Minua kiinnostaisi tietää, mitä Suomen ev.lut kirkko opettaa siitä, kuinka suuri osa kaikista ihmisistä pääsee taivaaseen. Onko vähemmistö vai enemmistö, vai jäädäänkö ilman vastausta? Kysyn tätä nimenomaan nimimerkiltä Dogmatikos, koska hän on ilmoittanut edustavansa kirkon virallista kantaa.
Vastaukset 24
Kirkon kanta taivaaseen pääsystä hieman vaihtelee sen mukaan keneltä kysytään.
Esim. kirkkoon kuuluvat vanhoillislestadiolaiset papit tietää, että taivaaseen pääsee vain vanhoillislestadiolaiset.
Itseäni kiinnostaisi kirkon kanta siitä, joutuuko jotkut ikuiseen helvettiin kidutettavaksi. Tästäkään ei kirkossa ole selkeää kantaa.
Suomen ev. lut. kirkko onkin kuin jokin esikarsintaottelu, jossa on taivaaseen pääsyn suhteen sääntöjä yhtä paljon kuin osallistujiakin.- Näinseasiaon
Kyllä kirkolla on tähän kysymykseen ihan virallinen ja kaikissa maailman luterilaisissa kirkoissa yhteisesti tunnustettu kanta:
Augsburgin tunnustus (luterilaisen kirkon päätunnustus, artikla 17.):
"XVII Kristuksen tuomiolle tulo
Edelleen seurakuntamme opettavat, että Kristus on aikojen täyttyessä ilmestyvä tuomiolle ja herättävä kaikki kuolleet; hurskaille ja valituille hän antaa iankaikkisen elämän ja pysyvän ilon, mutta jumalattomat ihmiset ja perkeleet hän tuomitsee ikuiseen piinaan.
Ne tuomitsevat kasteenuusijat, jotka katsovat, että tuomittujen ihmisten ja perkeleiden rangaistus on kerran saava loppunsa.
Ne tuomitsevat myös sellaiset, jotka nyt levittävät juutalaisia oppeja, joiden mukaan hurskaat tulevat saamaan herruuden maailmassa ennen kuolleiden ylösnousemusta, sen jälkeen kun jumalattomat on kaikkialla kukistettu." Näinseasiaon kirjoitti:
Kyllä kirkolla on tähän kysymykseen ihan virallinen ja kaikissa maailman luterilaisissa kirkoissa yhteisesti tunnustettu kanta:
Augsburgin tunnustus (luterilaisen kirkon päätunnustus, artikla 17.):
"XVII Kristuksen tuomiolle tulo
Edelleen seurakuntamme opettavat, että Kristus on aikojen täyttyessä ilmestyvä tuomiolle ja herättävä kaikki kuolleet; hurskaille ja valituille hän antaa iankaikkisen elämän ja pysyvän ilon, mutta jumalattomat ihmiset ja perkeleet hän tuomitsee ikuiseen piinaan.
Ne tuomitsevat kasteenuusijat, jotka katsovat, että tuomittujen ihmisten ja perkeleiden rangaistus on kerran saava loppunsa.
Ne tuomitsevat myös sellaiset, jotka nyt levittävät juutalaisia oppeja, joiden mukaan hurskaat tulevat saamaan herruuden maailmassa ennen kuolleiden ylösnousemusta, sen jälkeen kun jumalattomat on kaikkialla kukistettu.">> Augsburgin tunnustus (luterilaisen kirkon päätunnustus, artikla 17.):
… mutta jumalattomat ihmiset ja perkeleet hän tuomitsee ikuiseen piinaan <<
No hyvä kun asia lopultakin selvisi.
Eli luterilaisuus tarjoaa minulle ikuista helvettiä.
Kiitos koko kansan kirkko ;-)
(loppu sisälsi sarkasmia)- Näinseasiaon
qwertyilija kirjoitti:
>> Augsburgin tunnustus (luterilaisen kirkon päätunnustus, artikla 17.):
… mutta jumalattomat ihmiset ja perkeleet hän tuomitsee ikuiseen piinaan <<
No hyvä kun asia lopultakin selvisi.
Eli luterilaisuus tarjoaa minulle ikuista helvettiä.
Kiitos koko kansan kirkko ;-)
(loppu sisälsi sarkasmia)Eikö sinulle tarjota vapahdusta synneistäsi Pyhässä evankeliumissa?
Jos menet kadotukseen, menet sinne omasta syystäsi. Armon hylkääjät saavat tuomion. Näinseasiaon kirjoitti:
Eikö sinulle tarjota vapahdusta synneistäsi Pyhässä evankeliumissa?
Jos menet kadotukseen, menet sinne omasta syystäsi. Armon hylkääjät saavat tuomion.Ja "sitten kirjat avataan". Sitä ennen on turha mitään miettiä.
