Suomi24 Keskustelussa on viikonlopun aikana ollut poikkeuksellisen paljon bottien automaattiseti luomia kommentteja. Pahoittelemme tästä aiheutunutta harmia. Olemme kiristäneet Keskustelujen suojausasetuksia ja kommentointi on toistaiseksi estetty ulkomailta.

Ykkösaamusta poimittua

Liitonkannalla

Puheenjohtaja Aaalto oli haastatelteva, Aalto totesi että ei yksityisten työttömyyskassojen jäsenten eudustajia ole näkynyt neuvotteluissa, vaan liitot on neuvotelleet.
Tämä on totta.
Sitä vaan ihmettelen jos liitot pyrkii saamaan perempia etuja ja sopimuksia, vaikka nyt tämä irtisanomislaki, niin lakkoja vastustetaan. Jos taasen päästään sopimukseen ilman lakkoja niin haukutaan että liitto teki huonon sopimuksen. Joten voidaan todeta että teet niin tai näin niin aina asia on väärinpäin,
Mutta yksi asia on varma liittoon kuulumattomat nauttii liitojen sopimia etuja tai sopimus huononnuksista johtuvia menetyksiä kuten lomaraha

10

176

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • PieniPiruVasempaan

      Ajatus sisältää oletuksen, että liittojen tavoitteet olisivat aina kaikkien työntekijöiden etujen mukaisia ja että liittoon kuulumattomat saisivat etuja ansioitta.

      Näinhän asia ei ole.
      Liitot ajavat omaa tai jäsentensä etuja. Hyvä esimerkki on SAK, jonka mielestä nuoret pitäisi ensimmäisenä potkia pois koska heidän jäsenensä, kuten SDP:kin, ovat ikääntyneitä.
      Liitot myöskin vastustavat paikallista sopimista ilman liiton jäsenkirjaa, vaikka sopiminen olisi työntekijöille eduksi. Tällöin liitto ajaa omaa etuaan työntekijöiden kustannuksella.

      Eräässä tehtaassa kävi niin, että maajussi palkattiin töihin pakkaamaan. Pakkaaminen oli liiton sopimana määrätty kahden miehen työksi, vaikka sen pystyi hyvin tekemään yksinkin, joskin hitaammin kosak hommia piti tehdä vuorotellen.
      Yövuorossa siiten ei ollut koskaan kuin yksi mies töissä, mutta koska nmaajussi ei viitsinyt istua tyhjänpanntina, hän pakkasi vuoron aikana tehdyt tavarat yksikseen. Pääluottamusmies tästä kimpaantui ja kielsi sen koska se asettaa laiskemman huonoon valoon.
      Pääluottamusmies ajoi laiskojen etua ahkerien kustannuksella.

      Liitto ei todellakaan aja kaikkien työntekijöiden etua eikä sen tekemät sopimukset ole ahkerien työntekijöiden etujen mukaisia. Siksi liittoihin kuulumattomat eivät todellakaan ole vapaamatkustajia.

      • käykokeilemassa

        Hmmm...joko sinä et ymmärrä työelämästä yhtään mitään tai yrität vain provoilla ja sekin on aika kehnoa....


    • työsujeluveltuutettu

      Ei sitä yksintyöskentelyä yöllä pidä ihannoida siinä on aina vaaratekijöitä olemassa, jos loukkaa itsensä.
      Työpaikalla jossa oli työssä oli viikonlopusta paikallinen sopimus.
      Vuorot oli 11 tuntisia ja siitä sai viikon palkan. Aina piti olla paikalla 2 työntekijää kun työskentely tapahtui koneella jossa oli aina pieni tapaturmana jos väärin toimi.
      Jos toinen sairastui ja joutui lähteen työpaikalta kesken vuoron pois, niin toinenki sai lähteä ja palkka tuli silti, josta tuli se viikon palkallinen vapaa.
      Kyllä sitä paikallisesti voi sopia paremmin mitä laki sanoon.
      Työnantaja esitti itse että yksin ei työskennellä koskaa.

