Elääkö Jumala luterilaisessa kirkossa?

Joo. Aloitus oli aika pönttö.

Ei Jumalaa ole missään nähty, ei kirkoissakaan missään nähty elävän.

Ja Israelin Jumala asui Jerusalemissa. Päätellään jotain.

torre12 kirjoitti:

Ja Israelin Jumala asui Jerusalemissa. Päätellään jotain.

Kyllä kannattaisi jo vaihtaa pää, kun kommentointi on tuota tasoa.

että.näin kirjoitti:

Kyllä kannattaisi jo vaihtaa pää, kun kommentointi on tuota tasoa.

No en voi mitään sille mitä Raamattuun on raapustettu. Kommentointini oli nimittäin suoraan Raamatusta. Oliko se "tuota tasoa"?

Vai eikö Raamattua saa lainata tänne?

torre12 kirjoitti:

No en voi mitään sille mitä Raamattuun on raapustettu. Kommentointini oli nimittäin suoraan Raamatusta. Oliko se "tuota tasoa"?

Vai eikö Raamattua saa lainata tänne?

Lue lisää

Vastasit kyllä viestiin, jossa oli suora lainaus Raamatusta. Mutta sinun kirjoittamasi "lainausta" ei sieltä löydy. Kommentointisi on siis sekä löyhäpäistä että aivan suoraa valehtelua. Tosiaan harmi, ettei mistään saa irtopäitä, vaikka päänvaihtoa tarvitsevia on niin paljon.

että.näin kirjoitti:

Vastasit kyllä viestiin, jossa oli suora lainaus Raamatusta. Mutta sinun kirjoittamasi "lainausta" ei sieltä löydy. Kommentointisi on siis sekä löyhäpäistä että aivan suoraa valehtelua. Tosiaan harmi, ettei mistään saa irtopäitä, vaikka päänvaihtoa tarvitsevia on niin paljon.

Lue lisää

Samassa Raamatun kohdassa piti "viedä lautaset Israelin Jumalan, sinun Jumalasi eteen".

En koskaan kyllä valehtele, sillä valheella on lyhyet jäljet ja siitä joutuu häpeään.

torre12 kirjoitti:

Samassa Raamatun kohdassa piti "viedä lautaset Israelin Jumalan, sinun Jumalasi eteen".

En koskaan kyllä valehtele, sillä valheella on lyhyet jäljet ja siitä joutuu häpeään.

Lue lisää

Mutta Kristus voisi olla sinunkin pääsi. Jos vain suostuisit edes häpeämään touhujasi ja nöyrtymään Hänen edessään. Ei tarvitse mennä Jerusalemiin kumartamaan. Oma huone, ovi kiinni, kelpaa yhtä hyvin. Nythän näyttää siltä, että sinulta puuttuu häpeän tunne tyystin.

että.näin kirjoitti:

Mutta Kristus voisi olla sinunkin pääsi. Jos vain suostuisit edes häpeämään touhujasi ja nöyrtymään Hänen edessään. Ei tarvitse mennä Jerusalemiin kumartamaan. Oma huone, ovi kiinni, kelpaa yhtä hyvin. Nythän näyttää siltä, että sinulta puuttuu häpeän tunne tyystin.

Lue lisää

Mitä touhuja pitää hävetä? Enhän minä valehdellut edes.

Olin ollut uskossa vuodesta 1972 hyvin kauan, mutta koin sen turhaksi. Ei sitä Jumalaa ollutkaan missään. Minusta tuli ateisti.

torre12 kirjoitti:

Samassa Raamatun kohdassa piti "viedä lautaset Israelin Jumalan, sinun Jumalasi eteen".

En koskaan kyllä valehtele, sillä valheella on lyhyet jäljet ja siitä joutuu häpeään.

Lue lisää

Aivan tottako - lautaset Israelin Jumalan eteen?!

No minä ihmettelin syksyllä - tarkemmin joulukuussa 2009 Suomessa julkisuudessa esiin noussutta lautaskiistaa, että kuka saa edustaa Suomea EU-kokouksissa.

Kansa nälvi, kun Tarja Halonen pisti hanttiin, että kun se vaan haluaa olla lehtikuvissa itse. Vaati vielä päätöksiin lisälehden, että hän ehdottomasti vastusti vallan siirtämistä presidentiltä pääministerille, koska se on Suomen perustuslain vastaista.

Lautanen haluttiin siis pääministerille - hän oli tuossa vaiheessa Matti Vanhanen.

Sitten Vanhaselle tapahtui jotakin - mm. sähköpostikorjaaja kävi eduskuntatalolla ja varasti jonkun valokuvan, jossa sanottiin vanhasen istuneen jonkun naisen kanssa sohvalla, ja sitten hän loukkasi polvensa ja joutuikin jalkaleikkaukseen ja ilmoitti, ettei jatka enää.

Pääministeriksi tuli Mari Kiviniemi Kataisen toimistosta - hän myös hoito kaikki ratkaisevimmat EU-kokoukset Suomen sitoutumisista lainatakauksiin - siis valtiovarainministeriöstä - siksi aikaa, kun saatiin sitten Jyrki Kataisesta pääministeri.

Minä tuota lautassanaa olenkin ihmetellyt.

torre12 kirjoitti:

Mitä touhuja pitää hävetä? Enhän minä valehdellut edes.

Olin ollut uskossa vuodesta 1972 hyvin kauan, mutta koin sen turhaksi. Ei sitä Jumalaa ollutkaan missään. Minusta tuli ateisti.

Lue lisää

Todistettavasti - edellä selvitys - Jumala on EU:n ytimessä. Se israelilaisten Jumala, jota kristittyjen pitää palvoa ja auttaa juutalaisia pelastumaan.

selvisihäntääkin kirjoitti:

Aivan tottako - lautaset Israelin Jumalan eteen?!

No minä ihmettelin syksyllä - tarkemmin joulukuussa 2009 Suomessa julkisuudessa esiin noussutta lautaskiistaa, että kuka saa edustaa Suomea EU-kokouksissa.

Kansa nälvi, kun Tarja Halonen pisti hanttiin, että kun se vaan haluaa olla lehtikuvissa itse. Vaati vielä päätöksiin lisälehden, että hän ehdottomasti vastusti vallan siirtämistä presidentiltä pääministerille, koska se on Suomen perustuslain vastaista.