Näinseasiaon kirjoitti:
Eikö sinulle tarjota vapahdusta synneistäsi Pyhässä evankeliumissa?
Jos menet kadotukseen, menet sinne omasta syystäsi. Armon hylkääjät saavat tuomion.Miten pakottaa itsensä uskomaan olemattomaan? Tai miten hylätä jokin armo, jota pitää pelkkänä typerysten sairaana keksintönä? Ja miksi?
Nimittäin jos tuo olisi totta, niin koko universumi olisi pelkkä sadistisen narsistin löysä paska.
Pitäydyn ateismissa.qwertyilija kirjoitti:
Miten pakottaa itsensä uskomaan olemattomaan? Tai miten hylätä jokin armo, jota pitää pelkkänä typerysten sairaana keksintönä? Ja miksi?
Nimittäin jos tuo olisi totta, niin koko universumi olisi pelkkä sadistisen narsistin löysä paska.
Pitäydyn ateismissa.Kummasti jaksat jauhaa tuosta olenattomasta Jumalasta joka päivä vuodesta toiseen 😂😂😂
usko.vainen kirjoitti:
Kummasti jaksat jauhaa tuosta olenattomasta Jumalasta joka päivä vuodesta toiseen 😂😂😂
Eipä tuossakaan "jauhettu" muusta kuin että miten voi pakottaa itsensä uskomaan olemattomiin. Tuttuni uskoo ufoihin.
- Pieto
torre12 kirjoitti:
Eipä tuossakaan "jauhettu" muusta kuin että miten voi pakottaa itsensä uskomaan olemattomiin. Tuttuni uskoo ufoihin.
Veikö ufo Jampan exänsä tykö?
Kadotukseen joutuvat ne, jotka haluavat eroon Jumalasta. En ole kuullut, että joku olisi tällainen, ja jos olisin kuullutkin, se olisi roskapuhetta, sillä kukaan muu kuin Jumala itse ei tunne ihmisen sisintä.
Palstalla esiintyy lukuisia, jotka luulevat tietävänsä mutta eivät tiedä.
Jokainen, joka vähänkin turvaa Kristuksen apuun, pelastuu. Ja jos ei jaksa turvautua eikä rukoilla, Pyhä Henki rukoilee hänen puolestaan sanomattomin huokauksin. Raamatussa Jeesuksen suuhun pantuja sanoja piskuisesta laumasta ei ole syytä ottaa kirjaimellisesti, sillä niiden kirjoittajat eivät ole edes nähneet Jeesusta, saati että voisivat tarkoin kertoa, mitä hän on sanonut. Kokonaisuus ratkaisee, eivät yksittäiset Raamatun sanat.
Jeesus maksoi koko maailman synnin, ei vähempää,Kiitos vastauksesta. Olen itse lukenut muutamaan otteeseen ns. apokatastasis-opista, jonka mukaan kaikki lopulta pääsevät taivaaseen, koska Jumala asettaa ennalleen kaiken. Olen alkanut yhä enemmän uskoa samoin.
- Näinseasiaon
"Raamatussa Jeesuksen suuhun pantuja sanoja piskuisesta laumasta ei ole syytä ottaa kirjaimellisesti, sillä niiden kirjoittajat eivät ole edes nähneet Jeesusta, saati että voisivat tarkoin kertoa, mitä hän on sanonut. " (Dogmatikos)
Mutta Dogmatikos on? - Näinseasiaon
Näinseasiaon kirjoitti:
"Raamatussa Jeesuksen suuhun pantuja sanoja piskuisesta laumasta ei ole syytä ottaa kirjaimellisesti, sillä niiden kirjoittajat eivät ole edes nähneet Jeesusta, saati että voisivat tarkoin kertoa, mitä hän on sanonut. " (Dogmatikos)
Mutta Dogmatikos on?...koska pystyy esittämään ettei asiaa ole syytä ottaa tosissaan...
>> Kadotukseen joutuvat ne, jotka haluavat eroon Jumalasta. En ole kuullut, että joku olisi tällainen <<
Vaikka Jumalasi onkin minusta täysin fiktiivinen, niin en todellakaan haluaisi tuollaisen narsistisen ja sadistisen Jumalan alaisuuteen. Hyi hitto!
Ja mistä löytyy se idiootti, joka uskoo tuohon Jumalaan, mutta uskaltaa inhota häntä niin paljon, että päätyy helvettiin
"Augsburgin tunnustus (luterilaisen kirkon päätunnustus, artikla 17.): … mutta jumalattomat ihmiset ja perkeleet hän tuomitsee ikuiseen piinaan"
Teidän uskovien jutuissa ei ole järkeä kolibakteerin vertaa. Ja se kolibakteerikin taisi olla Jumalanne tekosia.qwertyilija kirjoitti:
>> Kadotukseen joutuvat ne, jotka haluavat eroon Jumalasta. En ole kuullut, että joku olisi tällainen <<
Vaikka Jumalasi onkin minusta täysin fiktiivinen, niin en todellakaan haluaisi tuollaisen narsistisen ja sadistisen Jumalan alaisuuteen. Hyi hitto!
