka voimalla kaikki luotiin. Sana tuli lihaksi eli Jeesukseksi.

Tämä perustuu tietysti Sananlaskujen kirjaan, jossa Sana on Viisaus.

22 "Minut Herra loi ennen kaikkea muuta, luomisensa esikoisena, ennen taivasta ja maata.

Onko Sananlaskujen kirjan Viisaus Jeesus? Mielestäni ei ole. Viisaus (chokma) on feminiinisukuinen sana. Viisaus puhuu Jeesukseen verrattuna täysin päinvastaisesti mm. rikkauksista. Viisauden mukaan vanhurskaus palkitaan jo maan päällä rikkautena.

18 Minun kanssani tulevat rikkaus ja kunnia, ehtymätön vauraus ja suuri siunaus.

21 Jotka minua rakastavat, ne minä palkitsen, minä täytän heidän aittansa ja varastonsa.

Jeesus toteaa rikkauksista seuraavaa:

23 Silloin Jeesus sanoi opetuslapsilleen: "Totisesti: rikkaan on vaikea päästä taivasten valtakuntaan.

24 Minä sanon teille: helpompi on kamelin mennä neulansilmästä kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."

Miksi Jeesus olisi pyörtänyt puheensa täysin päinvastaiseksi ja ristiriitaiseksi? VT:ssä hän lupaa (Viisautena, Sanana) palkita seuraajansa rikkaudella, kunnialla ja ehtymättömällä vauraudella. UT:ssa Hänen valtakuntaansa on lähes mahdotonta päästä rikkaan.

20

295

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Loogisesti

      Tiedätkö miksi esim sana alus, veneistä puhuessa on myös feministi sana josta sanotaan she

      • Epäloogista

        No jos vaikka Jeesus olisikin she -vene, niin silti hän puhuu ristiriitaisesti rikkauksista VT:ssä ja UT:ssa. Jos siis kuvitellaan, että Jeesus olisi tuo Sananlaskujen hemmo.


      • Diopterius

        Muuttui se maailma muinoinkin.
        Vanha tapa ajatella muuttui uudemmaksi.
        Rooman vallan aika oli kehityksen ja uusien ideologioiden aikaa verrattuna takapajuiseen paimentolaisheimojen aikaan.
        Jos Jumala olisi olemassa ja olisi kirjoittanut molemmat testamentit, niin ei niistä niin erilaisia ja keskenään erl moraalia edustavia olisi tehnyt.
        Paitsi tietysti jos olisi halunnut saada uskovansa ihan sekaisin.


      • taikauskonnoton
        Diopterius kirjoitti:

        Muuttui se maailma muinoinkin.
        Vanha tapa ajatella muuttui uudemmaksi.
        Rooman vallan aika oli kehityksen ja uusien ideologioiden aikaa verrattuna takapajuiseen paimentolaisheimojen aikaan.
        Jos Jumala olisi olemassa ja olisi kirjoittanut molemmat testamentit, niin ei niistä niin erilaisia ja keskenään erl moraalia edustavia olisi tehnyt.
        Paitsi tietysti jos olisi halunnut saada uskovansa ihan sekaisin.

        »Paitsi tietysti jos olisi halunnut saada uskovansa ihan sekaisin.»

        Jos Hän niin yritti, siinä hän totisesti on onnistunut.


    • ''Kuka oli todella Luoja? ''

      Raamatun mukaan se oli Jeesus.

      • Nyt sinulla on oppiriita monen kristillsen kirkon, lahkon, sekä myös vähemmän kristillisen uskonsuuntaulksen kanssa.


      • kekek-kekek kirjoitti:

        Nyt sinulla on oppiriita monen kristillsen kirkon, lahkon, sekä myös vähemmän kristillisen uskonsuuntaulksen kanssa.

        ''1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        2. Hän(Jeesus) oli alussa Jumalan tykönä.
        3. Kaikki on saanut syntynsä hänen(Jeesuksen) kauttaan, ja ilman häntä(Jeesusta) ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on. ''

        Tämän mukaan kaikki on saanut syntynsä Jeesuksen kautta, ja ilman Jeesusta ei ole syntynyt mitään.

        Kolossalaiskirje:
        ''16. Sillä hänessä (Jeesuksessa) luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,''

        Raamattu hyvin selkeästi sanoo että kaikki luotu on luotu Jeesuksen kautta, hänen toimestaan ja häntä varten. Siten voidaan pitää Jeesusta luojana.