Lautanen haluttiin siis pääministerille - hän oli tuossa vaiheessa Matti Vanhanen.

Sitten Vanhaselle tapahtui jotakin - mm. sähköpostikorjaaja kävi eduskuntatalolla ja varasti jonkun valokuvan, jossa sanottiin vanhasen istuneen jonkun naisen kanssa sohvalla, ja sitten hän loukkasi polvensa ja joutuikin jalkaleikkaukseen ja ilmoitti, ettei jatka enää.

Pääministeriksi tuli Mari Kiviniemi Kataisen toimistosta - hän myös hoito kaikki ratkaisevimmat EU-kokoukset Suomen sitoutumisista lainatakauksiin - siis valtiovarainministeriöstä - siksi aikaa, kun saatiin sitten Jyrki Kataisesta pääministeri.

Minä tuota lautassanaa olenkin ihmetellyt.

Lue lisää

Heh. Lautasia on kaikkialla. Niitä piti viedä myös Israelin Jumalan eteen.

Luterilainen tunnustus ei määritä käsitettä "kirkko" tuolla tavalla, eli pelkkänä ulkonaisena kokoontumisena tai instituutiona, vaan kun tunnustuksessa puhutaan kirkosta, puhutaan siitä yleensä kahdessa eri merkityksessä:

Sekä ulkonainen kirkko että silmille näkymätön Kristuksen kirkko, joka saa ilmauksensa ulkonaisesa kirkossa.

Kristuksen kirkko ei kuitenkaan ole yksi yhteen ulkonaisen kirkon kanssa sillä Jeesuskin opettaa että kirkkoon on sekaantuneena myös mädät kalat aina suureen perkuupäivään asti. Sama koskee pappisvirkaa sillä Jeesus opetti että Mooseksen istuimella istuvat kirjanoppineet ja fariseukset.

Erosin kirkosta 1993, mutta en mieltänyt sitä "porttokirkoksi", enkä vielä tänä päivänkään.

torre12 kirjoitti:

Erosin kirkosta 1993, mutta en mieltänyt sitä "porttokirkoksi", enkä vielä tänä päivänkään.

Onhan se porttokirkko, seurataan omasta päästä keksittyjä perinnäissääntöjä ja siunataan syntiä.

Kristitty.net kirjoitti:

Onhan se porttokirkko, seurataan omasta päästä keksittyjä perinnäissääntöjä ja siunataan syntiä.

Mitä mahdat tarkoittaa? Mitä ihmeen perinnäissääntöjä? Kirkolla on kyllä laadittu omat säännöstönsä jo ajat sitten.

Kirkko ei ole kai pitkään aikaan erotellut syntisiä ja synnittömiä: kaikki sopivat kirkkoon siunattaviksi. Jos koet sen pahana, niin on hyväkin, ettet kuulu kirkkoon.

Kristitty.net kirjoitti:

Onhan se porttokirkko, seurataan omasta päästä keksittyjä perinnäissääntöjä ja siunataan syntiä.

Radikaaliäänet saavat paljon huomiota mediassa koska sitä ei kiinnosta tavallinen seurakunnan ja pappien perustyö ,siitä ei näet revitä myyviä otsikoita!

Kuitenkin tämän kuplivan ja hellalle kiehuvan mediakeiton alla on paljon hyvää perustyötä kirkossa, paljon kutsumustaan noudattavia pappeja jotka eivät pidä meteliä työstään. Media tiedottaa esim. : "50% papeista ei usko helvetin olemassaoloon" (kuvitteellinen uutinen).

Ketään ei kiinnosta että 50% papeista USKOO siihen...? (myöskin kuvitteellinen uutinen)

torre12 kirjoitti:

Mitä mahdat tarkoittaa? Mitä ihmeen perinnäissääntöjä? Kirkolla on kyllä laadittu omat säännöstönsä jo ajat sitten.

Kirkko ei ole kai pitkään aikaan erotellut syntisiä ja synnittömiä: kaikki sopivat kirkkoon siunattaviksi. Jos koet sen pahana, niin on hyväkin, ettet kuulu kirkkoon.

Lue lisää

Ai mitä ihmeen perinnäissääntöjä? Kuten esim. sunnuntain pyhittämistä ja joulun viettämistä, josta Raamatussa ei ole sanaakaan.

Kristitty.net kirjoitti:

Ai mitä ihmeen perinnäissääntöjä? Kuten esim. sunnuntain pyhittämistä ja joulun viettämistä, josta Raamatussa ei ole sanaakaan.

Niin. Kirkossa vihitään avioliittoon, vaikka ei siitäkään löydy esimerkkiä Raamatusta. Ollaan jo sitä mieltä, että kirkko on ollut aina Raamatusta luopuneena.

Sunnuntaita ei pyhitetä, koska kirkossa on työpäivä.

torre12 kirjoitti:

Niin. Kirkossa vihitään avioliittoon, vaikka ei siitäkään löydy esimerkkiä Raamatusta. Ollaan jo sitä mieltä, että kirkko on ollut aina Raamatusta luopuneena.

Sunnuntaita ei pyhitetä, koska kirkossa on työpäivä.

Lue lisää

Sehän ei ole mikään ongelma, että sunnuntaita ei pyhitetä, koska missään kohtaa Raamattua ei käsketä pyhittämään sunnuntaita.

Kristitty.net kirjoitti:

Sehän ei ole mikään ongelma, että sunnuntaita ei pyhitetä, koska missään kohtaa Raamattua ei käsketä pyhittämään sunnuntaita.

Ei niin. En minä niin sanonutkaan. Mutta kirkossa vihkimisissä se ongelma on.

Raamatussa ei sitä paitsi ole viikonpäiviä.

torre12 kirjoitti:

Ei niin. En minä niin sanonutkaan. Mutta kirkossa vihkimisissä se ongelma on.

Raamatussa ei sitä paitsi ole viikonpäiviä.

Raamatussa on viikonpäiviä. Jo luomisviikolla Jumala siunasi ja pyhitti sapatinpäivän, viikon seitsemännen päivän. Raamatussa meidän käsketään pyhittää seitsemäs päivä. Miten niin Raamatussa ei ole viikonpäiviä? Jos Raamattu käskee meidän pyhittää viikon seitsemännen päivän, se tarkoittaa, että Raamatussa on viikonpäiviä.

torre12 kirjoitti:

Ei niin. En minä niin sanonutkaan. Mutta kirkossa vihkimisissä se ongelma on.

