Eversti vuodesta 1918:Punaisia maalataan hyviksi
kiitoseverstille
24274
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Kaikki täällä olevat olivat tuoloin(kin) samanlaisia sontivia suomalaisia. Vieläpä tyhmiä sellaisia, kun ruåttalaisten ja venäläisten vietävänä olivat olleet vuosi tuhannet.
"Eversti Jorma Jokisalon mukaan vuoden 1918 tapahtumia on käsitelty yksipuolisesti sisällissodan muistovuonna.
– Kuluvana vuonna on koettu täysin revisionistinen tulkinnan vyöry vuodesta 1918 sosiaalisen median ja taiteen eri muotojen avulla, Jokisalo kirjoittaa Ilkan mielipidesivulla.
– Sen myötä on luotu käsiteparit: Laillinen hallitus oli ”sortaja” ja vallan väkivaltaiseen anastamiseen ryhtynyt työväki oli ”sorrettu”, ”pahat suojeluskuntalaiset – viattomat kapinalliset” ja ”julmat valkoiset– ”syyttömät punaiset”.
Jokisalon mukaan julkisessa keskustelussa on päädytty asetelmaan, jossa valkoiset olivat ”pahiksia” ja punaiset ”hyviksiä”.
– Tällä perusteella sosiaalisen median ahkerat ja erityisesti sen teini- ikäiset käyttäjät kyselevät, mitä ne punaiset tekivät, kun ne valkoiset heitä niin paljon tappoivat. On siis luotu asetelma, joka sysää kaiken väkivallan laillisen hallituksen joukkojen syyksi."
.
Kokoomusmedia Verkkouutiset kunnostautuu taas.
Hmmm. liittyyköhän tämä enemmänkin SDP:n kannatuksen nousuun ja porvarihallituksen kritiikin kasvuun? Fakta on kuitenkin se että SDP, vasemmisto ja työväenliike eli ay-liike loivat Suomen Pohjoismaisen hyvinvointioikeusvaltion ja sopimusyhteiskunnan, joka on ollut ihmiskunnan yhteiskuntamallien ehdotonta huippua ja nostanut Suomen paljon väkimääräänsä tai kokoaan suuremmaksi valtioiden joukossa. Näiden 1918 juttujen nostamien oikeiston puolelta taitaa olla enemmänkin porvarien vastaisku hyvinvointivaltion rakentajia vastaan.
Hyvinvointidemokraattien ja porvarien revanssi
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15425336/hyvinvointidemokraattien-ja-porvarien-revanssi
Hyvinvointidemokraattien ja porvarien kamppailu Suomesta
Vasemmisto, sdp ja työväenliike loivat Suomen hyvinvointivaltion:
http://hirvasnoro.blogspot.fi/2008/05/vasemmistoenemmist-1958-ja-tylisten.html
"Suomalaisen yhteiskunnan suunnasta käytiin kiihkeä taistelu 1950-luvulla. Oikeisto lähti vastahyökkäykseen työväenliikkeen sodanjälkeisiä saavutuksia vastaan, mutta koki takaiskun vuoden 1958 vaaleissa. Eduskunnan ensimmäinen vasemmistoenemmistö tuotti uuden hegemonian, jonka tuloksena syntyi hyvinvointivaltio.
Suomalaisen yhteiskunnan ratkaiseva käänne kohti hyvinvointivaltiota alkoi vuoden 1956 yleislakon jälkeen. Siitä käynnistyi kiihkeä kahden vuoden jakso, jona oikeisto kävi vastahyökkäykseen työväenliikkeen sodanjälkeisiä saavutuksia vastaan. Kärjistyneen vastakkainasettelun synnyttämä eduskunnan ensimmäinen vasemmistoenemmistö vuonna 1958 taittoi niskat porvarien politiikalta.
Nyt itsestään selviltä tuntuvat uudistukset, kuten työttömyysvakuutus, viisipäiväinen työviikko ja työeläkejärjestelmä pantiin silloin alulle.
Mutta ilman kansalaisten joukkoliikettä se ei olisi onnistunut. Kerta toisensa jälkeen työläiset osoittivat joukkovoimaansa kaupunkien kaduilla ja eduskuntatalon edustalla, ja muuttivat näin historian kulun."
Hyvinvointivaltion paradoksi
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14382252/hyvinvointivaltion-paradoksi
Typerä eversti ei ymmärrä että valkoiset eivät profiloituneet sen takia mitä tekivät sodan aikana vaan mitä tekivät sodan jälkeen: keskitysleirit (joissa lapsiakin tapettiin ja raiskattiin vartijoiden toimesta), omaisuuden anastaminen torppareilta, terroristijärjestö Lapuan liike jne.
Valkoinen puoli otti omatoimisesti pahuuden viitan ylleen vasta vuosina 1919-1932. Ei sitä viittaa kukaan heille pukenut vaan itse omilla toimillaan sen pukivat. Valitettavasti sota-ajan 1918 rikokset kalpenevat sodan jälkeisen ajan rikoksiin.
Mitä pahuuksia ikinä valkoiset tekivätkään voitettuaan punikkien aloittaman kapinan, niin pientä kaikki tämä sen rinnalla, mitä Suomelle ja Suomen kansalle olisi tapahtunut, jos punikit olisivat voittaneet. Verenvuodatus olisi mennyt samaan malliin kuin itärajan takaisessa orjavaltio Neuvostoliitossa. Tämäkö olisi ollut nykypunikkien mukaan parempi vaihtoehto?
Rajan takana tapettiin ainoastaan luokkavihollisiksi epäillyt,suomalaisia pidettiin sellaisina koko ajan ja taidetaan pitää edelleen. Eli tapot einolleet mielivaltaista murhaa vaan pääosin ideologisia ,tottahan toki hulluja punaisiakin oli jotka teloitti ketä vaan mielivaltaisesti mutta niin niitä on ollut myös valkoisten puolella,Norjan Breivik nyt viimeisimpinä esimerkkeinä.
"tapot einolleet mielivaltaista murhaa"
Kiven allako olet elänyt lukutaidottomana?
Heh, "ainoastaan luokkavihollisiksi epäillyt"? Kuten lähes kaikki Suomesta paenneet kommunistit ja 1930-luvulla kaikki, joiden naama ei Stalinia miellyttänyt? Näitä "ainoastaan luokkavihollisina" murhattuja täysin syyttömiä ihmisiä lahdattiin Stalinin toimesta muutamiakin miljoonia! Stalin oli siis oikea superlahtari!
Ja kuule nyt pönttö, kysessä oli nimenomaan psykopaattisten johtajien Lenin-Stalinin toimeenpanemat MIELIVALTAISET murhat!
Pitkälti samat tahot asialla oikeiston julmuuksissa sisällis-sodan aikana, jotka olivat
ennen Suomen itsenäistymistä Venäjän sortotoimien ja Suomen venäläistämisen kannalla. Ns. "taantumuksellinen oikeistohan" vastusti Suomen itsenäistymistäkin aina siihen saakka kunnes bolsevikit saivat lokakuun vallankumouksessa täyden vallan Venäjällä.
Punakaartin johtajathan olivat rikollisia luonteita.
Paettuaan 1918 Venäjälle ja saatuaan sittemmin Sosialistisesta Federatiivisesta Neuvostotasavaltojen Liitosta turvapaikan, hyvän toimeentulon mm.upseereina Puna-armeijassa, he alkoivat joukolla mm. vakoilemaan lännen kapitalististen valtioiden hyväksi, sabotoimaan sosialismin rakentamista ja luomaan defaistista mielialaa työväenluokan keskuuteen.
Lisäksi he yrittivät kaapata Karjalan Sosialistisen Autonomisen Neuvostotasavallan omien pyrkimystensä vankkuriksi.
Neuvostojohto tarttui luokkataistelun voimmalla näihin sabotööreihin. Heidät pidätettiin ja tuomittiin kansanoikeudessa vehkeilystä työväenluokkaa vastaan, päätekijät kuolemaan ja apurit pitkiin rangaistuksiin työleireille hyödylliseen työhön sosialismin rakentamisessa.
Sellaiset toverit johtivat SDP:tä ja punakaarteja.
Näiden miesten kunnian puhdistaminen on loukkaus internationaalisen sosialismin saavutuksia vastaan.
En tunne kovin hyvin historiaa, mutta kyllä minäkin ymmärrän punaisia enemmän. Mielestäni punaisten oli pakko ryhtyä kapinaan porvareita vastaan, koska ne sortivat köyhällistöä. Jos eivät olisi ryhtyneet kapinaan, niin oltaisiin vieläkin rikkaiden torppareita. Vaikka hallitus ja työnantajat nykyisinkin yrittävät kaikin keinoin kyykyttää työväenluokkaa, niin Ay on vielä sen verran voimissaan, että kykenee pistämään vastaan.
Mielestäni 1918 tapahtumia nostetaan esiin myös tarkoituksella jakaa nykysuomalaisia joko punaisten ja valkoisten kannattajiin.
Samallla tavalla identiteettipolitiikka on suomalaisiin kohdistuvaa hajota ja hallitse -politiikka. Esimerkiksi Juhana Vartiaisen tutkimuksen pohjalta 2000-luvun alusta lähtien ryhdyttiin valtamediassa viljelemään tilastollisesti paikkaansapitämätöntä mantraa "Naisen euro on 80 senttiä". Valheella saatiin miehet ja naiset tarpeettomaan vastakkainasetteluun.
>>Mielestäni 1918 tapahtumia nostetaan esiin myös tarkoituksella jakaa nykysuomalaisia joko punaisten ja valkoisten kannattajiin<<
Juuri noin asia taitaa olla. Eräs puoluejohtajakin on kuulemma todennut erittäin epäviisaasti, että "vasemmisto paha ja oikeisto hyvä". Eivät asiat nyt ihan niin mustavalkoisia ole.