      • Eikiitosjeesus
        asdfman kirjoitti:

        ''1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        2. Hän(Jeesus) oli alussa Jumalan tykönä.
        3. Kaikki on saanut syntynsä hänen(Jeesuksen) kauttaan, ja ilman häntä(Jeesusta) ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on. ''

        Tämän mukaan kaikki on saanut syntynsä Jeesuksen kautta, ja ilman Jeesusta ei ole syntynyt mitään.

        Kolossalaiskirje:
        ''16. Sillä hänessä (Jeesuksessa) luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,''

        Raamattu hyvin selkeästi sanoo että kaikki luotu on luotu Jeesuksen kautta, hänen toimestaan ja häntä varten. Siten voidaan pitää Jeesusta luojana.

        Jopa joutui avioton poikaparka paljonvartiaksi. Ei ihme ettei nuppi kestänyt.


      • asdfman kirjoitti:

        ''1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        2. Hän(Jeesus) oli alussa Jumalan tykönä.
        3. Kaikki on saanut syntynsä hänen(Jeesuksen) kauttaan, ja ilman häntä(Jeesusta) ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on. ''

        Tämän mukaan kaikki on saanut syntynsä Jeesuksen kautta, ja ilman Jeesusta ei ole syntynyt mitään.

        Kolossalaiskirje:
        ''16. Sillä hänessä (Jeesuksessa) luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,''

        Raamattu hyvin selkeästi sanoo että kaikki luotu on luotu Jeesuksen kautta, hänen toimestaan ja häntä varten. Siten voidaan pitää Jeesusta luojana.

        "Tämän mukaan kaikki on saanut syntynsä Jeesuksen kautta, ja ilman Jeesusta ei ole syntynyt mitään."

        Miksi Sana ja Jeesus puhuvat ristiriitaisesti mammonasta? Eivät ole samoja henkilöitä, eivät edes samasta mytologiasta eikä maailmankuvasta.

        Sana, Viisaus: "Minun kanssani tulevat rikkaus ja kunnia, ehtymätön vauraus ja suuri siunaus."

        Jeesus: " Minä sanon teille: helpompi on kamelin mennä neulansilmästä kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."


      • Munuaistutkija kirjoitti:

        "Tämän mukaan kaikki on saanut syntynsä Jeesuksen kautta, ja ilman Jeesusta ei ole syntynyt mitään."

        Miksi Sana ja Jeesus puhuvat ristiriitaisesti mammonasta? Eivät ole samoja henkilöitä, eivät edes samasta mytologiasta eikä maailmankuvasta.

        Sana, Viisaus: "Minun kanssani tulevat rikkaus ja kunnia, ehtymätön vauraus ja suuri siunaus."

        Jeesus: " Minä sanon teille: helpompi on kamelin mennä neulansilmästä kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."

        ''Miksi Sana ja Jeesus puhuvat ristiriitaisesti mammonasta? Eivät ole samoja henkilöitä, eivät edes samasta mytologiasta eikä maailmankuvasta''


        Yksi selitys on että tulevassa 7-vuotisessa tribulaatiossa/ahdistuksen ajassa, joka edeltää Jeesuksen hallitsemaa 1000-vuotista Jumalan valtakuntaa, ei voi olla rikas ja pelastua.
        Jos ei ota pedon merkkia, niin ei voi ostaa eikä myydä. Siten pelastuakseen joutuu olla köyhänä kun ei voi käyttää rahaa.
        Jos ottaa pedon merkin, niin ei ole mitään mahdollisuutta pelastua, mutta on mahdollisuus rikastua.

        Tuota evankeliumia Jumalan valtakunnasta saarnattiin jo 2000 vuotta sitten Jeesuksen ensimmäisessä tulemuksessa, mutta Jeesuksen ristikuoleman jälkeen Paavali alkoi saarnaamaan Jumalan armon evankeliumia, jonka Jeesus ilmoitti hänelle.


      • asdfman kirjoitti:

        ''Miksi Sana ja Jeesus puhuvat ristiriitaisesti mammonasta? Eivät ole samoja henkilöitä, eivät edes samasta mytologiasta eikä maailmankuvasta''


        Yksi selitys on että tulevassa 7-vuotisessa tribulaatiossa/ahdistuksen ajassa, joka edeltää Jeesuksen hallitsemaa 1000-vuotista Jumalan valtakuntaa, ei voi olla rikas ja pelastua.
        Jos ei ota pedon merkkia, niin ei voi ostaa eikä myydä. Siten pelastuakseen joutuu olla köyhänä kun ei voi käyttää rahaa.
        Jos ottaa pedon merkin, niin ei ole mitään mahdollisuutta pelastua, mutta on mahdollisuus rikastua.

