Joosua Missionin Timo Valtonen pidätetty Malesiassa

"Jopa itse tiedän, että Malesia on maailman ehkä antikristillisin maa, siellä kristinusko on ehdottomasti kielletty. "

Korkea aika sitten päivittää tietoja. Malesiassa toimii useita kristillisiä kirkkokuntia sekä niiden raamattukouluja. Kyseisellä Langkawin saarella toimii ainakin katolinen kirkko, Gospel-seurakunta sekä helluntaiseurakunta. Malayn kielisiä raamattuja on ollut saatavilla maassa 400 vuotta.

Malesiassa on uskonnonvapaus yhdellä rajoituksella. Uskonnot saavat toimia vapaasti omissa tiloissaan, mutta julkisilla paikoilla uskonnon levittäminen on sen sijaan laissa kielletty. Kiellolla on historialliset syyt.

Malesiassa ja Singaporessa oli aikanaan etnisten- ja uskontoryhmien verisiä rotumellakoita. Sen jälkeen "rotujen ja uskontojen harmoniaa" on pyritty pitämään yllä myös kriminalisoimalla sitä uhkaavat toiminta. Kummassakaan maassa ei suvaita vihapuheita mitään uskontoa tai etnisiä ryhmää vastaan. Mutta toisaalta ei myöskään toisiin uskontoihin kohdistuvaa lähetystyötä julkisilla paikoilla.

Suomalaisia syytetään juuri yhteiskuntarauhan vaarantamisesta ja maahantulolakien rikkomisesta antamalla vääriä tietoja oleskelun tarkoituksesta. Ulkomaalaisella on oltava Malesiassa tapahtuvan uskonnollisen työn tekemistä varten oleskelulupa. Suomalaiset olivat ilmoittaneet maahantulon syyksi turismin. Toimintaa pidettiin uskonnollisena työnä matkalaukusta löytyneen materiaalin määrän vuoksi.

Saisivat pitää tuota sakkia 10 vuotta vankilassa niin eiköhän vähän hihhulointihalut laannu

Mikä on tehokkain tapa kun kerran tiedät?

Sinäkö luulet että olivat evankeliumia sinne viemässä. Taisivat olla samassa missiossa kuin alueen katolilaiset papit. Suomalaisten mummojen höynäyttäminen on rankkaa ja joskus pitää 'evankelioida' Filippiineillä, Malesiassa tai thaikuissa.

Muslimeja on Malesian väestöstä 60 prosenttia. Maa määrittelee itsensä kuitenkin monikulttuuriseksi ja -uskontoiseksi. Malesiassa on aina pyritty sekä maltilliseen islamiin että muiden uskontojen kunnioittamiseen.

En ole kristittynä kokenut minkäänlaista vihamielisyyttä Malesiassa enkä muissakaan muslimivaltioissa, joissa olen asunut. Tyrkyttää niissä ei omaa uskontoaan kannata. Mutta olen saanut keskustella kristinuskosta myös muslimien kanssa mielin määrin, kun he ovat itse aloittaneet keskustelun.

Kustannusten laskeminen on omaa uskonratkaisua varten.

Jeesus sanoi: "menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille"

Paavali sanoi: "saarnatkaa sanaa sekä sopivalla että sopimattomalla hetkellä"

Ihmeellistä porukkaa nämä muita lähetystyötä tekeviä nälvivät "uskovaiset".

Turpaan ne saavat vankilassa. Ainakin alkavat pölkkypäät ymmärtämään Jeesuksen kärsimystä, että se ei ole mikään lapuilla jaettava itsestäänselvyys.

Katumustyö kirjoitti:

Turpaan ne saavat vankilassa. Ainakin alkavat pölkkypäät ymmärtämään Jeesuksen kärsimystä, että se ei ole mikään lapuilla jaettava itsestäänselvyys.

Jeesuskin olisi varmaan jakanut trakuja jos niitä olisi silloin ollut 🤔

JEESUS antoi syntejä anteeksi sekä paransi joitakin sairaita ja rampoja!
Hän myös opetti häntä seuraaville juutalaisille (yhdelle kreikkalaisellekin) Jumalan Sanaa vertauksia käyttäen!

usko.vainen kirjoitti:

Jeesuskin olisi varmaan jakanut trakuja jos niitä olisi silloin ollut 🤔

Jeesus osasi kohdata ihmisiä luonnollisesti elämän keskellä. Ei Hänen tarvinnut trakujen taakse piiloutua.

Elämä on kristitylläkin paras todistus Jos pystyt heijastamaan edes pienessä määrin Jumalan rakkautta, niin ihmiset haluavat tietää miksi lähelläsi on hyvä olla.

Tuntemattomien häiritseminen kadulla on sen sijaan jokseenkin hyödytöntä puuhaa. Erityisesti vieraassa kulttuurissa, jonka kieltä ei edes puhu. Olen tavannut välillä sellaisia "katuevankelistoja", että on tehnyt mieli kehottaa menemään kotiin kasvamaan. Into ei riitä, jos taito puuttuu.

"Enkä muuten pitäisi ollenkaan ihmeenä, että Jumalan sunnitelma olisi, että nämä henkilöt vangitaan ja saavat julistaa evenkeliumia vankilassa kuten Paavali ikään 🤔 "

Tämä on hyvä tapa harrastaa henkisiä asioita.
Sekä kristityille, että myös juutalaisille, että myös muslimeille, että kaikille hyville ihmisille.

"Enkä muuten pitäisi ollenkaan ihmeenä, että Jumalan sunnitelma olisi, että nämä henkilöt vangitaan ja saavat julistaa evenkeliumia vankilassa kuten Paavali ikään"

Mutku yhteinen kieli puuttuu. Vaikka ehtiihän sen bahasa malaysian tietenkin muutamassa vuodessa oppia.

Jos persuhihhulit vaikka perseraiskataan vankilassa?

usko.vainen kirjoitti:

Jeesuskin olisi varmaan jakanut trakuja jos niitä olisi silloin ollut 🤔

Kuka niitä olisi osannut lukea?

RepeRuutikallo kirjoitti:

Kuka niitä olisi osannut lukea?

Ja joilla oli lukutaito.

capiche kirjoitti:

Jeesus osasi kohdata ihmisiä luonnollisesti elämän keskellä. Ei Hänen tarvinnut trakujen taakse piiloutua.

Elämä on kristitylläkin paras todistus Jos pystyt heijastamaan edes pienessä määrin Jumalan rakkautta, niin ihmiset haluavat tietää miksi lähelläsi on hyvä olla.

Tuntemattomien häiritseminen kadulla on sen sijaan jokseenkin hyödytöntä puuhaa. Erityisesti vieraassa kulttuurissa, jonka kieltä ei edes puhu. Olen tavannut välillä sellaisia "katuevankelistoja", että on tehnyt mieli kehottaa menemään kotiin kasvamaan. Into ei riitä, jos taito puuttuu.

Lue lisää

Sinunlaisia "sohvaperunauskovaisia" ei tarvita yhtään enempää.

Ei raippaa. Noilla syytteillä ehkä 1-5 vuotta vankeutta. Joku pidätettyjen kaveri oli mediassa sitä mieltä, että malesialaiset vaan pelottelevat ja päästävät sitten menemään. Osoittaa naiiviutta.

Malesiassa on kovat tuomiot. Huumeista, murhasta, valtion petoksesta ja terrorismista saa kuolemantuomion. Thaimaassa ulkomaalaisten tuomioita sovitellaan, mutta Malesiassa ei. Sen sai kokea Australiakin, kun kaksi huumeista kiinni jäänyttä aussia hirtettiin protesteista huolimatta.

Malesia on kuitenkin tänä vuonna ilmoittanut valmistelevansa kuoleman tuomiosta luopumista.

Olit väärässä emme saaneet raippaa emmekä joutuneet vankilaan, koska Jumala vastasi rukouksiin. Saatiin myös esille kristittyjen vainot Malesiassa ja lehdistö itse kertoi sen ympäri maailmaa että Malesiassa ei ole uskonnon vapautta oikeasti! Kiitos Jeesus !!!!

Pakistanissa etsitään kritittyä kuolemantuomiosta vapautettua, tarkoituksena tappaa tämä.
Uskonnot näkyy olevan herkkä aihe ja saa paljon pahaa aikaan lähi-idässä miljoonia kuollut uskomusten takia.
Jos jokainen pitäisi uskonsa omana henkilökohtaisena vakaumuksena eikä olla tuputtamassa olisi rauha maassa.

"Eristäytyneet alkuasukkaat tappoivat Pohjois-sentinelin saarelle väkisin pyrkineen amerikkalaissaarnaajan, näin mediat kertoivat eilen."

Eihän heillä edes ollut yhteistä kieltä. Sillä ko. heimon kieltä ei osaa kukaan. Intia on takavuosina yrittänyt lähestyä heimoa, mutta on saanut aina nuolisateen vastaansa. Lopulta yhteyden ottaminen heimoon kriminalisoitiin. Amerikkalaista saarelle auttaneet kalastajat joutuvat nyt syytteeseen.

Näillä eristyneillä heimoillahan ei ole mitään vastustuskykyä muun maailman bakteeri- ja viruskannalle. Moni heimo on kuollut miltei sukupuuttoon, kun ulkopuolinen "hyväntekijä" on aiheuttanut jonkun epidemian. Kyseinen heimo on tosin jo kuolemassa sukupuuttoon. Olisiko sisäsiittoisuus aiheuttanut myös mielenterveyden ongelmia, jotka lisäävät ennestään ulkomaailman pelkoa.

Malesian viidakoissakin asuu primitiivisesti eläviä heimoja. Törmäiltiin viidakkovaelluksella. Olivat kylläkin ystävällisiä. Opettivat minuakin käyttämään puhallusputkea, jolla edelleen metsästävät. Nämä heimot ovat ex-ihmissyöjiä. Tapasin siellä myös hauskan perheen, jonka hökkelin katossa riippui esi-isien syömien vihollisten kutistettuja päitä ja seinällä luki kissankokoisin kirjaimin Praise the Lord!!!

Jotain.laitaa kirjoitti:

Pakistanissa etsitään kritittyä kuolemantuomiosta vapautettua, tarkoituksena tappaa tämä.
Uskonnot näkyy olevan herkkä aihe ja saa paljon pahaa aikaan lähi-idässä miljoonia kuollut uskomusten takia.
Jos jokainen pitäisi uskonsa omana henkilökohtaisena vakaumuksena eikä olla tuputtamassa olisi rauha maassa.

Lue lisää

Pakistanissa trakujen levittäjistä ei olisi tehty rikosilmoitusta, vaan heidät olisi lynkattu. Sama juttu Intiassa tietyillä alueilla. Kouluttamattomuus, köyhyys ja uskonnollinen fanaattisuus ovat räjähdysherkkä yhdistelmä.

"Malesian laissa muslimien käännyttäminen toisten uskontojen edustajien toimesta on kielletty."

Kenen tahansa katukäännyttäminen on kiellettyä. Muslimit suhtautuvat tunnetusti käännyttämiseen vihamielisesti. Olen tavannut Malesiassakin kristinuskoon kääntyneitä muslimeja. Kääntymistä ei vaan pysty virallisesti rekisteröimään.

Mitä uutta kerrottavaa tästä olisi? Suomalaiset ovat tutkintavankeudessa. Se kestää aikansa, ja sitten asia käsitellään oikeudessa. Seuraava uutinen on paljonko tuli kakkua.

