Jumalhahmot lahkoissa

Tuossa alkuviikosta viimeksi katsoin sieltä Media7 sivuilta muutamaa nauhoitusta ja ihan pisti naurattamaan se tekopyhyys, joka siitä kaikesta esiintymisestä paistoi läpi. Samat fraasit ja täysin merkityksettömät hokemat toistuvat ja se on tietysti sitä harkittua aivopesua, jota viikottain siellä adventtikirkon satutunneilla toimitetaan. Laumaa yritetään pitää nöyrinä ja kuuliaisina lahkon valtaapitävien toimesta.

Katson siksi niitä Raamatun satutunteja, ettei kukaan pääse sanomaan, etten tietäisi mistä kirjoitan. Kirjoitan tekemieni havaintojen pohjalta.

Adventtiairut kirjoitti:

Tuossa alkuviikosta viimeksi katsoin sieltä Media7 sivuilta muutamaa nauhoitusta ja ihan pisti naurattamaan se tekopyhyys, joka siitä kaikesta esiintymisestä paistoi läpi. Samat fraasit ja täysin merkityksettömät hokemat toistuvat ja se on tietysti sitä harkittua aivopesua, jota viikottain siellä adventtikirkon satutunneilla toimitetaan. Laumaa yritetään pitää nöyrinä ja kuuliaisina lahkon valtaapitävien toimesta.

Katson siksi niitä Raamatun satutunteja, ettei kukaan pääse sanomaan, etten tietäisi mistä kirjoitan. Kirjoitan tekemieni havaintojen pohjalta.

Lue lisää

Jäin miettimään mistä tuli tuo helvetillä pelottelu josta mainitsit ?
Media 7 vai mistä ?

kysynpävaa kirjoitti:

Jäin miettimään mistä tuli tuo helvetillä pelottelu josta mainitsit ?
Media 7 vai mistä ?

Koko lahkon olemassaolo perustuu pelotteluun ja sitä kautta ihmisiltä pyritään lypsämään rahaa.
Mistä luulet johtuvan, että ihmiset liittyvät johonkin lahkoon? He pelkäävät kuolemaa, he ovat pelkureita. Koska lahkoissa katteettomasti luvataan ikuista elämää, niin herkkäuskoisuudessaan määrätynlainen ihminen liittyy lahkoon.
Mitä muuta se on kuin helvetin pelkoa ja helvetillä pelottelua?

Jos et maksa kymmenyksiä lahkolle, voit joutua helvettiin.
Jos et käy pyhäpäivänä kirkossa, voit joutua helvettiin.
Jos syöt vääränlaista ruokaa, voit joutua helvettiin jne.
Tai et pääse taivaaseen, kun et tee sitä ja tätä, joka on aivan sama asia kuin, että sinua pelotellaan helvetillä.

Adventtiairut kirjoitti:

Koko lahkon olemassaolo perustuu pelotteluun ja sitä kautta ihmisiltä pyritään lypsämään rahaa.
Mistä luulet johtuvan, että ihmiset liittyvät johonkin lahkoon? He pelkäävät kuolemaa, he ovat pelkureita. Koska lahkoissa katteettomasti luvataan ikuista elämää, niin herkkäuskoisuudessaan määrätynlainen ihminen liittyy lahkoon.
Mitä muuta se on kuin helvetin pelkoa ja helvetillä pelottelua?

Jos et maksa kymmenyksiä lahkolle, voit joutua helvettiin.
Jos et käy pyhäpäivänä kirkossa, voit joutua helvettiin.
Jos syöt vääränlaista ruokaa, voit joutua helvettiin jne.
Tai et pääse taivaaseen, kun et tee sitä ja tätä, joka on aivan sama asia kuin, että sinua pelotellaan helvetillä.

Lue lisää

Minä olen käynyt adventistien kokouksissa silloin tällöin ja kuuntelinpa kokeeksi media7:n saarnojakin. Mutta en minä kyllä sieltä löytänyt noita mainitsemiasi asioita. Kymmenyksistä sanottiin, että ne ovat vapaaehtoisia. Kirkossakäynnistä ei sanottu mitään tuollaista. Itseasiassa olen saanut sen kuvan, että kirkossa käynti ei ole minkäänlainen pakkomielle adventisteille vaan käyvät mielellään tapaamassa tuttujaan seurakunnassa ja kuuntelemassa Jumalan sanaa. Ehkäpä sinut on lapsena viety haluamattasi kirkkoon ja sieltä sinulla on jäänyt jotain traumoja? Ja tuo ruokavalio asia...ihmettelen suuresti kirjoittamaasi. Yhdestä viimeisimmistä saarnoista kun nimen omaan sanottiin, että ruokavalio ei pelasta ketään vaan että pelastus saadaan lahjaksi armosta. Muutenkin tuntuu, että et tiedä mitä adventtikirkossa saarnataan kun eihän adventistit ole menossa mihinkään taivaaseen vaan uuteen maahan.

Adventtiairut kirjoitti:

Koko lahkon olemassaolo perustuu pelotteluun ja sitä kautta ihmisiltä pyritään lypsämään rahaa.
Mistä luulet johtuvan, että ihmiset liittyvät johonkin lahkoon? He pelkäävät kuolemaa, he ovat pelkureita. Koska lahkoissa katteettomasti luvataan ikuista elämää, niin herkkäuskoisuudessaan määrätynlainen ihminen liittyy lahkoon.
Mitä muuta se on kuin helvetin pelkoa ja helvetillä pelottelua?

Jos et maksa kymmenyksiä lahkolle, voit joutua helvettiin.
Jos et käy pyhäpäivänä kirkossa, voit joutua helvettiin.
Jos syöt vääränlaista ruokaa, voit joutua helvettiin jne.
Tai et pääse taivaaseen, kun et tee sitä ja tätä, joka on aivan sama asia kuin, että sinua pelotellaan helvetillä.

Lue lisää

Olisi mielenkiintoista kuulla mistä olet nuo mielipiteesi saanut. Minulla on ateisti ystäviä ovat käyneet advarien tilaisuuksissa ja tuntevat monia advareita ja kun heidän kanssaan olen keskustellut en ole kuulut heidän puhuneet tuota mitä sinä tuot, että kaikki on kieltoja mitään ei
saa tehdä kaikki on syntiä. Kysyisin oletko tavannut up-läisiä Olen heitä joskus tavannut ja heillä on hyvin voimakkaana mitä saa tehdä ja mitä ei.
Hyvää päivän jatkoa sinulle.

Mietin joskus kuumeisesti rumpujen suhdetta hengelliseen tilaisuuteen.

Tulin siihen tulokseen, että hengellinen musiikki on hengellistä aina ollaksensa hengellistä musiikkia.

Rummut vetoavat johonkin muuhun jytinällään kuin ihmiseen suloisin hartain sävelin.

Minulla on ollut nuorena teini-ikäisenä kausi jolloin musiikki oli rytmiä, jytinää ja voluumia. Ostin bensapojan palkalla heti kun täytin 18- vuotta kaupungin komeimmat stereot.

Rytmi kuuluu tanssi- ja disco-musiikkiin rock rolliin ja tietysti erilaisiin maanosien kansalliseen musiikkiin, -joku latinalais-amerikkalainen esim. on rytmikästä esim.

Minusta rytmistä pitäville nuorille pitäisi olla omat tilaisuudet missä ollaan musiikin parissa ja rummut soivat, kunnes teinin rytmikausi menee ohitse.

Hengelliset tilaisuudet ovat hengellisiä, enkä suvaitsisi niihin disco- tanssi- musiikin rytkettä lainkaan.

Teinien rytmin nälkää voi tyydyttää muulla tavalla kuin hengellisiksi tarkoitetuissa tilaisuuksissa.

He va så.

Rumpujen käyttö kirkossa on raamatullista, suorastaan käskyn omaista. Psalmi 150:5 sanoo: ylistäkää häntä rumpua lyöden ja karkeloiden. (RK-käännös)

Kirkon pitääkin uudistua. Kansaa puhutellaan sen omalla kielellä, joka sopii sen omaan aikakauteen. Tosin rumpuja on käytetty kirkonmenoissa jo vanhan testamentin aikaan. Mitä vikaa ekumeenisuudessa ja rummuissa on? Entä sähköisissä soittimissa? Kitara sopii oikein hyvin kirkkomusiikkiin. Jos sinulla on itselläsi ongelmia näiden soittimien kanssa niin löytyyhän seurakunnistamme sellaisiakin, joissa ei ole muita soittimia kuin piano. Vai oletko sitä mieltä, että vain sinun musiikkimakusi on se ainoa ja oikea? Ehkäpä sinä kuulut niihin, joiden pitää saada kuulla helvetinkatkuisia saarnoja viikosta toiseen kirkonpenkissä. Minä en kuulu. Eikä se olisi Raamatun mukaistakaan, sillä varmaan yli 90% Raamatun tekstistä puhuu ihan jostakin muusta kuin helvetin tulesta.

Essi_Pessi kirjoitti:

Kirkon pitääkin uudistua. Kansaa puhutellaan sen omalla kielellä, joka sopii sen omaan aikakauteen. Tosin rumpuja on käytetty kirkonmenoissa jo vanhan testamentin aikaan. Mitä vikaa ekumeenisuudessa ja rummuissa on? Entä sähköisissä soittimissa? Kitara sopii oikein hyvin kirkkomusiikkiin. Jos sinulla on itselläsi ongelmia näiden soittimien kanssa niin löytyyhän seurakunnistamme sellaisiakin, joissa ei ole muita soittimia kuin piano. Vai oletko sitä mieltä, että vain sinun musiikkimakusi on se ainoa ja oikea? Ehkäpä sinä kuulut niihin, joiden pitää saada kuulla helvetinkatkuisia saarnoja viikosta toiseen kirkonpenkissä. Minä en kuulu. Eikä se olisi Raamatun mukaistakaan, sillä varmaan yli 90% Raamatun tekstistä puhuu ihan jostakin muusta kuin helvetin tulesta.

Lue lisää

Mutta se kaikki on sitä maallistumista. Tehdään asiat, kuten ns. pakanoilla on tapana, eli tuodaan vierasta tulta temppeliin.
Jumalanpalvelustilaisuus on aivan eri asia kuin muut temppelin ulkopuolella tapahtuvat tilaisuudet.
Rumpujen käyttö jumalanpalveluksissa ei siis ole millään Raamatun tekstillä puolusteltavissa.
Missään Raamatussa kun ei kerrota, että sapatinpäivä olisi rumpujen kalistelun päivä.
Sapatti piti viettää HILJAISUUDESSA lain käskyn mukaan.

Adventistiveli kirjoitti:

Mutta se kaikki on sitä maallistumista. Tehdään asiat, kuten ns. pakanoilla on tapana, eli tuodaan vierasta tulta temppeliin.
Jumalanpalvelustilaisuus on aivan eri asia kuin muut temppelin ulkopuolella tapahtuvat tilaisuudet.
Rumpujen käyttö jumalanpalveluksissa ei siis ole millään Raamatun tekstillä puolusteltavissa.
Missään Raamatussa kun ei kerrota, että sapatinpäivä olisi rumpujen kalistelun päivä.
Sapatti piti viettää HILJAISUUDESSA lain käskyn mukaan.

Lue lisää

Mikä sopii kenellekin. Tämä ei ole teologinen asia vaan kulttuurisidonnainen asia. Nämä on sellaisia asioita, jotka ovat vahvasti perinteeseen perustuvia. Suomalainen jumalanpalvelusperinne erityisesti on mollivoittoista, hiljaista ja itseään vähättelevää. Tämä on suomalaisten kuva juhlaallisuudesta ja se on alunperinkin haluttu ottaa osaksi jumalanpalvelusta. Mutta menepä afrikkalaisille esittämään suomalaista tapaa palvella jumalaa. Afriikalaisten jumalanpalvelusmusiikki on iloista. Siellä tanssitaan ja siellä on rumpuja...kaikki Jumalan kunniaksi. Ja varmaankin arfikkalaisten jumalanpalvelus on lähempänä sitä alkuperäistä Raamatun Vanhan testamentin jumalanpalvelusta, sillä olihan israelilaiset Afrikan liepeiltä. Tummaihoisia ja iloisia ihmisiä.

Mutta ymmärrän kyllä vastustuksesi kun olet kasvanut suomalaisessa kulttuurissa. Joidenkin sellaisten seurakuntien jumalanpalveluksesta, joissa on enemmistö vanhuksia, liturgiasta ei tarvitse muuttaa kuin rukouksen paikkaa niin on maailman kirjat sekaisia. Ja jos vaihdetaan vielä laulujen paikkoja saarnan kanssa niin koko jumalanpalveluksesta menee pyhyys pois. Tästä minulla on henkilökohtaisia kokemuksia kun menin vaihtamaan kirkollisten ilmoitusten paikkaa jumalanpalveluksessa, jolloin ohjelma hieman muuttui, niin johan olivat tietyt henkilöt puhmassa seläntakana kuinka "Essi_Pessi" on mennyt pilaamaan jumalanpalveluksen ja koko päivä oli nyt piloila kun kirkonmenojen hartaus katosi kesken kaiken. Kuulemma rikkoi sapatin pyhänä kokemista.

Voin kertoa, että asialla ei ole mitään tekemistä sapatin pyhyyden kassa. Kyse on opituista tavoista ja henkilön muutosvastaisuudesta.

Mutta saakoon kukin jumalanpalvelusista sitä mitä sieltä hakee. Jos rituaali on tärkämpi kuin Jumalan sana ja seurakuntayhteus. Niin kannattaa silloin varoa, ettei vain eksy sellaisiin jumalanpalveluksiin, joissa illuusio menee rikki. Meidän seurakunnassamme kokeiltiin sitä, että nuorille oli erikseen omat jumalanpalveluksensa ja vanhemmille omansa. Kävi vain niin, että vanhempien jumalanpalveluskiin meni vain kourallinen ihmisiä kun nuorten jumalanpalvelukset olivat täynnä. Nuorten kanssa halusi palvella suurin osa vanhemmistakin. Nykyään meillä on sekä yhteisiä jumalanpalvelusia nuorten kanssa että perinteisiä jumalanpalveluksia mutta myös erillisiä nuorten jumalanpalveluksia, jonne saa mennä kuka vain.

Toistan, kyse on vain kultturista. Sapattia ei ole käsketty viettämään tuppisuuna hiljaisuudessa vaan se on käsketty viettämään Jumalan pyhittämänä päivänä levoksi ja Jumalan kunnioittamiseksi. Jumala ei tehnyt meistä robotteja, joiden on kaikkin käyttäydyttävä samalla tavalla. Se, mikä on HILJAISUUS yhdelle, voi olla melua toiselle. Sallitaan kaikille oma tapansa palvella Jumalaa. Jumala ei siitä suutu jos sapattina iloitsee, soittaa rumpuja ja musiikkia ja nauttii siitä.

Elät 1800-luvun lopun uskonnossasi. Raamatuntulkinta muuttuu kun ihmisten kieli ja tavat muuttuvat. Ihmisten kulttuuri muuttuu siinä mukana. Se, että kieli, tulkinta ja tavat muuttuvat ei tarkoita automaattisesti sitä, että se mikä oli väärää 1800-luvulla, olisi väärää nyt. Raamatusta kun voidaan havaita, että Jumalan kansan tavat ja kulttuuri muuttuivat Raamatun aikana. Jopa jumalanpalveluslulttuuri muuttui Raamatun kirjoittamisen aikana. Uhoamisesi vaikuttaa hölmöltä. Sinulla ei ole Raamatusta todisteita väitteillesi. Mutta kyse ei olekaan Raamatusta vaan suvaitsemattomasta suhtautumistavasta ja oikeassa olemisen tarpeesta.

Luopumus on alkanut tapahtumaan jo silloin aivan kirkon perustamisesta asti, eli silloin kun adventtikirkko kehittyi USA:ssa.

Sen huomaa siitäkin, että adventtikirkosta on tullut vähitellen vain mammonaa palvova järjestö, joka toimii uskonnollisen peitenimen alla. Silloin niistä ohjelmista täytyy tehdä sellaisia, joita se maksava nuorempi osa jäsenistöstä haluaa. Vanhoista konkareista viis, koska nuorissa on sen yhteisön tulevaisuus tai yhteisön näivettyminen.

Adventisti_nuori kirjoitti:

Elät 1800-luvun lopun uskonnossasi. Raamatuntulkinta muuttuu kun ihmisten kieli ja tavat muuttuvat. Ihmisten kulttuuri muuttuu siinä mukana. Se, että kieli, tulkinta ja tavat muuttuvat ei tarkoita automaattisesti sitä, että se mikä oli väärää 1800-luvulla, olisi väärää nyt. Raamatusta kun voidaan havaita, että Jumalan kansan tavat ja kulttuuri muuttuivat Raamatun aikana. Jopa jumalanpalveluslulttuuri muuttui Raamatun kirjoittamisen aikana. Uhoamisesi vaikuttaa hölmöltä. Sinulla ei ole Raamatusta todisteita väitteillesi. Mutta kyse ei olekaan Raamatusta vaan suvaitsemattomasta suhtautumistavasta ja oikeassa olemisen tarpeesta.

Lue lisää

Jumala on muuttumaton ja siksi myös hänen palvelemisensa pitää olla muuttumatonta.
Jumalanpalvelus Raamatussa ei muuttunut vähäisimmässäkään määrin. Jos se muuttui, se oli ihmisen tekemä muutos ja siitä seurasi ankara Jumalan tuomio ja kiivas Jumala näytti voimansa, tuhoten kapinoitsijat ja hyvä niin.

Kaikki ohjeet löytyvät Raamatusta. Se, miten Jumalaa tulee palvella Jumalanpalveluksessa sapattina.
Jumalaa palvellaan hiljaisuudessa ja kunniottavasti lain käskyn mukaan.
Adventtikirkon jumalanpalvelustilaisuudet ovat kaukana oikeasta Jumalan palveluksesta. Siksi Pyhä Henki ei viihdy niissä tilaisuukissa. Ne ovat ihmiskäden tekoa.

Maalistunut kristillisyys yrittää epätoivoisesti puolustella kaikkea sitä vierasta ja Jumalalle vastenmielistä vierasta tulta.

Nimimerkin "Adventisti_nuori" kirjoituksessa näkyy selvästi se uho Jumalaa vastaan. Se on sitä ylpeyttä, jossa alitajuisesti ja sanoin viestitään, että kyllä me tiedämme kaiken sen, miten Jumalaa tulee palvella. Se tie on kuitenkin tuhon tie ja johtaa ikuiseen kuolemaan.
Raamatusta voi lukea, miten niille kävi, jotka eivät hyväksyneet Jumalan antamia ohjeita.

Adventistiveli kirjoitti:

Jumala on muuttumaton ja siksi myös hänen palvelemisensa pitää olla muuttumatonta.
Jumalanpalvelus Raamatussa ei muuttunut vähäisimmässäkään määrin. Jos se muuttui, se oli ihmisen tekemä muutos ja siitä seurasi ankara Jumalan tuomio ja kiivas Jumala näytti voimansa, tuhoten kapinoitsijat ja hyvä niin.

Kaikki ohjeet löytyvät Raamatusta. Se, miten Jumalaa tulee palvella Jumalanpalveluksessa sapattina.
Jumalaa palvellaan hiljaisuudessa ja kunniottavasti lain käskyn mukaan.
Adventtikirkon jumalanpalvelustilaisuudet ovat kaukana oikeasta Jumalan palveluksesta. Siksi Pyhä Henki ei viihdy niissä tilaisuukissa. Ne ovat ihmiskäden tekoa.

Maalistunut kristillisyys yrittää epätoivoisesti puolustella kaikkea sitä vierasta ja Jumalalle vastenmielistä vierasta tulta.

Nimimerkin "Adventisti_nuori" kirjoituksessa näkyy selvästi se uho Jumalaa vastaan. Se on sitä ylpeyttä, jossa alitajuisesti ja sanoin viestitään, että kyllä me tiedämme kaiken sen, miten Jumalaa tulee palvella. Se tie on kuitenkin tuhon tie ja johtaa ikuiseen kuolemaan.
Raamatusta voi lukea, miten niille kävi, jotka eivät hyväksyneet Jumalan antamia ohjeita.

Lue lisää

Siitä sitten vain latelemaan niitä Jumalan musiikki ohjeita sieltä RAAMATUSTA tälle palstalle ja tähän ketjuun. Ai ei sellaisia musiikkiin liittyviä olekaan. Ei niin, ja siksi et pysty Raamatulla väitteitäsi perustelemaan. Ne on niitä adventistien perinnäissääntöjä. Valitettavasti perinnäissäännöillä ei oikein pysty perustelemaan ensimmäisen sukupolven adventistille mikä on oikein ja mikä ei. Ikävää, että kun joku on sinua vastaan, niin uhkaat heti Jumalan kostolla. Ei ihme, että nuoret kaikkoaa kirkosta.

Adventisti_nuori kirjoitti:

Siitä sitten vain latelemaan niitä Jumalan musiikki ohjeita sieltä RAAMATUSTA tälle palstalle ja tähän ketjuun. Ai ei sellaisia musiikkiin liittyviä olekaan. Ei niin, ja siksi et pysty Raamatulla väitteitäsi perustelemaan. Ne on niitä adventistien perinnäissääntöjä. Valitettavasti perinnäissäännöillä ei oikein pysty perustelemaan ensimmäisen sukupolven adventistille mikä on oikein ja mikä ei. Ikävää, että kun joku on sinua vastaan, niin uhkaat heti Jumalan kostolla. Ei ihme, että nuoret kaikkoaa kirkosta.

Lue lisää

Ei ne nuoret kaikkoa kirkosta VAIN mainitsemasi syyn takia. Tiedän kylläkin yhden, joka lähti tuomitsemisen takia. Suurin syy nuorten kaikkoamiseen adventtikirkosta on se suuri ristiriita adventistien opetuksien ja adventistien toimien välillä. Opetetaan Jeesuksen tekoja muttei toimita opetuksen mukaisesti. Nuorilla on intoa lähteä saarnaamaan kaduille, parantamaan sairaita, katsoman yksinäisiä ja leskiä ja sairaita. Oikein jättiosa vanhemmista adventisteista on liian kiireisiä toimimaan nuorten mukana. On siinä prioriteetit sekaisin kun sosiaalisen statuksen aiheuttamien maisten mammonoitten kerääminen ja aseman tavoittelu pitää nykyihmiset niin kiireisinä, ettei laupiaan samarialaisen työt sen jälkeen enää kiinnosta. Sitä sanotaan tapauskovaisuudeksi kun ne teot eivät ole yhtä uskon kanssa. Istutaan vain pyhän näköisinä kirkossa kuuntelemassa virsiä mutta kun arki koittaa, laitetaan usko kaappiin odottamaan ensi sapattia.

Tiedän toisen eronneen, joka lähti, koska adventtikirkon oppirakennelmista on tullut kirkolle niin tärkeitä, että taivaaseen pääsee vain tekojen tikapuita pitkin. Todellista armoa ei edes ymmärretä. Ei ruokavalio pelasta! Ei pukeutuminen pelasta! Ei alkoholittomuus pelasta! Ei kirkossa istuminen pelasta! Mutta se, että ei hyväksytä alkoholisteja, tupakoitsijoita tai sianlihan syöjiä Jeesuksen luo, voi viedä monet kadotukseen. Moniko adventisti käy katsomassa kodittomia ja tarjoaa heille aterioita tai vaatteita? Entä vankiloissa katsomassa vankeja? Tiedän muiden kirkkokuntien jäseniä, jotka tekevät niin mutten yhtään adventistia vaikka olen ollut kirkon jäsen nelisenkymmentä vuotta.

Yksi ystäväni jätti adventtikirkon, koska kirkon jäsenet hylkäsivät hänet. Hän sairastui eikä päässyt kirkkoon kuukausiin. Pikkuhiljaa ihmiset unohtivat hänet. Hänet, joka olisi tarvinnut Jumalan sanaa ja ystäviä sekä kirkon apua. Tuo sairas oli jutellut yhden toisen kirkon jäsenen kanssa, joka oli kokenut ihan saman: kun tuo toinen kirkon jäsen ei ollut enää toiminut vapaaehtoistyössä hänet unohdettiin.

Yksi ystäväni kertoi vastakastetusta adventistista, joka oli kyllä ilomielin toivotettu seurakunnan jäseneksi mutta tuon toivotuksen jälkeen kukaan ei ole ollut ollut yhteydessä häneen. Kukaan ei tervehdi häntä kirkolla eikä kukaan ole kiinnostunut hänen uskonsa tilasta, ei edes pastori! Tämä uusi adventisti kertoi miettivänsä kirkon vaihtamista.

Adventtikirkko ja sen jäsenet tunnetaan kyllä tiedosta ja Raamatun selittämisistään. Heidät tunnetaan "totuudesta", jonka he ovat löytäneet Raamatusta mutta heitä ei tunneta rakkaudestaan. He toitottavat kovaan ääneen tietävänsä, mikä on Jumalan tahto asiassa kuin asiassa tehden kuitenkin juuri Jumalan tahdon vastaisesti kun he käyttäyyvät lähimmäisiään kohtaan kuin Laodikean seurakunta, joka ei ole palava uskossaan. Tuo käyttäytyminen näkyy ja kuuluu suurena ristiriitana nuorten ja monien vanhempienkin kirkosta lähtijöiden silmissä.

En kauheasti lähtisi julistamaan Jumalan vihaa jollekin nuorelle jostakin jumalanpalvelus käytännöistä kun se vain lisää nuorten epävarmuutta kirkkoamme kohtaan. Pyhä Henki kyllä opettaa niitä nuoriakin itse kutakin oman aikataulunsa mukaisesti siitä, mikä on Jumalalle mieleen ja mikä ei.

Omasta mielestäni ehkä pahin meidän adventistien moka on se, että ei ymmärretä että on muitakin uskontoja, jotka pelastavat. On muitakin kuin adventtikirkon jäsenet, jotka pelastuvat! Tuollainen tulkinta ajaa nuoria pois kirkostamme. Mistään ei voida olla varmoja, että adventisteilla olisi se lopullinen totuus. On vain paras ehdotus raamatuntulkinnasta ja sekin voi olla väärä. Ja tätä ihmettelen todella, sillä kirkon oma Ellen G. White on sanonut, että opinkohtia pitää kyseenalaistaa Raamattua vasten. Tätä kehoitankin jokaista lukijaa tekemään henkilökohtaisella tasolla ja pitämään sen mikä on hyvää. Kun nuoria kohdellaan niin, että he eivät saisi toteuttaa itseään kirkossa en ihmettele lainkaan miksi heitä kirkosta lähtee. Kun muista kirkkokunnista tutut nuoret kertovat omista kokemuksistaan ja vertailevat kirkkoamme toisiin kirkkoihin, ei ihme, että jotkut heistä lähtevät pois seurakunnastamme.

Kannattaisko vähän nöyrtyä ja miettiä, että mikä on todella tärkeää ihmisen pelastuksen kannalta?

No_se_vanhempi_adventist kirjoitti:

Ei ne nuoret kaikkoa kirkosta VAIN mainitsemasi syyn takia. Tiedän kylläkin yhden, joka lähti tuomitsemisen takia. Suurin syy nuorten kaikkoamiseen adventtikirkosta on se suuri ristiriita adventistien opetuksien ja adventistien toimien välillä. Opetetaan Jeesuksen tekoja muttei toimita opetuksen mukaisesti. Nuorilla on intoa lähteä saarnaamaan kaduille, parantamaan sairaita, katsoman yksinäisiä ja leskiä ja sairaita. Oikein jättiosa vanhemmista adventisteista on liian kiireisiä toimimaan nuorten mukana. On siinä prioriteetit sekaisin kun sosiaalisen statuksen aiheuttamien maisten mammonoitten kerääminen ja aseman tavoittelu pitää nykyihmiset niin kiireisinä, ettei laupiaan samarialaisen työt sen jälkeen enää kiinnosta. Sitä sanotaan tapauskovaisuudeksi kun ne teot eivät ole yhtä uskon kanssa. Istutaan vain pyhän näköisinä kirkossa kuuntelemassa virsiä mutta kun arki koittaa, laitetaan usko kaappiin odottamaan ensi sapattia.

Tiedän toisen eronneen, joka lähti, koska adventtikirkon oppirakennelmista on tullut kirkolle niin tärkeitä, että taivaaseen pääsee vain tekojen tikapuita pitkin. Todellista armoa ei edes ymmärretä. Ei ruokavalio pelasta! Ei pukeutuminen pelasta! Ei alkoholittomuus pelasta! Ei kirkossa istuminen pelasta! Mutta se, että ei hyväksytä alkoholisteja, tupakoitsijoita tai sianlihan syöjiä Jeesuksen luo, voi viedä monet kadotukseen. Moniko adventisti käy katsomassa kodittomia ja tarjoaa heille aterioita tai vaatteita? Entä vankiloissa katsomassa vankeja? Tiedän muiden kirkkokuntien jäseniä, jotka tekevät niin mutten yhtään adventistia vaikka olen ollut kirkon jäsen nelisenkymmentä vuotta.

Yksi ystäväni jätti adventtikirkon, koska kirkon jäsenet hylkäsivät hänet. Hän sairastui eikä päässyt kirkkoon kuukausiin. Pikkuhiljaa ihmiset unohtivat hänet. Hänet, joka olisi tarvinnut Jumalan sanaa ja ystäviä sekä kirkon apua. Tuo sairas oli jutellut yhden toisen kirkon jäsenen kanssa, joka oli kokenut ihan saman: kun tuo toinen kirkon jäsen ei ollut enää toiminut vapaaehtoistyössä hänet unohdettiin.

Yksi ystäväni kertoi vastakastetusta adventistista, joka oli kyllä ilomielin toivotettu seurakunnan jäseneksi mutta tuon toivotuksen jälkeen kukaan ei ole ollut ollut yhteydessä häneen. Kukaan ei tervehdi häntä kirkolla eikä kukaan ole kiinnostunut hänen uskonsa tilasta, ei edes pastori! Tämä uusi adventisti kertoi miettivänsä kirkon vaihtamista.

Adventtikirkko ja sen jäsenet tunnetaan kyllä tiedosta ja Raamatun selittämisistään. Heidät tunnetaan "totuudesta", jonka he ovat löytäneet Raamatusta mutta heitä ei tunneta rakkaudestaan. He toitottavat kovaan ääneen tietävänsä, mikä on Jumalan tahto asiassa kuin asiassa tehden kuitenkin juuri Jumalan tahdon vastaisesti kun he käyttäyyvät lähimmäisiään kohtaan kuin Laodikean seurakunta, joka ei ole palava uskossaan. Tuo käyttäytyminen näkyy ja kuuluu suurena ristiriitana nuorten ja monien vanhempienkin kirkosta lähtijöiden silmissä.

En kauheasti lähtisi julistamaan Jumalan vihaa jollekin nuorelle jostakin jumalanpalvelus käytännöistä kun se vain lisää nuorten epävarmuutta kirkkoamme kohtaan. Pyhä Henki kyllä opettaa niitä nuoriakin itse kutakin oman aikataulunsa mukaisesti siitä, mikä on Jumalalle mieleen ja mikä ei.

Omasta mielestäni ehkä pahin meidän adventistien moka on se, että ei ymmärretä että on muitakin uskontoja, jotka pelastavat. On muitakin kuin adventtikirkon jäsenet, jotka pelastuvat! Tuollainen tulkinta ajaa nuoria pois kirkostamme. Mistään ei voida olla varmoja, että adventisteilla olisi se lopullinen totuus. On vain paras ehdotus raamatuntulkinnasta ja sekin voi olla väärä. Ja tätä ihmettelen todella, sillä kirkon oma Ellen G. White on sanonut, että opinkohtia pitää kyseenalaistaa Raamattua vasten. Tätä kehoitankin jokaista lukijaa tekemään henkilökohtaisella tasolla ja pitämään sen mikä on hyvää. Kun nuoria kohdellaan niin, että he eivät saisi toteuttaa itseään kirkossa en ihmettele lainkaan miksi heitä kirkosta lähtee. Kun muista kirkkokunnista tutut nuoret kertovat omista kokemuksistaan ja vertailevat kirkkoamme toisiin kirkkoihin, ei ihme, että jotkut heistä lähtevät pois seurakunnastamme.

Kannattaisko vähän nöyrtyä ja miettiä, että mikä on todella tärkeää ihmisen pelastuksen kannalta?

Lue lisää

Lisäisin tuohon listaasi vielä huumeaddiktit ja homot. Jumala rakastaa heitäkin ja evankeliumi on myös heitä varten. Jos joku heikko ihminen ei pääse eroon niistä asioista, joita seurakunta pitää syntinä, se ei saa tarkoittaa sitä, että nuo ihmiset hyljätään. Se ei saa aiheuttaa sitä, että heitä hyljeksitään taikka että he eivät olisi tervetullleita seurakunnan tilaisuuksiin. Meidän tulee rakastaa homoja ja narkkareitakin.

Kuka heittää sen ensimmäisen kiven?

No_se_vanhempi_adventist kirjoitti:

Ei ne nuoret kaikkoa kirkosta VAIN mainitsemasi syyn takia. Tiedän kylläkin yhden, joka lähti tuomitsemisen takia. Suurin syy nuorten kaikkoamiseen adventtikirkosta on se suuri ristiriita adventistien opetuksien ja adventistien toimien välillä. Opetetaan Jeesuksen tekoja muttei toimita opetuksen mukaisesti. Nuorilla on intoa lähteä saarnaamaan kaduille, parantamaan sairaita, katsoman yksinäisiä ja leskiä ja sairaita. Oikein jättiosa vanhemmista adventisteista on liian kiireisiä toimimaan nuorten mukana. On siinä prioriteetit sekaisin kun sosiaalisen statuksen aiheuttamien maisten mammonoitten kerääminen ja aseman tavoittelu pitää nykyihmiset niin kiireisinä, ettei laupiaan samarialaisen työt sen jälkeen enää kiinnosta. Sitä sanotaan tapauskovaisuudeksi kun ne teot eivät ole yhtä uskon kanssa. Istutaan vain pyhän näköisinä kirkossa kuuntelemassa virsiä mutta kun arki koittaa, laitetaan usko kaappiin odottamaan ensi sapattia.

Tiedän toisen eronneen, joka lähti, koska adventtikirkon oppirakennelmista on tullut kirkolle niin tärkeitä, että taivaaseen pääsee vain tekojen tikapuita pitkin. Todellista armoa ei edes ymmärretä. Ei ruokavalio pelasta! Ei pukeutuminen pelasta! Ei alkoholittomuus pelasta! Ei kirkossa istuminen pelasta! Mutta se, että ei hyväksytä alkoholisteja, tupakoitsijoita tai sianlihan syöjiä Jeesuksen luo, voi viedä monet kadotukseen. Moniko adventisti käy katsomassa kodittomia ja tarjoaa heille aterioita tai vaatteita? Entä vankiloissa katsomassa vankeja? Tiedän muiden kirkkokuntien jäseniä, jotka tekevät niin mutten yhtään adventistia vaikka olen ollut kirkon jäsen nelisenkymmentä vuotta.

Yksi ystäväni jätti adventtikirkon, koska kirkon jäsenet hylkäsivät hänet. Hän sairastui eikä päässyt kirkkoon kuukausiin. Pikkuhiljaa ihmiset unohtivat hänet. Hänet, joka olisi tarvinnut Jumalan sanaa ja ystäviä sekä kirkon apua. Tuo sairas oli jutellut yhden toisen kirkon jäsenen kanssa, joka oli kokenut ihan saman: kun tuo toinen kirkon jäsen ei ollut enää toiminut vapaaehtoistyössä hänet unohdettiin.

Yksi ystäväni kertoi vastakastetusta adventistista, joka oli kyllä ilomielin toivotettu seurakunnan jäseneksi mutta tuon toivotuksen jälkeen kukaan ei ole ollut ollut yhteydessä häneen. Kukaan ei tervehdi häntä kirkolla eikä kukaan ole kiinnostunut hänen uskonsa tilasta, ei edes pastori! Tämä uusi adventisti kertoi miettivänsä kirkon vaihtamista.

Adventtikirkko ja sen jäsenet tunnetaan kyllä tiedosta ja Raamatun selittämisistään. Heidät tunnetaan "totuudesta", jonka he ovat löytäneet Raamatusta mutta heitä ei tunneta rakkaudestaan. He toitottavat kovaan ääneen tietävänsä, mikä on Jumalan tahto asiassa kuin asiassa tehden kuitenkin juuri Jumalan tahdon vastaisesti kun he käyttäyyvät lähimmäisiään kohtaan kuin Laodikean seurakunta, joka ei ole palava uskossaan. Tuo käyttäytyminen näkyy ja kuuluu suurena ristiriitana nuorten ja monien vanhempienkin kirkosta lähtijöiden silmissä.

En kauheasti lähtisi julistamaan Jumalan vihaa jollekin nuorelle jostakin jumalanpalvelus käytännöistä kun se vain lisää nuorten epävarmuutta kirkkoamme kohtaan. Pyhä Henki kyllä opettaa niitä nuoriakin itse kutakin oman aikataulunsa mukaisesti siitä, mikä on Jumalalle mieleen ja mikä ei.

Omasta mielestäni ehkä pahin meidän adventistien moka on se, että ei ymmärretä että on muitakin uskontoja, jotka pelastavat. On muitakin kuin adventtikirkon jäsenet, jotka pelastuvat! Tuollainen tulkinta ajaa nuoria pois kirkostamme. Mistään ei voida olla varmoja, että adventisteilla olisi se lopullinen totuus. On vain paras ehdotus raamatuntulkinnasta ja sekin voi olla väärä. Ja tätä ihmettelen todella, sillä kirkon oma Ellen G. White on sanonut, että opinkohtia pitää kyseenalaistaa Raamattua vasten. Tätä kehoitankin jokaista lukijaa tekemään henkilökohtaisella tasolla ja pitämään sen mikä on hyvää. Kun nuoria kohdellaan niin, että he eivät saisi toteuttaa itseään kirkossa en ihmettele lainkaan miksi heitä kirkosta lähtee. Kun muista kirkkokunnista tutut nuoret kertovat omista kokemuksistaan ja vertailevat kirkkoamme toisiin kirkkoihin, ei ihme, että jotkut heistä lähtevät pois seurakunnastamme.

Kannattaisko vähän nöyrtyä ja miettiä, että mikä on todella tärkeää ihmisen pelastuksen kannalta?

Lue lisää

Kiitos hyvästä ja pitkästä kirjoituksesta ! Mainitsit tuossa vankilalähetus. Itse aikoinaan tein sitä Riihimäen keskusvankilassa. Vankilalähetti Erkki Hämäläinen teki sitä monta vuotta. ja Aimo Launonen. Esa Nyysteen tässä muutamia advareita jotka tekivät vankilalähetys työtä.
Nuorissa on tulevaisuus. Kiitos Herralle Siunausta sinulle.

Tarkoitatko Jeesusta tai kymmeniä käskyjä ?

kysynpävaa kirjoitti:

Tarkoitatko Jeesusta tai kymmeniä käskyjä ?

On niitä käskyjä kymmeniä ja varmaa satojakin. Vai tarkoititko sitä kymmentä käskyä?

Yksi käsky oli:
"Lisääntykää ja täyttäkää maa."
Mitähän siitäkin käskyn noudattamisesta seuraisi?

kysynpävaa kirjoitti:

Tarkoitatko Jeesusta tai kymmeniä käskyjä ?

Missä siellä 10 käskyssä sanotaan, että lepopäivänä pitää mennä synagogaan tai kirkkoon?
Ei missään.

Väärät-lahkon-käskyt kirjoitti:

Missä siellä 10 käskyssä sanotaan, että lepopäivänä pitää mennä synagogaan tai kirkkoon?
Ei missään.

Ei pidäkkään mennä kirkkoon lepopäivänä, koska käskyssä sanotaan, että lepopäivä pitää viettää hiljaisuudessa.

Uupunut-pastori kirjoitti:

Ei pidäkkään mennä kirkkoon lepopäivänä, koska käskyssä sanotaan, että lepopäivä pitää viettää hiljaisuudessa.

No lakkaa sitten sinäkin "uupunut pastori" rikkomasta lepopäiväkäskyä.

Itseasiassa Adventtikirkko on vastuussa siitä, että se rikotuttaa lepopäiväkäskyä jäsenillään. Se toimii ristiriidassa oman opetuksensa kanssa.

lakia.rikkova.kirkko kirjoitti:

No lakkaa sitten sinäkin "uupunut pastori" rikkomasta lepopäiväkäskyä.

Itseasiassa Adventtikirkko on vastuussa siitä, että se rikotuttaa lepopäiväkäskyä jäsenillään. Se toimii ristiriidassa oman opetuksensa kanssa.

Lue lisää

Valheesi ei hetkauta.

Et ole vieläkään oppinut. Älä tuomitse! Tuomio kuuluu Jumalalle.

No_häh kirjoitti:

Et ole vieläkään oppinut. Älä tuomitse! Tuomio kuuluu Jumalalle.

Paskalahkon jäsenet ovat aina tuomitsemassa. Pyhpyh on pinttynyt tuomitseva lahkon orja.

Pastori.Helsingistä kirjoitti:

Paskalahkon jäsenet ovat aina tuomitsemassa. Pyhpyh on pinttynyt tuomitseva lahkon orja.

Meillä adventtikirkossa tuomiovalta on annettu pastoreille sekä johtokuntien ja hallinnon käsiin.