Raamatussa ei sitä paitsi ole viikonpäiviä.

Raamatussa on viikonpäivät numeroin.

Valehtelet kirjoitti:

Raamatussa on viikonpäivät numeroin.

Niin on, ja tiedämme varmasti, että viikon seitsemäs päivä on lauantai.

Valehtelet kirjoitti:

Raamatussa on viikonpäivät numeroin.

Voi olla niin. Ehkä silläkin tavalla voi mennä eteenpäin.

torre12 kirjoitti:

Voi olla niin. Ehkä silläkin tavalla voi mennä eteenpäin.

Google-haulla ei löytynyt sitä, että Raamatussa olisi numerot viikonpäivinä.

Voitteko laittaa Raamatusta esimerkin viikonpäivien käytöstä.

torre12 kirjoitti:

Google-haulla ei löytynyt sitä, että Raamatussa olisi numerot viikonpäivinä.

Voitteko laittaa Raamatusta esimerkin viikonpäivien käytöstä.

Ei kukaan osaa panna yhtään mitään?

torre12 kirjoitti:

Ei kukaan osaa panna yhtään mitään?

"mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on." (2. Moos. 20:10)

Tässä kutsutaan lauantaita seitsemänneksi päiväksi.

"Ja kun viikon ensimmäisenä päivänä olimme kokoontuneet murtamaan leipää, niin Paavali, joka seuraavana päivänä aikoi matkustaa pois, keskusteli heidän kanssansa ja pitkitti puhettaan puoliyöhön saakka." (Apt. 20:7)

Tässä kutsutaan sunnuntaita viikon ensimmäiseksi päiväksi.

Raamatussa siis päivät on numeroitu yhdestä seitsemään, ja viikon seitsemäs päivä käsketään pyhittää, koska jo luomisviikolla Jumala siunasi ja pyhitti sapatinpäivän.

Kristitty.net kirjoitti:

"mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on." (2. Moos. 20:10)

Tässä kutsutaan lauantaita seitsemänneksi päiväksi.

"Ja kun viikon ensimmäisenä päivänä olimme kokoontuneet murtamaan leipää, niin Paavali, joka seuraavana päivänä aikoi matkustaa pois, keskusteli heidän kanssansa ja pitkitti puhettaan puoliyöhön saakka." (Apt. 20:7)

Tässä kutsutaan sunnuntaita viikon ensimmäiseksi päiväksi.

Raamatussa siis päivät on numeroitu yhdestä seitsemään, ja viikon seitsemäs päivä käsketään pyhittää, koska jo luomisviikolla Jumala siunasi ja pyhitti sapatinpäivän.

Lue lisää

Aha. Oli siinä kirjanpitoa muistaa milloin oli aina se ensimmäinen päivä?

Kristitty.net kirjoitti:

"mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on." (2. Moos. 20:10)

Tässä kutsutaan lauantaita seitsemänneksi päiväksi.

"Ja kun viikon ensimmäisenä päivänä olimme kokoontuneet murtamaan leipää, niin Paavali, joka seuraavana päivänä aikoi matkustaa pois, keskusteli heidän kanssansa ja pitkitti puhettaan puoliyöhön saakka." (Apt. 20:7)

Tässä kutsutaan sunnuntaita viikon ensimmäiseksi päiväksi.

Raamatussa siis päivät on numeroitu yhdestä seitsemään, ja viikon seitsemäs päivä käsketään pyhittää, koska jo luomisviikolla Jumala siunasi ja pyhitti sapatinpäivän.

Lue lisää

Jaa. Miten niitä juuri niin kutsutaan? Emmehän me tiedä mistä Raamatussa viikot alkavat. Ne ovat vain päiviä. Sunnuntait ja lauantait tulivat myöhemmin, ja tiedämme tarkkaan mistä viikko alkaa ja loppuu.

torre12 kirjoitti:

Aha. Oli siinä kirjanpitoa muistaa milloin oli aina se ensimmäinen päivä?

Mitä ihmen kirjanpitoa? Tarvitsi vain osata laskea seitsemään. Ja minä uskon, että juutalaiset ovat osanneet viimeiset muutaman tuhat vuotta laskea seitsemään. Ei ole mitenkään mahdollista, että miljoonapäinen kansa olisi kollektiivisesti erehtynyt ja joskus viettänyt sapattia vahingossa vääränä päivänä. Joten tiedämme satavarmaksi, että lauantai on viikon seitsemän päivä. Kyllä ihmiset kautta historian ovat osanneet laskea seitsemään. Se ei ole mitään rakettitiedettä.

Kristitty.net kirjoitti:

Mitä ihmen kirjanpitoa? Tarvitsi vain osata laskea seitsemään. Ja minä uskon, että juutalaiset ovat osanneet viimeiset muutaman tuhat vuotta laskea seitsemään. Ei ole mitenkään mahdollista, että miljoonapäinen kansa olisi kollektiivisesti erehtynyt ja joskus viettänyt sapattia vahingossa vääränä päivänä. Joten tiedämme satavarmaksi, että lauantai on viikon seitsemän päivä. Kyllä ihmiset kautta historian ovat osanneet laskea seitsemään. Se ei ole mitään rakettitiedettä.

Lue lisää

No emme siltikään tiedä stemmaako meidän viikot heidän viikkorytmiinsä. Heidän ensimmäinen päivä voi olla meillä keskiviikko tai joku muu.

torre12 kirjoitti:

No emme siltikään tiedä stemmaako meidän viikot heidän viikkorytmiinsä. Heidän ensimmäinen päivä voi olla meillä keskiviikko tai joku muu.

Ei todellakaan voi olla. Tiedämme varmasti, että lauantai on viikon seitsemäs päivä, joten sunnuntai on ensimmäinen ja maanantai toinen jne. Tästä ei ole mitään epäselvyyttä.

Kristitty.net kirjoitti:

Ei todellakaan voi olla. Tiedämme varmasti, että lauantai on viikon seitsemäs päivä, joten sunnuntai on ensimmäinen ja maanantai toinen jne. Tästä ei ole mitään epäselvyyttä.