Ei kyllä käy kateeksi, kun puolikieliset suomalaiset joutuvat malaijinkieliseen oikeuskäsittelyyn. Kalliiksi tulee myös, sillä heidän on itse maksettava oikeuskulut, tulkki sekä asianajaja. Ei tällaisia asioita veronmaksajien rahoilla kustanneta.

Suurlähetystö ei voi tällaisissa tapauksissa tehdä muuta kuin tarkistaa onko pidätetyille järjestetty tulkkaus ja asianajaja. Asian käsittely on Malesian sisäinen asia, eikä siihen voi puuttua. Suurlähetystö ei myöskään sijaitse Langkawin saarella, jossa oikeuskäsittely on, vaan satojen kilometrien päässä Kuala Lumpurissa.

JUMALA ei koskaan ohjaa ja johdata ihmistä rikkomaan maiden lakeja. Miksi yleensä rukoilla, jos ihminen jää rysänpäältä kiinni?

Tilanne olisi kokonaan toinen, jos ihminen vangittaisii syyttä suotta. Ihmettelen miten uskonnolinen ihminen kuvittelee uskon varjolla saavan tehdä ja toimia kui siat pellossa. Todellisuudessa Jeesukseen uskova ihminen on viimeisin ihminen , joka rikoo maiden lakeja.

Ainut rukouksen aihe on tehdä parannus tästä käyttäytymisestä. Syntinsä hylkäämisestä.

Miten sitten raamatun aikana, valtioilla oli usein lakinsa, monen raamatun ajan henkilön, kerrotaan saaneen surmansa, esim. ristiinnaulitsemalla, koska katsottiin tai pelättiin, toiminnan synnyttävän "uusia liikkeitä" tai kapinointia kansan keskuudessa... erään miehen ristissä lukee "juutalaisten kuningas".

En sinänsä itse lähtisi trakuja jakamaan islamilaisille tai jonnekin "tobacanan" viidakkoheimoille... mutta suhteessa pienestä asiasta, voida saada suuremmat seuraukset... ehkä joidenkin maiden lait, vaatisivat joutuakin tarkastelun alle... usein diktatuurit kohtelevat oman maankin kansalaisia epäoikeudenmukaisesti ja säälimättömästi... saati niitä onnettomia, joiden kautta, haluavat viestittää poliittisesti tai uskonnollisesti, viestiään. Syynähän on pelko, että joku tulee tai yrittää viedä jotain ja tuoda tilalle jotain muuta? Toisaalta on ymmärrettävää, että islamilaisessa kulttuurissa elänyt, voi kokea... kristilllisen käännytystyön, uhkaavana ja jonain asiana, että tullaan kauppaamaan jotain... on ikäänkuin sotatila uskontojen kesken ja jos sotia ei aiheuta maa-alueet... niin sitten usko ja uskonto.... pitäisikö kuitenkin pyrkiä hienovaraisuuteen ja pyrkiä ymmärtämään, mistä vastustus johtuu, eikä vain lähteä "soitellen sotaan" traktaattien kanssa? Sitähän voidaan pitää röyhkeämielisenä toimintana, jossa ei välitetä maan tavoista... toisaalta, kait ne Paavalit ja Pietarit sun muutkin, menivät vastustuksesta huolimatta... ja usein olivatkin vankilassa tai jossain... stefanus joutui kivityksen uhriksi... heilläkin kait oli innostus ja he näkivät vain yhden päämäärän, viedä evankeliumia eteenpäin hinnalla millä hyvänsä?

markku.lievonen kirjoitti:

JUMALA ei koskaan ohjaa ja johdata ihmistä rikkomaan maiden lakeja. Miksi yleensä rukoilla, jos ihminen jää rysänpäältä kiinni?

Tilanne olisi kokonaan toinen, jos ihminen vangittaisii syyttä suotta. Ihmettelen miten uskonnolinen ihminen kuvittelee uskon varjolla saavan tehdä ja toimia kui siat pellossa. Todellisuudessa Jeesukseen uskova ihminen on viimeisin ihminen , joka rikoo maiden lakeja.

Ainut rukouksen aihe on tehdä parannus tästä käyttäytymisestä. Syntinsä hylkäämisestä.

Lue lisää

No, huh! Mitenkähän se kristinusko olisi mennyt eteenpäin esim tuohon itäiseen valtioon? Jos suomalaiset eivät olisi vieneet sinne Raamattuja ja pienoisevankeliumia mm -70 luvulla. Monet tekivät sitä olen kuullut, joku jäi kiinni silloin tällöin. Herra varjeli ja suojasi monia. Luin kirjan nyt en muista nimeä, oliko korealainen, joka meni lentoasemalle. Herra käski olla hiljaa, koska hänellä oli väärennetty passi. Myöhemmin selvisi, että jos olisi puhunut, niin äänestä olisi tunnistettu ja pidätetty. Hän oli johdatuksessa!. En tunne näitä pidätettyjä Malesiassa, mutta Herra voi heitä auttaa. Vaikka joutuisivat vankeuteen, voivat vankilassakin johtaa ihmisiä uskoon. Uskon rukouksen voimaan ja meillä suomalaisilla on syytä rukoilla heidän ja myös kansamme vuoksi!

"Rukous hyödyttää, varsinkin Vapahtajan mielenlaadulla! "

Justiinsa niin ja jetsulleen.

rukoustakehiin kirjoitti:

No, huh! Mitenkähän se kristinusko olisi mennyt eteenpäin esim tuohon itäiseen valtioon? Jos suomalaiset eivät olisi vieneet sinne Raamattuja ja pienoisevankeliumia mm -70 luvulla. Monet tekivät sitä olen kuullut, joku jäi kiinni silloin tällöin. Herra varjeli ja suojasi monia. Luin kirjan nyt en muista nimeä, oliko korealainen, joka meni lentoasemalle. Herra käski olla hiljaa, koska hänellä oli väärennetty passi. Myöhemmin selvisi, että jos olisi puhunut, niin äänestä olisi tunnistettu ja pidätetty. Hän oli johdatuksessa!. En tunne näitä pidätettyjä Malesiassa, mutta Herra voi heitä auttaa. Vaikka joutuisivat vankeuteen, voivat vankilassakin johtaa ihmisiä uskoon. Uskon rukouksen voimaan ja meillä suomalaisilla on syytä rukoilla heidän ja myös kansamme vuoksi!

Lue lisää

Mitäs se Venäjä olikaan ollut kristitty maa, tuhannen vuotta? Ja nyt suomalaiset jeesuksenmorsiamet antavat kunnian siitä itselleen. 😀

rukoustakehiin kirjoitti:

No, huh! Mitenkähän se kristinusko olisi mennyt eteenpäin esim tuohon itäiseen valtioon? Jos suomalaiset eivät olisi vieneet sinne Raamattuja ja pienoisevankeliumia mm -70 luvulla. Monet tekivät sitä olen kuullut, joku jäi kiinni silloin tällöin. Herra varjeli ja suojasi monia. Luin kirjan nyt en muista nimeä, oliko korealainen, joka meni lentoasemalle. Herra käski olla hiljaa, koska hänellä oli väärennetty passi. Myöhemmin selvisi, että jos olisi puhunut, niin äänestä olisi tunnistettu ja pidätetty. Hän oli johdatuksessa!. En tunne näitä pidätettyjä Malesiassa, mutta Herra voi heitä auttaa. Vaikka joutuisivat vankeuteen, voivat vankilassakin johtaa ihmisiä uskoon. Uskon rukouksen voimaan ja meillä suomalaisilla on syytä rukoilla heidän ja myös kansamme vuoksi!

Lue lisää

Totta kai historian aikana on" levitetty ilosanomaa" väkivalloin ja miekankin voimalla ja sanottu olevan vielä JUMALAN johdatustakin. Sotiakin on käyty. Nämä jermut viis veisaavat Jeesuksen opetuksesta / uskosta Jeesukseenja ja erikoisesti vuorisaarnan opetuksesta. Puhumattakaan rauhaan pyrkimisestä kaikkien ihmisten kanssa jne....
Samoin moni on saanut työpaikallaan potkut työilmapiirin häiritsemisestä ja tämäkin on sanottu olevan toisten syytä ja uskonsa vainoamista .
Mutta, todellisuus oikeasta tavasta evakelioida on tässä tuotu puitteet esille;

11Ja mihin kaupunkiin tai kylään te tulettekin, tiedustelkaa, kuka siellä on arvollinen, ja jääkää hänen luokseen, kunnes sieltä lähdette.
12Ja tullessanne taloon tervehtikää sitä.
13 Ja jos talo on arvollinen, tulkoon sille teidän rauhanne; mutta jos se ei ole arvollinen, palatkoon teidän rauhanne teille takaisin.
14Ja ...missä.... teitä ....ei ...oteta.... vastaan ....eikä ...teidän ....sanojanne... kuulla, lähtekää pois siitä talosta tai siitä kaupungista ja pudistakaa tomu jaloistanne.

Pointti on juuri se,- ettei väkivalloin,- eikä kuulijan vastoin tahtoaan.JUMALAHAN on taho, joka aivoittelee ja suunnittelee koko ihmislajin pelastamisen ja sanoman levittämisen. Nyt, ihmiset ovat ottaneet JUMALAN aseman ja toimivat lihallisen mielensa vallassa.

"Mitenkähän se kristinusko olisi mennyt eteenpäin esim tuohon itäiseen valtioon? Jos suomalaiset eivät olisi vieneet sinne Raamattuja ja pienoisevankeliumia mm -70 luvulla. Monet tekivät sitä olen kuullut, joku jäi kiinni silloin tällöin. "

Asun rajan tuntumassa ja aikoinaan seurasin menoa. Laittomuuden tekemistä. Vaikea kuvitella uskovien ihmisten käyttäytymiseksi. Järkyttävän ylimielistä asennoitumista silloisen Neuvostoliiton kansalisiin ja vielä myöhemmin Venäläisiin jne.... Todella samantasoista kuin nyt Malesiassa eli ylimielisesti mennään rikkomaan maan lakeja.
Ymmärrätkö, ettei tuo laittomuuden kautta viety toiminta tuotanut todellista satoa,- vaan aika - jolloin toiminta vapautui lailliseksi. JUMALAN aivoittama aika. Ei kaiketi JUMALA toimi itseään / säädöksiaan vastaan. JUMALALLA on omat ajat ja omat polut kaikissa asioissa ja ihminen tekee vain itsensä naurun aliaiseksi, jos rikkoo JUMALAN säädöksiä. Niin, ja tulee ITSE maksamaan käyttäytymisestään hinnan.

Niin, tässäkin asiassa todistetaan, ettei ihmisen lihallisuus / lihan mieli toimi,- koska koko peketti ei peri JUMALAN valtakuntaa. Niin, miten ihmeessä lihan mielellä viety evankeliumi voi tuottaa satoa, koska koko viejä ei ole perinyt JUMALAN valtakuntaa.

19Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, ........riita........, kateellisuus, vihat,........ juonet.........., eriseurat, lahkot,
21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Mitäs se Venäjä olikaan ollut kristitty maa, tuhannen vuotta? Ja nyt suomalaiset jeesuksenmorsiamet antavat kunnian siitä itselleen. 😀

Siehä puheet viisaita. Sehän tässä huvittavaa onkin, miten ylimielinen ihminen ei näe todellisuutta. Milloin on nähty maanviljelijän kylvävän keväällä siemeniä samaan maahan viikon välein. Esim. on kaheleita, jotka kuvittelevat evankelioivan Suomenkin, niin vaikka yleisesti Suomen kansalainen tietää kuka on Jeesus ja miten hänelle kävi ja miksi. Tai onko kuullut käsitteestä JUMALA.

