Va-yhdistykset ovat poliittisesti sitoutumattomia.
Millä eri tavoilla tämä voitaisiin tulkita? Miten se tulee tulkita?
Millä eri tavoilla tämä voitaisiin tulkita? Miten se tulee tulkita?
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 75
Vanhimmat
Vuonna 2019 on eduskuntavaalit, ja toimimme uudistustavoitteidemme saamiseksi maan seuraavan hallituksen ohjelmaan yhteistyössä puolueiden kanssa. Vapaa-ajattelijain liitto on puoluepoliittisesti sitoutumaton, ja yhdistystemme jäsenet tukevat vaaleissa maallistumiskehitystä edistäviä ehdokkaita useissa eri puolueissa.
Eurovaaleissakin ehdokkaiden suhtautumisella sekularismiin ja ihmisoikeuksiin on väliä ja otamme sen huomioon tiedotustoiminnassamme.
Vaalikone on erinomainen veto!
Vaalikoneeseen ei otettu valitsijayhdistyksiä. Rikkooko se poliittista sitoutumattomuutta?
Tämä jäi vastausta vaille.
Pieni epätäydellisyys ja sen hyväksymien kuuluu elämään.
Näin minäkin ajattelen.
Ja, ennenkaikkea, valintaahan EI ole tässä tehty itsessään poliittisin perustein. Suhtautuminen on sama kaikkien suuntien valitsijayhdistyksiin.
Minusta poliittinen sitoutumattomuus tarkoittaa ainakin sitä, että yhdistykset eivät asetu esimerkiksi vaaleissa tukemaan ketään ehdokasta tai kampanjoi tällaisen vaalityön hyväksi. Yksittäiset jäsenet toki saavat toimia poliittisesti, mutta eivät yhdistyksen nimissä.
Ehdokkaiden uskonnottomuutta tai vaikka vapaa-ajattelijataustaisia ehdokkaita voi nostaa esiin tasapuolisesti, mutta ei niin että korostettaisiin yhtä muiden ohi.
Puolueiden ohjelmista ja tavoitteista voi nostaa esiin uskonnonvapauden ja vapaa-ajattelijoiden tavoitteiden kannalta huomioinarvoisia seikkoja ja puoleiden vaaliohjelmiin ja tavoitteisiin voi myös pyrkiä vaikuttamaan.
Jep, kukaan ei halua va-liitolle Jehovan todistajien (jäsenet eivät saa äänestää) tai edes ortodoksien (papisto ei saa asettua ehdokkaaksi) tyyppistä sitoutumattomuutta.
Entä jos järjestetään ennen vaaleja paneelikeskustelu. Pitääkö kaikki kutsua? Mitä jos kaikki haluavat tulla, esimerkiksi kaikki kolme rekisteröityä kommunistipuoluetta? Entä valitsijayhdistykset?
Ihme että facessa niin moni linkkautumisehdotus on suoraan va.n jäsenistln kautta joihinkin eräisiin tiettyihin poliittisiin viitetyhmiin kuten vasemmisto tai kommunistinen puolue. Siis oikeasti mitäköhän helwettiä?!?!
Siis? FB arpoo noita ryhmäehdotuksia aika monimutkaiselta näyttävällä tavalla. Itselläni on muutamia pappeja fb-kavereina, ja ilmeisesti siksi FB ehdotti jotain seurakuntavaaliehdokkaiden tukiryhmiä tjsp.
Eihän arvo! Älä oikeasti käytä muunneltua totuutta. Algoritmit on luotu juuri idiootteja varten juurikin kaltaisiasi fiksumpien toimesta. Ei ole kovin vaikeaa linkittää ”facen arpoman”, poliittisesti epäilyttävää, totalitaristisia ihmisoikeuksia polkevaa aatemaailmaa kannattavaa vaparien jäsentä ihan jo pelkästään maallikko pohjalta, kun vaan klikkailee.
Pidättekköhän te ulkopuolisia yhtä tyhminä kuin omia jäsenistöänne, herää vaan kysymys...
Monta poliittisesti aktiivia vasemmalla toimijaa linkkautuu fb sivujen välimäinoksiin kun skrollaa vapari sivuja. Ihme ettei yhtään kokoomuslaista... ei muuten mutta kun nämä vasemmalla toimivat ovat myös poliittisesti enemmän pro-aktiivisia mielessään myös tulkitsemaan lain kirjainta miten itse haluavat.