Lue lisää

Onko tämä nyt ihan varmaa? Israelistako meidän aikakäsitys on peräisin? Tai toisaalta kuukausi keksittiin muinaisessa Mesopotaniassa.

Suomi muuten otti nykyisen aikakäytännön viimeisenä koko Euroopassa.

torre12 kirjoitti:

Onko tämä nyt ihan varmaa? Israelistako meidän aikakäsitys on peräisin? Tai toisaalta kuukausi keksittiin muinaisessa Mesopotaniassa.

Suomi muuten otti nykyisen aikakäytännön viimeisenä koko Euroopassa.

Lue lisää

Tämä on täysin varmaa. Jo luomisviikolla Jumala siunasi ja pyhitti sapatinpäivän, joten seitsenpäiväinen viikko on ollut olemassa luomisesta asti. Se ei ole Babylonian eikä Mespotamian keksintöä.

Kristitty.net kirjoitti:

Tämä on täysin varmaa. Jo luomisviikolla Jumala siunasi ja pyhitti sapatinpäivän, joten seitsenpäiväinen viikko on ollut olemassa luomisesta asti. Se ei ole Babylonian eikä Mespotamian keksintöä.

Lue lisää

Luomisessa ei puhuta mitään viikosta, vaan siitä kuinka monta päivää Jumalalla meni luomiseen. Olisihan voinut mennä esimerkiksi yhdeksänkin päivää tai kaksi.

Katsoin taas tuota Wikipediaa, ja aikoinaan on ollut viikot 5-12 päiväisiä riippuen kansakunnista. Päivissäkin on ollut 12 tuntia ja mitä vaan.

torre12 kirjoitti:

Luomisessa ei puhuta mitään viikosta, vaan siitä kuinka monta päivää Jumalalla meni luomiseen. Olisihan voinut mennä esimerkiksi yhdeksänkin päivää tai kaksi.

Katsoin taas tuota Wikipediaa, ja aikoinaan on ollut viikot 5-12 päiväisiä riippuen kansakunnista. Päivissäkin on ollut 12 tuntia ja mitä vaan.

Lue lisää

Voi Luoja sentään sinun kanssasi. Luomisviikko kesti tasan seitsemän päivää ja sitten Jumala siunasi ja pyhitti viikon seitsemännen päivän. Näin Jumala itse asetti seitsenpäiväisen viikon ja kymmenessä käskyssä käskee meidän pyhittää seitsemännen päivän. Koska juutalaiset ovat tuhansia vuosia pyhittäneen viikon seitsemännen päivän, tiedämme varmaksi, että viikon seitsemäs päivä on lauantai. Se on aivan se ja sama montako päivää viikossa on syntisillä pakanoilla ollut, juutalaisilla on ollut seitsenpäiväinen viikko, ja se on sama viikko joka meilläkin on. Sunnuntaista tehtiin meidän kalenterissamme viikon seitsemäs päivä vasta vuonna 1974. Katso vaikka wikipediasta.

Kristitty.net kirjoitti:

Voi Luoja sentään sinun kanssasi. Luomisviikko kesti tasan seitsemän päivää ja sitten Jumala siunasi ja pyhitti viikon seitsemännen päivän. Näin Jumala itse asetti seitsenpäiväisen viikon ja kymmenessä käskyssä käskee meidän pyhittää seitsemännen päivän. Koska juutalaiset ovat tuhansia vuosia pyhittäneen viikon seitsemännen päivän, tiedämme varmaksi, että viikon seitsemäs päivä on lauantai. Se on aivan se ja sama montako päivää viikossa on syntisillä pakanoilla ollut, juutalaisilla on ollut seitsenpäiväinen viikko, ja se on sama viikko joka meilläkin on. Sunnuntaista tehtiin meidän kalenterissamme viikon seitsemäs päivä vasta vuonna 1974. Katso vaikka wikipediasta.

Lue lisää

Heh. Luominen kesti kuusi päivää, sitten levättiin. Luominen olisi voinut kestää vaikka 100 päivää, vai mitä?

Juutalaisilla oli nämä ajat myöhemmin kuin muilla; ei suinkaan ensimmäisenä. Aikakäsitys on eri puolilla maailmaa erilainen, eikä siitä voi johtaa, että ovat "syntisiä pakanoita". Olet naurettava.

torre12 kirjoitti:

Heh. Luominen kesti kuusi päivää, sitten levättiin. Luominen olisi voinut kestää vaikka 100 päivää, vai mitä?

Juutalaisilla oli nämä ajat myöhemmin kuin muilla; ei suinkaan ensimmäisenä. Aikakäsitys on eri puolilla maailmaa erilainen, eikä siitä voi johtaa, että ovat "syntisiä pakanoita". Olet naurettava.

Lue lisää

Suomessa on ollut käsite "viikonloppu". Kun lauantai ei ollut enää työ-ja koulupäivä, niin lauantai koettiin sunnuntain kanssa viikonlopuksi. Maanantaista alkaa sitten uusi viikko. Näin päätettiin ihan järkevästi.

torre12 kirjoitti:

Heh. Luominen kesti kuusi päivää, sitten levättiin. Luominen olisi voinut kestää vaikka 100 päivää, vai mitä?

Juutalaisilla oli nämä ajat myöhemmin kuin muilla; ei suinkaan ensimmäisenä. Aikakäsitys on eri puolilla maailmaa erilainen, eikä siitä voi johtaa, että ovat "syntisiä pakanoita". Olet naurettava.

Lue lisää

OK, kirjoitin huolimattomasti, luominen kesti kuusi päivää ja seitsemäs levättiin. Näin Jumala itse asetti seitsenpäiväisen viikon. Viikon seitsemäs päivä on ollut pyhä luomisesta asti. Tämä on Jumalan sana.

Kristitty.net kirjoitti:

OK, kirjoitin huolimattomasti, luominen kesti kuusi päivää ja seitsemäs levättiin. Näin Jumala itse asetti seitsenpäiväisen viikon. Viikon seitsemäs päivä on ollut pyhä luomisesta asti. Tämä on Jumalan sana.

Lue lisää

Et puhu niin kuin Raamattu. Raamattu sanoo, että Jumala loi kuusi päivää, ja sitten lepäsi.

