Mitä ovat länsimaiset arvot joita mainostetaan?

Kovasti kummeksuttaa puhe länsimaiden arvoista kun lukee Euroopan lähihistoriaa 300 vuoden ajalta.
Mitä ne teidän mielestänne ovat olleet vaikkapa Saksassa?
Sotien äitinä koko tuon ajan.
Miten ateismi tähän liittyy? Marks , Engels,Jung, Lenin, Nieze ja Mussoliini ja A. Saarinen.
21280
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

Missä niitä mainostetaan?

Äänestä

Kummallista kun aina halutaan nähdä maailman valo negatiivisena.
Kauan sitten: Kreikka ja demokratia, Aristoteles, Pythagoras, Hippokrates ym. ym.
Sekä valistusajan filosofit.......
Ja tietysti klassisen musiikin säveltäjät- upeaa.

Äänestä
  • Upeaa upeaa Pitää kattoo kokonaisuutta kaasuuunit upeaaa upeaa juutalaisten joukkohaudat (katepillarilla sinne runtatut) upeaa upe!!!!

    Äänestä

  • hhhhgffff kirjoitti:

    Upeaa upeaa Pitää kattoo kokonaisuutta kaasuuunit upeaaa upeaa juutalaisten joukkohaudat (katepillarilla sinne runtatut) upeaa upe!!!!

    Mauton julkaisu :(

    Äänestä

  • isopurje kirjoitti:

    Mauton julkaisu :(

    Tämä kuvaa hyvin länsimaalaisia arvoja?
    Ollaan itse ekaksi niin pirun mukana autetaan ja tehdään kaikki voitavamme...
    Sitten paheksutaan nokka pystyssä länsimaalaisten aikaansaannoksia..

    Äänestä

  • valitaan-rusinat-pullist kirjoitti:

    Tämä kuvaa hyvin länsimaalaisia arvoja?
    Ollaan itse ekaksi niin pirun mukana autetaan ja tehdään kaikki voitavamme...
    Sitten paheksutaan nokka pystyssä länsimaalaisten aikaansaannoksia..

    Kuinka monta sotaa ovat saksalaiset sotineet Euroopasasa 300 vuoden aikana? Ranskalaiset? Enlannin siirtomaat? Portugali, Espanja, Hollanti Hakkapeliitat sun muut?
    Kaksi maailmansotaa joita käytiin Euroopan arvoilla?
    Massamuutto Amerikkaan ja joukkotuho intiaaneille. Orjuus Amerikassa?JNE. Mihin väliin ne länsimaiset arvot laitatte?
    Siis Mozartin musiikkiko on se mitä tarjoat vastapainoksi kulttuuri-nimikkeellä?
    Hastasnäriplipska ja kahteen kertaan..

    Äänestä

  • Ateenan yms. Kreikan kaupunkivaltioiden ja Rooman demokratian alkeet oli kylläkin harvainvaltaa.

    Äänestä

  • kekek-kekek kirjoitti:

    Ateenan yms. Kreikan kaupunkivaltioiden ja Rooman demokratian alkeet oli kylläkin harvainvaltaa.

    Toki näin, mutta mullistava ajatus oli, että valta tulee kansalta (tai edes sen osalta) ja että valtaapitävät ovat vastuussa kansalle eikä jumalille.

    Kaikki ihmiskunnan oivallukset ovat juuri tällaisia laadullisesti uusia ajattelutapoja jotka avaavat kokonaan uuden tavan nähdä ihminen, ihmisyhteistö ja/tai meitä ympäröivä luonto. Usein näiden ensimmäiset sovellukset eivät olleet täydellisiä eivätkä edes onnistuneita, mutta uusi näkökulma on oleellinen.

    Demokratian lisäksi samalla tavalla uusia tapoja ajatella oli esimerkiksi Newtonilainen fysiikka, joka teki (elottomasta) luonnosta sääntöjen eikä jumalan ohjaamaa (vaikka Einstein sitten täydensikin Newtonin fysiikan puutteita).
    Darwinin esitys lajien synnystä avasi kokonaan uuden näkökulman ihmisen alkuperään ja elollisen luonnon toimintaan (vaikka Darwinin kirjassa "Ihmisen polveutuminen" on myös nyt paikkansapitämättömiksi osoitettuja johtopäätöksiä).
    Freudin loistava oivallus oli mielen kerroksellisuus ja alitajunnan ratkaiseva rooli (vaikka useat Freudin perusoivalluksestaan johtamat hypoteesit peniskataudesta unien tulkintaan on kyseenalaistettu).
    Marxin mullistava ajatus oli nähdä historia talouden ja teknologisen kehityksen seurauksena enemmän kuin yksittäisten sankariyksilöiden (miesten) tekojen summana (vaikka Marxin poliittiset johtopäätökset eivät tästä olleetkaan onnistuneita). Nyt vallalla oleva digitalisaation vaikutusten ihastelu/kauhistelu/ihmettely on oikeastaan hyvin marxilaista ajattelua ja analyysiä.