        Tuota evankeliumia Jumalan valtakunnasta saarnattiin jo 2000 vuotta sitten Jeesuksen ensimmäisessä tulemuksessa, mutta Jeesuksen ristikuoleman jälkeen Paavali alkoi saarnaamaan Jumalan armon evankeliumia, jonka Jeesus ilmoitti hänelle.

        Ahaa, on siis yksi selitys.

        Mutta sitten on varmaan muitakin selityksiä, jotka ovat ristiriidassa sen yhden kanssa.
        Ja jälleen on oppiriidan paikka.

        Muuten, sen perusteella, että sinä käytät tuota "tribulaatio" -sanaa, voisi alkaa jo haarukoimaan sitä sinun lahkoasi.


      • asdfman kirjoitti:

        ''Miksi Sana ja Jeesus puhuvat ristiriitaisesti mammonasta? Eivät ole samoja henkilöitä, eivät edes samasta mytologiasta eikä maailmankuvasta''


        Yksi selitys on että tulevassa 7-vuotisessa tribulaatiossa/ahdistuksen ajassa, joka edeltää Jeesuksen hallitsemaa 1000-vuotista Jumalan valtakuntaa, ei voi olla rikas ja pelastua.
        Jos ei ota pedon merkkia, niin ei voi ostaa eikä myydä. Siten pelastuakseen joutuu olla köyhänä kun ei voi käyttää rahaa.
        Jos ottaa pedon merkin, niin ei ole mitään mahdollisuutta pelastua, mutta on mahdollisuus rikastua.

        Tuota evankeliumia Jumalan valtakunnasta saarnattiin jo 2000 vuotta sitten Jeesuksen ensimmäisessä tulemuksessa, mutta Jeesuksen ristikuoleman jälkeen Paavali alkoi saarnaamaan Jumalan armon evankeliumia, jonka Jeesus ilmoitti hänelle.

        ”Jos ottaa pedon merkin, niin ei ole mitään mahdollisuutta pelastua, mutta on mahdollisuus rikastua.”

        Onko siis Sananlaskujen Viisaus tuo peto? Viisaushan lupaa rikkauksia niille, jotka häntä seuraavat.


      • MitäHäh

        Jeesus oli siis itsensä poika, joka ristillä kysyi itseltää miksi on hylännyt itsensä?


      • kunnolllaantarkkana
        kekek-kekek kirjoitti:

        Nyt sinulla on oppiriita monen kristillsen kirkon, lahkon, sekä myös vähemmän kristillisen uskonsuuntaulksen kanssa.

        Jumala loi sanoillaan. Kun Sana (Jumalan)sanottiin se toteutui.
        Jeesuksen syntymä ihmiseksi ennustettiin sanana jo luomiskertomuksessa.

        " 15. Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja HÄNEN SIEMENENsä välille; "
        Ei siis puhuta miehen siemenestä joten tuo viittaa neitseelliseen syntymään.
        Lisäksi luomiskertomuksen ensimmäinen tavu on hebreaksi poika, eli ennenkuin mitään muuta merkitystä kirjaimista muodostuu kun koko lause on valmis.
        Tähän Sanaan Johanneksen evankeliumi viittaa.
        "Alussa oli Sana ja Sana oli Jumalan tykönä ja Sana oli Jumala" eli luova voima.

        On älyllistä epärehellisyyttä jos muiden opit estävät ymmärtämästä asioita.
        Silloinhan on ihan turha edes lukea alkuperäistä tekstiä jos muiden tulkinta kuitenkin määräisi omaksutut merkitykset.


      • kunnolllaantarkkana kirjoitti:

        Jumala loi sanoillaan. Kun Sana (Jumalan)sanottiin se toteutui.
        Jeesuksen syntymä ihmiseksi ennustettiin sanana jo luomiskertomuksessa.

        " 15. Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja HÄNEN SIEMENENsä välille; "
        Ei siis puhuta miehen siemenestä joten tuo viittaa neitseelliseen syntymään.
        Lisäksi luomiskertomuksen ensimmäinen tavu on hebreaksi poika, eli ennenkuin mitään muuta merkitystä kirjaimista muodostuu kun koko lause on valmis.
        Tähän Sanaan Johanneksen evankeliumi viittaa.
        "Alussa oli Sana ja Sana oli Jumalan tykönä ja Sana oli Jumala" eli luova voima.

        On älyllistä epärehellisyyttä jos muiden opit estävät ymmärtämästä asioita.
        Silloinhan on ihan turha edes lukea alkuperäistä tekstiä jos muiden tulkinta kuitenkin määräisi omaksutut merkitykset.

        ”Tähän Sanaan Johanneksen evankeliumi viittaa.”

        Eikö Johanneksen evankeliumi viittaa myös Sananlaskujen kirjan tähän kohtaan? Kuka tämä sitten on jos ei sana, joka tuli lihaksi eli Jeesukseksi?

        22 "Minut Herra loi ennen kaikkea muuta, luomisensa esikoisena, ennen taivasta ja maata.


      • Munuaistutkija kirjoitti:

        ”Tähän Sanaan Johanneksen evankeliumi viittaa.”

        Eikö Johanneksen evankeliumi viittaa myös Sananlaskujen kirjan tähän kohtaan? Kuka tämä sitten on jos ei sana, joka tuli lihaksi eli Jeesukseksi?

        22 "Minut Herra loi ennen kaikkea muuta, luomisensa esikoisena, ennen taivasta ja maata.

        Ei se ole, koska Jeesus ei ole luotu olento.
        Jeesus on iankaikkinen Jumalan Sana.

        Se on Jumalan iankaikkinen ominaisuus, että hänellä on Sanansa, jonka kautta hän luo ja jonka kautta hän pelastaa.
        Jumala ei ole missään vaiheessa ollut Sanaton.
        Jeesus on tietyssä mielessä osa Jumalaa, mutta samalla edustaa myös koko Jumalaa.


      • asdfman kirjoitti:

        Ei se ole, koska Jeesus ei ole luotu olento.
        Jeesus on iankaikkinen Jumalan Sana.

        Se on Jumalan iankaikkinen ominaisuus, että hänellä on Sanansa, jonka kautta hän luo ja jonka kautta hän pelastaa.
        Jumala ei ole missään vaiheessa ollut Sanaton.
        Jeesus on tietyssä mielessä osa Jumalaa, mutta samalla edustaa myös koko Jumalaa.

        "Ei se ole, koska Jeesus ei ole luotu olento."

        Mielenkiintoista. Kukahan tuo olento sitten on? Jokin jumalolento kuitenkin koska hänet luotiin esikoisena, ennen taivasta ja maata.


    • 12____13

      Ei tuossa ole ristiriitaa. viisaus johtaa helposti rikastumiseen myös, mutta rikkaus myös helposti sokaisee ja pilaa ihmisen arvomaailman ja siten johtaa tuhoon helposti.

      • taikauskonnoton

        Ei Jeesus ainakaan paljoa rikastunut.


    • spaghettimonster

      Todellinen luoja oli tietenkin Lentävä Spagettihirviö. Ja minä olen oikeassa tässä asiassa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tykkään sinusta ikuisesti

      Olet niin mukava ja ihana ihminen rakas. ❤️
      Ikävä
      17
      4336
    2. Kirjoita yhdellä sanalla

      Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin
      Ikävä
      184
      2489
    3. Olet hyvin erilainen

      Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja
      Ikävä
      73
      1627
    4. Onko muita oman polkunsa kulkijoita

      Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella
      Iisalmi
      25
      1260
    5. Hyvää Joulua mies!

      Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o
      Ikävä
      64
      1187
    6. Toivoisin etten jännittäisi

      niin kauheasti. Hassua tässä on se, että en varmaan olisi niin ihastunut sinuun, jos et olisi niin älykäs, ja henkisesti
      Ikävä
      42
      922
    7. Mikä älykkäissä naisissa pelottaa?

      Miksei heitä uskalla lähestyä?
      Ikävä
      113
      918
    8. Hyvää talvipäivänseisausta

      Vuoden lyhyintä päivää. 🌞 Hyvää huomenta. ❄️🎄🌌✨❤️😊
      Ikävä
      171
      904
    9. Junan kylkeen autolla

      Miten helevetissä voi ajaa auton junan kylkeen?? Puhelinta hivelöity kenties!!? Koirat vielä kyydissä on käsittämätöntä
      Pyhäjärvi
      74
      885
    10. Oletko päättänyt

      Jo varmasti että ensi vuonna keräät rohkeutesi ja sanot tunteesi vai et? Sitä odottaessa ja toivoessa
      Ikävä
      72
      830
    Aihe