      Työpaikalla oli 2 eri yksikköä ja seinä välissä. Silloin sai olla yksin työssä kun toisella puolen senää oli myös työntekijä.
      Jos toinen lähti aikaisemmin pois työstä piti ilmoittaa myös toiselle että minä joudun läheteen nyt kesken päivää pois niin toisenki piti lähteä pois.

      Nämä on niitä sopimiskysymyksiä.

      • PieniPiruVasempaan

        Miksi puhut yötyön ihannoinnista, vaikka kukaan ei ole sanallakaan viitannut siihen?

        Vaikuttaa, että sinulla on jonkinlainen ennakkoasenne, jonka avulla kehität uutta sisältöä kirjoituksiin ja sen jälkeen vastaat itse itsellesi. Muokkaat toisen kirjoitusta mielessäsi sellaiseksi, että voit vastata sen ohi.

        Yksin työn telkemisessä on vaaransa. Vaaraa ei pidä liioitella, meillä on valtava määrä ihmisiä, jotka tekevät töitä paljon vaarallisemmissa olosuhteissa kuin lämmin ja kuiva tehdas ilman että on esiliinaan vahtimassa. Koneet on tehty turvallisiksi ja tapaturma vaatii ylensä sen, että suojauksia tai ohjeita kierretään tietentahtoen.

        On erinomaista, että työturvallisuudesta pidetään huolta, mutta sitä ei pidää käyttää keppihevosena politiikan tekemisessä. Rekkakuski ajaa liukkaalla talvikelillä sateessa ja pimeässä yksin. Metsuri tekee metsässä yksin töitä siinä missä maajussi pellolla tai varastomies varastossa.

        Monessa vaarallisemmassa paikassa on ihmisiä yksin tekemässä töitä. Minun mielestäni valoisassa ja kuivassa voi tehdä töitä paljon turvallisemmin kuin mitä muissa ihan tavallisissa hommissa. Kahden hengen miehitys on usein vain palkan maksamista turhasta ja toki sen tietään työsuojeluvaltuutettukin.

        Vosit pistää lukuja esiin, kuinka monta tapaturmaa on tapahtunut sääntöjä noudattaen automatisoidulla pakkauslinjalla sisällä valoisassa ja kuivassa niin, että toinen työntekijä on ollut välttämätön pelastamiseksi. Sitten voit laittaa luvut vaikka niistä rekkakuskeista ja verrataan rskejä.


      • vaivaantuneesti
        PieniPiruVasempaan kirjoitti:

        Miksi puhut yötyön ihannoinnista, vaikka kukaan ei ole sanallakaan viitannut siihen?

        Vaikuttaa, että sinulla on jonkinlainen ennakkoasenne, jonka avulla kehität uutta sisältöä kirjoituksiin ja sen jälkeen vastaat itse itsellesi. Muokkaat toisen kirjoitusta mielessäsi sellaiseksi, että voit vastata sen ohi.

        Yksin työn telkemisessä on vaaransa. Vaaraa ei pidä liioitella, meillä on valtava määrä ihmisiä, jotka tekevät töitä paljon vaarallisemmissa olosuhteissa kuin lämmin ja kuiva tehdas ilman että on esiliinaan vahtimassa. Koneet on tehty turvallisiksi ja tapaturma vaatii ylensä sen, että suojauksia tai ohjeita kierretään tietentahtoen.

        On erinomaista, että työturvallisuudesta pidetään huolta, mutta sitä ei pidää käyttää keppihevosena politiikan tekemisessä. Rekkakuski ajaa liukkaalla talvikelillä sateessa ja pimeässä yksin. Metsuri tekee metsässä yksin töitä siinä missä maajussi pellolla tai varastomies varastossa.

        Monessa vaarallisemmassa paikassa on ihmisiä yksin tekemässä töitä. Minun mielestäni valoisassa ja kuivassa voi tehdä töitä paljon turvallisemmin kuin mitä muissa ihan tavallisissa hommissa. Kahden hengen miehitys on usein vain palkan maksamista turhasta ja toki sen tietään työsuojeluvaltuutettukin.

        Vosit pistää lukuja esiin, kuinka monta tapaturmaa on tapahtunut sääntöjä noudattaen automatisoidulla pakkauslinjalla sisällä valoisassa ja kuivassa niin, että toinen työntekijä on ollut välttämätön pelastamiseksi. Sitten voit laittaa luvut vaikka niistä rekkakuskeista ja verrataan rskejä.

        Provot, trollit, tms. ovat keskustelupalstojen suola. Mutta, jos ei tiedä mitään aiheesta (esim.työelämä) lopputuloksena on vain myötähäpeää.


      • työsujeluveltuutettu

        Minä vain kerron miten työt voi järjestää kun työnantajalla on työntekijästä huolehtivainen asenne.
        En väittänyt että lain mukaan yksin työskentely on kiellettyä, kerroin vain miten työpaikalani asiat sovittiin ja järjestettiin. Eikö se ole hyvä jos työnantaja järjestää turvalliset työskentely olosuhteet?.

        Kyllä niitä kuolemaan johtaneita tapaturmia on sattunut ja sattuu kun ollaan yksin työssä. Jos aina oltais vain kahdestaan niin väitän että monta onnettomuuden uhria voitaisi pelastaa.
        On totta että on ammatteja joissa ollaan paljon yksin työssä, ja eikä sitä voida käytännössä poistaa.


      • PieniPiruVasempaan
        työsujeluveltuutettu kirjoitti:

        Minä vain kerron miten työt voi järjestää kun työnantajalla on työntekijästä huolehtivainen asenne.
        En väittänyt että lain mukaan yksin työskentely on kiellettyä, kerroin vain miten työpaikalani asiat sovittiin ja järjestettiin. Eikö se ole hyvä jos työnantaja järjestää turvalliset työskentely olosuhteet?.

        Kyllä niitä kuolemaan johtaneita tapaturmia on sattunut ja sattuu kun ollaan yksin työssä. Jos aina oltais vain kahdestaan niin väitän että monta onnettomuuden uhria voitaisi pelastaa.
        On totta että on ammatteja joissa ollaan paljon yksin työssä, ja eikä sitä voida käytännössä poistaa.

        Melkein mitä vaan voi perustella turvallisuudella. Vaikka sitä ei sanottaisi ääneen, niin me hyväksymme ison määrän riskejä, joita ilman yhteiskunta ei toimisi järkevästi.

        Riskien esille nostaminen voi olla hyvinkin tarkoitushakuista ja sitä tapahtuu paljon politiikassa. Mikä tahansa muutos voidaan haudata ikuisiksi ajoiksi sanomalla että koska muutosta ei ole tehty, ei tiedetä piileekö siinä riskejä, jota ei kukaan osaa ennakoida. Ja siksi muutosta ei saa tehdä, vaiukka nykyinen tapa toimia olisi kuinka vaarallinen tai vahingollinen.

        Mutta takaisin työhön. Kaksi työntekijää on turvallisuuden kannalta perempi kuin yksi, vaikka vain yksi tekisi työn. Silloin toinen olisi paikalla auttamassa tai kutsumassa apua, jos työntekijälle tulee vahinko.

        Toisaalta, kun ihmiset ikääntyvät, on vaarana, että avustaja höätääntyy ja saa sydänkohtauksen. Silloin tarvitaan kolmas ihminen, joka on mukana vahtimassa. Tosin, jos se ainoa työtä tekevä loukkaantuu ja häntä vahtinut saa kohatuksen, ei riitä, että on yksi auttaja koska molemmille tarvitaan silloin oma auttaja.

        Tätä ketjua voi jatkaa ikuisesti ja jokaisella ihmisen lisäämisellä alkuperäinen riski pienenee hieman.


      • neljäs-nainen
        PieniPiruVasempaan kirjoitti:

        Melkein mitä vaan voi perustella turvallisuudella. Vaikka sitä ei sanottaisi ääneen, niin me hyväksymme ison määrän riskejä, joita ilman yhteiskunta ei toimisi järkevästi.

        Riskien esille nostaminen voi olla hyvinkin tarkoitushakuista ja sitä tapahtuu paljon politiikassa. Mikä tahansa muutos voidaan haudata ikuisiksi ajoiksi sanomalla että koska muutosta ei ole tehty, ei tiedetä piileekö siinä riskejä, jota ei kukaan osaa ennakoida. Ja siksi muutosta ei saa tehdä, vaiukka nykyinen tapa toimia olisi kuinka vaarallinen tai vahingollinen.

        Mutta takaisin työhön. Kaksi työntekijää on turvallisuuden kannalta perempi kuin yksi, vaikka vain yksi tekisi työn. Silloin toinen olisi paikalla auttamassa tai kutsumassa apua, jos työntekijälle tulee vahinko.

        Toisaalta, kun ihmiset ikääntyvät, on vaarana, että avustaja höätääntyy ja saa sydänkohtauksen. Silloin tarvitaan kolmas ihminen, joka on mukana vahtimassa. Tosin, jos se ainoa työtä tekevä loukkaantuu ja häntä vahtinut saa kohatuksen, ei riitä, että on yksi auttaja koska molemmille tarvitaan silloin oma auttaja.

        Tätä ketjua voi jatkaa ikuisesti ja jokaisella ihmisen lisäämisellä alkuperäinen riski pienenee hieman.

        Niin niistä riskeistä voi todeta, että kun on 1 hoitaja 10 hoidettavaa kohden niin siinä väkisinkin parempi kuntoiset hoidettavat joutuvat avustamaan hoitajaa kun 1 hoidokki saa sairas kohtauksen toinen kaatuu ja kolmas meinaa tukehtua.
        Yksityinen hoiva - ala ei riskejä pelkää, siellä vuorossa on entisiä (irtisanottuja?) työntekijöitä, ei tarvitse enää edes irtisanoa ja vuorossa on jaska jokusia.
        Kustannus tehokasta riskeistä piittaaamatta.


    • riskipiski

      Riskeistä puheen ollen. Kodit pitää kieltää lailla. Suurin osa onnettomuuksista sattuu omassa kodissa. :D

    • seontotuus

      Todella moni saa veronpalautusta joulukuun alussa sen takia, että lomarahoja ei maksettu. Nyt osa siitä saadaan veronpalautuksena takaisin. Lomarahojen leikkaus oli liiton valinta sen sijaan, että olisi tehty 24 tuntia enemmän töitä. JHL:n valinta.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      94
      2485
    2. Jotain puuttuu

      Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu
      Ikävä
      101
      2183
    3. Haluan sut

      Haluatko sinä vielä mut?
      Ikävä
      84
      1847
    4. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      44
      1621
    5. Haluaisin aidosti jo luovuttaa ja unohtaa

      Ei tästä mitään tule koskaan.
      Ikävä
      78
      1586
    6. Ampuminen Iisalmessa

      Älytöntä on tämä maailman meno.
      Iisalmi
      11
      1575
    7. Pohjola kadulla paukuteltu

      Iltasanomissa juttua.
      Iisalmi
      34
      1528
    8. Persuilla ja Saksi-Riikalla meni sitten pornon levittämiseksi koko touhu.

      Onko kenellekään yllätys?
      Perussuomalaiset
      63
      1415
    9. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      93
      1336
    10. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      41
      1254
    Aihe