    Äänestä

  • Näkökulman.vallankumous kirjoitti:

    Toki näin, mutta mullistava ajatus oli, että valta tulee kansalta (tai edes sen osalta) ja että valtaapitävät ovat vastuussa kansalle eikä jumalille.

    Kaikki ihmiskunnan oivallukset ovat juuri tällaisia laadullisesti uusia ajattelutapoja jotka avaavat kokonaan uuden tavan nähdä ihminen, ihmisyhteistö ja/tai meitä ympäröivä luonto. Usein näiden ensimmäiset sovellukset eivät olleet täydellisiä eivätkä edes onnistuneita, mutta uusi näkökulma on oleellinen.

    Demokratian lisäksi samalla tavalla uusia tapoja ajatella oli esimerkiksi Newtonilainen fysiikka, joka teki (elottomasta) luonnosta sääntöjen eikä jumalan ohjaamaa (vaikka Einstein sitten täydensikin Newtonin fysiikan puutteita).
    Darwinin esitys lajien synnystä avasi kokonaan uuden näkökulman ihmisen alkuperään ja elollisen luonnon toimintaan (vaikka Darwinin kirjassa "Ihmisen polveutuminen" on myös nyt paikkansapitämättömiksi osoitettuja johtopäätöksiä).
    Freudin loistava oivallus oli mielen kerroksellisuus ja alitajunnan ratkaiseva rooli (vaikka useat Freudin perusoivalluksestaan johtamat hypoteesit peniskataudesta unien tulkintaan on kyseenalaistettu).
    Marxin mullistava ajatus oli nähdä historia talouden ja teknologisen kehityksen seurauksena enemmän kuin yksittäisten sankariyksilöiden (miesten) tekojen summana (vaikka Marxin poliittiset johtopäätökset eivät tästä olleetkaan onnistuneita). Nyt vallalla oleva digitalisaation vaikutusten ihastelu/kauhistelu/ihmettely on oikeastaan hyvin marxilaista ajattelua ja analyysiä.

    Luolamiesten yhteiskunta on luultavasti ollut demokraattisempi kuin Ateenan ja Rooman demokratia parhaimmillaan oli.

    Orjuudestakaan ei metsästäjä-keräilijäyhteiskunnassa etua juurikaan ole.

    Äänestä

  • kekek-kekek kirjoitti:

    Luolamiesten yhteiskunta on luultavasti ollut demokraattisempi kuin Ateenan ja Rooman demokratia parhaimmillaan oli.

    Orjuudestakaan ei metsästäjä-keräilijäyhteiskunnassa etua juurikaan ole.

    Luolamiesten yhteiskunnasta ei löydy mitään todisteita. Ne ovat yhtä perusteetonta evokkien kuvittelua kuin joulupukki. Kakki muutkin kuten kivikaudeksi nimetty kausi (ajoitus) on osoittautumassa pelkäsi saduksi niinkuin keijukaiset.
    Arkeologiset todisteet puhuvat toisin.

    https://www.youtube.com/watch?v=l0PuasSbqPw Näidenkin kuuluisi olla kivikautisten ihmisten aikaansaannoksia sillä ne on tehty siihen aikaan jolloin evokkien mukaan oli kivikautta. Mutta mitään tällaista ei voi tehdä kivityökaluilla.
    Mitä vanhempaa ihmisen toimin rakennettua aineistoa arkeoilogit löytävät se syö koko ajan evokkien päätelmiltä uskottavuutta muuttaen ne julkisen pilkkalaulun aiheiksi.
    Samoin käy kreationistien perusteettomille vänkäilyille nuoresta maasta.