Niin, nämä hihhulit eivät kertakaikkiaan hyväksy JUMALAN aivoituksia ja toimivat sen pohjalta. Sanoman levittäminen on kokonaan eri asia kuin ihmisen tulla Jeesukseen uskovaksi. Nyt kuvitellaan, miten jääräpäisyydellä tehdään ihmisiä uskoon,-- eikä ymmärretä todellisuutta, miten koko usko on JUMALAN teko.

L_S kirjoitti:

Miten sitten raamatun aikana, valtioilla oli usein lakinsa, monen raamatun ajan henkilön, kerrotaan saaneen surmansa, esim. ristiinnaulitsemalla, koska katsottiin tai pelättiin, toiminnan synnyttävän "uusia liikkeitä" tai kapinointia kansan keskuudessa... erään miehen ristissä lukee "juutalaisten kuningas".

En sinänsä itse lähtisi trakuja jakamaan islamilaisille tai jonnekin "tobacanan" viidakkoheimoille... mutta suhteessa pienestä asiasta, voida saada suuremmat seuraukset... ehkä joidenkin maiden lait, vaatisivat joutuakin tarkastelun alle... usein diktatuurit kohtelevat oman maankin kansalaisia epäoikeudenmukaisesti ja säälimättömästi... saati niitä onnettomia, joiden kautta, haluavat viestittää poliittisesti tai uskonnollisesti, viestiään. Syynähän on pelko, että joku tulee tai yrittää viedä jotain ja tuoda tilalle jotain muuta? Toisaalta on ymmärrettävää, että islamilaisessa kulttuurissa elänyt, voi kokea... kristilllisen käännytystyön, uhkaavana ja jonain asiana, että tullaan kauppaamaan jotain... on ikäänkuin sotatila uskontojen kesken ja jos sotia ei aiheuta maa-alueet... niin sitten usko ja uskonto.... pitäisikö kuitenkin pyrkiä hienovaraisuuteen ja pyrkiä ymmärtämään, mistä vastustus johtuu, eikä vain lähteä "soitellen sotaan" traktaattien kanssa? Sitähän voidaan pitää röyhkeämielisenä toimintana, jossa ei välitetä maan tavoista... toisaalta, kait ne Paavalit ja Pietarit sun muutkin, menivät vastustuksesta huolimatta... ja usein olivatkin vankilassa tai jossain... stefanus joutui kivityksen uhriksi... heilläkin kait oli innostus ja he näkivät vain yhden päämäärän, viedä evankeliumia eteenpäin hinnalla millä hyvänsä?

Lue lisää

Ei alussa ollut lakeja. Ymmärrän myöhemmin lakien syntyneen. Niin, uskovia on vangittu historian aikana, mutta ei lakien rikkomisesta kuin nykyään. Kyllä sanoman viejän perusasenne on elää ja pyrkiä rauhaan kaikkien ihmisten kanssa. Kokonaan toinen asia on, jos vastapuoli ei halua elää rauhassa sanoman viejän kanssa.
Monasti juuri rauhan elämisen kautta asiat muuttuvat olipa kyseessä ihmissuhteet tai maiden väliset. Rauhan vallitessa ajan käyttö - käytetty aika monasti tekee tehtävänsä. Lihalliselle ihmisen mielelle harvinaista herkkua.

L_S kirjoitti:

Miten sitten raamatun aikana, valtioilla oli usein lakinsa, monen raamatun ajan henkilön, kerrotaan saaneen surmansa, esim. ristiinnaulitsemalla, koska katsottiin tai pelättiin, toiminnan synnyttävän "uusia liikkeitä" tai kapinointia kansan keskuudessa... erään miehen ristissä lukee "juutalaisten kuningas".

En sinänsä itse lähtisi trakuja jakamaan islamilaisille tai jonnekin "tobacanan" viidakkoheimoille... mutta suhteessa pienestä asiasta, voida saada suuremmat seuraukset... ehkä joidenkin maiden lait, vaatisivat joutuakin tarkastelun alle... usein diktatuurit kohtelevat oman maankin kansalaisia epäoikeudenmukaisesti ja säälimättömästi... saati niitä onnettomia, joiden kautta, haluavat viestittää poliittisesti tai uskonnollisesti, viestiään. Syynähän on pelko, että joku tulee tai yrittää viedä jotain ja tuoda tilalle jotain muuta? Toisaalta on ymmärrettävää, että islamilaisessa kulttuurissa elänyt, voi kokea... kristilllisen käännytystyön, uhkaavana ja jonain asiana, että tullaan kauppaamaan jotain... on ikäänkuin sotatila uskontojen kesken ja jos sotia ei aiheuta maa-alueet... niin sitten usko ja uskonto.... pitäisikö kuitenkin pyrkiä hienovaraisuuteen ja pyrkiä ymmärtämään, mistä vastustus johtuu, eikä vain lähteä "soitellen sotaan" traktaattien kanssa? Sitähän voidaan pitää röyhkeämielisenä toimintana, jossa ei välitetä maan tavoista... toisaalta, kait ne Paavalit ja Pietarit sun muutkin, menivät vastustuksesta huolimatta... ja usein olivatkin vankilassa tai jossain... stefanus joutui kivityksen uhriksi... heilläkin kait oli innostus ja he näkivät vain yhden päämäärän, viedä evankeliumia eteenpäin hinnalla millä hyvänsä?

Lue lisää

"ehkä joidenkin maiden lait, vaatisivat joutuakin tarkastelun alle... "

Joku voisi sanoa noin Suomestakin. Sillä meilläkin laki rajoittaa kansalaisvapauksia, myös uskonnonvapautta.

Me esim. rikomme muslimien oikeuksia, koska moniavioisuus on Suomessa kielletty. Sen lisäksi keskustelemme miesten ympärileikkauksen kieltämisestä, vaikka se on oleellinen osa juutalaisuutta ja kristinuskoa.

Sananvapautta Suomi rajoittaa kriminalisoimalla kansanryhmää vastaan kiihottamisen ja kunnianloukkauksen. Sen tavoitteena on yhteiskunnan vakauden säilyttäminen. Malesia on samasta syystä kriminalisoinut mm. eri uskontojen kritisoinnin ja materiaalin levittämisen julkisella paikalla.

Lait tehdään paikallisiin tarpeisiin, eikä niitä voi kristisoida taustaa ymmärtämättä. Myös laille, jota suomalaiset Malesiassa rikkoivat, on siellä varsin pätevät historialliset syyt.

Rukoileminen tuon asian puolesta on paikallaan.

Miten pieni tyttö voi tulla raskaaksi?

RepeRuutikallo kirjoitti:

Miten pieni tyttö voi tulla raskaaksi?

Kysy Oulun raastuvanoikeudelta.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Miten pieni tyttö voi tulla raskaaksi?

Taisi olla 13 vuotias ja parikymppisenä teki rikosilmoituksen. Ikävä juttu. Mutta yhtä ikäviä juttuja tapahtuu myös supisuomalaissa perheissä. Koulukaverini tuli 60-luvulla raskaaksi isälleen. Suomi on myös perheväkivallan suhteen Euroopan toiseksi vaarallisin maa. Väkivalta on osa suomalaista kulttuuria.

capiche kirjoitti:

Taisi olla 13 vuotias ja parikymppisenä teki rikosilmoituksen. Ikävä juttu. Mutta yhtä ikäviä juttuja tapahtuu myös supisuomalaissa perheissä. Koulukaverini tuli 60-luvulla raskaaksi isälleen. Suomi on myös perheväkivallan suhteen Euroopan toiseksi vaarallisin maa. Väkivalta on osa suomalaista kulttuuria.

Lue lisää

Ikäviä juttuja. 13-vuotiasta tosin harvemmin sanotaan "pieneksi" tytöksi, vaikka tyttöhän hän toki vasta on.

>Koulukaverini tuli 60-luvulla raskaaksi isälleen.

Siihen aikaan oli vielä paljon liikenteessä sodan raunioittamia miehenmieliä, joilla oli lapsia. Ja kauheuksien havainnoijien kynnys puuttua mihinkään oli paljon korkeampi kuin nyt keskimäärin etenkin maalla, missä taisi vielä tuolloin asua enemmistö suomalaisista.

Sitten taas jotkut miehet selvisivät koko jatkosodan ja Lapin sodankin päälle rintamalla haavoittumatta ja nuppi kunnossa, kuten kummisetäni, joka oli todella mukava ja täyspäinen ukko.

Mutta mitä merkitystä on poliittisella värillä, kun kyse on nyt uskontoihin liittyvästä rikoksesta?

Kerrotaanko aina muidenkin rikollisten poliittinen väri? "Vasemmiston vappumarssin muutaman vuoden takainen punalipun kantaja ryösti pankin? Tulisiko äärivasemmisto lailla kieltää? Mitä sanoo Suojelupoliisi?"...

Totta on, että Valtonen eräällä tavoin on myös julkiseen politiikkaan liittyvä. Ei kuitenkaan merkittävä henkilö puolueessa. Mutta itse rikoskin on uskonnollinen. Miksei otsikot huuda, että hän teki rikoksensa helluntailaisen uskon ja toimintatapojen mukaisesti ja vuoksi? Hänen rikoksensa ei liity perSu-aatteeseen.

Täysin käsittämätöntä että suomen valtio sallii passeja tuollaisille terrorismiin taipuvaisille ihmisille. Jos joku vie dynamiittia johonkin valtioon ja räjäyttää sen kyseessä pikku rike kuolonuhreja ehkä joku kymmenen
Pahimmillaan sananviejä aiheuttaa sen että kristityt ja muslimit siellä käy kadulla toistensa kurkkuun kuolonuhreja voi tulla satoja jopa tuhansia, Voi kulua kuukausia ennenkuin valtio konekiväärein onnistuu tukahduttamaan levottomuudet.
Kantaako saarnaaja Timo Valtonen täyden vastuun vaimoineen jos näin kävisi esimerkiksi nyt.

dfggggfddddfg kirjoitti:

Täysin käsittämätöntä että suomen valtio sallii passeja tuollaisille terrorismiin taipuvaisille ihmisille. Jos joku vie dynamiittia johonkin valtioon ja räjäyttää sen kyseessä pikku rike kuolonuhreja ehkä joku kymmenen
Pahimmillaan sananviejä aiheuttaa sen että kristityt ja muslimit siellä käy kadulla toistensa kurkkuun kuolonuhreja voi tulla satoja jopa tuhansia, Voi kulua kuukausia ennenkuin valtio konekiväärein onnistuu tukahduttamaan levottomuudet.
Kantaako saarnaaja Timo Valtonen täyden vastuun vaimoineen jos näin kävisi esimerkiksi nyt.

Lue lisää

Vähän niinkuin tapahtui Turussa 18.8.2016.

Jos viranomaisemme olisivat tarkempia ottaessaan vastaan rikollista profeettaa seuraavat passittomat ja passillisetkin elintasosiipeilijät. Harvan kohdalla on edes ollut kyse aidosta pakolaisuudesta, vaan laiskuudesta hoitaa ensin oman maansa asiat kuntoon. Tarkoitus ainoastaa tuoda koko sukunsa elämään suomalaisen, työtätekevän kansanosan siivellä. Työttömät eivät ole työläisiä.

dfggggfddddfg kirjoitti:

Täysin käsittämätöntä että suomen valtio sallii passeja tuollaisille terrorismiin taipuvaisille ihmisille. Jos joku vie dynamiittia johonkin valtioon ja räjäyttää sen kyseessä pikku rike kuolonuhreja ehkä joku kymmenen
Pahimmillaan sananviejä aiheuttaa sen että kristityt ja muslimit siellä käy kadulla toistensa kurkkuun kuolonuhreja voi tulla satoja jopa tuhansia, Voi kulua kuukausia ennenkuin valtio konekiväärein onnistuu tukahduttamaan levottomuudet.
Kantaako saarnaaja Timo Valtonen täyden vastuun vaimoineen jos näin kävisi esimerkiksi nyt.

Lue lisää

"Pahimmillaan sananviejä aiheuttaa sen että kristityt ja muslimit siellä käy kadulla toistensa kurkkuun kuolonuhreja voi tulla satoja jopa tuhansia,"

Totta. Vaikka tämä ei ole mikään islam vs. kristinusko juttu.

Uskontojen yleisellä paikalla levittämisen kielto koskee Malesiassa myös muslimeja. Imaamikin pidätettäisiin, jos hän ryhtyisi jakamaan islamin materiaalia turisteille tai vaikka sunni-materiaalia shiioille. Muuten uskonnot voivat toimia Malesiassa täysin vapaasti.

Laki perustuu tosiaankin siihen, että Malesiassa on monta uskontoa. Ja jos ne kaikki ryhtyisivät "evankelioimaan" kaduilla toisiaan, niin ensin syntyisi nokkapokka ja seuraavaksi sisällissota. Malesiassa näin on tapahtunutkin, tosin aika kauan sitten.

Ihmisoikeuksien laajuus riippuu aina myös olosuhteista. Valtion ensimmäinen tehtävä on vaalia rauhaa ja vakautta. Sillä jos konflikti syttyy, niin on sanottava hyvästit kaikille vapauksille. Moni valtio joutuu sisäisten haasteidensa vuoksi tasapainoilemaan vakauden ja kansalaisvapauksien välillä. Malesia on tähän saakka jopa onnistunut siinä.

capiche kirjoitti:

"Pahimmillaan sananviejä aiheuttaa sen että kristityt ja muslimit siellä käy kadulla toistensa kurkkuun kuolonuhreja voi tulla satoja jopa tuhansia,"

Totta. Vaikka tämä ei ole mikään islam vs. kristinusko juttu.

Uskontojen yleisellä paikalla levittämisen kielto koskee Malesiassa myös muslimeja. Imaamikin pidätettäisiin, jos hän ryhtyisi jakamaan islamin materiaalia turisteille tai vaikka sunni-materiaalia shiioille. Muuten uskonnot voivat toimia Malesiassa täysin vapaasti.

Laki perustuu tosiaankin siihen, että Malesiassa on monta uskontoa. Ja jos ne kaikki ryhtyisivät "evankelioimaan" kaduilla toisiaan, niin ensin syntyisi nokkapokka ja seuraavaksi sisällissota. Malesiassa näin on tapahtunutkin, tosin aika kauan sitten.

Ihmisoikeuksien laajuus riippuu aina myös olosuhteista. Valtion ensimmäinen tehtävä on vaalia rauhaa ja vakautta. Sillä jos konflikti syttyy, niin on sanottava hyvästit kaikille vapauksille. Moni valtio joutuu sisäisten haasteidensa vuoksi tasapainoilemaan vakauden ja kansalaisvapauksien välillä. Malesia on tähän saakka jopa onnistunut siinä.

Lue lisää

Kirjoittelet kroonisesti hyvin fiksuja. Järjen ääni!

Rukoilla saa ja pitääkin. Tulee vain lisätä:
Tapahtukoon Sinun tahtosi Herra!

Jos rukoilee, että porukka vapautuisi niinkuin aikoinaan Pietari apostolien aikana, sekin on hyvä, mutta ei pidä suuttua Jumalalle jos vastaus onkin toisenlainen.

Jumala kyllä varjelee ja auttaa, mutta omasta tyhmyydestä ja ajattelemattomuudesta johtuvat seuraukset on (usein) kannettava.

Siksi Jeesus kehotti "laskemaan kustannukset"! Jumalan viisaus neuvoo ajattelemaan ETUKÄTEEN, rukoilemaan: onko tämä varmasti Sinun tahtosi?

Mutta jos tapana on kaahottaa vanhan kaavan mukaan, aina vain? Ja jos jopa menestysteologia on hapattanut niin, että uskotellaan ylihengellisiä juttuja, niin pahempi asia?

Kun lapsia kasvatetaan, neuvotaan rajat. Rajojen rikkominen? Ei siinä viisaat vanhemmat päätä silitä?

Sama pätee Jumalaan: Kun Hän on Sanansa antanut (viisaudeksikin) niin siinä on rajat.

Kun jotkut rikkovat Sanan neuvoja, eivät esim piittaa Toisen Maan lainsäädännöstä, niin vaikka ihminen vastaa seuraamuksista. Ei Jumala. Jumala voi toki auttaa ja auttaakin, mutta muistuttaa Sanan linjoista.

Tämä aika ei Raamatun Tervettä opetusta suosi! On guruja ja voideltuja joka lähtöön.
Juostaan ihmisten perässä, totellaan Uusia Oppeja... rikotaan Sanan säädöksiä.

Jumalan pitää oikein praktisesti muistuttaa kuuliaisuudesta, nöyryydestä, viisaudesta.

HerranSanat kirjoitti:

Rukoilla saa ja pitääkin. Tulee vain lisätä:
Tapahtukoon Sinun tahtosi Herra!

Jos rukoilee, että porukka vapautuisi niinkuin aikoinaan Pietari apostolien aikana, sekin on hyvä, mutta ei pidä suuttua Jumalalle jos vastaus onkin toisenlainen.

Jumala kyllä varjelee ja auttaa, mutta omasta tyhmyydestä ja ajattelemattomuudesta johtuvat seuraukset on (usein) kannettava.

Siksi Jeesus kehotti "laskemaan kustannukset"! Jumalan viisaus neuvoo ajattelemaan ETUKÄTEEN, rukoilemaan: onko tämä varmasti Sinun tahtosi?

Mutta jos tapana on kaahottaa vanhan kaavan mukaan, aina vain? Ja jos jopa menestysteologia on hapattanut niin, että uskotellaan ylihengellisiä juttuja, niin pahempi asia?

Kun lapsia kasvatetaan, neuvotaan rajat. Rajojen rikkominen? Ei siinä viisaat vanhemmat päätä silitä?

Sama pätee Jumalaan: Kun Hän on Sanansa antanut (viisaudeksikin) niin siinä on rajat.

Kun jotkut rikkovat Sanan neuvoja, eivät esim piittaa Toisen Maan lainsäädännöstä, niin vaikka ihminen vastaa seuraamuksista. Ei Jumala. Jumala voi toki auttaa ja auttaakin, mutta muistuttaa Sanan linjoista.

Tämä aika ei Raamatun Tervettä opetusta suosi! On guruja ja voideltuja joka lähtöön.
Juostaan ihmisten perässä, totellaan Uusia Oppeja... rikotaan Sanan säädöksiä.

Jumalan pitää oikein praktisesti muistuttaa kuuliaisuudesta, nöyryydestä, viisaudesta.

Lue lisää

Ehkä Jumala Itse ei halunnut saastuttaa Malesiaa epäterveellä uskonnolla jota Valtonen kumppaneineen oli levittämässä.

Ehkä tulisi kysyä, onko Itse Jumala jo kääntänyt selkänsä omassa voimassaan ja harhaopeissaan ylpeästi, muita kunnioittamatta riehujille.

Miksi Valtosen porukan vuoksi pitäisi rukoilla? He syyllistyovät tietoiseen rikokseen. Tarinan, heidän uhrejaan ovat mahd. lukuisat malesialaiset. Ei ole oikein, että tässäkin rikoksessa muut epäterveet helluntailaiset antavat myötätuntonsa Valtoselle, alkaen vaatia Jumalalta, ettei hän joutuisi vastaamaan omista teoistaan.

Myös me monet suomalaiset perSut olemme nyt Valtosen uhreja. Valtosella voi olla samanmielisiä kavereita puolueessa (kuten esim. Niikko) mutta taatusti valtaosa ei kannata hänen vastuutonta hillumistaan.

No, perSuna sain nyt kuvan Niikosta ja hänen tukijoistaan. En ole koskaan Niikkoa järin arvostanut. PerSut mahd. edelleen saavat ääneni, mutta joku asiallinen, ei mikään pelle.

Ja jos on Herran Nimessä pakko rikkoa valitsevia lakeja, SIITÄ EI AINAKAAN PIDÄ JÄÄDÄ KIINNI!

Pitää "olla viekas kuin kettu ja ovela kuin käärme", vai kuinka se Jumalan sana meni?

Kunnollinen sotasuunnitelma, hiljainen isku ja pako paikalta! Ehkä Valtonen olikin jotain suunnitellut, mutta ilmeisen avoin toimintansa herätti heti huomion.

Kun kettu iskee kanatarhaan, se kuikuilee ensin puiden takaa, sitten aloittaa varpaillaan hipsuen nopeatempoisen hyökkäyksensä... kana suuhun ja karkuun!

Valtosen porukka: neljä, vaaleaihoista kettua kimpassa, joista kaksi naaraita... levittämässä vierasta uskoa ja monituhatpäinen muslimiyleisö ympärillä, ei hyvää seuraa.

Tämän päivän feikkipietarien tulisi muistaa myös alkuperäistarinan kiilusilmäiset fariseukset, juudakset ja roomalaiset prokuraattorit.

Eli, Jeesusta seuraten, hallita koko evankeliumipaketti.

Virkavallan.huolena kirjoitti:

Ja jos on Herran Nimessä pakko rikkoa valitsevia lakeja, SIITÄ EI AINAKAAN PIDÄ JÄÄDÄ KIINNI!

Pitää "olla viekas kuin kettu ja ovela kuin käärme", vai kuinka se Jumalan sana meni?

Kunnollinen sotasuunnitelma, hiljainen isku ja pako paikalta! Ehkä Valtonen olikin jotain suunnitellut, mutta ilmeisen avoin toimintansa herätti heti huomion.

Kun kettu iskee kanatarhaan, se kuikuilee ensin puiden takaa, sitten aloittaa varpaillaan hipsuen nopeatempoisen hyökkäyksensä... kana suuhun ja karkuun!

Valtosen porukka: neljä, vaaleaihoista kettua kimpassa, joista kaksi naaraita... levittämässä vierasta uskoa ja monituhatpäinen muslimiyleisö ympärillä, ei hyvää seuraa.

Tämän päivän feikkipietarien tulisi muistaa myös alkuperäistarinan kiilusilmäiset fariseukset, juudakset ja roomalaiset prokuraattorit.

Eli, Jeesusta seuraten, hallita koko evankeliumipaketti.

Lue lisää

"Pitää "olla viekas kuin kettu ja ovela kuin käärme", vai kuinka se Jumalan sana meni?"

Paavali kirjoitti näin: "Olkaa viattomia kuin kyyhkyset (=älä riko lakia) ja viekkaita kuin kyykäärmeet (= käyttäkää tilaisuudet hyväksenne). Em. lisäksi Paavali myös kehotti kunnioittamaan esivaltaa.

Tässä ei olla toimittu kummallakaan tavalla. Rikottiin turhaan lakia ja jouduttiin turhaan vankilaan. Todennäköisimmin eristysselliin oman turvallisuuden vuoksi.

Samanaikaisesti Langkawin saarella toimii vapaasti kolme kristillistä seurakuntaa, joista yksi helluntailainen. Olisiko kannattanut konsultoida paikallisia?

Virkavallan.huolena kirjoitti:

Ja jos on Herran Nimessä pakko rikkoa valitsevia lakeja, SIITÄ EI AINAKAAN PIDÄ JÄÄDÄ KIINNI!

Pitää "olla viekas kuin kettu ja ovela kuin käärme", vai kuinka se Jumalan sana meni?

Kunnollinen sotasuunnitelma, hiljainen isku ja pako paikalta! Ehkä Valtonen olikin jotain suunnitellut, mutta ilmeisen avoin toimintansa herätti heti huomion.

Kun kettu iskee kanatarhaan, se kuikuilee ensin puiden takaa, sitten aloittaa varpaillaan hipsuen nopeatempoisen hyökkäyksensä... kana suuhun ja karkuun!

Valtosen porukka: neljä, vaaleaihoista kettua kimpassa, joista kaksi naaraita... levittämässä vierasta uskoa ja monituhatpäinen muslimiyleisö ympärillä, ei hyvää seuraa.

Tämän päivän feikkipietarien tulisi muistaa myös alkuperäistarinan kiilusilmäiset fariseukset, juudakset ja roomalaiset prokuraattorit.

Eli, Jeesusta seuraten, hallita koko evankeliumipaketti.

Lue lisää

"levittämässä vierasta uskoa ja monituhatpäinen muslimiyleisö ympärillä"

Kyllä siellä oli myös buddhalaisia, hinduja, kristittyjä ja esim. bahai-uskonnon edustajia, sillä he edustavat 40% Malesian väestöstä. Kuka tahansa on voinut tehdä rikosilmoituksen, koska sama laki koskee heitä kaikkia.

Valtonen EI ole Pietari. Miksi vaadit väärinnimeämään häntä? Hän toimi Valtosena itsenään.

Evankeliumia tulee kertoa eteenpäin, mutta arvokkaasti ja asiallisesti. Te hellarit edelleen vaan luulette Pyhää Henkeä joksikin pyörremyrskyksi, mennä vouhkaatte joka paikassa ja teistä on Jumalalle ja lähiympäristöllenneenemmän haittaa kuin hyötyä.

Jos Valtonen on Jumalan silmissä tehnyt oikein, Jumala Valtosta siunatkoon. Mutta: "tapahtukoon Sinun tahtosi, Jumala". Jeesus On Herra, et sinä eikä Valtonen. Jumalan tahtoa ei pidä pyrkiä muuttamaan joillain rukoushuutokonserteilla ja -painostuksilla, joka teikäläisten tapana on. Isä Meidän-rukousta en koskaan, yhtä ainutta kertaa, kuullut hellariaikanani seurakunnissanne rukoiltavan. Mutta omalle tahdoillenne te kyllä huusitte siunausta ja tukea.

Jumala rakastaa myös loukkaamianne malesialaisia. Oletteko yhtäkään ajatusta kohdistaneet niihin uhreihinne joita varmasti myös on viety kuulusteluihin?

"Me rakastamme, sillä hän on ensin rakastanut meitä. Jos joku sanoo: 'Minä rakastan Jumalaa', mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija.

Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt. Ja tämä käsky meillä on häneltä, että joka rakastaa Jumalaa, se rakastakoon myös veljeänsä." - 1. Johannes 4:19-21

Siunauksin, MM.

"Valtosen Timo on vajavainen"... Aina vaan puolustelette syntejänne. Ette koskaan, "uskoontulonne" jälkeen, tunnusta tekevänne suoraa syntiä.

No, ainakin kuva "Valtosen Timosta" ja M.M:stä nyt vahvistuu meille itse syntisillekin uskoville.

Mutta eikö teidän vajakkinne olisi jo syytä säilöä hoitokoteihin, lukkojen taa? Malesian viranomaiset tekivät sen, mikä teidän itsenne olisi pitänyt jo aikaa tehdä. Oma kokemukseni on monesti todistanut, että rikollisianne te kyllä suojelette, uhreillenne ette yhtä myötätunnon sanaa suo.

Mutta Itse Jeesus Kristus ja Hänen kirkkonsa ovat vain syntisiä varten. 😪

Ingenjör_81 kirjoitti:

"Me rakastamme, sillä hän on ensin rakastanut meitä. Jos joku sanoo: 'Minä rakastan Jumalaa', mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija.

Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt. Ja tämä käsky meillä on häneltä, että joka rakastaa Jumalaa, se rakastakoon myös veljeänsä." - 1. Johannes 4:19-21

Siunauksin, MM.

Lue lisää

Minä en tiettävästi ole Valtosta koskaan nähnyt, enkä tiedä onko hän veljeni. En myöskään kohdista rakkauttani tuntemattomiin miehiin netissä. 🤔

Ingenjör_81 kirjoitti:

"Me rakastamme, sillä hän on ensin rakastanut meitä. Jos joku sanoo: 'Minä rakastan Jumalaa', mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija.

Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt. Ja tämä käsky meillä on häneltä, että joka rakastaa Jumalaa, se rakastakoon myös veljeänsä." - 1. Johannes 4:19-21

Siunauksin, MM.

Lue lisää

Sinä olet kovasti aina halunnut arvostella äärikarismaattisia videoillasi ja varoitellut eksyttäjistä. Miksi puolustat Valtosta?

Timo Valtonen oli töissä David Herzogin stadionkeikalla Joosua Missionin bussinsa kanssa, jota oli järjestämässä TV7. Hän kuljettaa erästä nuorta huutajapastoria toreilta toiselle bussinsa kanssa. Valtonen ei ole oikealla tiellä.

>>Lukekaapa tämä ketju niin, että laitatte sanan TIMO tilalle PIETARI ja sitten käännätte hetken katseeksi itseenne, että millä rakkaudella te toimitte evankeliumin eteenpäin viejää kohtaan?<<

Ei kaiketi tätä tapausta voi verrata apostolien toimintaan. Kyse on todella maan lakien rikkomuksesta. Laki, jolla maa haluaa hillitä uskontojen välisiä selkkauksia. Niin, jos tieto pitää paikkansa. Laki koskee siis kaikkien uskontojen harjoitajia.

markku.lievonen kirjoitti:

>>Lukekaapa tämä ketju niin, että laitatte sanan TIMO tilalle PIETARI ja sitten käännätte hetken katseeksi itseenne, että millä rakkaudella te toimitte evankeliumin eteenpäin viejää kohtaan?<<

Ei kaiketi tätä tapausta voi verrata apostolien toimintaan. Kyse on todella maan lakien rikkomuksesta. Laki, jolla maa haluaa hillitä uskontojen välisiä selkkauksia. Niin, jos tieto pitää paikkansa. Laki koskee siis kaikkien uskontojen harjoitajia.

Lue lisää

"Ei kaiketi tätä tapausta voi verrata apostolien toimintaan."

Ei tosiaan voi, sillä suomalaisia ei vangittu uskonsa vuoksi, vaan sen vuoksi että he rikkoivat kahta Malesian lakia. Yksi syyte koski yleisen järjestyksen vaarantamista ja toinen maahantulorikkomusta. Malesiassa "uskonnollista työtä" ei saa tehdä turistiviisumilla.

Olen tutkinut maailmalla laajemminkin myös kristittyjen vainoksi raportoituja tapauksia ja valitettavan moni on paljastunut juuri tällaiseksi. Pidätetyt olivat yksinkertaisesti rikkoneet maan lakia. Joskus erittäin ylimielisestikin. Siihen ei olisi ollut mitään tarvetta, sillä niissäkin valtioissa toimi samanaikaisesti kristillisiä seurakuntia täysin lain puitteissa.

Mielestäni tästä ILMIÖSTÄ pitääkin puhua ja oppia. Sillä lakia rikkovat kristityt vaikeuttavat viimekädessä paikallisten kristittyjen elämää. Toimintamuodot on aina sopeuttava paikalliseen kulttuuriin. Vastuulliset lähetystyöntekijät eivät koskaan lähde soitellen sotaan.

Luuleeko joku "olen lain yläpuolella" asenteen tekevän evankelioinnin kohteisiin vaikutuksen. Länsimaalaisten kristittyjen ylimielisyys sai aikanaan Gandhinkin toteamaan: Kristus on tehnyt minuun suuren vaikutuksen, mutta samaa ei voi sanoa Hänen seuraajistaan.

Tällaisenko vaikutelman haluamme jättää jälkeemme?

JumalaSiunaaMalesiaa kirjoitti:

Valtonen EI ole Pietari. Miksi vaadit väärinnimeämään häntä? Hän toimi Valtosena itsenään.

Evankeliumia tulee kertoa eteenpäin, mutta arvokkaasti ja asiallisesti. Te hellarit edelleen vaan luulette Pyhää Henkeä joksikin pyörremyrskyksi, mennä vouhkaatte joka paikassa ja teistä on Jumalalle ja lähiympäristöllenneenemmän haittaa kuin hyötyä.

Jos Valtonen on Jumalan silmissä tehnyt oikein, Jumala Valtosta siunatkoon. Mutta: "tapahtukoon Sinun tahtosi, Jumala". Jeesus On Herra, et sinä eikä Valtonen. Jumalan tahtoa ei pidä pyrkiä muuttamaan joillain rukoushuutokonserteilla ja -painostuksilla, joka teikäläisten tapana on. Isä Meidän-rukousta en koskaan, yhtä ainutta kertaa, kuullut hellariaikanani seurakunnissanne rukoiltavan. Mutta omalle tahdoillenne te kyllä huusitte siunausta ja tukea.

Jumala rakastaa myös loukkaamianne malesialaisia. Oletteko yhtäkään ajatusta kohdistaneet niihin uhreihinne joita varmasti myös on viety kuulusteluihin?

Lue lisää

Capichen viestien perusteella ”uhreilla” tuskin on mitään hätää. Luepa ne.

capiche kirjoitti:

"Ei kaiketi tätä tapausta voi verrata apostolien toimintaan."

Ei tosiaan voi, sillä suomalaisia ei vangittu uskonsa vuoksi, vaan sen vuoksi että he rikkoivat kahta Malesian lakia. Yksi syyte koski yleisen järjestyksen vaarantamista ja toinen maahantulorikkomusta. Malesiassa "uskonnollista työtä" ei saa tehdä turistiviisumilla.

Olen tutkinut maailmalla laajemminkin myös kristittyjen vainoksi raportoituja tapauksia ja valitettavan moni on paljastunut juuri tällaiseksi. Pidätetyt olivat yksinkertaisesti rikkoneet maan lakia. Joskus erittäin ylimielisestikin. Siihen ei olisi ollut mitään tarvetta, sillä niissäkin valtioissa toimi samanaikaisesti kristillisiä seurakuntia täysin lain puitteissa.

Mielestäni tästä ILMIÖSTÄ pitääkin puhua ja oppia. Sillä lakia rikkovat kristityt vaikeuttavat viimekädessä paikallisten kristittyjen elämää. Toimintamuodot on aina sopeuttava paikalliseen kulttuuriin. Vastuulliset lähetystyöntekijät eivät koskaan lähde soitellen sotaan.

Luuleeko joku "olen lain yläpuolella" asenteen tekevän evankelioinnin kohteisiin vaikutuksen. Länsimaalaisten kristittyjen ylimielisyys sai aikanaan Gandhinkin toteamaan: Kristus on tehnyt minuun suuren vaikutuksen, mutta samaa ei voi sanoa Hänen seuraajistaan.

Tällaisenko vaikutelman haluamme jättää jälkeemme?

Lue lisää

Elämme ajassa, jossa koko uskon merkitys Jeesukseen on hämmäretetty. Tilalle on tullut hihhulointi ja kevytmielisyys. Niin, Laudekian seurakunnalle annettu ilmoitus kohdentunee myös tähän aikaan. Ei tiedosteta mistä asioista tulisi kasvaa pois ja mihin asioihin lähentyä ja juurtua.

Jos tutkii tämän ajan uskovaa ihmistä. Mieltä mielikuvineen, niin harvassa on sisaret ja veljet, jotka omaavat aidon ilon Herrassa. Ymmärtävät sen pointin mistä kumpuaa se ilo ja sen aihe. Kuten ymmärrätkin, mutta kertaan. Iloinen mielenlaatu ihmisessä on kokonaan eri asia ja alue kuin nauru / reagoiminen.

Nykyään pyritään juuri naurulla peittämään ilotonta elämää. Esim. ns nauruherätystä voidaan täysin verrata humalatilaan. Molemissa ihminen pakenee todelllisuutta.

markku.lievonen kirjoitti:

Elämme ajassa, jossa koko uskon merkitys Jeesukseen on hämmäretetty. Tilalle on tullut hihhulointi ja kevytmielisyys. Niin, Laudekian seurakunnalle annettu ilmoitus kohdentunee myös tähän aikaan. Ei tiedosteta mistä asioista tulisi kasvaa pois ja mihin asioihin lähentyä ja juurtua.

Jos tutkii tämän ajan uskovaa ihmistä. Mieltä mielikuvineen, niin harvassa on sisaret ja veljet, jotka omaavat aidon ilon Herrassa. Ymmärtävät sen pointin mistä kumpuaa se ilo ja sen aihe. Kuten ymmärrätkin, mutta kertaan. Iloinen mielenlaatu ihmisessä on kokonaan eri asia ja alue kuin nauru / reagoiminen.

Nykyään pyritään juuri naurulla peittämään ilotonta elämää. Esim. ns nauruherätystä voidaan täysin verrata humalatilaan. Molemissa ihminen pakenee todelllisuutta.

Lue lisää

Ikävä kyllä, näin on.

Tässä rukous, johon muutkin saavat osallistua, vaikka omin sanoin.
.

...ja ihan vaan JEESUKSEN nimeen!

Ne on, kato muslimeja... Noin ne aina toimii, omana itsenään.

Suurin huoli tässä ei käsittääkseni ole niinkään itse pidätys, vaan ne olosuhteet joissa he "vääräuskoisina rikollisina" nyt ovat.

Ne olosuhteet tod.näköisesti ovat kaukana sivistyneestä. Siellä toimitaan Muhamedin käskyjen eli Koraanin mukaan.

Oikein hyvä kirjoitus.

Itseasiassa 350 miljoonaa kristittyä.

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/world-watch-list-2017-raportti-kristittyjen-vainot-lisaantyneet/

"Seurakuntalainen
Uutiset

KRISTITTYJEN VAINOT 12.01.2017 08:00 (päivitetty 15:27)
World Watch List 2017 -raportti: Kristittyjen vainot lisääntyneet

Kuvassa pohjoiskorealaisia sotilaita. Pohjois-Koreassa kristittyjen tilanne on erityisen vaikea. Kuva: Istockphoto

KIRJOITTANUT
SEURAKUNTALAINEN TOIMITUS

Kristityt ovat jo useamman vuoden olleet maailman vainotuin uskonnollinen ihmisryhmä. Uskonnollisperusteinen vaino on lisääntynyt etenkin Intiassa uskonnollisen nationalismin nousun seurauksena.

Open Doors -järjestön vuosittain julkaisemaan World Watch List -raporttiin kootaan 50 maata, joissa kristittyihin kohdistuu kaikkein eniten vainoa maailmassa. Juuri julkaistun World Watch List 2017 -raportin mukaan yhteensä noin 350 miljoonaa kristittyä koki vainoa vakaumuksensa vuoksi. Noin 215 miljoonaa kristittyä kärsii vakavasta vainosta.

Kristittyjen kokema vaino lisääntyi listauksen 50 maassa kokonaisuudessaan hieman vuodesta 2016. Lähes neljännes lisäyksestä liittyy yhä autoritäärisempiin hallintojärjestelmiin kahdeksassa Lähi-idän maassa ja Pohjois-Afrikassa. Näitä maita ovat Algeria, Egypti, Iran Jordania, Palestiinalaisalueet, Qatar, Turkki ja Yhdistyneet Arabiemiirikunnat.

Pohjois-Korea jälleen ykkösenä
World Watch List -raportin kymmenen kärki on pysynyt pääosin ennallaan. Vuoden 2017 listauksen kärkimaista yhdeksän oli myös viime vuoden listauksen kärkikymmenikössä: Pohjois-Korea, Somalia, Afganistan, Pakistan, Sudan, Syyria, Irak, Iran ja Eritrea.

Pohjois-Korea pysytteli World Watch List -raportin ykkösenä tänäkin vuonna. Pjongjangin diktatorinen hallinto on Open Doorsin tutkijoiden mukaan maailmassa ainutlaatuisen aggressiivinen uskonnonvapauden rajoittamisessa.

– Pohjoiskorealaiset kristityt vaarantavat vakaumuksensa vuoksi sekä oman että perheensä elämän, Open Doors International -järjestön strategisen tutkimuksen johtaja Ron Boyd-MacMillan toteaa.

Somalia siirtyi listan kärkikymmenikössä ylöspäin neljä sijaa ja on nyt sijalla kaksi. Sijalla yhdeksän oleva Jemen on ainoa uusi tulokas listan kymmenen kärjessä kun taas Libya on pudonnut pois kärkikymmeniköstä. Jemenin kristityt ovat juuttuneet Saudi-Arabian tukemien lojalistien ja Iranin tukemien Huthi-kapinallisten välisen sisällissodan keskelle. Islaminuskosta luopuminen on Jemenissä, kuten monissa muissakin muslimimaissa, kuolemalla rangaistava teko.

– Kristityt kokevat Jemenissä vainoa monelta eri suunnalta. Sekä islamistiset militantit, Isis että al-Qaeda vainoavat heitä riippumatta siitä, ketkä ovat vallassa, Boyd-MacMillan sanoo.

Irakissa ja Syyriassa raportoitiin aiempaa vähemmän välikohtauksia, sillä useimmat kristityt ovat paenneet Isisin hallussaan pitämiltä alueilta. Alueella elävät kristityt ovat kuitenkin edelleen hyvin ahtaalla.

Vainot lisääntyivät Etelä– ja Kaakkois-Aasiassa
Kuudesta eniten vainopisteitään lisänneestä maasta viisi sijaitsee Etelä- tai Kaakkois-Aasiassa. Näitä maita ovat Intia, Bangladesh, Laos, Bhutan ja Vietnam.

– Selvänä suuntauksena on nähtävissä, että Aasian maat nousevat listassa yhä ylemmäs uskonnollisen nationalismin vuoksi. Tämä on ilmeisintä Intiassa, joka on nyt listalla korkeammalla kuin koskaan, Boyd-MacMillan kertoo.

World Watch List -raporttia koostavien tutkijoiden mukaan Intian kansanpuolueen nousu valtaan on päästänyt Intiassa uskonnollisen nationalismin valloilleen. Kristittyihin kohdistuvat väkivaltaisuudet ovat lisääntyneet maan pohjoisosissa hindulaisen Intian kansanpuolueen voitettua vaalit vuonna 2014. Intian pohjoisosissa elää noin 40 miljoonaa kristittyä.

– Intian hindulais- ja buddhalaisenemmistöiset naapurimaat ovat olleet mallina siitä, kuinka pyrkimys kansalliseen uskonnolliseen identiteettiin on edistänyt epävakaiden hallitusten asemaa vallan kahvassa, Boyd-MacMillan sanoo.

Auditoitu tutkimusmenetelmä
Vuoden 2017 World Watch List -raportti on koottu 12 kuukauden ajalta päättyen 31. lokakuuta 2016. Raportissa vainolla tarkoitetaan rajoituksia, syrjintää tai vihamielisyyttä, jota yksittäinen henkilö tai ryhmä kokee kristillisen vakaumuksensa vuoksi. Tämä sisältää vihamieliset asenteet, sanat ja teot kristittyjä kohtaan."...
... Kirjoitus jatkuu, lue loput linkin takaa.

Jos evankelistaveli Timo V on hääsännyt eksyttäjä D Herzogin mukana, ja siemaissut D Hlta uutta, vierasta tulta ja torontohenkeä ----tämä avaisi ymmärrystä Jumalan sallimukseen veljen ja porukkansa kohdalla!?

No, jos itselläsi olisi kyky aitoon empatiaan, ymmärtäisit, että erilaiset tunnereaktiot ovat merkki siitä, että ihmiset / uskovaiset ovat olleet asiassa täysin yllätetyt. Osoittaa myös auttamishalua ja empatiaa kun jotkut täällä kaukaa viisaasti jakelevat neuvojaan "mitä heidän olisi pitänyt tehdä ja ei pitänyt tehdä". Järkytykseen ja voimattomuuteen kuuluvat myös inhimilliset suuttumuksen tunteet.

Vain kaltaisesi, "muita hurskaampi" psykopaatti ei koe näitä tunneskaaloja, ei ymmärrä heikkoja ihmisiä.

Empatian voi kohdistaa ensinnä tietenkin niihin neljään hölmöläiseen Malesiassa kuin kaikkeen heidän lähipiiriinsä Suomessa ja maailmalla kuin myös asiassa järkyttyneisiin uskoviin näissäkin ketjuissa.

Kaikin mokomin, rukoile. Itse olen edellä jo rukoillutkin.

Juurikin näin

Juurikin näin siis nimimerkin RukoilkaaKärsivänPuol viestiin. Jatkamme rukouksiamme kärsivien puolesta.

No luuliko joku ETTEI olisi armoa?
Mutta siltä se tässäkin ketjussa on kuulostanut, kuin Malesian asian puolesta rukoileminen olisi jokin erityinen suuruuden osoitus? Kuin teatteria: Näin me rukoilemme!

Jeesus kyllä käski rukoilla, mutta varoitti ettei siitä tehdä numeroa!

Suomeen ei tuotu kristinuskoa uhalla ja miekalla vaan kristinusko tuli pakanuuden rinnallle ja aluksi nämä sekoittuivat yhteen, kristinuskon, vuosisatojen aikana, lisätessä vaikutusvaltaansa suomalaisten mielissä.

EiMiekkalähetystä kirjoitti:

Suomeen ei tuotu kristinuskoa uhalla ja miekalla vaan kristinusko tuli pakanuuden rinnallle ja aluksi nämä sekoittuivat yhteen, kristinuskon, vuosisatojen aikana, lisätessä vaikutusvaltaansa suomalaisten mielissä.

Lue lisää

Unohtuiko historia? Kristinusko tuotiin miekkalähetyksenä... Ja toki Suomessa oli muinaisuskonto ja taikausko, mutta..lue uudelleen historian läksy!

oppia-ikä-kaikki kirjoitti:

Unohtuiko historia? Kristinusko tuotiin miekkalähetyksenä... Ja toki Suomessa oli muinaisuskonto ja taikausko, mutta..lue uudelleen historian läksy!

Kävin lukemassa. Olet oikeassa.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kristinuskon_historia_Suomessa

Tässä tekstissä ilmenee selkeästi näiden "väkivaltakristittyjen" olleen ruotsalaisia, eli tuossa vaiheessa vielä room.katolilaisia. Myöhemmin he samalla miekkalähetyksellä toivat meille luterilaisuuden. Ollut yhtä Suomeen hyökkäävien, vihaviikinkien miekkajuhlaa rauhanmielisempiä Venäjän ja Karjalan ortodokseja vastaan. Mutta kyllä antoivat pakanavaarimmekin heille reippaasti turpaan.

Eli: tuossa linkissä lyhyesti hurrien historia Suomessa. Ja sama vihatoiminta jatkuu heillä edelleen, tosin peitellymmin, mutta kaiken pahan taustalta ne kyllä löytyvät, jos paskaa riittävästi tonkii.

Tuossa wikipediassa ilmenee vuodet joina tanskalaiset hyökkäsivät Suomeen, itselleni tärkeä sukuhistoriallinen tieto, sillä Savon nk. juuttien suvut periytyvät näistä, itseasiassa Jyllannista tulleista viikingeistä, 1191 ja 1202 tanskalaisten ristiretkistä. Savolaiset nimet, kuten Juuti, Juti, Juutilainen, Jutila, ym. vastaava, viittaavat juutteihin eli tanskalaisiin. Tästä juontaa mm. nimi Juutinrauma. Vai saapui punapartainen lehmänsarvi-pappamme Helgansa kanssa savonmualle mahd. juurikin 1191, punapurjeet tuulessa lepattaen...? Hmmm.

Vai että ihan "ainoa mahdollisuus"? Uskonnot ovat monesti vain tekosyy jota ihan jumalattomat, poliittiset ateistitkin käyttävät verukkeinaan, pyrkiessään jymäyttämään kansaa. Mm. G. W. Bush selitti Irakiin hyökkäyksensä muka "uskonnolla", katinkontit. Pelkkä raha ja valta oli Bushin motiivi. Väärinkäytti Jumalan pyhää Nimeä.

Lähinnä vain islam on vielä tänäpäivänä uskonto, jolla perustellaan erinäisiä poliittisia, maallisia rikoksia. No, vapaasuuntaisuus, joka ei ole klassista kristinuskoa kyllä myöskin perustelee rikoksiaan uskonnolla, näistähän on tälläkin foorumilla jatkuvasti puhetta, esim. Valtosen porukka: perustelivat Malesian lakien rikkomista "evankelioimisella"!

Klassinen kristinusko ei enää aikoihin ole laajemmin perustellut tekojaan muulla kuin mitä ne muutoinkin ovat.

"Ainoa mahdollisuus rauhanomaiseen ihmisten yhteiseloon on muslimiuskonnon toiminnan totaalinen kieltäminen kaikkialla maailmassa. "

Onneksi useimmat muslimit ovat paljon sivistyneempiä.

ikäväkyllä kirjoitti:

"Ainoa mahdollisuus rauhanomaiseen ihmisten yhteiseloon on muslimiuskonnon toiminnan totaalinen kieltäminen kaikkialla maailmassa. "

Onneksi useimmat muslimit ovat paljon sivistyneempiä.

Lue lisää

Mitäs ikävää siinä on, jos jotkut heistä ovat sivistyneitä?

Mutta "useimmiksi muslimeiksi" en kyllä näitä väittäisi.

"Valitettavasti" mahd. vain n. 1% muslimeista täyttää kriteerin "sivistynyt".
.

Tämä tarkoittaa suomeksi mitä? Eivät ne, joita sinä luultavasti kutsut kristityiksi, voi kieltää mitään juuri missään sivistysmaassa. Yhdysvalloissa lähinnä, eivätkä sielläkään enää kovin kauan kun porukka on vähenemään päin.

HumanistinenAteismi kirjoitti:

Vai että ihan "ainoa mahdollisuus"? Uskonnot ovat monesti vain tekosyy jota ihan jumalattomat, poliittiset ateistitkin käyttävät verukkeinaan, pyrkiessään jymäyttämään kansaa. Mm. G. W. Bush selitti Irakiin hyökkäyksensä muka "uskonnolla", katinkontit. Pelkkä raha ja valta oli Bushin motiivi. Väärinkäytti Jumalan pyhää Nimeä.

Lähinnä vain islam on vielä tänäpäivänä uskonto, jolla perustellaan erinäisiä poliittisia, maallisia rikoksia. No, vapaasuuntaisuus, joka ei ole klassista kristinuskoa kyllä myöskin perustelee rikoksiaan uskonnolla, näistähän on tälläkin foorumilla jatkuvasti puhetta, esim. Valtosen porukka: perustelivat Malesian lakien rikkomista "evankelioimisella"!

Klassinen kristinusko ei enää aikoihin ole laajemmin perustellut tekojaan muulla kuin mitä ne muutoinkin ovat.

Lue lisää

Muistanko oikein, miten se Irakiin hyökkääminen meni? Tässä muisteloita.

Bush esitti julkisuudessa uhkauksen irakilaiselle saddamille etukäteen, kun mikäkin öykkäri pistoolisankari-cowboy. Bush perusteli Irakiin hyökkäämistä kuin paraskin psykootikko, projisoiden. Syytöksenä oli, että siellä on joukkotuhoaseita, kemiallisia varsinkin. USA meni pommittamaan ja käyttämään joukkotuhoaseita. Kylvettiin mm. likaisia pommeja - pommeja, joihin oli sotkettu radioaktiivista saastetta mukaan. Niiden pommien vaikutuksista oli sitten kauhukuvia netissä. Pellot saastuneet, epämuodostuneita lapsia syntynyt, säteilysairauksia jne.

Irakista ei löydetty niitä väitettyjä kemiallisia aseita, jotka olivat olevinaan hyökkäyksen perusteena. En ole huomannut, että kukaan olisi vetänyt mihinkään tuomioistuimeen tuota länsiliittoumaa, joka härskisti hyökkäsi suvereeniin valtioon ja ryhtyi murhaamaan sen hallitsijaa, Saddamia. En ole huomannut, että Bush olisi tuomittu elinkautiseen sotarikoksista, tai rikoksista ihmisyyttä vastaan, kuten jotkut häviäjät joidenkin muiden sotien jälkeen. Eikö se häviäjä yleensä aina tuomittu sodan jälkeen.

Mitä tekivät tässä Irakiin hyökkäämisen asiassa hurskaat suomalaiset. Patmos-lähetyssäätiö ennen tuota hyökkäystä veti kampanjaa radiossa, esirukousta, että Saddam lähtisi Irakista, jos oikein muistan. Entinen presidentti Ahtisaari, rauhantekijäksi mainostettu, puhui, että nyt pitää vaan hyväksyä se tosiasia, että niitä joukkotuhoaseita siellä on. Hänellä oli ilmeisesti tarkoitetuksena esittää, että hyökkääminen on hyvä asia, jolle suomalaisten pitää olla myötämielisiä. Näin suomalaista vaalikarjaa ennalta valmistettiin hyväksyvämmäksi tuota hyökkäämisen ideaa kohtaan.

Lipponen oli kulissien takana sopimassa amerikkalaisten kanssa, että Suomi menee siivoamaan jälkiä sitten, kun muut ovat hyökänneet. Jäätteenmäki, josta tuli seuraava pääministeri, huomautti, että Lipposen menettely oli lain vastaista. Pääministerin ura jäi lyhyeksi.

Muistinko oikein?

Muistikuvia kirjoitti:

Muistanko oikein, miten se Irakiin hyökkääminen meni? Tässä muisteloita.

Bush esitti julkisuudessa uhkauksen irakilaiselle saddamille etukäteen, kun mikäkin öykkäri pistoolisankari-cowboy. Bush perusteli Irakiin hyökkäämistä kuin paraskin psykootikko, projisoiden. Syytöksenä oli, että siellä on joukkotuhoaseita, kemiallisia varsinkin. USA meni pommittamaan ja käyttämään joukkotuhoaseita. Kylvettiin mm. likaisia pommeja - pommeja, joihin oli sotkettu radioaktiivista saastetta mukaan. Niiden pommien vaikutuksista oli sitten kauhukuvia netissä. Pellot saastuneet, epämuodostuneita lapsia syntynyt, säteilysairauksia jne.

Irakista ei löydetty niitä väitettyjä kemiallisia aseita, jotka olivat olevinaan hyökkäyksen perusteena. En ole huomannut, että kukaan olisi vetänyt mihinkään tuomioistuimeen tuota länsiliittoumaa, joka härskisti hyökkäsi suvereeniin valtioon ja ryhtyi murhaamaan sen hallitsijaa, Saddamia. En ole huomannut, että Bush olisi tuomittu elinkautiseen sotarikoksista, tai rikoksista ihmisyyttä vastaan, kuten jotkut häviäjät joidenkin muiden sotien jälkeen. Eikö se häviäjä yleensä aina tuomittu sodan jälkeen.

Mitä tekivät tässä Irakiin hyökkäämisen asiassa hurskaat suomalaiset. Patmos-lähetyssäätiö ennen tuota hyökkäystä veti kampanjaa radiossa, esirukousta, että Saddam lähtisi Irakista, jos oikein muistan. Entinen presidentti Ahtisaari, rauhantekijäksi mainostettu, puhui, että nyt pitää vaan hyväksyä se tosiasia, että niitä joukkotuhoaseita siellä on. Hänellä oli ilmeisesti tarkoitetuksena esittää, että hyökkääminen on hyvä asia, jolle suomalaisten pitää olla myötämielisiä. Näin suomalaista vaalikarjaa ennalta valmistettiin hyväksyvämmäksi tuota hyökkäämisen ideaa kohtaan.

Lipponen oli kulissien takana sopimassa amerikkalaisten kanssa, että Suomi menee siivoamaan jälkiä sitten, kun muut ovat hyökänneet. Jäätteenmäki, josta tuli seuraava pääministeri, huomautti, että Lipposen menettely oli lain vastaista. Pääministerin ura jäi lyhyeksi.

Muistinko oikein?

Lue lisää

Käsittääkseni muistat aivan oikein. Tosin en itse tunne asian kaikkia puolia, tai muista. Esim. Mellerin (Patmos) muistan, nyt kun mainitsit, jotenkin vouhkanneen asian puolesta.

Itse en hyväksynyt USA:n / Bushin toimia, en hyväksynyt Irakiin hyökkäämistä, tunsin jonkinlaisia sympatioita jopa itse Saddamia kohtaan. Hänen pidätykseensä liittyi monia häpeällisiä tekoja jenkkien puolella. Osallistuin mm. Irakin sodan vastaiselle rauhanmarssille yhdessä mm. humanististen ateistien, kommunistien, sosialistien, klassisten kristittyjen, rauhaa vaativien suomalaisten kanssa.

Saddamista muka etsitään täitä:
https://www.youtube.com/watch?v=WcveUNSzjZk

Saddam hirtetään:
https://www.youtube.com/watch?v=3VKtwXjCFRs

En ole jenkkimielinen, enkä ole mieleltäni vapaasuuntainen hihhuli vaan nk. klassista kristinuskoa tunnustava, vanhakantainen, nykyään kirkkoon kuulumaton luterilainen.

Klassinen kristinusko = kristinuskon vanhat kirkot, kuten katolilaiset kirkot, luterilainen, anglikaaninen kirkko, ym:t ja joihin esim. vasta päälle 100 vuotta vanha, amerikkalainen, uususkontoinen helluntailaisuus (etenkään Suomessa) ei kuulu.

Bushin toiminta oli puhtaasti poliittista. Samoin Mellerin, vaikka juuri tällaiset perustelevatkin tekonsa uskonnolla ja "Raamatulla". Tätä tarkoitin.

Niin, jokainen maassamme oleva uskova ihminen on täysin sokea, jos omaksuu mitään USA:sta tulevaa opetusta tai asioita. Aikain saatossa kaikki sieltä tulevat asiat paljastuvat JUMALAN tahdon vastaiseksi toiminaksi.

Erikoisesti koko media ennen sotaa pohjusti päivästä toiseen maaperää hyökkäykselle. Ihisille piirrettiin mielikuvaa oikeutetusta hyökkäyksestä Irakiin ja Husseinin syrjäyttämisestä.

Huomioikaapa todella Irakin tapahtumat ja miten koko "Kristittyjen maiden" liittoutumat sotkeutuivat sinne loi valtavan laajat seuraukset, josta vieläkin kärsii koko Eurooppa. Vaikka Hussein hallitsi maata kovin ottein, niin silti kansalla meni hyvn. Erikoisesti eri heimot pysyivät hallinnassa. Kun Hussein syrjäytettiin eli "Kristityt hirttivät hänet", niin tästä hetkestä alkoi Irakissa täydellinen kaaos ja halitsematon tila. Juuri tuohon tekijään liittyy tämä pakolaisuus maassamme ja erikoisesti Isiksen toiminnan syntyminen.

Niin, USA:aan ja liittoutuneiden tehtävä oli juuri saada Irakiin / Lähi-itään hallitsematon tila ja heittää koko maa oman onnensa nojaan.

markku.lievonen kirjoitti:

Niin, jokainen maassamme oleva uskova ihminen on täysin sokea, jos omaksuu mitään USA:sta tulevaa opetusta tai asioita. Aikain saatossa kaikki sieltä tulevat asiat paljastuvat JUMALAN tahdon vastaiseksi toiminaksi.

Erikoisesti koko media ennen sotaa pohjusti päivästä toiseen maaperää hyökkäykselle. Ihisille piirrettiin mielikuvaa oikeutetusta hyökkäyksestä Irakiin ja Husseinin syrjäyttämisestä.

Huomioikaapa todella Irakin tapahtumat ja miten koko "Kristittyjen maiden" liittoutumat sotkeutuivat sinne loi valtavan laajat seuraukset, josta vieläkin kärsii koko Eurooppa. Vaikka Hussein hallitsi maata kovin ottein, niin silti kansalla meni hyvn. Erikoisesti eri heimot pysyivät hallinnassa. Kun Hussein syrjäytettiin eli "Kristityt hirttivät hänet", niin tästä hetkestä alkoi Irakissa täydellinen kaaos ja halitsematon tila. Juuri tuohon tekijään liittyy tämä pakolaisuus maassamme ja erikoisesti Isiksen toiminnan syntyminen.

Niin, USA:aan ja liittoutuneiden tehtävä oli juuri saada Irakiin / Lähi-itään hallitsematon tila ja heittää koko maa oman onnensa nojaan.

Lue lisää

Tänäpäivänä, jo vuosia, sama Liittouma on suurella aggressiolla tehnyt kaikkensa pedatakseen rahakasta sotaa Venäjää vastaan.

Nyt he, kauan Ukrainaa rahoittaen ovat onnistuneet synnyttämmään siellä konfliktin. Ukrainan kansasta Länsi vähät välittää. No, tietäen totuuden, en kyllä minäkään välitä. Olleet todella törkimyksiä venäläistä vähemmistöä vastaan, ven. pikkulapsia myöten.

Suomi, kansalta kysymättä on vedetty mukaan Lännen rikoksiin. Tämänpäivän rauhantahtoinen, isänmaallinen kantasuomalainen on länsipettureiden, kansanjuudasten puheissa väistämättä myös maanpetturi.

Onpa esim. minuakin, tälläkin forkalla "suomeruotsalaiset" (on siinäkin termi väkivaltaiselle miehittäjälle, häipysivät jo) huudelleet ryssän huoraksi. Sillä Ruotsi ei vieläkään hyväksy itsenäisyyttämme, eikä rauhantahtoamme Venäjää kohtaan. Halveksii aitosuomalaista kansaamme.

Kostoksi Rkp Ruotsista v. 2015 hankki 30 000 pakolaisiksi tekeytynyttä islamistia entisten lisäksi raiskaamaan suomalaista kansaamme. Vain huorat antavatkin niille vapaaehtoisesti.
.

markku.lievonen kirjoitti:

Niin, jokainen maassamme oleva uskova ihminen on täysin sokea, jos omaksuu mitään USA:sta tulevaa opetusta tai asioita. Aikain saatossa kaikki sieltä tulevat asiat paljastuvat JUMALAN tahdon vastaiseksi toiminaksi.

Erikoisesti koko media ennen sotaa pohjusti päivästä toiseen maaperää hyökkäykselle. Ihisille piirrettiin mielikuvaa oikeutetusta hyökkäyksestä Irakiin ja Husseinin syrjäyttämisestä.

Huomioikaapa todella Irakin tapahtumat ja miten koko "Kristittyjen maiden" liittoutumat sotkeutuivat sinne loi valtavan laajat seuraukset, josta vieläkin kärsii koko Eurooppa. Vaikka Hussein hallitsi maata kovin ottein, niin silti kansalla meni hyvn. Erikoisesti eri heimot pysyivät hallinnassa. Kun Hussein syrjäytettiin eli "Kristityt hirttivät hänet", niin tästä hetkestä alkoi Irakissa täydellinen kaaos ja halitsematon tila. Juuri tuohon tekijään liittyy tämä pakolaisuus maassamme ja erikoisesti Isiksen toiminnan syntyminen.

Niin, USA:aan ja liittoutuneiden tehtävä oli juuri saada Irakiin / Lähi-itään hallitsematon tila ja heittää koko maa oman onnensa nojaan.

Lue lisää

>>Huomioikaapa todella Irakin tapahtumat ja miten koko "Kristittyjen maiden" liittoutumat sotkeutuivat sinne loi valtavan laajat seuraukset, josta vieläkin kärsii koko Eurooppa.<<

No tätäpä juuri on kummasteltukin, että kun USA kävi sotia maailmalla, niin yleensä niistä paikoista sitten on alkanut tulla pakolaisia Suomeen! Vietnamin venepakolaiset 1970-luvulla, somalit 90-luvulla, ja nämä Irakista tulleet 2010-luvulla, muun muassa.

Eli onko nämä sodat tahallaankin tehtyä maailmanpolitiikkaa - sotkea kansallisvaltioiden paikallishallinto sekoittamalla kansat, aiheuttamalla tahallaan valtavia muuttoaaltoja. Jotta syntyisi vaalikarjaan tahtotila, että alkavat vaatia maailmanhallintoa, ja siihen luontevasti ylimmäiseksi häärimään USA:ta.

Ei olisi vaikeaa kuvitella, että muslimit saattavat olla tuollaista suuntausta vastaan. Ja syytä lieneekin.

Muistikuvia kirjoitti:

>>Huomioikaapa todella Irakin tapahtumat ja miten koko "Kristittyjen maiden" liittoutumat sotkeutuivat sinne loi valtavan laajat seuraukset, josta vieläkin kärsii koko Eurooppa.<<

No tätäpä juuri on kummasteltukin, että kun USA kävi sotia maailmalla, niin yleensä niistä paikoista sitten on alkanut tulla pakolaisia Suomeen! Vietnamin venepakolaiset 1970-luvulla, somalit 90-luvulla, ja nämä Irakista tulleet 2010-luvulla, muun muassa.

Eli onko nämä sodat tahallaankin tehtyä maailmanpolitiikkaa - sotkea kansallisvaltioiden paikallishallinto sekoittamalla kansat, aiheuttamalla tahallaan valtavia muuttoaaltoja. Jotta syntyisi vaalikarjaan tahtotila, että alkavat vaatia maailmanhallintoa, ja siihen luontevasti ylimmäiseksi häärimään USA:ta.

Ei olisi vaikeaa kuvitella, että muslimit saattavat olla tuollaista suuntausta vastaan. Ja syytä lieneekin.

Lue lisää

Niin, itse ajattelen, miten koko tämän tyyppinen toiminta saa alkunsa juuri turmeltuneen ihmisen ajatuksista / ideologiasta kuvitellen parantavansa maailmaa ja uskonnolisuuden ollen kyseessä vielä kuvitellen tehdä JUMALAN tahtoa. Siis neuroottinen tarve hallita " vihollistaan". Muistelkaamme, miten JUMALA kortti nostettiin esille myös Irakiin hyökätessä.

Niin, vaikka moni liittää Islamin uskon muslimien kielteiseen käyttäytymiseen / vihollisuuteen läsimaita ja Kristittyjä kohtaan, niin todellisuudessa juuri länsimaiden / kristittyjen uskonnollinen käyttäytyminen aktivoi muslimien keskuuteen viholisuuden länsimaita / kristittyjä kohtaan.

Niin, länsimainen ihminen on täysin sokea todellisuudelle, miten juuri länsimaat USA:n johtamana saavat eniten pahuutta maailmassa. Edes Venäjä ja Kiina ei yllä tälle tasolle. No, ei tietenkään uskonnolliset ja länsimaiden ihmiset usko tätä, koska eivät omaa näkökykyä. Media on juuri tehnyt tehtävänsä ohjaten ihmisten mielikuvien rakentumisessa. Mediahan on käytännössä länsimaiden hallinnassa ja todellisuudessa mahdolllistuu muokkaamaan ihmisille mieluisiaan mielikuvia maailman tapahtumista.

Siis tarkastellen asiaa pitkäkestoisesti. Niin, mellerit paavoloineen pitää juuri huolen, ettei muslimeista länsi-ihminen irroita silmiään ja ole varuillaan.
Niin, kuten jo aiemmin totesin, niin meillä ei olisi isistä tai pakolais ongelmaa, jos Hussein olisi vallassa. Niin, länsimaat / media ei edes kerro ja tuo esille missä olosuhteissa tavan Irakilainen eli Husseinin hallinnon aikana. Niin, ja missä olosuhteissa nyt kansa elää.

Niin, todellisuus on,- jonka voi todistaa todellisuudeksi uskonnollisen ihmisen käyttäytymisestä / lihallisuudesta. Tämä ihminen ei omaa tahtotilaa elää rauhassa KAIKKIEN ihmisten kanssa. Vaikka taas Jeesukseen uskovan käyttäytymisen voimakkain piirre on juuri tuo,- pyrkii elämään juuri rauhassa kaikkien ihmisten kanssa.