Ei Raamattu sano, että tarkoituksella luotiin tuossa ajassa, jotta saatiin viikko. Keksit ihan omiasi.

torre12 kirjoitti:

Et puhu niin kuin Raamattu. Raamattu sanoo, että Jumala loi kuusi päivää, ja sitten lepäsi.

Ei Raamattu sano, että tarkoituksella luotiin tuossa ajassa, jotta saatiin viikko. Keksit ihan omiasi.

Lue lisää

Mitä ihmettä? Raamattu sanoo, että Jumala loi kuusi päivää ja lepäsi seitsemännen päivän, eli siis tasan yhden viikon asetti Jumala.

torre12 kirjoitti:

Et puhu niin kuin Raamattu. Raamattu sanoo, että Jumala loi kuusi päivää, ja sitten lepäsi.

Ei Raamattu sano, että tarkoituksella luotiin tuossa ajassa, jotta saatiin viikko. Keksit ihan omiasi.

Lue lisää

Korkki siis auennut jo sinulla, jutut sen mukaisia.

KorkkiSiisAuennut kirjoitti:

Korkki siis auennut jo sinulla, jutut sen mukaisia.

Hah hah hah.

Kristitty.net kirjoitti:

Mitä ihmettä? Raamattu sanoo, että Jumala loi kuusi päivää ja lepäsi seitsemännen päivän, eli siis tasan yhden viikon asetti Jumala.

Heh. Jos jotain tehtiin kuusi päivää ja sitten oli lepo, niin siihen meni seitsemän päivää. Ei siis mitään asetettu, ainoastaan luotiin kaikki mahdollinen. Näin Raamattu.

Miksi tämä on sinulle noin vaikeaa?

torre12 kirjoitti:

Heh. Jos jotain tehtiin kuusi päivää ja sitten oli lepo, niin siihen meni seitsemän päivää. Ei siis mitään asetettu, ainoastaan luotiin kaikki mahdollinen. Näin Raamattu.

Miksi tämä on sinulle noin vaikeaa?

Lue lisää

Mikä tässä on mahdoton sinun ymmärtää? Siis kuusi luomispäivää, vastaa kuutta päivää työtä ja sitten seitsemäs päivä, levon päivä, sapatinpäivä. Siis seitsenpäiväinen viikko.

Kristitty.net kirjoitti:

Mikä tässä on mahdoton sinun ymmärtää? Siis kuusi luomispäivää, vastaa kuutta päivää työtä ja sitten seitsemäs päivä, levon päivä, sapatinpäivä. Siis seitsenpäiväinen viikko.

Lue lisää

Mutta kun ei siinä viikkoa tehty, vaan luotiin maailmaa kuusi päivää ja sitten levättiin.

Minkälaiset aivot sinulla oikein on?

torre12 kirjoitti:

Mutta kun ei siinä viikkoa tehty, vaan luotiin maailmaa kuusi päivää ja sitten levättiin.

Minkälaiset aivot sinulla oikein on?

Eli siis kuusi päivää tehtiin töitä ja sitten levättiin yksi päivä, josta tulee yksi seitsenpäiväinen viikko. Koita nyt vajukki tajuta.

Kristitty.net kirjoitti:

Eli siis kuusi päivää tehtiin töitä ja sitten levättiin yksi päivä, josta tulee yksi seitsenpäiväinen viikko. Koita nyt vajukki tajuta.

Meni viikko, mutta ei siinä viikkoa asetettu.

Työn tekeminen ja viikon määrittely kun ovat kaksi täysin eri asiaa.

Minkälaiset aivot sinulla on?

torre12 kirjoitti:

Meni viikko, mutta ei siinä viikkoa asetettu.

Työn tekeminen ja viikon määrittely kun ovat kaksi täysin eri asiaa.

Minkälaiset aivot sinulla on?

Jos Jumala käski pyhittää viikon seitsemännen päivän, on täysin selvää, että hän asetti seitsenpäiväisen viikon.

Kristitty.net kirjoitti:

Jos Jumala käski pyhittää viikon seitsemännen päivän, on täysin selvää, että hän asetti seitsenpäiväisen viikon.

No niin. Mutta kun tehdään työtä/hommaa, ja sitten määritellään viikko, ne ovat kaksi aivan eri asiaa. Ei edes Jumala sanonut, että tässä teille viikko.

torre12 kirjoitti:

No niin. Mutta kun tehdään työtä/hommaa, ja sitten määritellään viikko, ne ovat kaksi aivan eri asiaa. Ei edes Jumala sanonut, että tässä teille viikko.

Voi hyvää päivää sentään, kun Jumala siunasi ja pyhitti viikon seitsemännen päivän, eikä mitään kahdeksatta päivää ollut, se tarkoittaa, että siinä oli yksi viikko.

Kristitty.net kirjoitti:

Voi hyvää päivää sentään, kun Jumala siunasi ja pyhitti viikon seitsemännen päivän, eikä mitään kahdeksatta päivää ollut, se tarkoittaa, että siinä oli yksi viikko.

Eli Jumala ei voinut millään luoda kaikkea vaikka yhdeksässä päivässä ja pyhittää seuraavan?

Luuletko, että Jumala suunnitteli niin? Ei Raamattu ainakaan sellaisesta mainitse.

torre12 kirjoitti:

Eli Jumala ei voinut millään luoda kaikkea vaikka yhdeksässä päivässä ja pyhittää seuraavan?

Luuletko, että Jumala suunnitteli niin? Ei Raamattu ainakaan sellaisesta mainitse.

Lue lisää

Ja Raamatun mukaan Jumala pyhitti seitsemännen päivän, koska luomistyö oli tehty. Ei sentään, että tuli asetetuksi viikko.

torre12 kirjoitti:

Eli Jumala ei voinut millään luoda kaikkea vaikka yhdeksässä päivässä ja pyhittää seuraavan?

Luuletko, että Jumala suunnitteli niin? Ei Raamattu ainakaan sellaisesta mainitse.

Lue lisää

Jos et ymmärrä tätä yksinkertaista asiaa, että pyhittäessään seitsemännen päivän Jumala samalla asetti seitsenpäiväisen viikon. Jos joka seitsemäs päivä tuli pyhittää, se tarkoittaa väkisinkin, että viikossa on täten seitsemän päivää.

Kristitty.net kirjoitti:

Jos et ymmärrä tätä yksinkertaista asiaa, että pyhittäessään seitsemännen päivän Jumala samalla asetti seitsenpäiväisen viikon. Jos joka seitsemäs päivä tuli pyhittää, se tarkoittaa väkisinkin, että viikossa on täten seitsemän päivää.

Lue lisää

Jumala ei vaan sano mitään viikon asettamisesta. Hommat kesti kuusi päivää, ja se riitti. Enempää ei tarvittu, ja sitten levättiin ja Jumala pyhitti sen päivän nimenomaan luomistyön takia, ei minkään viikon.

Mikä ihme siinä on, että tajuat tämän noin oudosti?

torre12 kirjoitti:

Jumala ei vaan sano mitään viikon asettamisesta. Hommat kesti kuusi päivää, ja se riitti. Enempää ei tarvittu, ja sitten levättiin ja Jumala pyhitti sen päivän nimenomaan luomistyön takia, ei minkään viikon.

Mikä ihme siinä on, että tajuat tämän noin oudosti?

Lue lisää

Jos sinä et ymmärrä tätä yksinkertaista asiaa, en voi auttaa sinua enkä aio jankata enempää.

Kristitty.net kirjoitti:

Jos sinä et ymmärrä tätä yksinkertaista asiaa, en voi auttaa sinua enkä aio jankata enempää.

Onhan se "yksinkertainen", jos ajattelee Jumalan luoneen viikon. Mutta hän loi vain maailman ja siihen meni kuusi päivää.

torre12 kirjoitti:

Onhan se "yksinkertainen", jos ajattelee Jumalan luoneen viikon. Mutta hän loi vain maailman ja siihen meni kuusi päivää.

Voit itse miettiä, että jos ihminen tekee kuusi päivää työtä ja sitten lepää seitsemännen päivän, niin montakohan päivää mahtaa olla viikossa.

No ainakin Israelin Jumalalle tuotiin kultaa ja hopeaa hänen temppelin rakentamistaan varten.

Ota tästä sitten selvää! On liikaa kaikenlaisia Jumalia Raamatussa.

Ei asu mutta vierailee ilmeisesti kyllä. Jumala asuu taivaassa.

vai.mitä.arvelet kirjoitti:

Ei asu mutta vierailee ilmeisesti kyllä. Jumala asuu taivaassa.

Ainakin Pyhä Henki vieraillesiellä jos siellä on uskovia koska Jeesus lähetti Hänet olemaan omiensa kanssa🙂

usko.vainen kirjoitti:

Ainakin Pyhä Henki vieraillesiellä jos siellä on uskovia koska Jeesus lähetti Hänet olemaan omiensa kanssa🙂

Ja sinä teet sitten lisää sotkua tähän. On tämä kyllä sekamelskaa.

torre12 kirjoitti:

Ja sinä teet sitten lisää sotkua tähän. On tämä kyllä sekamelskaa.

No eihän tuo osaa edes selittää mitään alttarihommaa tai edes konvehtia . No kun kun ei vaan tiedä. Kamalaa.

nähty.on.ei.kirj kirjoitti:

No eihän tuo osaa edes selittää mitään alttarihommaa tai edes konvehtia . No kun kun ei vaan tiedä. Kamalaa.

Ja kun Raamatussa on kymmenien ihmisten kirjoituksia, niin ei ihmekään, että Jumalakin on kuvattu niin monin eri tavoin.

Toinen sanoo vielä, että "Jumalaa ei voi kukaan nähdä", vaikka Mooseksessa 74 ihmistä "katseli Jumalaa".

Vai on Jeesus sinulle jeesus🤔❓

Kenen käsin sitten tehtiin Jerusalemissa temppeliä Israelin Jumalalle, jolle tuotiin sitä varten kultaa ja hopeaa?

Vai oliko kyseessä aivan eri Jumala?

torre12 kirjoitti:

Kenen käsin sitten tehtiin Jerusalemissa temppeliä Israelin Jumalalle, jolle tuotiin sitä varten kultaa ja hopeaa?

Vai oliko kyseessä aivan eri Jumala?

Temppeli tehtiin Jumalan nimen asuinsijaksi, että Jumala pitäisi sen silmissään ja kuuntelisi sen luona esitettyjä rukouksia. Salomo, joka temppelin rakennutti, sanoi itse rakentamisen jälkeen rukouksessa, että taivasten taivaatkaan eivät ole Jumalalle riittävän avarat asuinsijaksi, niin miten sitten tämä temppeli.

että.näin kirjoitti:

Temppeli tehtiin Jumalan nimen asuinsijaksi, että Jumala pitäisi sen silmissään ja kuuntelisi sen luona esitettyjä rukouksia. Salomo, joka temppelin rakennutti, sanoi itse rakentamisen jälkeen rukouksessa, että taivasten taivaatkaan eivät ole Jumalalle riittävän avarat asuinsijaksi, niin miten sitten tämä temppeli.

Lue lisää

Itkumuurilla rukoileminen on mahtava kokemus🇮🇱

että.näin kirjoitti:

Temppeli tehtiin Jumalan nimen asuinsijaksi, että Jumala pitäisi sen silmissään ja kuuntelisi sen luona esitettyjä rukouksia. Salomo, joka temppelin rakennutti, sanoi itse rakentamisen jälkeen rukouksessa, että taivasten taivaatkaan eivät ole Jumalalle riittävän avarat asuinsijaksi, niin miten sitten tämä temppeli.

Lue lisää

Ei ihan noin. Israelin Jumalalle tuotiin kultaa ja hopeaa, koska temppeli piti rakentaa. Samassa yhteydessä "Jumalasi eteen" piti viedä lautasia.

Nämä ovat ihan konkreettisia tekoja, ei minkään NIMEN asuisijoiksi. Israelin Jumalalle.

torre12 kirjoitti:

Ei ihan noin. Israelin Jumalalle tuotiin kultaa ja hopeaa, koska temppeli piti rakentaa. Samassa yhteydessä "Jumalasi eteen" piti viedä lautasia.

Nämä ovat ihan konkreettisia tekoja, ei minkään NIMEN asuisijoiksi. Israelin Jumalalle.

Lue lisää

Kun et ymmärrä ottaa vihjeestä vaari ja vaihtaa päätäsi, niin vaikenisit edes. Sillä vaikket sinä osaakaan hävetä törttöilyäsi, niin me muut joudumme kärsimään myötähäpeän aalloista melkein aina, kun luemme viestejäsi.

että.näin kirjoitti:

Kun et ymmärrä ottaa vihjeestä vaari ja vaihtaa päätäsi, niin vaikenisit edes. Sillä vaikket sinä osaakaan hävetä törttöilyäsi, niin me muut joudumme kärsimään myötähäpeän aalloista melkein aina, kun luemme viestejäsi.

Lue lisää

Minä tässä panen vain sitä mitä Raamatussa on kirjoitettu.

Ei siitä pidä hävetä.

torre12 kirjoitti:

Ei ihan noin. Israelin Jumalalle tuotiin kultaa ja hopeaa, koska temppeli piti rakentaa. Samassa yhteydessä "Jumalasi eteen" piti viedä lautasia.

Nämä ovat ihan konkreettisia tekoja, ei minkään NIMEN asuisijoiksi. Israelin Jumalalle.

Lue lisää

Mitäh?! Liittyikö se lautasjuttu (myös lautaskiista EU:ssa, selitys edellä) kaiken lisäksi vielä kuningas Salomoon?

"Temppeli tehtiin Jumalan nimen asuinsijaksi, että Jumala pitäisi sen silmissään ja kuuntelisi sen luona esitettyjä rukouksia. Salomo, joka temppelin rakennutti, sanoi itse rakentamisen ...".

"Ei ihan noin. Israelin Jumalalle tuotiin kultaa ja hopeaa, koska temppeli piti rakentaa. Samassa yhteydessä "Jumalasi eteen" piti viedä lautasia."

Toinen aikakirja, luku 9:

13. Kullan paino, mikä yhtenä vuotena tuli Salomolle, oli kuusisataa kuusikymmentä kuusi talenttia kultaa

Nythän tuo Jumalan tyyssija (EU) muuttuukin todella mielenkiintoiseksi.

Nyt minä ymmärrän, että mistä se Pyhän hengen armo tuli EU:n perustajan ideologiaan tässä hänen aatettaan esittelevässä kirjassaan - wikipedia:

” Juutalaisten tuhoamisen sijasta on Eurooppa tuon keinotekoisen valintaprosessin kautta tahtomattaan jalostanut ja kehittänyt siitä kansasta tulevaisuuden johtajakansan. Ei siis ihme, että tämä getto-vankilasta paennut kansa kehittyi Euroopan henkiseksi ylimistöksi. Niin antoi laupias johdatus Pyhän hengen armosta Euroopalle juutalaisten vapautumisen ansiosta uuden aatelisen rodun hetkellä, jolloin feodaaliaateli tuhoutui. ”

– Coudenhove-Kalergi. Praktischer Idealismus[2]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Richard_Coudenhove-Kalergi

Ja Jeesuksen esikuvana Raamattussa on selvästi Joosua - alkuperä nimessäkin on Jeesus - en ollut tuota hänestä kertovaa wikisivua aikaisemmin lukenutkaan.

hämmästynyt kirjoitti:

Mitäh?! Liittyikö se lautasjuttu (myös lautaskiista EU:ssa, selitys edellä) kaiken lisäksi vielä kuningas Salomoon?

"Temppeli tehtiin Jumalan nimen asuinsijaksi, että Jumala pitäisi sen silmissään ja kuuntelisi sen luona esitettyjä rukouksia. Salomo, joka temppelin rakennutti, sanoi itse rakentamisen ...".

"Ei ihan noin. Israelin Jumalalle tuotiin kultaa ja hopeaa, koska temppeli piti rakentaa. Samassa yhteydessä "Jumalasi eteen" piti viedä lautasia."

Toinen aikakirja, luku 9:

13. Kullan paino, mikä yhtenä vuotena tuli Salomolle, oli kuusisataa kuusikymmentä kuusi talenttia kultaa

Nythän tuo Jumalan tyyssija (EU) muuttuukin todella mielenkiintoiseksi.

Lue lisää

Raamatussa on monen monta tarinaa.

Esra kertoo tämän jutun mistä minä kirjoitan. Kullat, hopeat ja lautaset Israelin Jumalalle ja hänen eteensä.

"Näin sanoo Herra: Taivas on minun valtaistuimeni, ja maa on jalkojeni astinlauta. Mikä olisi pyhäkkö, jonka te minulle rakentaisitte, mikä paikka olisi nimeni läsnäolon sija? Minun käteni on kaikki nämä tehnyt, ja niin ovat ne kaikki syntyneet, sanoo Herra. Minä katson sen puoleen, joka on [hengessä] köyhä, jolla on särjetty henki, ja joka vapisee minun sanani edessä. " (Jes. 66:1-2)

Joten ei Jumala tarvitse meidän ihmisten rakentamia maanpäällisiä rakennuksia asuinsijakseen.

evita- kirjoitti:

"Näin sanoo Herra: Taivas on minun valtaistuimeni, ja maa on jalkojeni astinlauta. Mikä olisi pyhäkkö, jonka te minulle rakentaisitte, mikä paikka olisi nimeni läsnäolon sija? Minun käteni on kaikki nämä tehnyt, ja niin ovat ne kaikki syntyneet, sanoo Herra. Minä katson sen puoleen, joka on [hengessä] köyhä, jolla on särjetty henki, ja joka vapisee minun sanani edessä. " (Jes. 66:1-2)

Joten ei Jumala tarvitse meidän ihmisten rakentamia maanpäällisiä rakennuksia asuinsijakseen.

Lue lisää

No Raamatussa on monta tarinaa.

Miten Israelin Jumala sitten asui Jerusalemissa? Hän teki itse asumuksensa? Se tönö nyt ainakin oli niin maan päällä kuin Jerusalem on.

Pienoinen vale.

Nimittäin olen itse uskonut, että Jumalan Poika on kuollut ristillä puolestani, mutta eipä tullut mitään, ei edes Pyhää Henkeä.

torre12 kirjoitti:

Pienoinen vale.

Nimittäin olen itse uskonut, että Jumalan Poika on kuollut ristillä puolestani, mutta eipä tullut mitään, ei edes Pyhää Henkeä.

Markuksen evankeliumi:
1:15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi."

Jospa sinulta puuttuu tuo parannuksen tekeminen.