    Äänestä

  • skeptikkousrulaa kirjoitti:

    Luolamiesten yhteiskunnasta ei löydy mitään todisteita. Ne ovat yhtä perusteetonta evokkien kuvittelua kuin joulupukki. Kakki muutkin kuten kivikaudeksi nimetty kausi (ajoitus) on osoittautumassa pelkäsi saduksi niinkuin keijukaiset.
    Arkeologiset todisteet puhuvat toisin.

    https://www.youtube.com/watch?v=l0PuasSbqPw Näidenkin kuuluisi olla kivikautisten ihmisten aikaansaannoksia sillä ne on tehty siihen aikaan jolloin evokkien mukaan oli kivikautta. Mutta mitään tällaista ei voi tehdä kivityökaluilla.
    Mitä vanhempaa ihmisen toimin rakennettua aineistoa arkeoilogit löytävät se syö koko ajan evokkien päätelmiltä uskottavuutta muuttaen ne julkisen pilkkalaulun aiheiksi.
    Samoin käy kreationistien perusteettomille vänkäilyille nuoresta maasta.

    Sinulla taitavat olla ajanmääritykset pahasti sekaisin. Esimerkkisi olivat paljon tuoreempia kuin myöhäinen kivikausi.

    Luolamiesten tai paremminkin paleoliittisten kausien ihmisten yhteisöistä ja kulttuurieista on varsin paljon todisteita. Myöhäispaleoliittisen ajan katsottiin loppuneen n. 10 000 - 15 000 vuotta sitten, kun esimerkiksi Stonehengen rakentaminen aloitettiin n. 5000 vuotta sitten.

    Äänestä

  • skeptikkousrulaa kirjoitti:

    Luolamiesten yhteiskunnasta ei löydy mitään todisteita. Ne ovat yhtä perusteetonta evokkien kuvittelua kuin joulupukki. Kakki muutkin kuten kivikaudeksi nimetty kausi (ajoitus) on osoittautumassa pelkäsi saduksi niinkuin keijukaiset.
    Arkeologiset todisteet puhuvat toisin.

    https://www.youtube.com/watch?v=l0PuasSbqPw Näidenkin kuuluisi olla kivikautisten ihmisten aikaansaannoksia sillä ne on tehty siihen aikaan jolloin evokkien mukaan oli kivikautta. Mutta mitään tällaista ei voi tehdä kivityökaluilla.
    Mitä vanhempaa ihmisen toimin rakennettua aineistoa arkeoilogit löytävät se syö koko ajan evokkien päätelmiltä uskottavuutta muuttaen ne julkisen pilkkalaulun aiheiksi.
    Samoin käy kreationistien perusteettomille vänkäilyille nuoresta maasta.

    Maanviljelysyhteiskuntien tuotteita kaikki videossa esitetty. Ei mitään luolamiesajoilta.

    Äänestä

Länsimaiset arvot konkretisoituvat länsimaisessa demokratiassa ja siihen kuuluvissa perusoikeuksissa ja -vapauksissa sekä oikeusvaltiossa.

Äänestä
  • Oikeusvaltion oikeusistuimien tarkoitus ei ole oikeudenmukaisuuden saavuttaminen vaan vankistaa yhteiskuntarauhaa.
    Käsitys siitä että maamme on oikeusvaltio voi perustua sinulla vain siihen ettet ole koskaan joutunut oikeudenistunnossa mihinkään rooliin.
    Muuten tietäisit että oikeudessa voi vain hävitä, enemmän tai vähemmän.
    Oikeusistuimen tarkoitus on saattaa yhteikuntarauhaa vaarantavat rikolliset edesvastuuseen ja rikoksen uhrit jäävät nuolemaan haavansa. Jolta on jalka katkaistu se jää uhrin huoleksi osittain tai kokonaan eikä menetystä korvaa kukaan ennalleen.
    Joten parasta tuuria on se ettei koskaan tarvitse oikeuslaitoksen palvelusta, vain silloin olet voitolla.

    Äänestä

  • pötyäpukkaat kirjoitti:

    Oikeusvaltion oikeusistuimien tarkoitus ei ole oikeudenmukaisuuden saavuttaminen vaan vankistaa yhteiskuntarauhaa.
    Käsitys siitä että maamme on oikeusvaltio voi perustua sinulla vain siihen ettet ole koskaan joutunut oikeudenistunnossa mihinkään rooliin.
    Muuten tietäisit että oikeudessa voi vain hävitä, enemmän tai vähemmän.
    Oikeusistuimen tarkoitus on saattaa yhteikuntarauhaa vaarantavat rikolliset edesvastuuseen ja rikoksen uhrit jäävät nuolemaan haavansa. Jolta on jalka katkaistu se jää uhrin huoleksi osittain tai kokonaan eikä menetystä korvaa kukaan ennalleen.
    Joten parasta tuuria on se ettei koskaan tarvitse oikeuslaitoksen palvelusta, vain silloin olet voitolla.