Kokoomuslaisia vapaa-ajattelijoita löytyy helposti. Keskustan kannattajissa meillä tässä aukko on.
Mutta ei tässä ole olennaista minkä puolueiden kannattajia jäsenet ovat, vaan se, tehdäänkö va-toimintaa puoluehattu päässä. Olen kysellyt liiton tavoitteista, mutta ei ole kerrottu niissä olevan mitään joka olisi kallellaan oikealle tai vasemmalle.
http://vapaa-ajattelijat.fi/lausunnot/
Vaparien osallistuminen todella hyvien ehdokkaiden vaalitukiryhmiin on ihan suositeltaviin. Jos ehdokkaan ovat hyvi testattuja:-)
Jäsenistössäkö ei ole aktiivisesti totalitaristisia aatesuuntia edustavia jäseniä?
Oli selittelyä että vaparit tekevät laupeudentyötä yksityishenkilöinä, mutta va-liitto ei pistä tikkuakaan ristiin itse hädänalaisten suhteen, vrt kirkkojen toiminta, ruoka-apu jne.
Sekulaareja, ei-uskonnollisia auttamisjärjestöjä on monia. Niiden kautta. Työnjako on keksitty. Ei ole tarvetta ratsastaa "hyvän tekemisellä" niin kuin kirkko jonka oppi ei vedä.
Ihan sama vetääkö vai ei, kun nälkäinen saa ruokaa tai kylmissään oleva lämpöä kun sitä tarvitsee. Eikä ovella kysytä vakaumusta.
Kyllä tässä valossa kirkko yleisesti näyttäytyy paljon humaanimpana kuin poliittinen VAL. Ja tätä asiaa et neuvottelemalla tai mielipiteelläsi muuta miksikään.
VAL ei yritä olla auttamisjärjestö, koska sekulaarissa järjestökentässsä on kymmeniä tai satoja siihen erikoistuneita, tehokkaita järjestöjä. Kirkko ei siis luota niihin, vaan haluaa hyöriä kaikessa, tavallaan ketunhäntä kainalossa, lähetyskäsky vähintäänkin povitaskussa.
Hyväntekeväisyydestä on erikseen ketju https://keskustelu.suomi24.fi/t/15474325/hyvantekevaisyys-ja-va-liitto
Ai ai sattumaako?!?!
Vaparien facebook sivujen välissä ehdotuksia mm. vasemmistoliiton ja kommunistien sivuille sekä edustajien sivuille.
Älkää valehdelko selvässä asiassa!
Yllä olisi ihan konkreettinen kysymys: "Vaalikoneeseen ei otettu valitsijayhdistyksiä. Rikkooko se poliittista sitoutumattomuutta?"
Vastaisitko vaikka tähän.
Sinä voisit pysyä vastaaja puolella, noiden vastakysymystesi sijaan. Perus kommarimainen huomion muualle ohjaaminen ei toimi.
Kokeile nyt sinä vaihteeksi vastata. Tuossa olisi puhdasta konkretiaa, ja voisit esittää mielipiteesi siitä miten erään va-yhdistyksen pitäisi toimia.
En kokeile. Vastaa nyt kysymykseen.
Sinä itse olet käynyt vasemmiston ja edustajien sivuilla. Mainosten paikka-algoritmit ovat yksilöllisiä.
Puoluepoliittinen kirjo on tärkeä ominaisuus. Samalla pitää olla sijaa monien jäsenten epäpoliittiselle sitoutumattomuudelle.
Miksi virallisen kesäpaikan kyltin alla otetaan virallisesti kantaa puolustuspoliittisiin kysymyksiin?
Miksi erään alueen virallisilla fb sivuilla irvaillaan tiettyä uskonnollista katsomusta ja samassa otetaan irvaileva kanta pääministeriin hänen työssään sekä uskossa?
Eikös kirkko ja valtio pitäisi olla erillään? Mitens sitten kiihkeä aate ja valtio?
Sori, Jori, mutta nyt on puheet ja kirjotukset ristiriidassa todellisuuden kanssa. Ja tämä nyt on konkretiaa jota et täällä muuta mustasta valkoseksi linkeillä etkä toistoilla.
Minä olen järjestänyt asiani niin että tulen haudatuksi kirkon multiin. Sen takia, että vapaa-ajattelijat yhdistyksenä on sama kuin se on aina ollut ja on paljon asioita menneisyydessä, joita he eivät kykene käsittelemään, paljastamaan tai myöntämään ja tietyt piirit suojelevat virallisten arkistoitujen tietojen tuontia julkisuuteen, kun tiedetään missä sanomalehtimiehiä on ennen koulutettu. Ei käy minulle että tomumajani makaa rikolliseen ja terroristiseen toimintaan vahvasti kytköksissä olleeseen ideologian hautuumaalla. Tätä aihetta on käytännössä mahdotonta käsitellä paikallisyhdistyksen tapaamisissa.
Palatakseni itse aloitukseen, ei ole ollenkaan poliittisesti sitoutumatonta ja tämän voi tyhmempikin todentaa!
Ja tästä päästää yhteen monista vaparien sisäisistä ideologisista ristiriitaisuuksista: politiikka ja uskonto, politiikka ja valtio, aate eli uskomus ja politiikka ja niin edelleen. Eikö ole väärin yhdistää aatteelliset asiat uskonnon ja vielä pahempaa valtion kanssa? Näin te ainakin saarnaatte.
Erikoista, oletteko huomanneet, että vain vasemmistolainen suuttuu kun sitä kutsutaan tai tiedostetaan vasemmistolaiseksi?
Tätä kiukuttelua seuraa yleensä kyselyjä vasemmistolaisuuden määritelmästä ihan loputtomiin. Kum ei ne itse tiedä mitä he ovat tai mitä heidän politiikka edustaa. Tai aate.
Olisi rehellistä heti kertoa, jos tarkoittaa "vasemmistolaisuudella" jotain muuta kuin halua suurempaan tulontasaukseen, työelämän sääntelyyn ja valtion vahvaan rooliin talouselämässä. Silloin ei tarvitsisi kiskoa määritelmää.
Oma kantani on, että poliittista sitoutumattomuutta ei rikota katsomalla järkevästi millä puolueilla on mahdollisuuksia saada kansanedustajia.
Jos vaikka paneelikeskusteluun otetaan RKP ja Vasemmistoliitto, mutta pois jätetään Liberaalit ja SKP, se on perusteltavissa ihan käytännön järjellä. Niinhän toimivat monet mediatkin.
Vaparit ei ole media.
Vaparit toimivat uskonnon aluepiirissä vahvasti, tämän selittää jatkuva uskonnoista eronneiden määrän seuraaminen ja uskontojen läpikotainen tunteminen.
Aluksi kirjoitettit, Jortsu Jortikka, että ei ole sitoutunut, mikä on ihan fiksu veto nyt kun suhteessa jäsenmäärään, tuomittujen ahdistelijoiden määrä näyttää pahemmalta kuin katolilaisella kirkolla.
Lopuksi kirjoitat että tottakai kannattaa valita tietyt puolueet.
Sullahan on ihan ristiriitaiset jutut.
Eikä muuten mutta kun tämä Suomi24 näyttää olevan ainoa käyttämänne viestintämedia.
Aijoo muuten! Jos joku jäsenistänne tuomitaan seksuaalisesta ahdistelusta, mikä on käytäntö jäsenyyden suhteen tämmöisessä tapauksessa? Kun kuitenkin oikeusasteissa vannotaan ja uskonnollisuutta siinäkin jne...
Vaparit ei ole media, mutta muuttaako se tässä asiaa?
Onko Aamulehti puolueellinen, jos haastattelee enemmän vaikkapa Vasemmistoliiton kuin SKP:n ehdokkaita? Olisiko Tampereen VA puolueellinen, jos pyytäisi vaalipaneeliin Kokoomuksen vaan ei Liberaalien ehdokkaita?
(Seksuaalisessa ahdistelussa käytäntö lienee ihan sama kaikissa yhdistyksissä. Yhdistyslain 14 § 2. kohta ei salli tällaista erottamisperustetta.)
Mikä on käytäntö jos jäsen tuomitaan seksuaalisesta ahdistelusta?
No käytännössä varmaankaan ei tulisi valituksi jos tuomion jälkeen yrittäisi hallituksen jäseneksi tms. Ei tuosta tietysti meillä sen enempää kuin muillakaan yhdistyksillä ole erikseen säännöissä mitään sanottu. Onko sinulla oikeudenkäynti tulossa vai miksi aihe niin kiinnostaa?
Saisiko nyt vastauksen siihen, miksi Aamulehti ja Tampereen VA eroavat toisistaan tässä?
Mäntysalon vastakysymykset ja ulostulot ovat selvä merkki vasemmistolaisuudesta. Ei tarvi kysyä vastakysymystä määritelmästä, koska se sisältää itseasiassa jo vastauksen. Vain vassari voi suuttua kun kutsutaan vassariksi.
Onko myös va-liiton nykyinen pj sinusta vasemmistolainen?
Määrittele vasemmistolainen. Tai määrittele mitä aatetta hän edustaa jos ei vasenta, kuten kaikki vaparit?
Liiton nykyinen pj edustaa liberalismia, ks. liberaalipuolue.fi.
Vasemmistolaisuudella tarkoitan pyrkimystä tulontasaukseen sekä verotuksen että sosiaaliturvan kautta, työelämän sääntelyä ja valtion suurempaa roolia talouselämässä.
Poliittinen sitoutumattomuus on säännöissä ja stretegiapaperissa. Yksimielisesti. Sitä noudatetaan esim. lehdessä ja nettisivuilla.
Noudatetaanko? Vapaarantsustako ei löydy poliittisesti kantaa ottavaa materiaalia. Fb-sivuillako ei ole julkaistu poliittisesti kantaa ottavaa, toisten uskoa irvailevaa materiaalia? Nämä tiedot on tarkastettavissa jopa ihan kotitietokoneella. Tsekkaappas kuinka toista puhutaan kuin tehdään.
Minusta tässä voi kuitenkin lainata Katekismusta, vaikka vapaa-ajattelijoita ollaankin. Nimittäin kysyä "Mitä se on?"
Ja sitä tuolla yllä kysyn, viimeksi "Saisiko nyt vastauksen siihen, miksi Aamulehti ja Tampereen VA eroavat toisistaan tässä?" (Eli miksi AL valitessaan haastateltavia voi toimia toisin kuin va-yhdistyssä valitessaan vaikkapa vaalipanelisteja.)
Valtion ja kirkon ero kuuluu Euroopan neuvoston mielestä eurooppalaisiin arvoihin. Vapaa-ajattelijat kannattaa sitä.
Samaa mieltä, mutta ei vastaa kysymykseen.
Yllä kysyn näin: "Onko Aamulehti puolueellinen, jos haastattelee enemmän vaikkapa Vasemmistoliiton kuin SKP:n ehdokkaita? Olisiko Tampereen VA puolueellinen, jos pyytäisi vaalipaneeliin Kokoomuksen vaan ei Liberaalien ehdokkaita?"
Tähän en mielestäni saanut selvää vastausta. Aamulehti on media ja va-liitto ei, mutta miten se muuttaa asiaa?
Miksi sitoutumaton järjestö puuhailee innokkaana vaalikoneen kimpussa?
Koska haluamme selvittää millaisia eroja on toisaalta puolueiden välillä ja toisaalta saman puolueen ehdokkaiden välillä meitä kiinnostavissa kysymyksissä.
Vaalikoneeseen otetaan kaikkien puolueiden ehdokkaiden vastauksia.
Vaalikone on juuri puoluepoliittista sitoutumattomuutta, jos kysymykset ovat neutraalisti asetettu.
Tässä siis kysymyksen taustaa: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15491223/tampere-puolueita-baari-iltoihin
Täytyy olla patologinen valehtelija tai ajatusmalliltaan jälkijättöinen joka kehtaa todeta että vaparius ei olisi poliittisesti painottunutta.
Mitä vasemmalle tai oikealle painottuvaa löytyy liiton tavoitteista?
Tai, toisella tapaa kysyen: Jos haluat Suomesta enemmän vasemmalla tai enemmän oikealla olevan, miksi ihmeessä liittyisit vapaa-ajattelijoihin etkä esimerkiksi Vasemmistoliittoon tai Kokoomukseen?
Onhan aina uhriutuminen ja menneiden vähättely (tietty vain tässä tapauksessa) kun totuus tulee ilmi.
Jorijori et tiennytkään kun aloitit narraamaan tai sitten vain oma näkökulmasi oli/on korruptoitunut.
Täh?
Ei ole sitoutumatonta. Erilaisia itse asiaankuulumattomia kannanottoja fb sivuilla.
Esitetäämpä jortsu-tyyliin vastakyssäri: Mitä jos joku on sitä mieltä vapareissa että hallitus on onnistunut ja parempi kuin on ollut vähään aikaan ja esittää tähän selkeät perustelut? Entä jos tukee avoimesti vapaata markkinataloutta ja kapitalismia? Onko hyväksyttävää ja ei joudu sivuun vapareiden päätöksellisistä ja luottamuksellisista tehtävistä?
Totta kai on hyväksyttävää. Esimerkiksi puheenjohtajamme on Liberaalien aktiivijäsen, ja siis epäilemättä sitä mieltä, että hallitus on tehnyt oikeansuuntaisia päätöksiä mm. kauppojen aukioloaikojen kanssa, mutta olisi pitänyt edetä paljon enemmän sääntelyn purkamisessa.
Kuten edellä kirjoitin, Kokoomuksen kannattajia on jäsenistössämme kyllä. Uupeloa on pikemminkin Keskustan kannattajista.
Joo erikoista vaan että tiedetään noin kattavasti poliittiset vakaumukset ei-poliittisessa järjestössä. Onko tämä joku pienois-neuvostoliitto?
Va-liitto on puoluepoliittisesti sitoutumaton, mutta sillä on selkeitä yhteiskunnallisia tavoitteita. Ei ole ihme, että moni jäsenemme haluaa vaikuttaa myös jonkin puolueen kautta. Lisäksi järjestön johdossa toimiminen korreloi poliittisen puolueen aktiivijäsenyyden kanssa -- joteensakin kaikissa järjestöissä, niissäkin joilla ei ole yhteiskunnallisia tavoitteita.
Suurimmasta osastahan en tiedä poliittisia kantoja.
Vassari sun täytyy muuttuu
Sun aatteestas vapaus puuttuu
Sä aina näytät peppuu paljainta
Se ei johda mihinkään
Sä et oo missään 70-luvul enää
Sun täytyis tehdä jotain järkeväää
Ja lapselliset ismit unohtaaaa
Vasemmistolainen myös todistettavasti poliittisesti kantaa ottava liitto. Ei vapaata.
Pitäisiköhän niistä jäsenmaksuista palkata joku oikea ammattilainen pr-vastaavaksi, kun nämä ulostulot näyttävät ampuvan liittoa omaan jalkaan joka käänteessä?
Toisaalta, valehtelu on alhaista, ja jos totuutta ei kestä, mitä jää jäljelle?
Eivät ole todistetusti poliittisesti sitoutumattomia.
Valehtelua ei muuta
Tältä näkökulmia otsikon aiheeseen: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15492879/huomio-kansanedustajaehdokkaiden-laatuun-(va-42018)
Suoraa valehtelua. Linkki ei muuta tosiasioita
Mikähän sinut sitten saisi uskomaan?
Voiko va-liitossa toimia oikeistolainen - voi, esimerkiksi pj:mme on sellainen. Onko liiton lausunnoissa jotain poliittisesti kallellaan - et suostu edes lukemaan niitä. Jne jne.
Nyt kannattaa sitooutua vain testatun, hyvän ehdokkaan äänestämiseen.
Vapaa-ajattelijat arvotelevat hallituksen toimimattomuutta ja esittävät korjausvaatimuksia riippumatta siitä, mikä on hallituksen poliittinen kokoonpano.
Hallitusohjelman puutteita moititaan. Kaikki kantavat siitä vastuu, vaikka neuvotteluiasa on eri puolueilla tietysti ollut eri kantoja..
Aivan, mikään ei estä kritikoimasta ja esittämästä ehdotuksia, ja vaatimuksia! Sitä ja niitä tehdään.
Oppositiopuolueet voivat yrittää kunnostautua ja nostaa esiin teemoja, jotka puuttuvat hallitusohjelmasta. ET:n avaaminen kaikille!? Kokoomus ja Sari Multala, hoi!
Kunnissa tärkeä muistuttaa, että opetussuunnitelma edellyttää puoluepoliittista sitouttamattomuutta kouluissa ja muissakin oppilaitoksissa. Se saanee hyvin ymmärrystä!? Mutta entäs sitten se uskonnollien sitouttamattomuus?!!
Uskonnollinen ja katsomuksellinen sitpouttamattomuus. PItäisi olla yhtä selvää kuin poliittinenkin!? Mikä on vaikeaa, rehtorit ja opetuslautakunnat?!
Vapaa-ajattelijat lähettävät kannanotot tasapuolisesti kaikille puolueille ja eduskuntaryhmille. Paikassansa myös kaikille kansanedustajille. Puolueiden erilainen käytönnön politiikka noteerataan, ja tarvittaessa annetan kiitosta hyvistä teoista.