656565678 kirjoitti:

Markuksen evankeliumi:
1:15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi."

Jospa sinulta puuttuu tuo parannuksen tekeminen.

Lue lisää

Puheet muuttui. Ensin riitti uskominen asiaan.

Lutherin mukaan uskovan elämä on yhtä parannuksen tekoa. Eli mitä sekin käytännössä tarkoittaa? Eikö käsite ole aika epämääräinen?

torre12 kirjoitti:

Puheet muuttui. Ensin riitti uskominen asiaan.

Lutherin mukaan uskovan elämä on yhtä parannuksen tekoa. Eli mitä sekin käytännössä tarkoittaa? Eikö käsite ole aika epämääräinen?

Lue lisää

En ota kantaa Lutherin sanoihin, mutta mielestäni parannus tarkoittaa sitä, että parannuksen tekijä tunnustaa synnit synniksi ja haluaa niistä eroon. Jumala auttaa sitten pääsemään niistä eroon, jos henkilö on rehellinen. Parannus on sisäinen mielenmuutos ja parannus on sitä, että hakee apua Jumalalta eikä yritä itse parantaa itseään tai yritä vain piilottaa syntejään tai selittää niitä olemattomiksi.

Kun minä aikoinaan tulin uskoon, tajusin, että yksi pahimmista synneistä minun kohdallani oli se, että minulla oli väärä mielikuva Jumalasta ja väärä asenne Jumalaa kohtaan. Kuvittelin, että Jumala on ankara tuomari, joka vain kyttää minun syntejäni ja haluaa tuomita minut. Tajusin Raamattua lukemalla, että Jumalahan on minun puolellani ja haluaa auttaa minua. Siitä ei mennyt kauan, kun minä tulin uskoon.

656565678 kirjoitti:

En ota kantaa Lutherin sanoihin, mutta mielestäni parannus tarkoittaa sitä, että parannuksen tekijä tunnustaa synnit synniksi ja haluaa niistä eroon. Jumala auttaa sitten pääsemään niistä eroon, jos henkilö on rehellinen. Parannus on sisäinen mielenmuutos ja parannus on sitä, että hakee apua Jumalalta eikä yritä itse parantaa itseään tai yritä vain piilottaa syntejään tai selittää niitä olemattomiksi.

Kun minä aikoinaan tulin uskoon, tajusin, että yksi pahimmista synneistä minun kohdallani oli se, että minulla oli väärä mielikuva Jumalasta ja väärä asenne Jumalaa kohtaan. Kuvittelin, että Jumala on ankara tuomari, joka vain kyttää minun syntejäni ja haluaa tuomita minut. Tajusin Raamattua lukemalla, että Jumalahan on minun puolellani ja haluaa auttaa minua. Siitä ei mennyt kauan, kun minä tulin uskoon.

Lue lisää

Kyllähän sitä itsekin voi päästä synneistä eroon, jos niin pitää. Voisi vaikka alkaa käymään vankeja katsomassa, ei tekisi mitään lauantaisin, ei ajattelisi pahoja. Siinä se olisi meikäläiseltä.

En nyt hoksaa mihin siinä Jumalaa tarvitaan. Ja kun itse luin Raamattua oikein kunnolla, niin uskoni katosi kokonaan. Jumala esitetään siellä aivan liian raakana, joka ei edes osoita rakkautta kenellekään.

torre12 kirjoitti:

Kyllähän sitä itsekin voi päästä synneistä eroon, jos niin pitää. Voisi vaikka alkaa käymään vankeja katsomassa, ei tekisi mitään lauantaisin, ei ajattelisi pahoja. Siinä se olisi meikäläiseltä.

En nyt hoksaa mihin siinä Jumalaa tarvitaan. Ja kun itse luin Raamattua oikein kunnolla, niin uskoni katosi kokonaan. Jumala esitetään siellä aivan liian raakana, joka ei edes osoita rakkautta kenellekään.

Lue lisää

Sisäinen mielenmuutos on tärkein vaihe parannuksenteossa sillä silloin Jumala voi auttaa parannuksentekijää.

656565678 kirjoitti:

Sisäinen mielenmuutos on tärkein vaihe parannuksenteossa sillä silloin Jumala voi auttaa parannuksentekijää.

Aha. Olin aikoinaan sellainen, että ryyppäsin vähän liikaa. Mietin tilannetta, ja sisäisellä mielenmuutoksella vähensin reippaasti alkoholin käyttöä. Ei siinäkään tarvittu Jumalaa.

Että on sitä parannusta tehty!

torre12 kirjoitti:

Aha. Olin aikoinaan sellainen, että ryyppäsin vähän liikaa. Mietin tilannetta, ja sisäisellä mielenmuutoksella vähensin reippaasti alkoholin käyttöä. Ei siinäkään tarvittu Jumalaa.

Että on sitä parannusta tehty!

Lue lisää

No ehkä sinä joskus ymmärrät.

656565678 kirjoitti:

No ehkä sinä joskus ymmärrät.

Eli mitä siinä parannetaan? En nyt ihan ymmärrä.

torre12 kirjoitti:

Eli mitä siinä parannetaan? En nyt ihan ymmärrä.

Ehkä sinä joskus ymmärrät. Sinä teet sen virheen, että sinä yrität itse parantaa itsesi mutta samalla sinä työnnät Jumalan kauas itsestäsi. Sinä pärjäät omasta mielestäsi hyvin ilman Jumalaakin. Sinä et päästä Jeesusta auttamaan sinua. Et sinä voi pelastaa itse itseäsi.

656565678 kirjoitti:

Ehkä sinä joskus ymmärrät. Sinä teet sen virheen, että sinä yrität itse parantaa itsesi mutta samalla sinä työnnät Jumalan kauas itsestäsi. Sinä pärjäät omasta mielestäsi hyvin ilman Jumalaakin. Sinä et päästä Jeesusta auttamaan sinua. Et sinä voi pelastaa itse itseäsi.

Lue lisää

Jaa. En olekaan siinä tilassa, että haluaisin pelastua. Se on vain uskonnollinen ajatus.

Minulle tosiaan riittää se, että elän kunnolla ja pidän itsestänikin huolta. Tässä maakunnassa on yli 100 yli satavuotiasta ja tässä kaupungissa heitä on 27, kun asukkaita on 86 000.