Punaiset aloittivat kapinan ja halusivat liittää Suomeen Venäjään. Itselläni on sukulaisia jotka lähtivät Venäjälle eikä heistä sen jälkeen kuulunut mitään. Kyllä on hyvä, että valkoiset voittivat Suomessa.
Nyt olisi korkea aika tappaa loput punikkien jälkeläiset. Paljon ovat saaneet pahaa aikaan.
Aika on yksi maailmankaikkeuden ulottuvuuksista. Ajan myötä myös oosuhteet Maan päällä muuttuvat. Näin ollen myöhempää aikaa elävät eivät välttämättä pysty puolueettomasti tulkitsemaan aikaisempien aikoja olosuhteita. Ketkä olivat oikeassa, ketkä väärässä, sen ratkaisi itse kunkin elämänkokemukset. Noihin tuntoihin emme pysty pureutumaan - kaikki olivat oikeassa.
Siispä ei muuta kuin yhdessä eteenpäin, mennet vastoinkäymiset unohtaen...
Voitaisko jo vähitellen siirtyä eteenpäin ?
Kyllä huomaa tuonkin everstin puheista että nykyarmeija on täysin 1918 muodostetun lahtariarmeijan jälkeläinen, jokainen nappikaula siellä on enemmän tai vähemmän oikeistolainen ja siksi on ihmisoikeusrikos että se paikka on pakollinen ei-oikeistolaisille eli siitä kieltäytymisestä saa rangaistuksen. Ja siviilipalvelus on rangaistusluonteinen.
Punaiset nousivat, vasta itsenäistyneessä Suomessa laillista Eduskuntaa vastaan kapinaan ja syyllistyivät murhatöihin valtaamillaan alueilla. Punaiset toimivat yhdessä maassa vielä olleiden vieraan valtion sotilaiden (venäläiset) kanssa, eli myös nämä venäläiset syyllistyivät murhatöihin.
Valkoinen osapuoli toimi itsenäisen Suomen Eduskunnan puolustajana ja onnistui veristen taistelujen jälkeen , yhdessä Saksalaisten sotajoukkojen kanssa kukistamaan punaisten kapinan.
Valkoiset syyllistyivät ylilyönteihin tuomioissa joita kapinallisille tuomittiin ja vankien kohtelussa oli isoja ongelmia, kun maassa vallitsi käytännössä nälänhätä. (Yhtenä syynä tähän oli ruuan tuonnin katkeaminen Venäjältä.)
Molemmat osapuolet syyllistyivät rikoksiin ja aivan liian moni menetti tässä punaisten aloittamassa kapinassa henkensä.
Punaiset aloittivat kapinan ja valkoiset sen lopettivat kova otteisesti (liiankin), mutta mielestäni aloittaja on aina se joka on enemmän syyllinen.
Surullinen tarina.
On uskomatonta, ettei satavuotta riitä ymmärrykseen, että on anteeksiannon ja sovinnon aika.
Lahtarien omaisuus pitäisi takavarikoida ja antaa punaisten jälkeläisille korvauksena sodan jälkeisistä rikoksista.
Vaan kun Venäjä ei vieläkään virallisesti tunnusta stalinia lahtariksi! Päinvastoin tämän lahtarin kunniaa vaalitaan oikeistolaisen Putler-hallinnon toimesta. Ja tosiasia on, että stalin lahtasi kommunisti-punikkejakin siihen malliin, että myöhempien aikojen lahtareista vain joku kommunistijohtaja pol pot vetää vertoja tälle.
Venäjän pitäisi todellakin tehdä selväksi kansalle, millainen kansanvihollinen stalin oli ja palauttaa ryöstetty omaisuus kansalta ryöstämät varat jälkeläisille. Vaan nythän Venäjällä on suoritettu valtion omaisuuksien uusjako Putlerin ja kaverien kesken.
Sosialidemokraatit alkoivat tappaa ihmisiä jo syksyllä 1917. Kun kapina alkoi todenteolla tammikuun lopussa 1918, olivat sosialidemokraatit saaneet tapettua n, 150 ihmistä.
Täällä vielä jotkut punikit vinkuu että oli pakko alkaa kapinaan, siis mikä pakko?
Tunnottomia pahoja ihmisiä on myös vasemmistossa. Perusteetontahan noista murhista on koko vasemmistoa ja tuon ajan köyhiä kapinoivia syyttää. Samoin kuin on perusteetonta syyttää kaikkia oikeistolaisia ylimitoitetuista julmuuksista ja tuon sodan jälkeen tehdyistä murhista. Ainakin tuhat punaista kuulemma murhattiin sisällissodan jälkeen ilman oikeudenkäyntiä.
Vasurilla on tappamisen tarve. Oli 1918 ja on 2018.