    "Oikeusvaltion oikeusistuimien tarkoitus ei ole oikeudenmukaisuuden saavuttaminen vaan vankistaa yhteiskuntarauhaa."

    Miten epäoikeudenmukaisuus lisäisi yhteiskuntarauhaa?

    Äänestä

  • TV:stä tulee noita amerikkalaisia dokumenttimurhasarjoja, joissa näytetään ja kerrotaan kuinka ennen kuulusteltiin Amerikassa. Eräässäkin tapauksessa kuulusteltava (syytön lisäksi) oli ripustettu kattoon niin että olkapää oli lähtenyt sijoiltaan ja muutakin muksimista oli toteutettu.

    Tuli vaan mieleen että mistä Gestapo oppi kuulustelumenetelmänsä. Käytettiinhän Amerikassa kaasukammiotakin teloitusmenetelmänä.

    On siis länsimaisiin arvoihin vapauden valtakunnassa kuulunut: tunnustus hakkaamalla, teloitus kaasukammiossa.

    Äänestä

  • Nyt.en.ymmärrä kirjoitti:

    "Oikeusvaltion oikeusistuimien tarkoitus ei ole oikeudenmukaisuuden saavuttaminen vaan vankistaa yhteiskuntarauhaa."

    Miten epäoikeudenmukaisuus lisäisi yhteiskuntarauhaa?

    Siten että yhteiskunta ottaa jumalan aseman rankaisemisessa välittämättä siitä että vahinkoa kärsinyt ei saa hyvitystä täysihintaisesti kuten tapon uhri.
    Oikeuslaitos keskittyy rikoksentekijän rankaisemiseen eikä uhrin oikeuksiin.
    Erotuomari on hyvä esimerkki. Kun hän huomaa rikkeen, hän välittömästi seuraa ja arvioi rikkuria ja kodistaa häneen tuomarointinsa mikään muu ei häntä kiinnosta.
    Kun joku kilpailussa plokkaa kilpailijan pois pelistä kilpailuyhteiskunta jatkaa kilpailua ilman että hän saisi hyvityksen joka kilpakumppaninsa rikkeen vuoksi jää huonoimmalle sijalle.

    Äänestä

  • kekek-kekek kirjoitti:

    TV:stä tulee noita amerikkalaisia dokumenttimurhasarjoja, joissa näytetään ja kerrotaan kuinka ennen kuulusteltiin Amerikassa. Eräässäkin tapauksessa kuulusteltava (syytön lisäksi) oli ripustettu kattoon niin että olkapää oli lähtenyt sijoiltaan ja muutakin muksimista oli toteutettu.

    Tuli vaan mieleen että mistä Gestapo oppi kuulustelumenetelmänsä. Käytettiinhän Amerikassa kaasukammiotakin teloitusmenetelmänä.

    On siis länsimaisiin arvoihin vapauden valtakunnassa kuulunut: tunnustus hakkaamalla, teloitus kaasukammiossa.

    Hienoa! Olet nyt samoilla haminoilla jota yritin ilmaista.

    Äänestä

Minulle länsimaiset arvot tarkoittavat seuraavaa:
1. Demokratia ja oikeusvaltioperiaatteet
2. Sananvapaus ja vapaat tiedotusvälineet
3. Ihmisten tasa-arvo ja ihmisoikeudet
4. Uskonnonvapaus

Toki länsimaissakin joissakin näissä on vielä parantamisen varaa.

2Äänestä

Vapaus, veljeys, tasa-arvo!

Äänestä

Kovin paljon paremmin ei ole mennyt itämaisillakaan arvoilla: Neuvostoliitossa/Venäjällä, Kiinassa, Pohjois-Koreassa.....

Äänestä

Kommentoi aloitusta


opkälviältä kirjoitti:

Kovasti kummeksuttaa puhe länsimaiden arvoista kun lukee Euroopan lähihistoriaa 300 vuoden ajalta.
Mitä ne teidän mielestänne ovat olleet vaikkapa Saksassa?
Sotien äitinä koko tuon ajan.
Miten ateismi tähän liittyy? Marks , Engels,Jung, Lenin, Nieze ja Mussoliini ja A. Saarinen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu