Siellähän oli varsinaiset "asiantuntijat" sunnuntaina mm kasteasiaan vastaamassa. Sönköttivät, että alkukielen mukaan lapsi ei kuulunut perhekuntaan. Ja että ero on sama kuin esim. sanottaisiin, että perheessä on kotieläimiä ja kissa. Tuota en usko. Mihin ne lapset kuuluivat, olivathan he tärkeitä siinä kulttuurissa.
Taivaan ja maan väliltä, kastekestelut
Katinhäntä
22339
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
ottakoon kukin teistä kasteen. Apt. 2:38,41.
Siellä oli hyvät asiantuntijat. Kehottivat menemään kasteelle.
Ottivatko ne vauvat sitten kasteen?
Ja teille ja teidän lapsillenne tämä on annettu..
"Seurakunnanpalvelijan on oltava yhden vaimon mies, ja hänen on pidettävä hyvää huolta lapsistaan ja perheväestään." 1. Tim. 3:12.
"Perheväki" on alkukielellä oikos. Niin sanottujen perhekuntakasteiden yhteydessä oikos on käännetty perhekunnaksi.
Jos lapset kuuluisivat oikokseen, heitä olisi aivan turha mainita erikseen. Lause todella olisi samanlainen kuin "Pidä huolta kissoistasi ja kotieläimistäsi."
Ihan samaa on jakeessa 1. Tim. 5:8: ”Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan". Jos oikokseen sisältyisivät omaiset (ιδιος), niin miksi heidät pitäisi mainita erikseen?
Uudessa Testamentissa on muitakin tekstejä, joissa oikokseen ei sisällytetä lapsia. Lapset tai muut omaiset mainitaan irrallaan oikoksesta.
Samoin sellaisia tekstejä on VT:ssa.
Esim. 1. Moos 18:19: ”Sillä minä olen valinnut hänet, että hän käskisi lapsiansa ja perhettänsä…”
Septuagintassa "perhettänsä" on oikos eli sama sana, joka suomalaisissa käännöksissä käännetään perhekunnaksi. Tässäkään lapset eivät sisälly oikokseen. Perhe on outo käännös.
Itse asiassa käännös "perhekunta" on harhaanjohtava. Perhettä ei ilmaista koineen kreikassa oikoksella vaan yleensä genetiivi-ilmauksella "hänen omansa" tms.
Ns. perhekuntakasteet olisivat UT:ssa ainoat kohdat, joilla edes jotenkin voisi perustella vauvojen kastamista, mutta todellisuudessa nekään eivät sellaisesta kerro. Yllä esitetyn lisäksi teksteistä näkyy muutenkin, että kaikilla kastetuilla oli tietoista toimintaa: he kuuntelivat sanaa ja uskoivat, he iloitsivat tultuaan uskoviksi ym
Muutenkin UT on hyvin selkeä.
”Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin” (Apt. 2:41).
”…niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset” (Apt. 8:12).
”… synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin” (Apt. 18:8).
Yllä mainittiin että Pietari kohdisti helluntasaarnassaan lupauksen myös kuuljoiden lapsille.
Mikä se lupaus oli? Sekö, että he vauvat saavat syntinsä anteeksi kasteessa?
Ei vaan, että kun hekin kääntyvät (tekevät parannuksen eli metanoian) ja ottavat kasteen syntiensä anteeksisaamiseksi, niin he saavat Pyhän Hengen lahjan.
Vauvoilta metanoian tekeminen ei onnistu.
No, näihän se on, mutta kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan,
se on sitten toinen juttu.
Ei heitetä pois toivoa. Oma kokemukseni on, että monet uskovat Raamatun sanan. Kasteenkin suhteen. Kaikki eivät ole paatuneet.
Lupaus Pyhästä Hengestä mutta eiväthjän luterilaiset ota Pyhää Henkeä vastaan.
Väkilukuun laskettin vain miehet ja perhekuntiin aikuiset. Sinun kannattaisi tutkia juutalaista historiaa eikä ajatella, että se oli samanlainen kuin meidän kulttuurimme 😉
Olen kuunnellut vuosia "Taivaan ja Maan väliltä"-ohjelmaa ja se on yksi kiinnostavampia ohjelmia Radio Dein ja Radio Patmoksen listalla.
Pasi Turunen ja Meller osaavat antaa selkeitä vastauksia ja perustella niitä.
Muutaman kerran on ohjelmassa ollut vapaiden suuntien asiantuntijoita vastaamassa soittajien kysymyksiin ja olen ollut huolissani ja pettynyt asiantuntijoiden antamiin vastauksiin.
Aivankuin pallo olisi ollut hukassa.
Raamatun sisällön tuntemus on vaikuttanut ohuelta ja tuiki vieraalta.
Itse helluntaiseurakuntaan jo yli 40 vuotta kuuluneena olen pohtinut, että meneekö seurakunnan tyytyväisenä pitämiseen ja shown pyörittämiseen niin tiiviisti aikaa, ettei siinä hektisessä rytmissä ehdi syventyä kunnolla Kirjan tutkimiseen.
No, aina voidaan petrata.
Ei voi kehua luterilaisten pappienkaan osaamista. Varsinkaan kasteteologian suhteen. Olen jutellut teologian tohtoreiden kanssa, jotka ovat myöntäneet, etteivät ole koskaan välittäneetkään aiheeseen perehtyä. Ainoastaan Tunnustuskirjojen tulkinta tunnetaan. Ei muuta. Ja Tunnustuskirjatkin ovat sekava kooste.
Yllättävän huonoa on helluntalaisten selitykset, ei vakuuttavaa.
Siis mihkä nimeen pitäisi kastaa? Matt.28:19 Ap.t.2:38 8:16 10:48 18:8
Kastetaan Isän, Pyhän Hengen Pojan, Jeesuksen nimeen.
Tässä kastesanoissa esiintyy Isä, Poika ja Pyhä Henki ja Jeesus nimi.
Näin sekä Matteuksen lähetyskäskyn, että Apostolien tekojen
kastesanat "Jeesuksen nimeen" on käytössä eikä tule riitoja.
Mutta mikä parasta; nämä kastesanat ovat täysin raamatulliset.
Isän ja Pyhän Hengen ja Pojan nimi on Jeesus. Siis yksi nimi
ja yksi Jumala jonka nimeen tulee kastaa. Kun siis joku on
kastettu Isän, Pyhän Hengen ja Pojan nimeen, hänet on kastettu
Jeesus nimeen. Kastaja yleensä sanookin: "Kastan sinut Kristukseen
Jeesukseen Isän ja Pyhän Hengen ja Pojan nimeen." Näin myös
Matteuksen kastesanoja käytettäessä käytetään Jeesus nimeä
ja kastettava kastetaan Kristukseen Jeesukseen.
Kolmiyhteisen Jumalan nimi on Jeesuksen omien sanojen mukaan
Herra Jeesus Kristus.
Joh:17:11 "Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut,"
17:12 Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut,"
>>>Kastaja yleensä sanookin: "Kastan sinut Kristukseen
Jeesukseen Isän ja Pyhän Hengen ja Pojan nimeen." <<<
Tässä Pyhän Henki ja Poika vaihtoivat paikkoja.
Se johtuu edellä esittämistäni kastesanoista -
"Isän, Pyhän Hengen Pojan, Jeesuksen nimeen"
sanoista.
Kastaja sanoo siis yleensä näin: "Kastan sinut
Jeesukseen Kristukseen Isän ja Pojan ja
Pyhän Hengen nimeen."
Raamattu kumoaa, Jeesuksen jumalisuuden. Ps.8:6 Sananl.8:22 Hebr.2:7 2:9 Ja Raamatun sanan mukaan, Jumalalla on kuolemattomuus 1Tim.6:16
Jumalalla on kuolemattomuus eikä Hän voi kuolla.
Mutta ihminen voi kuolla. Siksi Jumala tuli ihmiseksi
ja kuoli ihmisenä, siis ihminen, Jeesus Kristus, kuoli.
Ihmisenä ihmisen lihassa Jumala: Sana ja Henki, on
Jumalan ja Ihmisen Poika.
Poikansa kuoleman kautta Jumala toi meille elämän
ja katoamattomuuden sekä vapauden synneistämme.
Hän ihmisen lihassa kärsi sinun ja minun rangaistuksen
meidän synneistämme. Kakkumme on siis istuttu, Siksi
meillä on vapaus synnistä ja kuoleman vallasta ja voimme
kävellä ulos synnin vankilasta. Jeesus on tie vapauteemme.
Muuten, sinun tulee ottaa huomioon koko Raamattu,
Raamatun kokonaisilmoitus. Yhden tai kahden jakeen
varaan emme voi, emmekä saa, rakentaa oppia joka on
ristiriidassa Raamatun kokonaisilmoituksen kanssa.
Oppimme tulee pitää yhtä koko Raamatun ilmoituksen
kanssa jotta se olisi oikea Jumalasta tullut oppi.
1Tim.6:16 Biblia (1776) Jolla ainoalla on kuolemattomuus, joka asuu kirkkaudessa, johon ei yksikään tulla taida, jota ei yksikään ihminen nähnyt ole eikä taida nähdä: jolle olkoon kunnia ja ijankaikkinen voima, amen! Kirjoitetaan: iankaikkinen.
1Joh.5:8 Biblia (1776) Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.
Hes.36:25 Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan. Hes.36:25 Biblia (1776) Ja priiskotan puhdasta vettä teidän päällenne......Ps.51:4 51:9
4Moos.8:7 Ja puhdistaaksesi heidät tee näin: Pirskota heihin synnistä puhdistavaa vettä, ja ajattakoot he koko ruumiinsa partaveitsellä ja peskööt vaatteensa ja puhdistakoon itsensä.
Kolme eri tarinaa. Matt.8:26 Mark.4:39 Luuk.8:24 "Ja herättyään hän nuhteli tuulta ja veden aallokkoa; ja ne astuivat, ja tuli tyven. Nuhtelu yksin, tuulta olisi hiljentänyt aallokon. Sillä tuuli, synnyttää aallot.
Myös tsunami synnyttää aaltoja.