Koetko olevasi syntinen?

Joo. On niin hankala aloitus, ettei voi vastata. Kun ei voi sanoa vain yhdellä sanalla.

torre12 kirjoitti:

Joo. On niin hankala aloitus, ettei voi vastata. Kun ei voi sanoa vain yhdellä sanalla.

Oletko miettinyt että miksi on niin hankalaa vastata kyllä tai ei? Onko asia liian kipeä tai hankala kohdattavaksi ilman sarvia ja hampaita?

Minusta tähän pitäisi olla ihan helppo vastata jos vastaaja on löytänyt kerran "rauhan" oman näkemyksensä puitteissa. Ajattelisi nimittäin että jopa ateisti, joka ei usko edes synnin olemassaoloon (rikkomukset Jumalaa vastaan), voisi aivan hyvin ja kevyellä mielellä vastata "EI"?

Näinseasiaon kirjoitti:

Oletko miettinyt että miksi on niin hankalaa vastata kyllä tai ei? Onko asia liian kipeä tai hankala kohdattavaksi ilman sarvia ja hampaita?

Minusta tähän pitäisi olla ihan helppo vastata jos vastaaja on löytänyt kerran "rauhan" oman näkemyksensä puitteissa. Ajattelisi nimittäin että jopa ateisti, joka ei usko edes synnin olemassaoloon (rikkomukset Jumalaa vastaan), voisi aivan hyvin ja kevyellä mielellä vastata "EI"?

Lue lisää

Tiedän nimittäin Raamatusta, että teen noin neljää syntiä koko ajan. KYLLÄ.

Mutta en tarvitse armoa. Tulee liikaa sanoja.

torre12 kirjoitti:

Tiedän nimittäin Raamatusta, että teen noin neljää syntiä koko ajan. KYLLÄ.

Mutta en tarvitse armoa. Tulee liikaa sanoja.

Kiitos vastauksesta!

Näinseasiaon kirjoitti:

Oletko miettinyt että miksi on niin hankalaa vastata kyllä tai ei? Onko asia liian kipeä tai hankala kohdattavaksi ilman sarvia ja hampaita?

Minusta tähän pitäisi olla ihan helppo vastata jos vastaaja on löytänyt kerran "rauhan" oman näkemyksensä puitteissa. Ajattelisi nimittäin että jopa ateisti, joka ei usko edes synnin olemassaoloon (rikkomukset Jumalaa vastaan), voisi aivan hyvin ja kevyellä mielellä vastata "EI"?

Lue lisää

Synnillä ymmärretään lain rikkomista. Raamatussa paimentolaisheimon Mooseksen lain ja meillä Suomessa Suomen lain. Kun ajan autolla punaista päin, teen syntiä.

syntinen.autoilija kirjoitti:

Synnillä ymmärretään lain rikkomista. Raamatussa paimentolaisheimon Mooseksen lain ja meillä Suomessa Suomen lain. Kun ajan autolla punaista päin, teen syntiä.

Olisi kai heti pitänyt täsmentää mitä kysymykselläni tarkoitan, nimittäin synnillä rikkomista Jumalaa vastaan. Sitähän synti sanan varsinaisessa merkityksessä Suomen kielessä tarkoittaa. Rikkomukset lakia vastaan ovat vain "rikoksia", "rikkomuksia" tms.

Siis synti = rikkomus Jumalaa vastaan. Myös rikkomus lähimmäistä vastaan siinä mielessä että Jumala on sen kieltänyt. Nyt puhutaan uskonnon kontekstissa.

"Myös rikkomus lähimmäistä vastaan siinä mielessä että Jumala on sen kieltänyt. "
Tarkentaisitko.

Näinseasiaon kirjoitti:

Olisi kai heti pitänyt täsmentää mitä kysymykselläni tarkoitan, nimittäin synnillä rikkomista Jumalaa vastaan. Sitähän synti sanan varsinaisessa merkityksessä Suomen kielessä tarkoittaa. Rikkomukset lakia vastaan ovat vain "rikoksia", "rikkomuksia" tms.

Siis synti = rikkomus Jumalaa vastaan. Myös rikkomus lähimmäistä vastaan siinä mielessä että Jumala on sen kieltänyt. Nyt puhutaan uskonnon kontekstissa.

Lue lisää

Kun töppöilet liikenteessä ja vaarannat lähimmäistesi hengen, olet siis synnitön vai? Suomen rikoslaki määrää sinulle kuitenkin rangaistuksen.

Näinseasiaon kirjoitti:

Olisi kai heti pitänyt täsmentää mitä kysymykselläni tarkoitan, nimittäin synnillä rikkomista Jumalaa vastaan. Sitähän synti sanan varsinaisessa merkityksessä Suomen kielessä tarkoittaa. Rikkomukset lakia vastaan ovat vain "rikoksia", "rikkomuksia" tms.

Siis synti = rikkomus Jumalaa vastaan. Myös rikkomus lähimmäistä vastaan siinä mielessä että Jumala on sen kieltänyt. Nyt puhutaan uskonnon kontekstissa.

Lue lisää

"Rikkomukset lakia vastaan ovat vain "rikoksia", "rikkomuksia" tms. "

Siis rikkomus lakia vastaan ei mielestäsi ole syntiä? Ohhoh. :o

Näinseasiaon kirjoitti:

Olisi kai heti pitänyt täsmentää mitä kysymykselläni tarkoitan, nimittäin synnillä rikkomista Jumalaa vastaan. Sitähän synti sanan varsinaisessa merkityksessä Suomen kielessä tarkoittaa. Rikkomukset lakia vastaan ovat vain "rikoksia", "rikkomuksia" tms.

Siis synti = rikkomus Jumalaa vastaan. Myös rikkomus lähimmäistä vastaan siinä mielessä että Jumala on sen kieltänyt. Nyt puhutaan uskonnon kontekstissa.

Lue lisää

Näin minäkin ymmärrän, että syntiä voidaan tehdä vain Jumala vastaan. Mutta lähimmäsitääme ja muita ihmisiä ja esivaltaa vastaan voimme rikkoa mutta emme tehdä syntiä🤔

usko.vainen kirjoitti:

Näin minäkin ymmärrän, että syntiä voidaan tehdä vain Jumala vastaan. Mutta lähimmäsitääme ja muita ihmisiä ja esivaltaa vastaan voimme rikkoa mutta emme tehdä syntiä🤔

Jeesus opetti asiasta jotain ...

Jos sinun veljesi tekee syntiä, niin nuhtele häntä, ja jos hän katuu, anna hänelle anteeksi. Ja jos hän seitsemän kertaa päivässä tekee syntiä sinua vastaan ja seitsemän kertaa kääntyy sinun puoleesi ja sanoo: 'Minä kadun', niin anna hänelle anteeksi." (Luukas 17:3-4)

serious kirjoitti:

Jeesus opetti asiasta jotain ...

Jos sinun veljesi tekee syntiä, niin nuhtele häntä, ja jos hän katuu, anna hänelle anteeksi. Ja jos hän seitsemän kertaa päivässä tekee syntiä sinua vastaan ja seitsemän kertaa kääntyy sinun puoleesi ja sanoo: 'Minä kadun', niin anna hänelle anteeksi." (Luukas 17:3-4)

Lue lisää

Niin opetti. Eikä tuossakaan puhuta muusta kuin, että r i k k o o veljeään vastaan. Ei puhuta, että tekee syntiä veljeään vastaan🤓
Eikä missään myöskään käsketä pyytää synyejään anteeksi joltain toiselta ihmiseltä🤔

usko.vainen kirjoitti:

Näin minäkin ymmärrän, että syntiä voidaan tehdä vain Jumala vastaan. Mutta lähimmäsitääme ja muita ihmisiä ja esivaltaa vastaan voimme rikkoa mutta emme tehdä syntiä🤔

Jaa. Tai Jumalan käskyjä vastaan.

Mutta silti pitää antaa anteeksi 77x 7 kertaa, vaikka ei käsketä pyytämään anteeksi rikkeitä veljeään vastaan.

usko.vainen kirjoitti:

Niin opetti. Eikä tuossakaan puhuta muusta kuin, että r i k k o o veljeään vastaan. Ei puhuta, että tekee syntiä veljeään vastaan🤓
Eikä missään myöskään käsketä pyytää synyejään anteeksi joltain toiselta ihmiseltä🤔

Lue lisää

Totta, tuhlaajapoikakin sanoi: " Minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinun edessäsi." Ei siis syntiä isäänsä vastaan.

Hihii!

torre12 kirjoitti:

Jaa. Tai Jumalan käskyjä vastaan.

Mutta silti pitää antaa anteeksi 77x 7 kertaa, vaikka ei käsketä pyytämään anteeksi rikkeitä veljeään vastaan.

Jätä usko.vainen jo rauhaan, ei se sulle koskaan kuitenkaan vastaa.

syntinen.autoilija kirjoitti:

Synnillä ymmärretään lain rikkomista. Raamatussa paimentolaisheimon Mooseksen lain ja meillä Suomessa Suomen lain. Kun ajan autolla punaista päin, teen syntiä.

Jos rikot Suomen lakia, niin olet lain rikkoja. Synnin teot ovat muita asioita, koska Raamattu ei edes tiedä autoista mitään. On huono ennustuskirja.

torre12 kirjoitti:

Jos rikot Suomen lakia, niin olet lain rikkoja. Synnin teot ovat muita asioita, koska Raamattu ei edes tiedä autoista mitään. On huono ennustuskirja.

Sinulla on aina rötöstely mielessäsi. Taidat olla linnakundi.

TaidatOlla kirjoitti:

Sinulla on aina rötöstely mielessäsi. Taidat olla linnakundi.

Olen erittäin lainkuuliainen. Yksi yrittää täällä saada minut rikkomaan lakia, mutta ei onnistu.

usko.vainen kirjoitti:

Niin opetti. Eikä tuossakaan puhuta muusta kuin, että r i k k o o veljeään vastaan. Ei puhuta, että tekee syntiä veljeään vastaan🤓
Eikä missään myöskään käsketä pyytää synyejään anteeksi joltain toiselta ihmiseltä🤔

Lue lisää

Hmm... Synti sana on kreikassa "hamartano" ampua ohi maalin, jota käytetään ihmistä ja Jumalaa kohti tehdyistä rikkeistä. Jos ei kunnioita isäänsä tai äitiänsä, rikkoo Jumalan käskyn. Ei noita parane erottaa "eri asteisiksi" asioiksi? Hmm... Tästä teemasta tuleekin usein seurakunnissa kiistoja, kun toiselle on joku asia tärkeä ja toiselle ei.

Kun näin teette syntiä veljiä vastaan ja haavoitatte heidän heikkoa omaatuntoaan, te teette syntiä Kristusta vastaan. (1. Korinttolaiskirje 8:12)

torre12 kirjoitti:

Olen erittäin lainkuuliainen. Yksi yrittää täällä saada minut rikkomaan lakia, mutta ei onnistu.

Sinulla on aina rötöstely mielessäsi. Taidat olla linnakundi?

TaidatOlla kirjoitti:

Sinulla on aina rötöstely mielessäsi. Taidat olla linnakundi?

No olenko tehnyt pyydetyn rikoksen vai en?

torre12 kirjoitti:

No olenko tehnyt pyydetyn rikoksen vai en?

Siitähän luvattiin 10 000 euroa.

Näinseasiaon kirjoitti:

Olisi kai heti pitänyt täsmentää mitä kysymykselläni tarkoitan, nimittäin synnillä rikkomista Jumalaa vastaan. Sitähän synti sanan varsinaisessa merkityksessä Suomen kielessä tarkoittaa. Rikkomukset lakia vastaan ovat vain "rikoksia", "rikkomuksia" tms.

Siis synti = rikkomus Jumalaa vastaan. Myös rikkomus lähimmäistä vastaan siinä mielessä että Jumala on sen kieltänyt. Nyt puhutaan uskonnon kontekstissa.

Lue lisää

Eikö rikkomus esivaltaa vasten olekaan syntiä, siis esimerkiksi punaisia valoja päin ajaminen liikenteessä? Jos ei niin miksi?

tarkentaisitko kirjoitti:

"Myös rikkomus lähimmäistä vastaan siinä mielessä että Jumala on sen kieltänyt. "
Tarkentaisitko.

Yritän tarkentaa: TÄSSÄ keskustelussa kun puhun synnistä, tarkoitan sillä hengellistä merkitystä. Siis kun puhun synnistä lähimmäistä vastaan, tarkoitan että rikkomukset lähimmäistä vastaan ovat myös syntiä Jumalaa vastaan koska Jumala on sen kieltänyt.

Tipale kirjoitti:

"Rikkomukset lakia vastaan ovat vain "rikoksia", "rikkomuksia" tms. "

Siis rikkomus lakia vastaan ei mielestäsi ole syntiä? Ohhoh. :o

"Siis rikkomus lakia vastaan ei mielestäsi ole syntiä? Ohhoh. :o"

Ei välttämättä! Vain sikäli kuin laki on Jumalan lain mukainen. Jos maallinen laki on ristiriidassa Jumalan lakia tai sanaa vastaan, sen rikkominen ei ole syntiä.

Mutta se ei ole tämän ketjun aihe!

torre12 kirjoitti:

Tiedän nimittäin Raamatusta, että teen noin neljää syntiä koko ajan. KYLLÄ.

Mutta en tarvitse armoa. Tulee liikaa sanoja.

Jos tiedät tekeväsi syntiä, niin tarvitset Jeshuaa. Ota vastaan pelastus.

usko.vainen kirjoitti:

Näin minäkin ymmärrän, että syntiä voidaan tehdä vain Jumala vastaan. Mutta lähimmäsitääme ja muita ihmisiä ja esivaltaa vastaan voimme rikkoa mutta emme tehdä syntiä🤔

<<Näin minäkin ymmärrän, että syntiä voidaan tehdä vain Jumala vastaan>>

Siis mitä? Eikö syntiä ole se, että valehtelet lähimmäisellesi? Eikö syntiä ole se, jos tapat lähimmäisesi? Eikö syntiä ole se, että ajattelet pahaa toisesta? Kuule, voin kertoa, että kaikki tuo (ja moni muukin asia) on syntiä, joka erottaa meidät Jumalasta ikuisiksi ajoiksi. Tämän tähdenhän Jeshua kuoli. Jeshua, joka oli synnitön kuoli meidän (sinun ja minun) syntien vuoksi. Tosin saamme syntimme anteeksi ainoastaan uskomalla siihen, että Jeshua on kuollut meidän syntiemme vuoksi. Tämän vuoksi meidän syntimme on pyyhitty pois taivaan kirjoista eikä ole ketään, joka voisi meitä syyttää synneistämme. Huom! Tämä ei tarkoita sitä, että pelastuisimme, jos tieten tahtoen rikomme jatkuvasti Herraamme vastaan. Tällaista halpaa armoa Jeshua ei opettanut.

Yksi_usko kirjoitti:

Jos tiedät tekeväsi syntiä, niin tarvitset Jeshuaa. Ota vastaan pelastus.

En tiedä mitä se auttaa. Kun en käy koskaan katsomassa vankejakaan. Ja teen kaikkina sapatteina arkisia hommia. Ajatukseni ovat joskus pahoja.

Saako tehdä mitä vaan, jos ottaa vastaan pelastuksen? Olin aiemmin toisella kannalla, että pitää olla tekemättä syntiä.

torre12 kirjoitti:

En tiedä mitä se auttaa. Kun en käy koskaan katsomassa vankejakaan. Ja teen kaikkina sapatteina arkisia hommia. Ajatukseni ovat joskus pahoja.

Saako tehdä mitä vaan, jos ottaa vastaan pelastuksen? Olin aiemmin toisella kannalla, että pitää olla tekemättä syntiä.

Lue lisää

<<Saako tehdä mitä vaan, jos ottaa vastaan pelastuksen? Olin aiemmin toisella kannalla, että pitää olla tekemättä syntiä.>>

Minusta Raamattu ei opeta ns. "halpaa armoa" eli että saa rypeä synnissä ja elää kuin sika kunhan vain uskoo siihen, että Jeesus kuitenkin pelastaa. Tietenkin Jeesus pelastaa suurenkin syntisen. Niin suurta syntiä ei olekaan, josta Jeesus ei voisi pelastaa. Kuitenkin Jeesus varoiti Raamatussa esim. halvattua tekemästä enää syntiä, jotta hänelle ei vielä pahempaa tapahtuisi. On selvää, että kun olemme ottaneet vastaan pelastuksen armosta (ja yksin armosta, siihen ei omis tekoja todellakaan tarvita), niin meidän tulee myös elää arvomme mukaisesti. Totuus on kuitenkin se, että vaikka kuinka rakkaudesta Jumalaan haluaisimme noudattaa Jumalan tahtoa, niin KUITENKIN teemme syntiä (tietämättämmekin). Tämän vuoksi olemme täysin riippuvaisia Jumalan armosta. Siis Jumala antaa meille halun olla tekemättä syntiä, mutta koska olemme vain ihmisiä (emme Jumalia), niin teemme syntiä ja olemme syntisiä. Ainoastaan Jeshua Messiaan (synnittömän) uhri meidän syntiemme edestä pelastaa meidät. Meille luetaan Jeshuan synnitön elämä, meidän syntimme on sovitettu ristillä. Ainoastaan Jeshuan kautta meillä on pelastus.

Yksi_usko kirjoitti:

<<Saako tehdä mitä vaan, jos ottaa vastaan pelastuksen? Olin aiemmin toisella kannalla, että pitää olla tekemättä syntiä.>>

Minusta Raamattu ei opeta ns. "halpaa armoa" eli että saa rypeä synnissä ja elää kuin sika kunhan vain uskoo siihen, että Jeesus kuitenkin pelastaa. Tietenkin Jeesus pelastaa suurenkin syntisen. Niin suurta syntiä ei olekaan, josta Jeesus ei voisi pelastaa. Kuitenkin Jeesus varoiti Raamatussa esim. halvattua tekemästä enää syntiä, jotta hänelle ei vielä pahempaa tapahtuisi. On selvää, että kun olemme ottaneet vastaan pelastuksen armosta (ja yksin armosta, siihen ei omis tekoja todellakaan tarvita), niin meidän tulee myös elää arvomme mukaisesti. Totuus on kuitenkin se, että vaikka kuinka rakkaudesta Jumalaan haluaisimme noudattaa Jumalan tahtoa, niin KUITENKIN teemme syntiä (tietämättämmekin). Tämän vuoksi olemme täysin riippuvaisia Jumalan armosta. Siis Jumala antaa meille halun olla tekemättä syntiä, mutta koska olemme vain ihmisiä (emme Jumalia), niin teemme syntiä ja olemme syntisiä. Ainoastaan Jeshua Messiaan (synnittömän) uhri meidän syntiemme edestä pelastaa meidät. Meille luetaan Jeshuan synnitön elämä, meidän syntimme on sovitettu ristillä. Ainoastaan Jeshuan kautta meillä on pelastus.

Lue lisää

No armo ei koske sitten minua. Teen tarkoituksella hommia sapattina, en tule koskaan vierailua vankilaan. Tämä on niin tarkkaan tiedossa.

torre12 kirjoitti:

No armo ei koske sitten minua. Teen tarkoituksella hommia sapattina, en tule koskaan vierailua vankilaan. Tämä on niin tarkkaan tiedossa.

Jumala on armollinen. Miksi et anna Jeshua Messiaan pelastaa itseäsi?

Yksi_usko kirjoitti:

Jumala on armollinen. Miksi et anna Jeshua Messiaan pelastaa itseäsi?

Heh. Juurihan esitit, ettei ole halpaa armoa.

Enkä osaa ajatella miten Jeshua Messias voisi pelastaa minut. Miten se käytännössä tapahtuu....Kun ei ole henkilöön minkäänlaista yhteyttäkään ollut ikinä.

torre12 kirjoitti:

Heh. Juurihan esitit, ettei ole halpaa armoa.

Enkä osaa ajatella miten Jeshua Messias voisi pelastaa minut. Miten se käytännössä tapahtuu....Kun ei ole henkilöön minkäänlaista yhteyttäkään ollut ikinä.

Lue lisää

Rukoile, että Jumala antaisi sinulle syntisi anteeksi. Rukoile, että saisit kokea Jumalan armon. Rukoile, rukoile, rukoile. Ahdista Jumalaa rukouksillasi, niin Jumala on varmasti sinulle armollinen ja saat tulla tuntemaan totuuden ja Jeshua Messiaan. Hän kuulee vastaa NÖYRÄÄN rukoukseen.

Yksi_usko kirjoitti:

Rukoile, että Jumala antaisi sinulle syntisi anteeksi. Rukoile, että saisit kokea Jumalan armon. Rukoile, rukoile, rukoile. Ahdista Jumalaa rukouksillasi, niin Jumala on varmasti sinulle armollinen ja saat tulla tuntemaan totuuden ja Jeshua Messiaan. Hän kuulee vastaa NÖYRÄÄN rukoukseen.

Lue lisää

Jos ei tuhansiin rukouksiin ole reagoitu, niin tuskin reagoidaan vieläkään.

Eli turhaa on rukoilu vaikka millä tyylillä.

torre12 kirjoitti:

Jos ei tuhansiin rukouksiin ole reagoitu, niin tuskin reagoidaan vieläkään.

Eli turhaa on rukoilu vaikka millä tyylillä.

<< vaikka millä tyylillä.>>

Paljastus: Et ole tosissaan rukoillut. Tietenkään Jumala ei vastaa pelleilyyn.

Yksi_usko kirjoitti:

<< vaikka millä tyylillä.>>

Paljastus: Et ole tosissaan rukoillut. Tietenkään Jumala ei vastaa pelleilyyn.

Heh. Miksi rukoilla pelleilymielellä?

Et taida tajuta elämän todellisuuksia.

torre12 kirjoitti:

Heh. Miksi rukoilla pelleilymielellä?

Et taida tajuta elämän todellisuuksia.

Ja tarkoitin lähinnä sitä, että en aina tiennyt pitääkö rukoilla Jumalalle vai Jeesukselle. Kumpi niitä kuuntelee... En tiennyt, koska ei kumpikaan reagoinut mitenkään.

Yksi_usko kirjoitti:

<<Näin minäkin ymmärrän, että syntiä voidaan tehdä vain Jumala vastaan>>

Siis mitä? Eikö syntiä ole se, että valehtelet lähimmäisellesi? Eikö syntiä ole se, jos tapat lähimmäisesi? Eikö syntiä ole se, että ajattelet pahaa toisesta? Kuule, voin kertoa, että kaikki tuo (ja moni muukin asia) on syntiä, joka erottaa meidät Jumalasta ikuisiksi ajoiksi. Tämän tähdenhän Jeshua kuoli. Jeshua, joka oli synnitön kuoli meidän (sinun ja minun) syntien vuoksi. Tosin saamme syntimme anteeksi ainoastaan uskomalla siihen, että Jeshua on kuollut meidän syntiemme vuoksi. Tämän vuoksi meidän syntimme on pyyhitty pois taivaan kirjoista eikä ole ketään, joka voisi meitä syyttää synneistämme. Huom! Tämä ei tarkoita sitä, että pelastuisimme, jos tieten tahtoen rikomme jatkuvasti Herraamme vastaan. Tällaista halpaa armoa Jeshua ei opettanut.

Lue lisää

Pitää osata erottaa se, että Jumalan käöskyjen rikkominen on syntiä Jumalaa vastaan. Mutta lähimmäistään vastaan emme voi tehdä syntiä vaikka heitä loukkaisimme tai vahingooittaisimme, se ei ole syntiä ihmistä vastaan vaan Jumalaa vastaan.

torre12 kirjoitti:

Ja tarkoitin lähinnä sitä, että en aina tiennyt pitääkö rukoilla Jumalalle vai Jeesukselle. Kumpi niitä kuuntelee... En tiennyt, koska ei kumpikaan reagoinut mitenkään.

Itse asiassa olin rukoillut "oikein". Jeesus kun pyysi rukoilemaan Isää, joka on taivaassa.

Anna päivittäinen leipäni. No siihen piti kyllä työtä tehdä, ei sitä taivaalliselta Isältä tullut näin jälkeenpäin ajatellen.

Ja ehkä on niin, että pahat teot toisia kohtaan kuten jatkuva herjaaminen ei ole syntiä henkilöitä kohtaan. Se on vain pahuutta.

torre12 kirjoitti:

Ja tarkoitin lähinnä sitä, että en aina tiennyt pitääkö rukoilla Jumalalle vai Jeesukselle. Kumpi niitä kuuntelee... En tiennyt, koska ei kumpikaan reagoinut mitenkään.

Jeesus sanoi, että Isä ja minä olemme yhtä. Siis kumpi vain niin perille menee. Ellei mene perille, niin vika on jossain muussa kuin Jumalassa.

<<Anna päivittäinen leipäni. No siihen piti kyllä työtä tehdä, ei sitä taivaalliselta Isältä tullut näin jälkeenpäin ajatellen.>>

Ehkäpä tämän ymmärtää sellainen, joka oikeasti näkee nälkää.

Yksi_usko kirjoitti:

Jeesus sanoi, että Isä ja minä olemme yhtä. Siis kumpi vain niin perille menee. Ellei mene perille, niin vika on jossain muussa kuin Jumalassa.

<<Anna päivittäinen leipäni. No siihen piti kyllä työtä tehdä, ei sitä taivaalliselta Isältä tullut näin jälkeenpäin ajatellen.>>

Ehkäpä tämän ymmärtää sellainen, joka oikeasti näkee nälkää.

Lue lisää

Eli tarkoitat, että Jumala ei kuule, jos vika on rukoilijassa. Mikähän vika se mahtoi ollakaan, heh.

Olisi voinut edes sen kertoa, että mikä rukouksissani tai minussa oli vikana. Olisin voinut korjata esitykseni.

Yksi_usko kirjoitti:

Rukoile, että Jumala antaisi sinulle syntisi anteeksi. Rukoile, että saisit kokea Jumalan armon. Rukoile, rukoile, rukoile. Ahdista Jumalaa rukouksillasi, niin Jumala on varmasti sinulle armollinen ja saat tulla tuntemaan totuuden ja Jeshua Messiaan. Hän kuulee vastaa NÖYRÄÄN rukoukseen.

Lue lisää

Mikä ihmeen Jeshua? Taidat olla joku wannabe juutalainen.

Kickintheface kirjoitti:

Mikä ihmeen Jeshua? Taidat olla joku wannabe juutalainen.

Niin, hän yrittää yhdistää kaksi eri uskontoa toisiinsa.

Kaikki tosin ovat, mutta kysymys kuuluikin: "KOETKO olevasi..."

🤓 Minä koen olevani aloittaja

Näinseasiaon kirjoitti:

🤓 Minä koen olevani aloittaja

Jaahas. joku näemmä varstaa nikkini. JOtakin ilmiselvästi ärsyttää aloituksen aihe.

Samaa mieltä. Vaikka TIEDÄN olevani syntinen, niin KOEN olevani pelastettu.

Yksi_usko kirjoitti:

Samaa mieltä. Vaikka TIEDÄN olevani syntinen, niin KOEN olevani pelastettu.

Aivan tosi mahtavaa. Upea tunne.

torre12 kirjoitti:

Aivan tosi mahtavaa. Upea tunne.

Kiva juttu. Olet siis tullut uskoon.

Yksi_usko kirjoitti:

Kiva juttu. Olet siis tullut uskoon.

Enhän minä mihinkään uskoon ole tullut.

Mutta on upeaa, kun sinä koet olevasi pelastettu.

KYLLÄ tai EI.

torre12 kirjoitti:

KYLLÄ tai EI.

Näytät hupaisalta😂😂😂😂😂

Oletko harkinnut uraa sirkuksessa?

Onneksi minun naamasta on nähty, että olen luotettava.

torre12 kirjoitti:

Onneksi minun naamasta on nähty, että olen luotettava.

Jammu Siltavuorikin oli luotettava.

torre12 kirjoitti:

Onneksi minun naamasta on nähty, että olen luotettava.

Päin vastoin, näytät valehtelijalta ja epäluotetttavalta, jota toki oletkin.

PäinVastoin kirjoitti:

Päin vastoin, näytät valehtelijalta ja epäluotetttavalta, jota toki oletkin.

Heh. Taisit saada sitten aivan väärän käsityksen.

torre12 kirjoitti:

Heh. Taisit saada sitten aivan väärän käsityksen.

Ehei, sain aivan oikean käsityksen sinusta.

Olet valehtelija.

PäinVastoin kirjoitti:

Ehei, sain aivan oikean käsityksen sinusta.

Olet valehtelija.

Nyt sitten kaikki muut ovat epäluotettavia, koska minua on koko elämäni pidetty luotettavana.

torre12 kirjoitti:

Nyt sitten kaikki muut ovat epäluotettavia, koska minua on koko elämäni pidetty luotettavana.

Eivät ole, vain sinä olet.

Msmsmssmm kirjoitti:

Jammu Siltavuorikin oli luotettava.

Minusta kommentillasi asetit oman luotettavuutesi kyseenalaiseksi:
Wikipedian mukaan Jammu oli suomalainen rikollinen, joka tuli tunnetuksi kahden kahdeksanvuotiaan tytön murhaamisesta ja ruumiiden polttamisesta maaliskuussa 1989. Sitä ennen hän oli viimeistään 1950-luvulta lähtien syyllistynyt useisiin alaikäisten tyttöjen raiskauksiin. Niiden lisäksi hänet oli tuomittu muista siveellisyysrikoksista, omaisuusrikoksista sekä murhayrityksestä.

Torre vaikuttaa Pyhimykseltä sinuun ja kaveriisi Jammuun verrattuna.

PäinVastoin kirjoitti:

Eivät ole, vain sinä olet.

Eli minua luotettavana pitäneet ovat luotettavia, mutta minä en ole.

Nyt logikkaa ei ole ollenkaan.

Kannatan itse tietoa, en oletuksia. Olettajat vaikuttavat tolloilta.

Ja tuoko on nyt sinun uskonnollisten oppiesi mukaista kristillistä totuudessa pysymistä?

Tällaisten valheellisten väitteiden esittäminen lähimmäisistä on suurimpia syntejä, mitä voi olla.

Tällaisten valheellisten väitteiden esittäminen lähimmäisistä on suurimpia syntejä, mitä voi olla.

Tipale kirjoitti:

Tällaisten valheellisten väitteiden esittäminen lähimmäisistä on suurimpia syntejä, mitä voi olla.

Nämä ovat käsittääkseni henkisesti häiriintyneitä.

torre12 kirjoitti:

Nämä ovat käsittääkseni henkisesti häiriintyneitä.

Sinä olet henkisesti hyvin häiriintynyt tapaus ja hoidon tarpeessa.

Rukoilen puolestasi että parannut.

RukoilenPuolestasi kirjoitti:

Sinä olet henkisesti hyvin häiriintynyt tapaus ja hoidon tarpeessa.

Rukoilen puolestasi että parannut.

Tuo on ainakin Raamatun vastaista.

Ei sairaiden puolesta rukoilla. Jumalakin heitti kaikki spitaaliset leirin ulkopuolelle. Jeesus sanoo, että uskovat parantavat sairaat panemalla jadet heidän päälleen.

torre12 kirjoitti:

Tuo on ainakin Raamatun vastaista.

Ei sairaiden puolesta rukoilla. Jumalakin heitti kaikki spitaaliset leirin ulkopuolelle. Jeesus sanoo, että uskovat parantavat sairaat panemalla jadet heidän päälleen.

Lue lisää

Myönnät siis olevasi henkisesti sairas.

RukoilenPuolestasi kirjoitti:

Myönnät siis olevasi henkisesti sairas.

Puhuin Raamatusta.

Ja koin sen niin, että minä myönnän olevani henkisesti sairas. Oletko järjissään?

torre12 kirjoitti:

Puhuin Raamatusta.

Ja koin sen niin, että minä myönnän olevani henkisesti sairas. Oletko järjissään?

Sinä et ainakaan ole järjissäsi.

Se ei tee sinusta synnitöntä.

# eikä sitä pysty järkevästi ajatteleva tekemään lainkaan. #


Et siis koskaan ole tehnyt etkä tule tekemään mitään vääryyttä lähimmäisellesi?

ArtoTTT kirjoitti:

# eikä sitä pysty järkevästi ajatteleva tekemään lainkaan. #


Et siis koskaan ole tehnyt etkä tule tekemään mitään vääryyttä lähimmäisellesi?

Olen tehnyt vääryyttä lähimmäiselini ja tulen sitä myös tulevaisuudessa tekemään.

Kyseessä ei kuitenkaan ole synti, josta jokin ylimaallinen taikuri minua rankaisisi, vaan ihan rikesakon arvoinen ylinopeus tai vastaava.

Tuo taikamaailma, jossa elät, ei ollenkaan lohduttanut kaasukammioihin käveleviä aikoinaan. Ei heidän tuskallista kuolemaansa helpottanut ajatus murhaajien taikamaailmatuomiosta.

Synti on käsite, joka on luotu kaltaistesi psykopaattien kurissa pitämiseksi.

Paavali tuli kuuluisaksi kristittyjen vainoojana sen aikaisessa maailmassa.

Paavalihan teki itsensä tunnetuksi myös niin, että "teen sitä pahaa mitä en tahdo". Lienee kyse synnin tekemisestä.

torre12 kirjoitti:

Paavalihan teki itsensä tunnetuksi myös niin, että "teen sitä pahaa mitä en tahdo". Lienee kyse synnin tekemisestä.

Paavali oli tässä ihailtavan rehellinen, samaa toivoisi monelta uskovalta tällä palstalla.

Tipale kirjoitti:

Paavali oli tässä ihailtavan rehellinen, samaa toivoisi monelta uskovalta tällä palstalla.

Daavidkin antoi kirjata syntinsä ihailtavan avoimesti aikakirjoihin. Aika vähän on seurakuntia joissa raamatullisesti tunnustetaan syntiä - vaikka Jeesus itse varoitti:

"ENNEN KAIKKEA kavahtakaa fariseusten hapatusta, se on: ulkokultaisuutta. (Luukas 12:1)

serious kirjoitti:

Daavidkin antoi kirjata syntinsä ihailtavan avoimesti aikakirjoihin. Aika vähän on seurakuntia joissa raamatullisesti tunnustetaan syntiä - vaikka Jeesus itse varoitti:

"ENNEN KAIKKEA kavahtakaa fariseusten hapatusta, se on: ulkokultaisuutta. (Luukas 12:1)

Lue lisää

Tavallaan Daavidille merkattiin vain yksi virhe: kun tapatti Uurian saadakseen hänen vaimonsa. Toinen kylläkin, kun totteli Jumalan käskyä laskea kansa. Se tuomittiin synniksi.

torre12 kirjoitti:

Tavallaan Daavidille merkattiin vain yksi virhe: kun tapatti Uurian saadakseen hänen vaimonsa. Toinen kylläkin, kun totteli Jumalan käskyä laskea kansa. Se tuomittiin synniksi.

Lue lisää

Tuota olen myös ihmetellyt. Rikkomuksia oli selvästi muitakin, joita psalmeissakin Daavid katui. Kuningas Saul hyljättiin, niin miksei Daavidia?

Se täytyy olla että Saul ei nöyrtynyt syntien jälkeen - mutta daavid nöyrtyi.

serious kirjoitti:

Tuota olen myös ihmetellyt. Rikkomuksia oli selvästi muitakin, joita psalmeissakin Daavid katui. Kuningas Saul hyljättiin, niin miksei Daavidia?

Se täytyy olla että Saul ei nöyrtynyt syntien jälkeen - mutta daavid nöyrtyi.

Lue lisää

En muista Daavidin katuneen Betsedan ottamista vaimokseen.

Tuo toinen on älytön: ensin käskee laskemaan kansan, mutta jälkeenpäin sen sanottiin olleen synti.

torre12 kirjoitti:

En muista Daavidin katuneen Betsedan ottamista vaimokseen.

Tuo toinen on älytön: ensin käskee laskemaan kansan, mutta jälkeenpäin sen sanottiin olleen synti.

<<En muista Daavidin katuneen Betsedan ottamista vaimokseen. >>

Katui ja katkerasti. Maksoi myös synnin seuraukset. Lue 2. Sam. 12. luku. Lainaus luvusta:

2. Sam. 12:13
"Niin Daavid sanoi Naatanille: "Minä olen tehnyt syntiä Herraa vastaan". Naatan sanoi Daavidille: "Niin on myös Herra antanut sinun syntisi anteeksi; sinä et kuole...".

Vaikka Daavid katui syntejään, niin hän sai kärsiä kuitenkin syntinsä seuraukset, vaikka itse ei kuollutkaan. Samoin se on meidän laitamme. Kun teemme syntiä, joudumme kärsimään syntimme seurauksen. Kun uskomme Jeshuaan, niin Jeshuan veri kuitenkin pelastaa meidät (siis vaikka kärsimmekin syntimme seuraukset).

Yksi_usko kirjoitti:

<<En muista Daavidin katuneen Betsedan ottamista vaimokseen. >>

Katui ja katkerasti. Maksoi myös synnin seuraukset. Lue 2. Sam. 12. luku. Lainaus luvusta:

2. Sam. 12:13
"Niin Daavid sanoi Naatanille: "Minä olen tehnyt syntiä Herraa vastaan". Naatan sanoi Daavidille: "Niin on myös Herra antanut sinun syntisi anteeksi; sinä et kuole...".

Vaikka Daavid katui syntejään, niin hän sai kärsiä kuitenkin syntinsä seuraukset, vaikka itse ei kuollutkaan. Samoin se on meidän laitamme. Kun teemme syntiä, joudumme kärsimään syntimme seurauksen. Kun uskomme Jeshuaan, niin Jeshuan veri kuitenkin pelastaa meidät (siis vaikka kärsimmekin syntimme seuraukset).

Lue lisää

Ai. Tuo koskee Betsedan vaimoksi ottamista?

No kaikki varmaan joutuvat katumaan tekojaan.

Jumalan tapa oli kylläkin sellainen, että lakien rikkoja piti tappaa. Daavid sai elää, joten rikkoiko Jumalan käskyä? Asiahan on lähinnä moraalinen ongelma.

torre12 kirjoitti:

Ai. Tuo koskee Betsedan vaimoksi ottamista?

No kaikki varmaan joutuvat katumaan tekojaan.

Jumalan tapa oli kylläkin sellainen, että lakien rikkoja piti tappaa. Daavid sai elää, joten rikkoiko Jumalan käskyä? Asiahan on lähinnä moraalinen ongelma.

Lue lisää

<<Ai. Tuo koskee Betsedan vaimoksi ottamista?>>

Tiedät ihan varmasti, että Batseban vaimoksi ottamista edelsi Batseban miehen, Uurian, surmauttaminen. Daavid antoi käskyn: "Pankaa Uuria eturintaan, kiivaimpaan taisteluun, ja vetäytykää takaisin hänen luotaan, että hänet lyötäisiin kuoliaaksi" (2. Sam. 11:15).

<<Jumalan tapa oli kylläkin sellainen, että lakien rikkoja piti tappaa. Daavid sai elää, joten rikkoiko Jumalan käskyä? Asiahan on lähinnä moraalinen ongelma. >>

Kyllä, mutta Jumala oli silloinkin sama armollinen Jumala, niin kuin on nytkin. Daavid sai armon, kun katui syntiänsä.

Yksi_usko kirjoitti:

<<Ai. Tuo koskee Betsedan vaimoksi ottamista?>>

Tiedät ihan varmasti, että Batseban vaimoksi ottamista edelsi Batseban miehen, Uurian, surmauttaminen. Daavid antoi käskyn: "Pankaa Uuria eturintaan, kiivaimpaan taisteluun, ja vetäytykää takaisin hänen luotaan, että hänet lyötäisiin kuoliaaksi" (2. Sam. 11:15).

<<Jumalan tapa oli kylläkin sellainen, että lakien rikkoja piti tappaa. Daavid sai elää, joten rikkoiko Jumalan käskyä? Asiahan on lähinnä moraalinen ongelma. >>

Kyllä, mutta Jumala oli silloinkin sama armollinen Jumala, niin kuin on nytkin. Daavid sai armon, kun katui syntiänsä.

Lue lisää

Varmaan muistat, että synnin seurauksesta kärsittiin jo varsin pian, sillä Daavidin ja Batseban lapsi kuoli.

Yksi_usko kirjoitti:

<<Ai. Tuo koskee Betsedan vaimoksi ottamista?>>

Tiedät ihan varmasti, että Batseban vaimoksi ottamista edelsi Batseban miehen, Uurian, surmauttaminen. Daavid antoi käskyn: "Pankaa Uuria eturintaan, kiivaimpaan taisteluun, ja vetäytykää takaisin hänen luotaan, että hänet lyötäisiin kuoliaaksi" (2. Sam. 11:15).

<<Jumalan tapa oli kylläkin sellainen, että lakien rikkoja piti tappaa. Daavid sai elää, joten rikkoiko Jumalan käskyä? Asiahan on lähinnä moraalinen ongelma. >>

Kyllä, mutta Jumala oli silloinkin sama armollinen Jumala, niin kuin on nytkin. Daavid sai armon, kun katui syntiänsä.

Lue lisää

No, oliko laittamasi paikka Betsedan asiasta? En nyt muista kuoliko lapsi juuri tuon takia. Jos, niin ei katuminen olisi auttanut.

Sotimisessa käytetään eri keinoja, myös kieroja. Siinä oli siis moraalinen ongelma; ei kielletty. Ei sekään ole kielletty, että ottaa sodassa naisen, vie kotiin ja rakastellaan, ja sen jälkeen hylkää naisen, jos hän ei miellyttänytkään. Se kun oli Jumalan antama ohje.

torre12 kirjoitti:

No, oliko laittamasi paikka Betsedan asiasta? En nyt muista kuoliko lapsi juuri tuon takia. Jos, niin ei katuminen olisi auttanut.

Sotimisessa käytetään eri keinoja, myös kieroja. Siinä oli siis moraalinen ongelma; ei kielletty. Ei sekään ole kielletty, että ottaa sodassa naisen, vie kotiin ja rakastellaan, ja sen jälkeen hylkää naisen, jos hän ei miellyttänytkään. Se kun oli Jumalan antama ohje.

Lue lisää

<<En nyt muista kuoliko lapsi juuri tuon takia. Jos, niin ei katuminen olisi auttanut.>>

Kyllä. Naatan oli nuhdellut Daavidia tuon teon tähden, ja 2. Sam. 12:14:sta kerrotaan että tämän tähden lapsi kuoli. Mitä taas katumiseen tulee, niin Daavid sai armon eikä hän kuollut (vaikka olisi ansainnut sen). Toisaalta lapsi, joka ei synnistä mitään tiennyt, saa iankaikkisen elämän.
Tätä asiaa Jumala opettaa meillekin; että Hän on armollinen, laupias ja armahtavainen. Hän ei ole se, joka ihmisen hylkää, jos ihminen katuu syntejänsä.

Yksi_usko kirjoitti:

<<En nyt muista kuoliko lapsi juuri tuon takia. Jos, niin ei katuminen olisi auttanut.>>

Kyllä. Naatan oli nuhdellut Daavidia tuon teon tähden, ja 2. Sam. 12:14:sta kerrotaan että tämän tähden lapsi kuoli. Mitä taas katumiseen tulee, niin Daavid sai armon eikä hän kuollut (vaikka olisi ansainnut sen). Toisaalta lapsi, joka ei synnistä mitään tiennyt, saa iankaikkisen elämän.
Tätä asiaa Jumala opettaa meillekin; että Hän on armollinen, laupias ja armahtavainen. Hän ei ole se, joka ihmisen hylkää, jos ihminen katuu syntejänsä.

Lue lisää

No joo. Että laupias ja armollinen. Tiedän jopa perhepiiristä, että lapsen menettäminen on kauheinta mitä ihminen voi kokea.

Voi olla, että lapsi sai iankaikkisen elämän, vaikka siihen maailmanaikaan sellaisesta ei tiedetty.

torre12 kirjoitti:

No joo. Että laupias ja armollinen. Tiedän jopa perhepiiristä, että lapsen menettäminen on kauheinta mitä ihminen voi kokea.

Voi olla, että lapsi sai iankaikkisen elämän, vaikka siihen maailmanaikaan sellaisesta ei tiedetty.

Lue lisää

2. Sam. 12:
2 Hän vastasi: »Kun poika oli elossa, minä paastosin ja itkin, sillä ajattelin: ’Ehkäpä Herra armahtaa minua ja lapsi saa elää.’ 23 Miksi nyt enää paastoaisin, kun hän on kuollut? Voinko saada hänet takaisin elämään? Minä menen aikanaan hänen luokseen, mutta hän ei voi palata minun luokseni.»

ArtoTTT kirjoitti:

2. Sam. 12:
2 Hän vastasi: »Kun poika oli elossa, minä paastosin ja itkin, sillä ajattelin: ’Ehkäpä Herra armahtaa minua ja lapsi saa elää.’ 23 Miksi nyt enää paastoaisin, kun hän on kuollut? Voinko saada hänet takaisin elämään? Minä menen aikanaan hänen luokseen, mutta hän ei voi palata minun luokseni.»

Lue lisää

Jaa. Tuohon aikaan mentiin "heimonsa tykö", eli kuviteltiin kuoleman jälkeen kohdattavan taas koko perhe.

torre12 kirjoitti:

No joo. Että laupias ja armollinen. Tiedän jopa perhepiiristä, että lapsen menettäminen on kauheinta mitä ihminen voi kokea.

Voi olla, että lapsi sai iankaikkisen elämän, vaikka siihen maailmanaikaan sellaisesta ei tiedetty.

Lue lisää

<< lapsen menettäminen on kauheinta mitä ihminen voi kokea. >>

Tietenkin. Daavid kuitenkin ymmärsi, mistä oli kysymys, ja että lopulta Jumala on rakkaus. Lapsen kuolema on seuraus synnistään, mutta lapsi menetettiin vain väliaikaisesti (täällä ajassa) mutta ei iankaikkisesti.

Yksi_usko kirjoitti:

<< lapsen menettäminen on kauheinta mitä ihminen voi kokea. >>

Tietenkin. Daavid kuitenkin ymmärsi, mistä oli kysymys, ja että lopulta Jumala on rakkaus. Lapsen kuolema on seuraus synnistään, mutta lapsi menetettiin vain väliaikaisesti (täällä ajassa) mutta ei iankaikkisesti.

Lue lisää

Niin. Daavidin aikaan kuviteltiin mentävän kuoleman jälkeen "heimonsa tykö", joka on lohdullisempaa ajattelua.

Onko koskaan käynyt mielessäsi, että mitä JOS kuitenkin...?

Yksi_usko kirjoitti:

Onko koskaan käynyt mielessäsi, että mitä JOS kuitenkin...?

Itse ainakin olin uskossa niin kauan, että totuus tuli nähtyä: Jumalaa ei ollutkaan missään. Ei mitään havaintoa. Ja kun Raamattukin näkyy olevan vain kirjoitettua tekstiä ilman konkretiaa elämään, niin koin kaiken vain tyhjäksi.

Ei ole edes JOS.

torre12 kirjoitti:

Itse ainakin olin uskossa niin kauan, että totuus tuli nähtyä: Jumalaa ei ollutkaan missään. Ei mitään havaintoa. Ja kun Raamattukin näkyy olevan vain kirjoitettua tekstiä ilman konkretiaa elämään, niin koin kaiken vain tyhjäksi.

Ei ole edes JOS.

Lue lisää

Totuus on toisenlaista silloin kun Jumala saa asua sydämessäsi. Silloin tyhjyyden täyttää rakkaus.

Yksi_usko kirjoitti:

Totuus on toisenlaista silloin kun Jumala saa asua sydämessäsi. Silloin tyhjyyden täyttää rakkaus.

Totuus on siis jotain muuta kuin todellinen totuus asioista. Eihän se toki niin olekaan, että uskova tietää kaiken ja totuuden joka asiasta.

torre12 kirjoitti:

Totuus on siis jotain muuta kuin todellinen totuus asioista. Eihän se toki niin olekaan, että uskova tietää kaiken ja totuuden joka asiasta.

Totuus on tietenkin myös todellinen totuus asioista, mutta uskova ei suinkaan tiedä tai ymmärrä kaikkea, eikä tarvitsekaan. Jumala sen sijaan tietää kaiken, myös uskovan tietämättömyyden (esim. synnin suhteen).

Yksi_usko kirjoitti:

Totuus on tietenkin myös todellinen totuus asioista, mutta uskova ei suinkaan tiedä tai ymmärrä kaikkea, eikä tarvitsekaan. Jumala sen sijaan tietää kaiken, myös uskovan tietämättömyyden (esim. synnin suhteen).

Lue lisää

Ei Jumala ainakaan Raamatussa kaikkea tiedä. Katui jo ihmisen tekemistä, ja luuli, että yksin olleelle miehelle sopiva apu löytyisi eläimistä. Mutta ei sopinut.

Eli älä kysy Jumalalta.

torre12 kirjoitti:

Ei Jumala ainakaan Raamatussa kaikkea tiedä. Katui jo ihmisen tekemistä, ja luuli, että yksin olleelle miehelle sopiva apu löytyisi eläimistä. Mutta ei sopinut.

Eli älä kysy Jumalalta.

Lue lisää

Ei Jumala katunut alkuun ihmisen tekemistä. Hän teki ihmisen omaksi kuvakseen, ja kaikki mitä Jumala teki oli sangen hyvää. Näinhän Raamatussa sanotaan. MUTTA se synti, joka teki hyvästä, (Jumalan työn "kruunusta"), pahan. Synnin tähden Jumala myöhemmin katuikin. Mitä sopivaan apuun tulee, niin tietenkin Jumala tiesi, että miehelle sopiva apu löytyy naisesta. Mies ja nainen luotiinkin samana päivänä.

Yksi_usko kirjoitti:

Ei Jumala katunut alkuun ihmisen tekemistä. Hän teki ihmisen omaksi kuvakseen, ja kaikki mitä Jumala teki oli sangen hyvää. Näinhän Raamatussa sanotaan. MUTTA se synti, joka teki hyvästä, (Jumalan työn "kruunusta"), pahan. Synnin tähden Jumala myöhemmin katuikin. Mitä sopivaan apuun tulee, niin tietenkin Jumala tiesi, että miehelle sopiva apu löytyy naisesta. Mies ja nainen luotiinkin samana päivänä.

Lue lisää

Jumala: "Minä teen miehelle avun, joka on hänelle sopiva". Ja sitten alkoi tehdä eläimiä, mutta niistä ei mikään ollut sopiva, Tätä Jumala ei todellakaan tiennyt, vaan luuli.

Tämän jälkeen "viisastuneena" teki naisen. Tämä tarina on nyt kyllä jo liiankin epäuskottava. Periaatteessa mies tarvitsee naista vain lasten tekoon. Muuten voi elää ja olla vaikka miehenkin kanssa.

torre12 kirjoitti:

Jumala: "Minä teen miehelle avun, joka on hänelle sopiva". Ja sitten alkoi tehdä eläimiä, mutta niistä ei mikään ollut sopiva, Tätä Jumala ei todellakaan tiennyt, vaan luuli.

Tämän jälkeen "viisastuneena" teki naisen. Tämä tarina on nyt kyllä jo liiankin epäuskottava. Periaatteessa mies tarvitsee naista vain lasten tekoon. Muuten voi elää ja olla vaikka miehenkin kanssa.

Lue lisää

<<Jumala: "Minä teen miehelle avun, joka on hänelle sopiva". Ja sitten alkoi tehdä eläimiä>>

Eipäs, vaan eläimet luotiin ennen ihmistä.

<<Muuten voi elää ja olla vaikka miehenkin kanssa. >>

Jos tarkoitat parisuhdetta ja seksielämää, niin tietenkin voi, eihän sitä kukaan estä. Se ei ole kuitenkaan Jumalan tarkoitus.

Yksi_usko kirjoitti:

<<Jumala: "Minä teen miehelle avun, joka on hänelle sopiva". Ja sitten alkoi tehdä eläimiä>>

Eipäs, vaan eläimet luotiin ennen ihmistä.

<<Muuten voi elää ja olla vaikka miehenkin kanssa. >>

Jos tarkoitat parisuhdetta ja seksielämää, niin tietenkin voi, eihän sitä kukaan estä. Se ei ole kuitenkaan Jumalan tarkoitus.

Lue lisää

Otappa huomioon, että Jumala ei luonut kahta miestä vaan miehen ja naisen.

Yksi_usko kirjoitti:

Otappa huomioon, että Jumala ei luonut kahta miestä vaan miehen ja naisen.

En ota huomioon mitä Raamatussa lukee. En usko luomiseen.

On kuitenkin luonnonlaki, että on naaras ja uros, jotta jälkikasvua syntyisi.

Jumala yksin maailmassa olleesta miehestä:" Minä teen hänelle avun, joka hänelle sopii". Ja teki elämiä miehen nähtäväksi. Mutta sopivaa ei löytynyt. Tämän jälkeen tehtiin nainen. Näin Raamattu.

Sille ei voi mitään, että kun on satoja kirjoittajia, niin on useita eri versioita. Siinä sinäkin olet juuttunut toiseen tarinaan, etkä usko tähän mitä minä Raamatusta olen löytänyt.

torre12 kirjoitti:

En ota huomioon mitä Raamatussa lukee. En usko luomiseen.

On kuitenkin luonnonlaki, että on naaras ja uros, jotta jälkikasvua syntyisi.

Jumala yksin maailmassa olleesta miehestä:" Minä teen hänelle avun, joka hänelle sopii". Ja teki elämiä miehen nähtäväksi. Mutta sopivaa ei löytynyt. Tämän jälkeen tehtiin nainen. Näin Raamattu.

Sille ei voi mitään, että kun on satoja kirjoittajia, niin on useita eri versioita. Siinä sinäkin olet juuttunut toiseen tarinaan, etkä usko tähän mitä minä Raamatusta olen löytänyt.

Lue lisää

<<Jumala yksin maailmassa olleesta miehestä:" Minä teen hänelle avun, joka hänelle sopii". Ja teki elämiä miehen nähtäväksi. Mutta sopivaa ei löytynyt. Tämän jälkeen tehtiin nainen. Näin Raamattu.>>

Höpsis. Vääristelet tuota Raamatun kohtaa. Eläimet luotiin ennen. Ihminen luotiin 6. päivänä ja seitsemäs päivä oli sapatti. Silloin ei enää luotu mitään.

Viides päivä: 1. Moos. 1:20-23
20 Jumala sanoi: »Viliskööt vedet eläviä olentoja ja lennelkööt linnut ilmassa taivaankannen alla.» 21 Niin Jumala loi suuret meripedot ja kaikki muut elävät olennot, joita vedet vilisevät, sekä kaikki siivekkäiden lajit. Jumala näki, että niin oli hyvä. 22 Hän siunasi ne sanoen: »Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää meren vedet, ja linnut lisääntykööt maan päällä.» 23 Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni viides päivä.

Kuudes päivä: 1. Moos. 1:24-31
24 Jumala sanoi: »Tuottakoon maa kaikenlaisia eläviä olentoja, kaikki karjaeläinten, pikkueläinten ja villieläinten lajit.» Ja niin tapahtui. 25 Jumala teki villieläimet, karjaeläimet ja erilaiset pikkueläimet, kaikki eläinten lajit. Ja Jumala näki, että niin oli hyvä.
26 Jumala sanoi: »Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu.» 27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. 28 Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: »Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne. Vallitkaa meren kaloja, taivaan lintuja ja kaikkea, mikä maan päällä elää ja liikkuu.» 29 Jumala sanoi vielä: »Minä annan teille kaikki siementä tekevät kasvit, joita maan päällä on, ja kaikki puut, joissa on siementä kantavat hedelmät. Olkoot ne teidän ravintonanne. 30 Ja villieläimille ja taivaan linnuille ja kaikelle, mikä maan päällä elää ja liikkuu, minä annan ravinnoksi vihreät kasvit.» Niin tapahtui. 31 Ja Jumala katsoi kaikkea tekemäänsä, ja kaikki oli hyvää. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni kuudes päivä.

Kohta, jonka sinä otit on 1. Moos. 2:18. Tässä kerronta EI ole aikajärjestyksessä, niin kuin 1. luvussa.

Yksi_usko kirjoitti:

<<Jumala yksin maailmassa olleesta miehestä:" Minä teen hänelle avun, joka hänelle sopii". Ja teki elämiä miehen nähtäväksi. Mutta sopivaa ei löytynyt. Tämän jälkeen tehtiin nainen. Näin Raamattu.>>

Höpsis. Vääristelet tuota Raamatun kohtaa. Eläimet luotiin ennen. Ihminen luotiin 6. päivänä ja seitsemäs päivä oli sapatti. Silloin ei enää luotu mitään.

Viides päivä: 1. Moos. 1:20-23
20 Jumala sanoi: »Viliskööt vedet eläviä olentoja ja lennelkööt linnut ilmassa taivaankannen alla.» 21 Niin Jumala loi suuret meripedot ja kaikki muut elävät olennot, joita vedet vilisevät, sekä kaikki siivekkäiden lajit. Jumala näki, että niin oli hyvä. 22 Hän siunasi ne sanoen: »Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää meren vedet, ja linnut lisääntykööt maan päällä.» 23 Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni viides päivä.

Kuudes päivä: 1. Moos. 1:24-31
24 Jumala sanoi: »Tuottakoon maa kaikenlaisia eläviä olentoja, kaikki karjaeläinten, pikkueläinten ja villieläinten lajit.» Ja niin tapahtui. 25 Jumala teki villieläimet, karjaeläimet ja erilaiset pikkueläimet, kaikki eläinten lajit. Ja Jumala näki, että niin oli hyvä.
26 Jumala sanoi: »Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu.» 27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. 28 Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: »Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne. Vallitkaa meren kaloja, taivaan lintuja ja kaikkea, mikä maan päällä elää ja liikkuu.» 29 Jumala sanoi vielä: »Minä annan teille kaikki siementä tekevät kasvit, joita maan päällä on, ja kaikki puut, joissa on siementä kantavat hedelmät. Olkoot ne teidän ravintonanne. 30 Ja villieläimille ja taivaan linnuille ja kaikelle, mikä maan päällä elää ja liikkuu, minä annan ravinnoksi vihreät kasvit.» Niin tapahtui. 31 Ja Jumala katsoi kaikkea tekemäänsä, ja kaikki oli hyvää. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni kuudes päivä.

Kohta, jonka sinä otit on 1. Moos. 2:18. Tässä kerronta EI ole aikajärjestyksessä, niin kuin 1. luvussa.

Lue lisää

Yritätkö sanoa, ettei koko tapahtumaa ollut kuten Raamattu kertoo? Ettei yksin olleelle miehelle edes yritetty antaa apua eläimestä?

Yksi_usko kirjoitti:

<<Jumala yksin maailmassa olleesta miehestä:" Minä teen hänelle avun, joka hänelle sopii". Ja teki elämiä miehen nähtäväksi. Mutta sopivaa ei löytynyt. Tämän jälkeen tehtiin nainen. Näin Raamattu.>>

Höpsis. Vääristelet tuota Raamatun kohtaa. Eläimet luotiin ennen. Ihminen luotiin 6. päivänä ja seitsemäs päivä oli sapatti. Silloin ei enää luotu mitään.

Viides päivä: 1. Moos. 1:20-23
20 Jumala sanoi: »Viliskööt vedet eläviä olentoja ja lennelkööt linnut ilmassa taivaankannen alla.» 21 Niin Jumala loi suuret meripedot ja kaikki muut elävät olennot, joita vedet vilisevät, sekä kaikki siivekkäiden lajit. Jumala näki, että niin oli hyvä. 22 Hän siunasi ne sanoen: »Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää meren vedet, ja linnut lisääntykööt maan päällä.» 23 Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni viides päivä.

Kuudes päivä: 1. Moos. 1:24-31
24 Jumala sanoi: »Tuottakoon maa kaikenlaisia eläviä olentoja, kaikki karjaeläinten, pikkueläinten ja villieläinten lajit.» Ja niin tapahtui. 25 Jumala teki villieläimet, karjaeläimet ja erilaiset pikkueläimet, kaikki eläinten lajit. Ja Jumala näki, että niin oli hyvä.
26 Jumala sanoi: »Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu.» 27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. 28 Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: »Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne. Vallitkaa meren kaloja, taivaan lintuja ja kaikkea, mikä maan päällä elää ja liikkuu.» 29 Jumala sanoi vielä: »Minä annan teille kaikki siementä tekevät kasvit, joita maan päällä on, ja kaikki puut, joissa on siementä kantavat hedelmät. Olkoot ne teidän ravintonanne. 30 Ja villieläimille ja taivaan linnuille ja kaikelle, mikä maan päällä elää ja liikkuu, minä annan ravinnoksi vihreät kasvit.» Niin tapahtui. 31 Ja Jumala katsoi kaikkea tekemäänsä, ja kaikki oli hyvää. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni kuudes päivä.

Kohta, jonka sinä otit on 1. Moos. 2:18. Tässä kerronta EI ole aikajärjestyksessä, niin kuin 1. luvussa.

Lue lisää

Nettiraamatusta: Herra Jumala sanoi: »Ei ole hyvä ihmisen olla yksinään. Minä teen hänelle kumppanin, joka sopii hänen avukseen.» 19 Ja Herra Jumala muovasi maasta kaikki villieläimet ja kaikki taivaan linnut ja vei ne ihmisen luo nähdäkseen, minkä nimen hän kullekin antaisi. Ja jokainen elävä olento sai sen nimen, jolla ihminen sitä kutsui. 20 Näin ihminen antoi nimet kaikille karjaeläimille, kaikille linnuille ja kaikille villieläimille. Mutta ihmiselle ei löytynyt sopivaa kumppania.

lauantai-makkara kirjoitti:

Nettiraamatusta: Herra Jumala sanoi: »Ei ole hyvä ihmisen olla yksinään. Minä teen hänelle kumppanin, joka sopii hänen avukseen.» 19 Ja Herra Jumala muovasi maasta kaikki villieläimet ja kaikki taivaan linnut ja vei ne ihmisen luo nähdäkseen, minkä nimen hän kullekin antaisi. Ja jokainen elävä olento sai sen nimen, jolla ihminen sitä kutsui. 20 Näin ihminen antoi nimet kaikille karjaeläimille, kaikille linnuille ja kaikille villieläimille. Mutta ihmiselle ei löytynyt sopivaa kumppania.

Lue lisää

Tämä ei mene Yksi-usko:n kaaliin. Kovakalloinen ihminen.

torre12 kirjoitti:

Yritätkö sanoa, ettei koko tapahtumaa ollut kuten Raamattu kertoo? Ettei yksin olleelle miehelle edes yritetty antaa apua eläimestä?

Järjestys oli se, että eläimet luotiin 5. pnä ja ihminen vasta 6. pnä (1. Moos. 1:20-28). Tosin Jumala salli ihmisen antaa nimet "kaikille karjaeläimille, kaikille linnuille ja kaikille villieläimille". (1. Moos. 2:20). Koska ihmiselle ei ollut vertaistaan seuraa eläimistä, jotka oli siis luotu jo päivää aikaisemmin (vaikka ihminen oli antanut heille nimet myöhemmin), Jumala loi naisen miehelle sopivaksi kumppaniksi. Minulla Raamatun ymmärtämisessä ei ole ongelmaa. Mutta en voi mitään sille, jos joku toinen ei sitä ymmärrä. Sinä voit uskoa miten huvittaa. Jos lukee kuin "piru" Raamattua, etsiäkseen virheitä, niin Raamattu ei avaudu. Raamatun lukemiseen olisi tärkeää rukoilla Hengen apua. Kyllä Jumala sellaiseen vilpittömään rukoukseen vastaa. Anteeksi tuo vertaus. Se ei ole tarkoitettu henkilökohtaisesti kenellekään, vaan on sanonta.

Yksi_usko kirjoitti:

Järjestys oli se, että eläimet luotiin 5. pnä ja ihminen vasta 6. pnä (1. Moos. 1:20-28). Tosin Jumala salli ihmisen antaa nimet "kaikille karjaeläimille, kaikille linnuille ja kaikille villieläimille". (1. Moos. 2:20). Koska ihmiselle ei ollut vertaistaan seuraa eläimistä, jotka oli siis luotu jo päivää aikaisemmin (vaikka ihminen oli antanut heille nimet myöhemmin), Jumala loi naisen miehelle sopivaksi kumppaniksi. Minulla Raamatun ymmärtämisessä ei ole ongelmaa. Mutta en voi mitään sille, jos joku toinen ei sitä ymmärrä. Sinä voit uskoa miten huvittaa. Jos lukee kuin "piru" Raamattua, etsiäkseen virheitä, niin Raamattu ei avaudu. Raamatun lukemiseen olisi tärkeää rukoilla Hengen apua. Kyllä Jumala sellaiseen vilpittömään rukoukseen vastaa. Anteeksi tuo vertaus. Se ei ole tarkoitettu henkilökohtaisesti kenellekään, vaan on sanonta.

Lue lisää

Heh. Etkä millään suostu uskomaan Jumalaa, että hän "antaa avun, joka on hänelle sopiva"; mutta yksikään eläin ei ollut sopiva. Tämä oli Jumalan ajatus ensiksi. Koska olemme itsekin eläinkuntaa. Ei sinänsä ihan pieleen mennyt idea.

En etsi "virheitä", vaan kerron miten Raamatussa asiat ovat. Ei ne piiloon mene, vaikka ne sivuuttaisikin.

torre12 kirjoitti:

Heh. Etkä millään suostu uskomaan Jumalaa, että hän "antaa avun, joka on hänelle sopiva"; mutta yksikään eläin ei ollut sopiva. Tämä oli Jumalan ajatus ensiksi. Koska olemme itsekin eläinkuntaa. Ei sinänsä ihan pieleen mennyt idea.

En etsi "virheitä", vaan kerron miten Raamatussa asiat ovat. Ei ne piiloon mene, vaikka ne sivuuttaisikin.

Lue lisää

Et ymmärrä Raamattua. Eläimiä ei luotu Aatamille avuksi, niin kuin Eeva. Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi ja ihmisen tehtävä oli hallita eläimiä (jotka oli siis jo luotu). Siis huolehtia eläimistä ja maasta. 1. Moos. 1:26 "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja hallitkoot he meren kaloja ja taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu."

Yksi_usko kirjoitti:

Et ymmärrä Raamattua. Eläimiä ei luotu Aatamille avuksi, niin kuin Eeva. Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi ja ihmisen tehtävä oli hallita eläimiä (jotka oli siis jo luotu). Siis huolehtia eläimistä ja maasta. 1. Moos. 1:26 "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja hallitkoot he meren kaloja ja taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu."

Lue lisää

No Aatami oli kai ainoa ihminen maailmassa. Ja Jumala sanoo antavansa avun, joka hänelle sopii.

Mutta mikään eläin ei ollut sopiva.

Ymmärrän Raamattua erittäin hyvin. Senkin, että siinä on sekavuutta.

Mutta se, että miehen ja naisen pitää vallita kaloja, lintuja ja maan eläimiä, ei poista Jumalan aikomusta antaa joku eläin miehen avuksi. Koska mekin ollaan eläinkuntaa.

torre12 kirjoitti:

No Aatami oli kai ainoa ihminen maailmassa. Ja Jumala sanoo antavansa avun, joka hänelle sopii.

Mutta mikään eläin ei ollut sopiva.

Ymmärrän Raamattua erittäin hyvin. Senkin, että siinä on sekavuutta.

Mutta se, että miehen ja naisen pitää vallita kaloja, lintuja ja maan eläimiä, ei poista Jumalan aikomusta antaa joku eläin miehen avuksi. Koska mekin ollaan eläinkuntaa.

Lue lisää

Olet täydellisesti harhassa. Haluaisitko opiskella Genesistä Messiaanisen juutalaisen Baruch Kormanin johdolla? Alla oleva linkki on sarjan 1. osaan.

https://www.youtube.com/watch?v=bRGNpH8_ZdA&index=59&list=PLOIZVfWBfgQufvx_HGAs-R4loW17A4NkM

Yksi_usko kirjoitti:

Olet täydellisesti harhassa. Haluaisitko opiskella Genesistä Messiaanisen juutalaisen Baruch Kormanin johdolla? Alla oleva linkki on sarjan 1. osaan.

https://www.youtube.com/watch?v=bRGNpH8_ZdA&index=59&list=PLOIZVfWBfgQufvx_HGAs-R4loW17A4NkM

Lue lisää

Jos jokin oppi muuttaa piirtoakaan Raamatun Sanasta, onko se enää Raamatun Sanaa?

"»Ei ole hyvä ihmisen olla yksinään. Minä teen hänelle kumppanin, joka sopii hänen avukseen.» 19 Ja Herra Jumala muovasi maasta kaikki villieläimet ja kaikki taivaan linnut ja vei ne ihmisen luo nähdäkseen, minkä nimen hän kullekin antaisi. Ja jokainen elävä olento sai sen nimen, jolla ihminen sitä kutsui. 20 Näin ihminen antoi nimet kaikille karjaeläimille, kaikille linnuille ja kaikille villieläimille. Mutta ihmiselle ei löytynyt sopivaa kumppania."

Puhut asiasta, joka on vain uskonnollinen uskomus. Sitä ei ole todistettu tosiasiaksi.

torre12 kirjoitti:

Puhut asiasta, joka on vain uskonnollinen uskomus. Sitä ei ole todistettu tosiasiaksi.

Minä todistan tuon asian puolesta. Ja moni muu. Pidän edelleen rukouksia, että asia avautuisi sinullekkin.

Ohimennen sanottuna... Sävyisyytesi kiusaajiasi kohtaan on mielestäni... hmm... esimerkillistä.

Kiitos positiivisesta kommentista, hetken joutuu kyllä epäilemään sanoinko jotakin väärin, kun "nähty on" antaa minulle positiivista palautetta.


Jos nyt pikku possu vertauksen ottaa ja vertaa uskovaista ja ei uskovaista, niin molemmat ovat kyllä sotkeneet itsensä lätäkössä, mutta toinen ajattelee tässä lätäkössä on ihana elää olla ja kuolla, toinen rientää isännän luo ja pyytää pese minut puhtaaksi, olen liannut itseni, vaikka huomenna jo saattaa sotkea uudestaan. Toki uskon voi myös menettää ja voi alkaa ajattelemaan, että kyllä minä olen puhdas jo täällä lätäkössäkin, enkä enää tarvitse pesua.

ArtoTTTeikirjautunut kirjoitti:

Kiitos positiivisesta kommentista, hetken joutuu kyllä epäilemään sanoinko jotakin väärin, kun "nähty on" antaa minulle positiivista palautetta.


Jos nyt pikku possu vertauksen ottaa ja vertaa uskovaista ja ei uskovaista, niin molemmat ovat kyllä sotkeneet itsensä lätäkössä, mutta toinen ajattelee tässä lätäkössä on ihana elää olla ja kuolla, toinen rientää isännän luo ja pyytää pese minut puhtaaksi, olen liannut itseni, vaikka huomenna jo saattaa sotkea uudestaan. Toki uskon voi myös menettää ja voi alkaa ajattelemaan, että kyllä minä olen puhdas jo täällä lätäkössäkin, enkä enää tarvitse pesua.

Lue lisää

Minä olen kokenut että juuri nämä possut, jotka ovat sanoneet valkaisseensa vaatteensa, ovat pahimpia ja aivan suruttomimpia synintekijöitä kuin ne jotka myöntävät syntisyytensä.

H___ kirjoitti:

Minä olen kokenut että juuri nämä possut, jotka ovat sanoneet valkaisseensa vaatteensa, ovat pahimpia ja aivan suruttomimpia synintekijöitä kuin ne jotka myöntävät syntisyytensä.

Lue lisää

Niin. Kun on "varmistanut taivaspaikkansa", niin ei ole enää huolta eikä väliä mitä tekee tai on tekemättä. Koska niillä ei ole mitään merkitystä heille enää.

Siksi esim. usko.vainen voi vailla huolen häivää pilkata toisia mitä nerokkaimmilla termeillä.

H___ kirjoitti:

Minä olen kokenut että juuri nämä possut, jotka ovat sanoneet valkaisseensa vaatteensa, ovat pahimpia ja aivan suruttomimpia synintekijöitä kuin ne jotka myöntävät syntisyytensä.

Lue lisää

#Minä olen kokenut että juuri nämä possut, jotka ovat sanoneet valkaisseensa vaatteensa, ovat pahimpia ja aivan suruttomimpia synintekijöitä kuin ne jotka myöntävät syntisyytensä. #


Eikö se nykypäivän vaatimus ole juuri että minut pitää hyväksyä tällaisena ja saan vapaasti pyöriä lätäkössä ja silti pitäisi luvata että kaikki kunnossa.


GAl5:16
Tarkoitan tätä: antakaa Hengen ohjata elämäänne, niin ette toteuta lihanne, oman itsekkään luontonne haluja. 17
Liha haluaa toista kuin Henki, Henki toista kuin liha. Ne sotivat toisiaan vastaan, ja siksi te ette tee mitä tahtoisitte. 18
Mutta jos Henki johtaa teitä, ette ole lain alaisia. 19
Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat siveettömyys, saastaisuus, irstaus, 20 epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus, 21 kateus, juomingit, remuaminen ja muu sellainen. Varoitan teitä, kuten olen jo ennenkin varoittanut: ne, jotka syyllistyvät tällaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa.
22
Hengen hedelmää taas ovat rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, 23
lempeys ja itsehillintä. Näitä vastaan ei ole laki. 24
Ne, jotka ovat Jeesuksen Kristuksen omia, ovat ristiinnaulinneet vanhan luontonsa himoineen ja haluineen. 25
Jos me elämme Hengen varassa, meidän on myös seurattava Hengen johdatusta.

ArtoTTTeikirjautunut kirjoitti:

#Minä olen kokenut että juuri nämä possut, jotka ovat sanoneet valkaisseensa vaatteensa, ovat pahimpia ja aivan suruttomimpia synintekijöitä kuin ne jotka myöntävät syntisyytensä. #


Eikö se nykypäivän vaatimus ole juuri että minut pitää hyväksyä tällaisena ja saan vapaasti pyöriä lätäkössä ja silti pitäisi luvata että kaikki kunnossa.


GAl5:16
Tarkoitan tätä: antakaa Hengen ohjata elämäänne, niin ette toteuta lihanne, oman itsekkään luontonne haluja. 17
Liha haluaa toista kuin Henki, Henki toista kuin liha. Ne sotivat toisiaan vastaan, ja siksi te ette tee mitä tahtoisitte. 18
Mutta jos Henki johtaa teitä, ette ole lain alaisia. 19
Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat siveettömyys, saastaisuus, irstaus, 20 epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus, 21 kateus, juomingit, remuaminen ja muu sellainen. Varoitan teitä, kuten olen jo ennenkin varoittanut: ne, jotka syyllistyvät tällaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa.
22
Hengen hedelmää taas ovat rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, 23
lempeys ja itsehillintä. Näitä vastaan ei ole laki. 24
Ne, jotka ovat Jeesuksen Kristuksen omia, ovat ristiinnaulinneet vanhan luontonsa himoineen ja haluineen. 25
Jos me elämme Hengen varassa, meidän on myös seurattava Hengen johdatusta.

Lue lisää

Yritätkö sanoa, että ateisteillakin on "Hengen hedelmiä"?

"Tosin en kyllä ihan alleviivaa herätysliikkeissä olevaa menttaalitenttia" (nähty.on)

Ymmärsinköhän nyt oikein? Sinusta siis herätyusliikkeiden mentaliteetti on että kun Jeesuksen ansion tähden saa uskoa syntinsä anteeksi, niin sitten voi vapaasti taas jatkaa synnintekemistä?

Toivottavasti ymmärsin tekstisi väärin sillä jos noin ajattelet, et kyllä todella tunne yhtään ainakaan luuterilaisten herätysliikkeiden julistusta ja henkeä. No, ehkäpä vähän kärjistäen nykykörttiläisyyydessä ei koeta syntiä enää sellaiseksi ongelmaksi että siitä varoiteltaisiin. Muissa herätysliikkeissä taas asia on kyllä aivan päinvastoin.

Näinhän piispa Spong on myös sanonut.

Eiköhän se ainoa tapa ole elää "kunnolla" välttäen rikollisia ja pahoja tekoja, ja olla avulias. Oli sitten synnitön tai syntinen.

torre12 kirjoitti:

Eiköhän se ainoa tapa ole elää "kunnolla" välttäen rikollisia ja pahoja tekoja, ja olla avulias. Oli sitten synnitön tai syntinen.

Näinhän se on torre12. Ateistien suusta kuulee usein totuuden.

Ehkä kanssaihmisiltä.
Mutta muista että vapahtaja olet sinä.

Eikiitosjeesus kirjoitti:

Ehkä kanssaihmisiltä.
Mutta muista että vapahtaja olet sinä.

Kristus on vapahtajani

krisittty kirjoitti:

Kristus on vapahtajani

Onko se toivetta vai varma asia?

torre12 kirjoitti:

Onko se toivetta vai varma asia?

Vastaan, vaikka kysymys olikin toiselle nimimerkille.

Kyllä se ON täysin (100%) varma asia. Tiedätkö sitä, että Jumala JHWH asuu meissä? Silloin asia on varma ja RAKKAUS Jumalaan täydellinen. (Tiedäthän, että JHWH ilmoitti itsensä Jeshuassa ja asuu meissä Pyhän Henkensä kautta?). Tämä on varmaa=faktaa. Sen TUNTEE jokainen uskovainen eikä silloin ole pienintäkään epäilystä.

Yksi_usko kirjoitti:

Vastaan, vaikka kysymys olikin toiselle nimimerkille.

Kyllä se ON täysin (100%) varma asia. Tiedätkö sitä, että Jumala JHWH asuu meissä? Silloin asia on varma ja RAKKAUS Jumalaan täydellinen. (Tiedäthän, että JHWH ilmoitti itsensä Jeshuassa ja asuu meissä Pyhän Henkensä kautta?). Tämä on varmaa=faktaa. Sen TUNTEE jokainen uskovainen eikä silloin ole pienintäkään epäilystä.

Lue lisää

Voitko uskoa, Torre12, että Jumala JHWH asuu jokaisessa uskovassa Pyhän Henkensä kautta ja opastaa tuntemaan TOTUUDEN?

torre12 kirjoitti:

Onko se toivetta vai varma asia?

Kyllä se on varma asia

Yksi_usko kirjoitti:

Voitko uskoa, Torre12, että Jumala JHWH asuu jokaisessa uskovassa Pyhän Henkensä kautta ja opastaa tuntemaan TOTUUDEN?

Ehkä on niin. Ehkä ei. "Totuutta" näkyy olevan niin monenlaista, etten ihan helposti usko.

Yksi_usko kirjoitti:

Voitko uskoa, Torre12, että Jumala JHWH asuu jokaisessa uskovassa Pyhän Henkensä kautta ja opastaa tuntemaan TOTUUDEN?

Kaikki tuntemani uskoviksi itseään mainostavat ovat kovia valehtelemaan. Mitä totuutta se on? Taitaa heidän jumalansa olla itse pääpiru.

soso kirjoitti:

Kaikki tuntemani uskoviksi itseään mainostavat ovat kovia valehtelemaan. Mitä totuutta se on? Taitaa heidän jumalansa olla itse pääpiru.

Sitten et tunne yhtään oikeaa uskovaista.

torre12 kirjoitti:

Ehkä on niin. Ehkä ei. "Totuutta" näkyy olevan niin monenlaista, etten ihan helposti usko.

Jeshua Messias on TOTUUS. Tiedätkö, että Jeshua on TIE, TOTUUS ja ELÄMÄ?

Yksi_usko kirjoitti:

Jeshua Messias on TOTUUS. Tiedätkö, että Jeshua on TIE, TOTUUS ja ELÄMÄ?

Tiedän, että niin on kirjoitettu. En tiedä, että asia olisi todella niin.

Raamatussa on niin paljon asioita, jotka eivät ole totta.

torre12 kirjoitti:

Tiedän, että niin on kirjoitettu. En tiedä, että asia olisi todella niin.

Raamatussa on niin paljon asioita, jotka eivät ole totta.

Nyt en ymmärrä. Mitkä asiat Raamatussa eivät olisi totta?

Yksi_usko kirjoitti:

Nyt en ymmärrä. Mitkä asiat Raamatussa eivät olisi totta?

No ei ole totta, että sangen korkealta vuorelta näkee kaikki maailman valtiot. Eikä mainittua maanjäristystä ole todettu tapahtuneen juuri silloin. Tuskin sekään on totta, että uskovat voivat juoda kuolettavaa. Jeesus ei voinut mennä kuuden päivän iässä sekä pakoon Egyptiin, että Jerusalemiin ympärileikattavaksi. Toinen ei ainakaan ole totta.

Taitaa tulla liian pitkä juttu.

torre12 kirjoitti:

No ei ole totta, että sangen korkealta vuorelta näkee kaikki maailman valtiot. Eikä mainittua maanjäristystä ole todettu tapahtuneen juuri silloin. Tuskin sekään on totta, että uskovat voivat juoda kuolettavaa. Jeesus ei voinut mennä kuuden päivän iässä sekä pakoon Egyptiin, että Jerusalemiin ympärileikattavaksi. Toinen ei ainakaan ole totta.

Taitaa tulla liian pitkä juttu.

Lue lisää

Lisätään huvikseen: maailmalla ei ole neljää kulmaa.

torre12 kirjoitti:

Lisätään huvikseen: maailmalla ei ole neljää kulmaa.

<<Tuskin sekään on totta, että uskovat voivat juoda kuolettavaa.>>

Minä en omalla vähäisellä uskolla rupeaisi juomaan kuolettavaa. On selvää, että jos sellaista joisin, niin kuolisin. Uskon kuitenkin Raamattua. Raamatun mukaan, jos on uskoa edes sinapinsiemenen verran, niin voi sanoa vuorelle, ja se siirtyy. Uskon tähän. Se on uskoa.

Mark. 16:17-18
"Ja niitä, jotka uskovat, seuraavat nämä tunnusmerkit: Minun nimissäni he ajavat pois pahoja henkiä. He puhuvat vierailla kielillä. He tarttuvat käsin käärmeisiin, ja vaikka he juovat tappavaa myrkkyä, se ei vahingoita heitä. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä paranevat."

Yksi_usko kirjoitti:

<<Tuskin sekään on totta, että uskovat voivat juoda kuolettavaa.>>

Minä en omalla vähäisellä uskolla rupeaisi juomaan kuolettavaa. On selvää, että jos sellaista joisin, niin kuolisin. Uskon kuitenkin Raamattua. Raamatun mukaan, jos on uskoa edes sinapinsiemenen verran, niin voi sanoa vuorelle, ja se siirtyy. Uskon tähän. Se on uskoa.

Mark. 16:17-18
"Ja niitä, jotka uskovat, seuraavat nämä tunnusmerkit: Minun nimissäni he ajavat pois pahoja henkiä. He puhuvat vierailla kielillä. He tarttuvat käsin käärmeisiin, ja vaikka he juovat tappavaa myrkkyä, se ei vahingoita heitä. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä paranevat."

Lue lisää

Lisäys: Minulla ei ole myöskään mitään intohimoa esitellä sitä, miten vahva uskoni on, toisin kuin eräs pastori jossain afrikassa. Hän järjesti seurakunnalleen oikein yleisöesityksen näyttääkseen kuinka vahva HÄNEN uskonsa on. Hän halusi kävellä veden päällä, niin kuin Jeesus. Hänet piti soutaa keskelle järveä, jotta hän olisi voinut todistaa vahvan uskonsa. Kuinka kävikään? Krokotiilit söivät hänet alta aikayksikön koko seurakunnan silmien edessä. Tämä ei ole oikea tapa todistaa uskoa, vaan tällaisessa on kyse itsekkyydestä ja omahyväisyydestä, jota Jumala ei katso hyvällä. Joten EN suosittele kenellekään uskovaiselle kokeilemaan myrkyn juomista. Teidän uskonne ei ole niin vahvaa.

Yksi_usko kirjoitti:

Lisäys: Minulla ei ole myöskään mitään intohimoa esitellä sitä, miten vahva uskoni on, toisin kuin eräs pastori jossain afrikassa. Hän järjesti seurakunnalleen oikein yleisöesityksen näyttääkseen kuinka vahva HÄNEN uskonsa on. Hän halusi kävellä veden päällä, niin kuin Jeesus. Hänet piti soutaa keskelle järveä, jotta hän olisi voinut todistaa vahvan uskonsa. Kuinka kävikään? Krokotiilit söivät hänet alta aikayksikön koko seurakunnan silmien edessä. Tämä ei ole oikea tapa todistaa uskoa, vaan tällaisessa on kyse itsekkyydestä ja omahyväisyydestä, jota Jumala ei katso hyvällä. Joten EN suosittele kenellekään uskovaiselle kokeilemaan myrkyn juomista. Teidän uskonne ei ole niin vahvaa.

Lue lisää

Lisäys: Herramme, Kaikkivaltias JHWH, voi muuttaa veden viiniksi. Hän voi muuttaa myös myrkyn vahingoittumattomaksi litkuksi. Jumalalle on kaikki mahdollista. Me emme ymmärrä Jumalan suuruutta alkuunkaan.

Kun Pyhä Henki vuodatettiin, niin Hengen voima oli valtaisaa, ja usko levisi niin voimallisesti ja juutalaiset ja pakanat uskoivat Herraan. Ennen Messiaan tuloa käsittääkseni tapahtuu vieläkin voimakkaampi Hengen vuodatus (myöhäissade).

Yksi_usko kirjoitti:

<<Tuskin sekään on totta, että uskovat voivat juoda kuolettavaa.>>

Minä en omalla vähäisellä uskolla rupeaisi juomaan kuolettavaa. On selvää, että jos sellaista joisin, niin kuolisin. Uskon kuitenkin Raamattua. Raamatun mukaan, jos on uskoa edes sinapinsiemenen verran, niin voi sanoa vuorelle, ja se siirtyy. Uskon tähän. Se on uskoa.

Mark. 16:17-18
"Ja niitä, jotka uskovat, seuraavat nämä tunnusmerkit: Minun nimissäni he ajavat pois pahoja henkiä. He puhuvat vierailla kielillä. He tarttuvat käsin käärmeisiin, ja vaikka he juovat tappavaa myrkkyä, se ei vahingoita heitä. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä paranevat."

Lue lisää

No nyt puhut jo siitä mitä Raamatussa tapahtuu. Siinä, joka on kirjoitettua tekstiä. Sellaista ei ole saatu siirtymään elämään.

Jeesus ei sano, että uskovia seuraavat merkit on tarkoitettu osoitukseksi omahyväisyydestä: se on sinun tulkintasi. Tavallaan haluat vesittää Jeesuksen sanat, jotka koskevat hänen seuraajiaan.

Tiedämme tarkasti, että se mitä Jeesus sanoo, ei ole elämässä toteutuvaa. Ei kukaan voi siirtää vuoria mihinkään. Miksi siis pidät Raamatun puolta? Siellä ei ole meidän elämään sopivia asioita, vaan ainoastaan kirjoitettua tekstiä. Eihän kukaan revi edes silmiään irti, jos on katsonut naista himoiten. Raamattu on kirja, jota vain luetaan.

torre12 kirjoitti:

No nyt puhut jo siitä mitä Raamatussa tapahtuu. Siinä, joka on kirjoitettua tekstiä. Sellaista ei ole saatu siirtymään elämään.

Jeesus ei sano, että uskovia seuraavat merkit on tarkoitettu osoitukseksi omahyväisyydestä: se on sinun tulkintasi. Tavallaan haluat vesittää Jeesuksen sanat, jotka koskevat hänen seuraajiaan.

Tiedämme tarkasti, että se mitä Jeesus sanoo, ei ole elämässä toteutuvaa. Ei kukaan voi siirtää vuoria mihinkään. Miksi siis pidät Raamatun puolta? Siellä ei ole meidän elämään sopivia asioita, vaan ainoastaan kirjoitettua tekstiä. Eihän kukaan revi edes silmiään irti, jos on katsonut naista himoiten. Raamattu on kirja, jota vain luetaan.

Lue lisää

Jeesus puhui myös vertauksilla, mutta vuoren siirtäminen ei ole kuvainnollista kieltä.

Matteus 17:19-20
19 Kun he olivat taas keskenään, opetuslapset kysyivät Jeesukselta: »Miksi me emme kyenneet ajamaan sitä henkeä pojasta?» 20 »Koska teillä on niin vähän uskoa», vastasi Jeesus. »Totisesti: jos teillä olisi uskoa edes sinapinsiemenen verran, te voisitte sanoa tälle vuorelle: ’Siirry täältä tuonne’, ja se siirtyisi.

Minä en epäile Jeesuksen sanoja. Kyse oli siis uskon puutteesta. Jos ei ymmärrä sitä, että kenestä Jeesuksessa on kysymys, niin ei ymmärrä myöskään Hänen suuruuttaan ja voimaansa. Mutta kerrataan nyt vielä: Jeesus on kaikkeuden Luoja, Jumala, JHWH. Hänen sanallaan on koko maailmankaikkeus luotu. Miksi Hän ei antaisi myös opetuslapsilleen voimaa siirtää vuorta, jos heillä vain olisi tarpeeksi uskoa. Kun siis puhumme Jeesuksesta tai Jeshuasta, niin puhumme todellakin Jumalasta. Jumalalle on KAIKKI mahdollista. Me emme voi koskaan ymmärtää Jumalaa.

Yksi_usko kirjoitti:

Jeesus puhui myös vertauksilla, mutta vuoren siirtäminen ei ole kuvainnollista kieltä.

Matteus 17:19-20
19 Kun he olivat taas keskenään, opetuslapset kysyivät Jeesukselta: »Miksi me emme kyenneet ajamaan sitä henkeä pojasta?» 20 »Koska teillä on niin vähän uskoa», vastasi Jeesus. »Totisesti: jos teillä olisi uskoa edes sinapinsiemenen verran, te voisitte sanoa tälle vuorelle: ’Siirry täältä tuonne’, ja se siirtyisi.

Minä en epäile Jeesuksen sanoja. Kyse oli siis uskon puutteesta. Jos ei ymmärrä sitä, että kenestä Jeesuksessa on kysymys, niin ei ymmärrä myöskään Hänen suuruuttaan ja voimaansa. Mutta kerrataan nyt vielä: Jeesus on kaikkeuden Luoja, Jumala, JHWH. Hänen sanallaan on koko maailmankaikkeus luotu. Miksi Hän ei antaisi myös opetuslapsilleen voimaa siirtää vuorta, jos heillä vain olisi tarpeeksi uskoa. Kun siis puhumme Jeesuksesta tai Jeshuasta, niin puhumme todellakin Jumalasta. Jumalalle on KAIKKI mahdollista. Me emme voi koskaan ymmärtää Jumalaa.

Lue lisää

Luulet liian paljon. Ei edes Jeesus itse tai Paavali sano Jeesusta Jumalaksi. Tämä on sinun oma keksintösi.

Jos olisi se jumalallinen voima, niin miksi ei mitään tapahdu. Kaikki tapahtumat ovat vain kirjotetuissa teksteissä. Emme tätä kyllä ymmärrä.

torre12 kirjoitti:

Luulet liian paljon. Ei edes Jeesus itse tai Paavali sano Jeesusta Jumalaksi. Tämä on sinun oma keksintösi.

Jos olisi se jumalallinen voima, niin miksi ei mitään tapahdu. Kaikki tapahtumat ovat vain kirjotetuissa teksteissä. Emme tätä kyllä ymmärrä.

Lue lisää

Jeesus itse sanoo olevansa "Minä olen", minkä vuoksi juutalaiset etsivät kiviä kivittäneet Hänet. Miksi tällainen reaktio? Lainaan alla olevan Michael Brownin kirjasta Aito kosher-Jeesus"Siksi myös Jeesus, joka syntyi vähän yli kaksituhatta vuotta sitten, kykeni sanomaan aikalaisilleen; ”Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennen kuin Aabraham syntyi, minä olen” (Joh. 8:58 Kuningas Jaakon käännöksen mukaan). Hän ei sanonut: ”Ennen kuin Aabraham syntyi, minä olin.” Se olisi sinällään jo ollut tarpeeksi järkyttävää, koska Aabraham oli syntynyt parituhatta vuotta aikaisemmin! Sanomalla ”minä olen” Hän liitti itsensä YHVH:en, jonka Israel tuntee nimellä ”Minä olen”…."

Jeesus sanoi olevansa yhtä Isän kanssa. Jeesus sanoi, että joka on nähnyt Hänet, on nähnyt Isän. Ja muistat varmaan Johanneksen evankeliumin?

Joh. 1:1-18
(lue koko luku!)
1:1 "Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.
1:17 "Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet."

Jotta ei unohdettaisi Vanhaa testamenttia eli juutalaisten Raamattua. Jesajan 9. luvun alussa kerrotaan Jeesuksesta. Jeesuksen nimiä ovat (Jes. 9:5): Ihmeellinen Neuvonantaja, Väkeävä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas. Katso teksti alla:

Jes. 9:1-6 kertoo Jeesuksesta
"1 Kansa, joka pimeydessä vaeltaa,
näkee suuren valon.
Niille, jotka asuvat kuoleman varjon maassa,
loistaa kirkkaus.
2 Sinä teet runsaaksi riemun,*
annat suuren ilon.
He iloitsevat sinun edessäsi
niin kuin elonkorjuun aikana iloitaan,
niin kuin saaliinjaossa riemuitaan.
3 Ikeen, joka painaa heidän hartioitaan,
valjaat, jotka painavat olkapäitä,
ja heidän käskijänsä sauvan
sinä murskaat,
niin kuin murskasit Midianin vallan.
4 Ja kaikki taistelukenttiä tallanneet saappaat,
kaikki veren tahrimat vaatteet
poltetaan,
ne joutuvat tulen ruoaksi.
5 Sillä lapsi on syntynyt meille,
poika on annettu meille.
Hän kantaa valtaa harteillaan,
hänen nimensä on
Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala,
Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.

Mutta nyt isäinpäivän viettoon!

Yksi_usko kirjoitti:

Jeesus itse sanoo olevansa "Minä olen", minkä vuoksi juutalaiset etsivät kiviä kivittäneet Hänet. Miksi tällainen reaktio? Lainaan alla olevan Michael Brownin kirjasta Aito kosher-Jeesus"Siksi myös Jeesus, joka syntyi vähän yli kaksituhatta vuotta sitten, kykeni sanomaan aikalaisilleen; ”Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennen kuin Aabraham syntyi, minä olen” (Joh. 8:58 Kuningas Jaakon käännöksen mukaan). Hän ei sanonut: ”Ennen kuin Aabraham syntyi, minä olin.” Se olisi sinällään jo ollut tarpeeksi järkyttävää, koska Aabraham oli syntynyt parituhatta vuotta aikaisemmin! Sanomalla ”minä olen” Hän liitti itsensä YHVH:en, jonka Israel tuntee nimellä ”Minä olen”…."

Jeesus sanoi olevansa yhtä Isän kanssa. Jeesus sanoi, että joka on nähnyt Hänet, on nähnyt Isän. Ja muistat varmaan Johanneksen evankeliumin?

Joh. 1:1-18
(lue koko luku!)
1:1 "Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.
1:17 "Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet."

Jotta ei unohdettaisi Vanhaa testamenttia eli juutalaisten Raamattua. Jesajan 9. luvun alussa kerrotaan Jeesuksesta. Jeesuksen nimiä ovat (Jes. 9:5): Ihmeellinen Neuvonantaja, Väkeävä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas. Katso teksti alla:

Jes. 9:1-6 kertoo Jeesuksesta
"1 Kansa, joka pimeydessä vaeltaa,
näkee suuren valon.
Niille, jotka asuvat kuoleman varjon maassa,
loistaa kirkkaus.
2 Sinä teet runsaaksi riemun,*
annat suuren ilon.
He iloitsevat sinun edessäsi
niin kuin elonkorjuun aikana iloitaan,
niin kuin saaliinjaossa riemuitaan.
3 Ikeen, joka painaa heidän hartioitaan,
valjaat, jotka painavat olkapäitä,
ja heidän käskijänsä sauvan
sinä murskaat,
niin kuin murskasit Midianin vallan.
4 Ja kaikki taistelukenttiä tallanneet saappaat,
kaikki veren tahrimat vaatteet
poltetaan,
ne joutuvat tulen ruoaksi.
5 Sillä lapsi on syntynyt meille,
poika on annettu meille.
Hän kantaa valtaa harteillaan,
hänen nimensä on
Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala,
Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.

Mutta nyt isäinpäivän viettoon!

Lue lisää

Joo. Mutta joka tapauksessa Raamattu kertoo niin, että Jeesus syntyi vasta noin 2000 vuotta sitten, eli ei olisi ollut aikojen alussa. Eikä hänellä ainakaan nyt ole minkäänlaista "valtaa".

torre12 kirjoitti:

Joo. Mutta joka tapauksessa Raamattu kertoo niin, että Jeesus syntyi vasta noin 2000 vuotta sitten, eli ei olisi ollut aikojen alussa. Eikä hänellä ainakaan nyt ole minkäänlaista "valtaa".

Lue lisää

Jeesus on yhtä Isän kanssa ja todellakin oli jo aikojen alussa.

1. Moos. 1:26
"Jumala sanoi: »Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme.."


Kaikki on luotu Jeesuksessa.

Joh. 1:1-3,18

1 Alussa oli Sana.
Sana oli Jumalan luona,
ja Sana oli Jumala.
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla.
Mikään, mikä on syntynyt,
ei ole syntynyt ilman häntä.
---
18 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt.
Ainoa Poika, joka itse on Jumala
ja joka aina on Isän vierellä,
on opettanut meidät tuntemaan hänet.

Yksi_usko kirjoitti:

Jeesus on yhtä Isän kanssa ja todellakin oli jo aikojen alussa.

1. Moos. 1:26
"Jumala sanoi: »Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme.."


Kaikki on luotu Jeesuksessa.

Joh. 1:1-3,18

1 Alussa oli Sana.
Sana oli Jumalan luona,
ja Sana oli Jumala.
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla.
Mikään, mikä on syntynyt,
ei ole syntynyt ilman häntä.
---
18 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt.
Ainoa Poika, joka itse on Jumala
ja joka aina on Isän vierellä,
on opettanut meidät tuntemaan hänet.

Lue lisää

Tiohon sisältyy vale: Mooseksessa kerrotaan kuinka 74 ihmistä "katselivat Jumalaa". Mutta kun Raamatussa on pitkä aikaväli ja lukuisia kirjoittajia, niin sekavuuksia tulee.

Sekin on, että Jeesuksen syntymästä annettiin vuosisatoja myöhemmin asetus "ajanlaskun alusta". Siitä on 2018 vuotta. Ei ole ajateltu, että Jeesus olisi ollut sitä ennen.

<<En. Olen synnitön. >>

Oletko synnitön siksi, että Jeshua on kuollut sinun syntiesi tähden, ja että Jeshuan synnittömyys luetaan sinun hyväksesi?

Yksi_usko kirjoitti:

<<En. Olen synnitön. >>

Oletko synnitön siksi, että Jeshua on kuollut sinun syntiesi tähden, ja että Jeshuan synnittömyys luetaan sinun hyväksesi?

Minulta puuttuu usko Jahvee (ja kaikkiin muihinkin jumaliin).

Jos synti on tekemistä Jahven tahdon vastaisesti niin silloin synnin konseptissa ei ole järkeä.

Syntiä ei siis mielestäni ole olemassa. Harmi on parempi sana kuvaamaan huonoa asiaa minkä voi toiselle tehdä. Mutta silloin minun pitää korjata tekemäni harmi kohteelle itselleen eikä pyytää anteeksi olemattomalta olennolta.

Quo.Vadis kirjoitti:

Minulta puuttuu usko Jahvee (ja kaikkiin muihinkin jumaliin).

Jos synti on tekemistä Jahven tahdon vastaisesti niin silloin synnin konseptissa ei ole järkeä.

Syntiä ei siis mielestäni ole olemassa. Harmi on parempi sana kuvaamaan huonoa asiaa minkä voi toiselle tehdä. Mutta silloin minun pitää korjata tekemäni harmi kohteelle itselleen eikä pyytää anteeksi olemattomalta olennolta.

Lue lisää

<<Mutta silloin minun pitää korjata tekemäni harmi kohteelle itselleen eikä pyytää anteeksi olemattomalta olennolta.>>

Eiköhän jokaiselle kristitylle ole sanomattakin selvää, että kohteelta itseltään on pyydettävä anteeksi, uskonveli ei voi antaa anteeksi toisen puolesta. Myös meidän kristittyinä tulee antaa anteeksi, "niin kuin meidän Taivaallinen Isämme antaa meille anteeksi".

Yksi_usko kirjoitti:

<<Mutta silloin minun pitää korjata tekemäni harmi kohteelle itselleen eikä pyytää anteeksi olemattomalta olennolta.>>

Eiköhän jokaiselle kristitylle ole sanomattakin selvää, että kohteelta itseltään on pyydettävä anteeksi, uskonveli ei voi antaa anteeksi toisen puolesta. Myös meidän kristittyinä tulee antaa anteeksi, "niin kuin meidän Taivaallinen Isämme antaa meille anteeksi".

Lue lisää

No niin. Sekä uskova, että ateisti toimivat samalla tavalla.

torre12 kirjoitti:

No niin. Sekä uskova, että ateisti toimivat samalla tavalla.

Monet ateistit ovat rehellisiä, mutta Jumala tietää, että pelastuvatko he. Me emme voi tuomita ketään. Rima on kuitenkin niin korkealla, että käytännössä kukaan ei voi olla tekemättä koskaan syntiä. Jos tekee joskus syntiä (vaikka mielessään tai tietämättään) on kuolemalla kuoltava. Missä on silloin Puolustaja, jos he eivät ole tunnustaneet Herraa?

Yksi_usko kirjoitti:

Monet ateistit ovat rehellisiä, mutta Jumala tietää, että pelastuvatko he. Me emme voi tuomita ketään. Rima on kuitenkin niin korkealla, että käytännössä kukaan ei voi olla tekemättä koskaan syntiä. Jos tekee joskus syntiä (vaikka mielessään tai tietämättään) on kuolemalla kuoltava. Missä on silloin Puolustaja, jos he eivät ole tunnustaneet Herraa?

Lue lisää

Yritän olla realisti. en osaa haihatella.

Kun kerran Jeesuksesta eikä Puolustajasta ole mitään tietoa (eivät ole minulle esittäytyneet), niin eipä sen varaan viitsi mitään panna.

torre12 kirjoitti:

Yritän olla realisti. en osaa haihatella.

Kun kerran Jeesuksesta eikä Puolustajasta ole mitään tietoa (eivät ole minulle esittäytyneet), niin eipä sen varaan viitsi mitään panna.

Lue lisää

<<Kun kerran Jeesuksesta eikä Puolustajasta ole mitään tietoa (eivät ole minulle esittäytyneet)>>

Ihan vapaasti voit valita. Jumala antaa siihen jokaiselle vapauden. Uskoa tai olla uskomatta. Mitä taas esittäytymiseen tulee, niin minkälaista esittäytymistä kaipaat? Minä en ole nähnyt mitään, mutta sydämessäni olen tuntenut Jumalan johdatuksen montakin kertaa. Kun luin nuorena Raamattua (alusta loppuun), niin joka ikinen luku oli kuin minulle kirjoitettu. Itkin ja iloitsin Herran Sanasta. Jumala puhutteli minua sillä tavalla, ja tavallaan se on myös "esittäytymistä". Myöhemmin Jumala ohjasi sapatin viettoon samalla varmuudella. Joitakin vuosia sitten sama Jumala ohjasi ja ohjaa edelleen kohti "kotia" eli juutalaisen Jeesuksen uskoon. Tiedän sydämessäni, että kuljen oikeaan suuntaan.

Yksi_usko kirjoitti:

<<Kun kerran Jeesuksesta eikä Puolustajasta ole mitään tietoa (eivät ole minulle esittäytyneet)>>

Ihan vapaasti voit valita. Jumala antaa siihen jokaiselle vapauden. Uskoa tai olla uskomatta. Mitä taas esittäytymiseen tulee, niin minkälaista esittäytymistä kaipaat? Minä en ole nähnyt mitään, mutta sydämessäni olen tuntenut Jumalan johdatuksen montakin kertaa. Kun luin nuorena Raamattua (alusta loppuun), niin joka ikinen luku oli kuin minulle kirjoitettu. Itkin ja iloitsin Herran Sanasta. Jumala puhutteli minua sillä tavalla, ja tavallaan se on myös "esittäytymistä". Myöhemmin Jumala ohjasi sapatin viettoon samalla varmuudella. Joitakin vuosia sitten sama Jumala ohjasi ja ohjaa edelleen kohti "kotia" eli juutalaisen Jeesuksen uskoon. Tiedän sydämessäni, että kuljen oikeaan suuntaan.

Lue lisää

No, ei voi mitään, jos ei ole minulle esittäydytty. Ei ole siten mitenkään realistinen ajatus alkaa TAAS uskomaan sellaiseen, josta ei ole mitään merkkiä missään. Yritän olla järkevä.

Ja itselläni kaikki usko katosi nimenenomaan Raamattua innolla lukemalla. Sen jälkeen olen ollut ateisti. Minäkin olen siitä lähtien tiennyt kulkevani oikeaan suuntaan.

Sinäkin voit pelastua ottamalla Jumalan armon vastaan Jeesuksessa! :) Etkö ole kuullut evankeliumista ja siitä, että hän kuolemallaan kuoleman voitti ja mahdollisti ikuisen elämän?

Jeesuksessa sinäkin saat armon! :)

Faith.Hope.Love kirjoitti:

Sinäkin voit pelastua ottamalla Jumalan armon vastaan Jeesuksessa! :) Etkö ole kuullut evankeliumista ja siitä, että hän kuolemallaan kuoleman voitti ja mahdollisti ikuisen elämän?

Jeesuksessa sinäkin saat armon! :)

Lue lisää

Voi että. Missä se Jeesus on, että voisi ottaa armon vastaan? Raamatun mukaan istuu taivaassa.

torre12 kirjoitti:

Voi että. Missä se Jeesus on, että voisi ottaa armon vastaan? Raamatun mukaan istuu taivaassa.

Jeesus on tällä hetkellä ylimmäisenä pappinamme ja rukoilee meidän puolestamme. Maallinen pyhäkkö oli kopio tuosta taivaallisesta ja uhrata ei enää tarvitse, sillä Jeesuksen veri on kertakaikkinen uhri. Uutta uhria ei enää tarvita. Kun siihen uskomme, niin pelastumme. Ja vain Jeesuksen veren turvin pelastumme.

Yksi_usko kirjoitti:

Jeesus on tällä hetkellä ylimmäisenä pappinamme ja rukoilee meidän puolestamme. Maallinen pyhäkkö oli kopio tuosta taivaallisesta ja uhrata ei enää tarvitse, sillä Jeesuksen veri on kertakaikkinen uhri. Uutta uhria ei enää tarvita. Kun siihen uskomme, niin pelastumme. Ja vain Jeesuksen veren turvin pelastumme.

Lue lisää

Eikö tuo ole jo rankkaa sanahelinää? Ei sanat tuo Jeesusta siihen kohtaan, jossa häneltä voisi saada yhtään mitään.

Eli kaikki on kuitenkin vain uskoa. Itse panostan tietämiseen.

torre12 kirjoitti:

Eikö tuo ole jo rankkaa sanahelinää? Ei sanat tuo Jeesusta siihen kohtaan, jossa häneltä voisi saada yhtään mitään.

Eli kaikki on kuitenkin vain uskoa. Itse panostan tietämiseen.

Lue lisää

Uskoapa uskoa. Mutta ei meidän kuitenkaan tarvitse olla tietämättömiä, sillä Jumala on Raamatussa kertonut mielle kaiken olennaisen. Sen vuoksi minä myös panostan tietämiseen. Tämä on tietenkin Heran Sanan tutkimista.

Mitä taas tulee Jeesuksen läheisyyteen, niin asuuhan Jeesus myös meissä Pyhän Henkensä kautta. Siis Jumala minussa ja samaan aikaan kaikissa uskovaisissa! Eikö olekin aivan käsittämätöntä. Minulle tämä on erittäin selvä ja valtava asia. Tästä syystä uskovaisten ei tule turmella PH:n temppeliä eli itseämme vaan pitää huolta itsestämme.

Yksi_usko kirjoitti:

Uskoapa uskoa. Mutta ei meidän kuitenkaan tarvitse olla tietämättömiä, sillä Jumala on Raamatussa kertonut mielle kaiken olennaisen. Sen vuoksi minä myös panostan tietämiseen. Tämä on tietenkin Heran Sanan tutkimista.

Mitä taas tulee Jeesuksen läheisyyteen, niin asuuhan Jeesus myös meissä Pyhän Henkensä kautta. Siis Jumala minussa ja samaan aikaan kaikissa uskovaisissa! Eikö olekin aivan käsittämätöntä. Minulle tämä on erittäin selvä ja valtava asia. Tästä syystä uskovaisten ei tule turmella PH:n temppeliä eli itseämme vaan pitää huolta itsestämme.

Lue lisää

Minulle Raamatussa on ilmoitettu, että Israelin Jumala oli Jerusalemissa oleva mies. Taivaallinen isä on taivaassa. Herra keräsi rahaa ihmisiltä.

En minäkään turmele itseäni: hiljattain tutkimuksissa olleena olin saanut kaikki veriarvot kohdalleen; myös kolesterolin.

Me emme kivitä ketään. Jeesus näytti juuri sen, mitä Toora oikeasti opettaa. Rakkautta Jumalaa ja lähimmäistä ja itseä kohtaan. Rakkautta, rakkautta ja rakkautta.

Yksi_usko kirjoitti:

Me emme kivitä ketään. Jeesus näytti juuri sen, mitä Toora oikeasti opettaa. Rakkautta Jumalaa ja lähimmäistä ja itseä kohtaan. Rakkautta, rakkautta ja rakkautta.

Heh. Toora opettaa mitä opettaa, ja Jeesus sitten opettaa omiaan.

Kun Toora opettaa tappamaan, niin Jeesus opettaa välttämään tappamista. Ja kun Jumala uhkuu vihaa ja murhaa, niin Jeesus uhkuu rakkautta ja hyvyyttä. Näin Raamattu.

torre12 kirjoitti:

Heh. Toora opettaa mitä opettaa, ja Jeesus sitten opettaa omiaan.

Kun Toora opettaa tappamaan, niin Jeesus opettaa välttämään tappamista. Ja kun Jumala uhkuu vihaa ja murhaa, niin Jeesus uhkuu rakkautta ja hyvyyttä. Näin Raamattu.

Lue lisää

Et ota sitä huomioon, että Jumala opetti omalle kansalleen, juutalaisille, konkreettisesti sen mitä on synti ja mikä on synnin seuraus. Myöhemmin, kun juutalaiset olivat olleet kauemmin Herran seurassa (erossa pakanatavoista), riitti 10 käskyä. Uudessa testamentissa Jeesus puhui enää kahdesta käskystä. Mutta nuo kaksi käskyä ovat samat kuin 10 tai yli 600 käskyä. Kaikki johtavat saman Jumalan luo, Rakkauden Jumalan luo. Myös meidän tulee rakastaa Jumalaa ja lähimmäistä niin kuin myös itseä. Sekä Vanha- että Uusi testamentti opettavat samasta Rakkauden Jumalasta, ja siitä, että synnin palkka on kuolema. Ilman sovitusta ei ole pelastusta. Tästä on kysymys. Jeesuksen veri sovittaa ihmisen, niin kuin Jumala opetti juutalaisille kauriin (oinaan) veren sovittavan heidän synnit. Tämä oli vertauskuva Jeesuksen sovittavasta verestä.

Yksi_usko kirjoitti:

Et ota sitä huomioon, että Jumala opetti omalle kansalleen, juutalaisille, konkreettisesti sen mitä on synti ja mikä on synnin seuraus. Myöhemmin, kun juutalaiset olivat olleet kauemmin Herran seurassa (erossa pakanatavoista), riitti 10 käskyä. Uudessa testamentissa Jeesus puhui enää kahdesta käskystä. Mutta nuo kaksi käskyä ovat samat kuin 10 tai yli 600 käskyä. Kaikki johtavat saman Jumalan luo, Rakkauden Jumalan luo. Myös meidän tulee rakastaa Jumalaa ja lähimmäistä niin kuin myös itseä. Sekä Vanha- että Uusi testamentti opettavat samasta Rakkauden Jumalasta, ja siitä, että synnin palkka on kuolema. Ilman sovitusta ei ole pelastusta. Tästä on kysymys. Jeesuksen veri sovittaa ihmisen, niin kuin Jumala opetti juutalaisille kauriin (oinaan) veren sovittavan heidän synnit. Tämä oli vertauskuva Jeesuksen sovittavasta verestä.

Lue lisää

Jeesus eräälle: "Käskyt sinä osaat?". Eräs sanoi noudattaneensa niitä lapsesta asti. Kyse oli kymmenestä käskystä, ei kahdesta. Se ei kuitenkaan riittänyt, koska eräs ei halunnut luopua omaisuudestaan. Edes Jeesuksen veri ei pelastanut erästä.

Eri henkilöitä, mutta henkeen ja vereen juutalaisuudessa kiinni.

torre12 kirjoitti:

Jeesus eräälle: "Käskyt sinä osaat?". Eräs sanoi noudattaneensa niitä lapsesta asti. Kyse oli kymmenestä käskystä, ei kahdesta. Se ei kuitenkaan riittänyt, koska eräs ei halunnut luopua omaisuudestaan. Edes Jeesuksen veri ei pelastanut erästä.

Lue lisää

Me emme tiedä henkilöä, mutta Jeesus, joka on Jumala, tunsi ja tiesi henkilön ja tiesi, missä hänen sydämensä oli kiinni. Ilmeisesti mainitsemallesi henkilölle maallinen mammona oli hyvin tärkeää. Muuten tuo neulansilmä on käsittääkseni portti, josta on vaikea päästä läpi. Mitä taas pelastukseen tulee, niin ilman Jeesusta ei ole pelastusta.

Matt. 19:16
Voiko rikas pelastua?
16 Eräs mies tuli kysymään Jeesukselta: »Opettaja, mitä hyvää minun pitää tehdä, jotta saisin iankaikkisen elämän?» 17 Jeesus vastasi hänelle: »Miksi sinä minulta hyvästä kyselet? On vain yksi, joka on hyvä. Jos haluat päästä sisälle elämään, noudata käskyjä.» 18 »Mitä käskyjä?» mies kysyi. »Näitä», vastasi Jeesus, »älä tapa, älä tee aviorikosta, älä varasta, älä todista valheellisesti, 19 kunnioita isääsi ja äitiäsi, ja rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.» 20 »Kaikkia niitä olen noudattanut», sanoi nuorukainen, »mitä vielä puuttuu?» 21 Jeesus sanoi hänelle: »Jos tahdot olla täydellinen, niin mene ja myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna rahat köyhille. Silloin sinulla on aarre taivaissa. Tule sitten ja seuraa minua.» 22 Mutta kun nuorukainen kuuli nämä sanat, hän lähti surullisena pois, sillä hänellä oli paljon omaisuutta. 23 Silloin Jeesus sanoi opetuslapsilleen: »Totisesti: rikkaan on vaikea päästä taivasten valtakuntaan. 24 Minä sanon teille: helpompi on kamelin mennä neulansilmästä kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan.» 25 Kun opetuslapset kuulivat tämän, he olivat ihmeissään ja kysyivät: »Kuka sitten voi pelastua?» 26 Jeesus katsoi heihin ja sanoi: »Ihmiselle se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista.»

Yksi_usko kirjoitti:

Me emme tiedä henkilöä, mutta Jeesus, joka on Jumala, tunsi ja tiesi henkilön ja tiesi, missä hänen sydämensä oli kiinni. Ilmeisesti mainitsemallesi henkilölle maallinen mammona oli hyvin tärkeää. Muuten tuo neulansilmä on käsittääkseni portti, josta on vaikea päästä läpi. Mitä taas pelastukseen tulee, niin ilman Jeesusta ei ole pelastusta.

Matt. 19:16
Voiko rikas pelastua?
16 Eräs mies tuli kysymään Jeesukselta: »Opettaja, mitä hyvää minun pitää tehdä, jotta saisin iankaikkisen elämän?» 17 Jeesus vastasi hänelle: »Miksi sinä minulta hyvästä kyselet? On vain yksi, joka on hyvä. Jos haluat päästä sisälle elämään, noudata käskyjä.» 18 »Mitä käskyjä?» mies kysyi. »Näitä», vastasi Jeesus, »älä tapa, älä tee aviorikosta, älä varasta, älä todista valheellisesti, 19 kunnioita isääsi ja äitiäsi, ja rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.» 20 »Kaikkia niitä olen noudattanut», sanoi nuorukainen, »mitä vielä puuttuu?» 21 Jeesus sanoi hänelle: »Jos tahdot olla täydellinen, niin mene ja myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna rahat köyhille. Silloin sinulla on aarre taivaissa. Tule sitten ja seuraa minua.» 22 Mutta kun nuorukainen kuuli nämä sanat, hän lähti surullisena pois, sillä hänellä oli paljon omaisuutta. 23 Silloin Jeesus sanoi opetuslapsilleen: »Totisesti: rikkaan on vaikea päästä taivasten valtakuntaan. 24 Minä sanon teille: helpompi on kamelin mennä neulansilmästä kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan.» 25 Kun opetuslapset kuulivat tämän, he olivat ihmeissään ja kysyivät: »Kuka sitten voi pelastua?» 26 Jeesus katsoi heihin ja sanoi: »Ihmiselle se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista.»

Lue lisää

No selvää on, että rikkaan on vaikea päästä Jumalan valtakuntaan. Mitkään käskyjen noudattamiset ei auta, ei edes Jumala. Pitää myydä kaikki omaisuus ja antaa rahat köyhille.

Siunausta sinulle!

Mummomuori: "”Niin Jeesus sanoi hänelle: “‘Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi’. Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky. Toinen, tämän vertainen, on: ‘Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi’. Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat.” (Matt. 22:37-40)”
”Näin synti raamatussa voidaan tunnistaa kyvyttömyydeksi toteuttaa Jumalan tahto (kaikilla tasoilla) läpi elämän aina ja kertaakaan erehtymättä.”"

Tänään en ole täysin toteuttanut Mummomuorin mainitsemia Jeesuksen opetuksia syntisenä.

Olevinaan tänään piti tehdä parannus. Opiskella ahkerammin, kuunnella Raamattua ja lukea sitä. Yliopiston luennolla tuli kolme tuntia käytyä, mutta se Raamatun kuuntelu jäi ja Raamatun luku. Sen sijaan on tullut syötyä suklaata ja käytyä pornosivuilla. Suklaa lihottaa ja en oikein hyväksy kaikkea netissä tarjolla olevaa, mutta jotenkin tuntuu, että huonosta alusta johtuen otan sen Jumalan armon vastaan. Nöyrästi rukoilen junamatkalla, että junamatkan Raamatun kuuntelmiseni on itselleni siunaukseksi. Jos en olisi ollut tänään syntinen niin en olisi ehkä ollut Jumalan edessä nöyrä. Tuntuu nyt siltä, että voin lähestyä paremmin armollista Jumalaa synnintunnossa.

Faith.Hope.Love kirjoitti:

Mummomuori: "”Niin Jeesus sanoi hänelle: “‘Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi’. Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky. Toinen, tämän vertainen, on: ‘Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi’. Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat.” (Matt. 22:37-40)”
”Näin synti raamatussa voidaan tunnistaa kyvyttömyydeksi toteuttaa Jumalan tahto (kaikilla tasoilla) läpi elämän aina ja kertaakaan erehtymättä.”"

Tänään en ole täysin toteuttanut Mummomuorin mainitsemia Jeesuksen opetuksia syntisenä.

Olevinaan tänään piti tehdä parannus. Opiskella ahkerammin, kuunnella Raamattua ja lukea sitä. Yliopiston luennolla tuli kolme tuntia käytyä, mutta se Raamatun kuuntelu jäi ja Raamatun luku. Sen sijaan on tullut syötyä suklaata ja käytyä pornosivuilla. Suklaa lihottaa ja en oikein hyväksy kaikkea netissä tarjolla olevaa, mutta jotenkin tuntuu, että huonosta alusta johtuen otan sen Jumalan armon vastaan. Nöyrästi rukoilen junamatkalla, että junamatkan Raamatun kuuntelmiseni on itselleni siunaukseksi. Jos en olisi ollut tänään syntinen niin en olisi ehkä ollut Jumalan edessä nöyrä. Tuntuu nyt siltä, että voin lähestyä paremmin armollista Jumalaa synnintunnossa.

Lue lisää

"Jos en olisi ollut tänään syntinen niin en olisi ehkä ollut Jumalan edessä nöyrä. "

Tuokin puoli on hyvä ottaa huomioon. Kun ei itse ole täydellinen, ymmärtää myös olla nöyrä.

mummomuori kirjoitti:

"Jos en olisi ollut tänään syntinen niin en olisi ehkä ollut Jumalan edessä nöyrä. "

Tuokin puoli on hyvä ottaa huomioon. Kun ei itse ole täydellinen, ymmärtää myös olla nöyrä.

Lue lisää

Ihmisen epätäydellisyys ei anna lupaa tehdöä syntiä ja elää ilman parannuksen tekemistä.

mummomuori kirjoitti:

"Jos en olisi ollut tänään syntinen niin en olisi ehkä ollut Jumalan edessä nöyrä. "

Tuokin puoli on hyvä ottaa huomioon. Kun ei itse ole täydellinen, ymmärtää myös olla nöyrä.

Lue lisää

Lutherkin kuului jollekin ystävälleen sanoneen "Tekisit sinäkin joskus jotain syntiä niin Jumalalla olisi jotain anteeksiannettavaa"

AimoMatinpoika kirjoitti:

Lutherkin kuului jollekin ystävälleen sanoneen "Tekisit sinäkin joskus jotain syntiä niin Jumalalla olisi jotain anteeksiannettavaa"

Saatanako sen sinulle kertoi?

dantadfhe kirjoitti:

Saatanako sen sinulle kertoi?

Tämän kertoi minulle yksi teologi Luther keskustelussa.

arstjr6 kirjoitti:

Ihmisen epätäydellisyys ei anna lupaa tehdöä syntiä ja elää ilman parannuksen tekemistä.

Eikä se anna lupaa olla kova ja julma muita ihmisiä kohtaan.

Onko ihmisten itsekkyys lisääntynyt maailmassa? Joskus tuntuu että on, mutta enhän tiedä mitä oli aikaisemmin.

HMM___ kirjoitti:

Onko ihmisten itsekkyys lisääntynyt maailmassa? Joskus tuntuu että on, mutta enhän tiedä mitä oli aikaisemmin.

Vaikea tosiaan sanoa. Voi nähdä vain 50 vuoden taakse.

Ehkä nyt on itsekkyyttä ja ahneutta enemmän kuin 1960-luvulla.

Niinpä. Ei se tosiaan aina kerro Jumalan tahdosta, jos joku ihminen väittää sen niin tarkoin tietävänsä. Aika usein taitaa kyse olla jonkun yhteisön tahdosta.

mummomuori kirjoitti:

Niinpä. Ei se tosiaan aina kerro Jumalan tahdosta, jos joku ihminen väittää sen niin tarkoin tietävänsä. Aika usein taitaa kyse olla jonkun yhteisön tahdosta.

Jumalan tahto ihmistä kohtaan käy hyivn selville Raamatusta.Lue sieltä niin tiedät sinäkin.

dantadfhe kirjoitti:

Jumalan tahto ihmistä kohtaan käy hyivn selville Raamatusta.Lue sieltä niin tiedät sinäkin.

Raamattu on vaikeaselkoinen minulle mutta laita joitakin kohtia jossa Jumalan tahto selviää, kymmenen käskyä ymmärrän, niiden noudattaminen on helppoa, niitä olen mielestäni noudattanut. Siellä on kaikenlaisia käskyjä silmän repimisestä ja kivittämisistä, myllynkivien kaulaan laittamisesta.

AimoMatinpoika kirjoitti:

Raamattu on vaikeaselkoinen minulle mutta laita joitakin kohtia jossa Jumalan tahto selviää, kymmenen käskyä ymmärrän, niiden noudattaminen on helppoa, niitä olen mielestäni noudattanut. Siellä on kaikenlaisia käskyjä silmän repimisestä ja kivittämisistä, myllynkivien kaulaan laittamisesta.

Lue lisää

Lue vaikka Johanneksen evankeliumin Apostolien teot. Ihan turha odottaa pikavoittoja.

dantadfhe kirjoitti:

Lue vaikka Johanneksen evankeliumin Apostolien teot. Ihan turha odottaa pikavoittoja.

Minulla on koneellani Raamattu ohjelma joskus sitä lueskelen, monet kohdat eivät minulle aukea mitä siinä tarkoitetaan. Jotkut uskovaiset kertovat että Jumala puhuu heille, olisihan se helppoa jos Jumala minullekin sanoisi : AimoMatinpoika nyt sinä teet syntiä.

AimoMatinpoika kirjoitti:

Minulla on koneellani Raamattu ohjelma joskus sitä lueskelen, monet kohdat eivät minulle aukea mitä siinä tarkoitetaan. Jotkut uskovaiset kertovat että Jumala puhuu heille, olisihan se helppoa jos Jumala minullekin sanoisi : AimoMatinpoika nyt sinä teet syntiä.

Lue lisää

Lue Pyhästä Hengestä jonka Jeesus on lähettänyt kirkastamaan itseään uskoville. Kyllä sinä tiedät milloin lakikin rikot vaikka sitä ei sinulle erikseen kukaan sano.

AimoMatinpoika kirjoitti:

Minulla on koneellani Raamattu ohjelma joskus sitä lueskelen, monet kohdat eivät minulle aukea mitä siinä tarkoitetaan. Jotkut uskovaiset kertovat että Jumala puhuu heille, olisihan se helppoa jos Jumala minullekin sanoisi : AimoMatinpoika nyt sinä teet syntiä.

Lue lisää

" Jotkut uskovaiset kertovat että Jumala puhuu heille, olisihan se helppoa jos Jumala minullekin sanoisi : AimoMatinpoika nyt sinä teet syntiä."


Ymmärtääkseni Jumala ei kuitenkaan pääsääntöisesti toimi tuolla tavalla, kuin ne "jotkut kertovat", vaan Hän puhuu SANANSA kautta, eli tässä tapauksessa, meidän aikanamme kirjoitetun Mooseksen, profeettojen ja apostolien, eli RAAMATUN kautta meille ihmisille.

Sellaiset tapaukset joissa Jumala on puhunut ikäänkuin "suoraan" ihmisille, ovat Raamatussakin erittäin harvinaisia. Sanansa kautta Hän sen sijaan avaa ymmärrystä niin että lukija joka uskoo, saa uskon kautta ymmärryksen siihen mitä Jumala sanassaan tarkoittaa, sillä epäuskoinenhan torjuu sanan. Useimmin on nimittäin kyse sttä että sanan ilmoitus torjutaan; -ei niiinkään siitä etteikö sitä ymmärrettäisi.

"Sen minä siis sanon ja varoitan Herrassa: älkää enää vaeltako, niinkuin pakanat vaeltavat mielensä turhuudessa, nuo, jotka, pimentyneinä ymmärrykseltään ja vieraantuneina Jumalan elämästä heissä olevan tietämättömyyden tähden ja sydämensä paatumuksen tähden" (Ef. 4:17-18)

Raamattu ei ole mikään mystinen slateos joka avautuu hokkus-pokkus-keinoin, vaan aivan päinvastoin: Jeesus itsekin ja profeetat sekä apostolit kautta linjan käyttävät jopa julistuksessaan vertauksia tavallisesta arkielämästä siksi että ilmoitus olisi varmasti kaikille ymmärrettävää ja yksinkertaista, tavallista ihmisten kieltä.

Mutta koska meissä ihmisissä on paljon eroja, myös ymmärryskyvyssämme on paljon eroja, niilläkin jotka uskovat, puhumattakaan sellaisista jotka eivät tahdo uskoa.

Mutta sellaiselle jolla on Jumalan edessä vilpitön sydän ja usko, lupaa Pyhä Henki:

"Mutta jos joltakin teistä puuttuu viisautta, anokoon sitä Jumalalta, joka antaa kaikille alttiisti ja soimaamatta, niin se hänelle annetaan. Mutta anokoon uskossa, ollenkaan epäilemättä; sillä joka epäilee, on meren aallon kaltainen, jota tuuli ajaa ja heittelee. Älköön sellainen ihminen luulko Herralta mitään saavansa,kaksimielinen mies, epävakainen kaikilla teillään." (Jaak. 1:5-8)

Eikä se lupaus ole tyhjään raukeava sillä Jumala ei voi valehdella. Hän ei ole niinkuin me ihmiset.

dantadfhe kirjoitti:

Lue Pyhästä Hengestä jonka Jeesus on lähettänyt kirkastamaan itseään uskoville. Kyllä sinä tiedät milloin lakikin rikot vaikka sitä ei sinulle erikseen kukaan sano.

Juuri näin.

Näinseasiaon kirjoitti:

" Jotkut uskovaiset kertovat että Jumala puhuu heille, olisihan se helppoa jos Jumala minullekin sanoisi : AimoMatinpoika nyt sinä teet syntiä."


Ymmärtääkseni Jumala ei kuitenkaan pääsääntöisesti toimi tuolla tavalla, kuin ne "jotkut kertovat", vaan Hän puhuu SANANSA kautta, eli tässä tapauksessa, meidän aikanamme kirjoitetun Mooseksen, profeettojen ja apostolien, eli RAAMATUN kautta meille ihmisille.

Sellaiset tapaukset joissa Jumala on puhunut ikäänkuin "suoraan" ihmisille, ovat Raamatussakin erittäin harvinaisia. Sanansa kautta Hän sen sijaan avaa ymmärrystä niin että lukija joka uskoo, saa uskon kautta ymmärryksen siihen mitä Jumala sanassaan tarkoittaa, sillä epäuskoinenhan torjuu sanan. Useimmin on nimittäin kyse sttä että sanan ilmoitus torjutaan; -ei niiinkään siitä etteikö sitä ymmärrettäisi.

"Sen minä siis sanon ja varoitan Herrassa: älkää enää vaeltako, niinkuin pakanat vaeltavat mielensä turhuudessa, nuo, jotka, pimentyneinä ymmärrykseltään ja vieraantuneina Jumalan elämästä heissä olevan tietämättömyyden tähden ja sydämensä paatumuksen tähden" (Ef. 4:17-18)

Raamattu ei ole mikään mystinen slateos joka avautuu hokkus-pokkus-keinoin, vaan aivan päinvastoin: Jeesus itsekin ja profeetat sekä apostolit kautta linjan käyttävät jopa julistuksessaan vertauksia tavallisesta arkielämästä siksi että ilmoitus olisi varmasti kaikille ymmärrettävää ja yksinkertaista, tavallista ihmisten kieltä.

Mutta koska meissä ihmisissä on paljon eroja, myös ymmärryskyvyssämme on paljon eroja, niilläkin jotka uskovat, puhumattakaan sellaisista jotka eivät tahdo uskoa.

Mutta sellaiselle jolla on Jumalan edessä vilpitön sydän ja usko, lupaa Pyhä Henki:

"Mutta jos joltakin teistä puuttuu viisautta, anokoon sitä Jumalalta, joka antaa kaikille alttiisti ja soimaamatta, niin se hänelle annetaan. Mutta anokoon uskossa, ollenkaan epäilemättä; sillä joka epäilee, on meren aallon kaltainen, jota tuuli ajaa ja heittelee. Älköön sellainen ihminen luulko Herralta mitään saavansa,kaksimielinen mies, epävakainen kaikilla teillään." (Jaak. 1:5-8)

Eikä se lupaus ole tyhjään raukeava sillä Jumala ei voi valehdella. Hän ei ole niinkuin me ihmiset.

Lue lisää

Tämän palstan keskustelujen sekä sinunkin kommenttisi myötä vaikuttaa aika vahvasti siltä kuin Raamatun Kirjoitukset olisi tarkoitettu ainoastaan niille joille on annettu kyky ymmärtää niiden merkitys ja tarkoitus.
Osa ihmisistä vaikuttaa perheensä PÄÄ:nä oikeuttavansa Raamatun tulkinnoillaan läheisiinsä kohdistuvan henkisen väkivallan, osa tuntuu oikeuttavan tulkinnoillaan jopa lapsiin ja puolisoonsa kohdistuvan seksuaalisen ja muun väkivallan.
Vaikuttaa siten olevan todella vaarallista tekstiä osaamattomissa käsissä, vaikka ilmeisesti alkuperäinen tarkoitus on ollut erittäin selkeä ja ihmistä hyvään ohjaava.
Tällaisia itseni kaltaisia tavallaisia ihmisiä ainoastaan karkotetaan Sanan luota tulkinnoilla jotka eivät selkeästi sovi tämän päivän arkeen ja synninluvuilla joita esittäjät eivät aina osaa edes itse kertoa ymmärtäneensä siten kuin asia Kirjoituksissa on esitetty...

dantadfhe kirjoitti:

Jumalan tahto ihmistä kohtaan käy hyivn selville Raamatusta.Lue sieltä niin tiedät sinäkin.

Niin, Raamatusta voi lukea, mitä tuolloiset ihmiset saivat Jumalalta sanomaa. Ja kyllä, olen välillä lukenut aika ahkersti ja etenkin Jeesuksen opetuksia. Siitäkin huomaa, miten moni on lopulta ihmisten omaa sanomaa.

Täytyy sitten odottaa Pyhän Hengen saapumista.