Ja mistä löytyy se idiootti, joka uskoo tuohon Jumalaan, mutta uskaltaa inhota häntä niin paljon, että päätyy helvettiin
"Augsburgin tunnustus (luterilaisen kirkon päätunnustus, artikla 17.): … mutta jumalattomat ihmiset ja perkeleet hän tuomitsee ikuiseen piinaan"
Teidän uskovien jutuissa ei ole järkeä kolibakteerin vertaa. Ja se kolibakteerikin taisi olla Jumalanne tekosia.Kummasti jaksat jauhaa tuosta fiktiivisestä Jumalasta joka päivä vuodesta toiseen 😂😂😂
qwertyilija kirjoitti:
>> Kadotukseen joutuvat ne, jotka haluavat eroon Jumalasta. En ole kuullut, että joku olisi tällainen <<
Vaikka Jumalasi onkin minusta täysin fiktiivinen, niin en todellakaan haluaisi tuollaisen narsistisen ja sadistisen Jumalan alaisuuteen. Hyi hitto!
Ja mistä löytyy se idiootti, joka uskoo tuohon Jumalaan, mutta uskaltaa inhota häntä niin paljon, että päätyy helvettiin
"Augsburgin tunnustus (luterilaisen kirkon päätunnustus, artikla 17.): … mutta jumalattomat ihmiset ja perkeleet hän tuomitsee ikuiseen piinaan"
Teidän uskovien jutuissa ei ole järkeä kolibakteerin vertaa. Ja se kolibakteerikin taisi olla Jumalanne tekosia.Olen yrittänyt tuoda esiin kirkon paljon valoisampaa julistusta kuin räyhäluterilaisilla ja palstafundiksilla. Jätän sinut painiskelemaan heidän kanssaan.
- Näinseasiaon
usko.vainen kirjoitti:
Kummasti jaksat jauhaa tuosta fiktiivisestä Jumalasta joka päivä vuodesta toiseen 😂😂😂
Nuo ovat jänniä, nämä "muka-yllättyneenä" esitetyt mielensäpahoittamiset kirkon opista. Marttyyrinkaapu päälle, sitten nyyhkimään miten kirkko "epäoikeudenmukaisesti tuomitsee" minut qwertyn, viattoman ja hyvää tarkoittavan ihmisen joka ei mitään pahaa ajattelekaan koskaan.
Dogmatikos kirjoitti:
Olen yrittänyt tuoda esiin kirkon paljon valoisampaa julistusta kuin räyhäluterilaisilla ja palstafundiksilla. Jätän sinut painiskelemaan heidän kanssaan.
Sinun tulevaisuutesi ei ainakaan näytä valoisalta vaikkakin lämpimältä 😉
Näinseasiaon kirjoitti:
Nuo ovat jänniä, nämä "muka-yllättyneenä" esitetyt mielensäpahoittamiset kirkon opista. Marttyyrinkaapu päälle, sitten nyyhkimään miten kirkko "epäoikeudenmukaisesti tuomitsee" minut qwertyn, viattoman ja hyvää tarkoittavan ihmisen joka ei mitään pahaa ajattelekaan koskaan.
Minulle on lähes sama, miten jokin uskonsuunta kuvittelee minulle käyvän kuoleman jälkeen.
Kirkko siis opettaa, että päädyn ikuiseen helvettiin. Ok.
"Augsburgin tunnustus (luterilaisen kirkon päätunnustus, artikla 17.):
… mutta jumalattomat ihmiset ja perkeleet hän tuomitsee ikuiseen piinaan"
Tämä riittää minulle.
Ev. lut. kirkon Jumala on siis ultrasadistinen psykopaatti. Tuon (fiktiivisen hahmon) rinnalla Stalin tai Hitler oli kuoripoikia.qwertyilija kirjoitti:
Minulle on lähes sama, miten jokin uskonsuunta kuvittelee minulle käyvän kuoleman jälkeen.
Kirkko siis opettaa, että päädyn ikuiseen helvettiin. Ok.
"Augsburgin tunnustus (luterilaisen kirkon päätunnustus, artikla 17.):
… mutta jumalattomat ihmiset ja perkeleet hän tuomitsee ikuiseen piinaan"
Tämä riittää minulle.
Ev. lut. kirkon Jumala on siis ultrasadistinen psykopaatti. Tuon (fiktiivisen hahmon) rinnalla Stalin tai Hitler oli kuoripoikia.Kommunismin/ateismin uhrit:
Neuvostoliitto: 20 miljoonaa kuollutta
Kiina: 65 miljoonaa kuollutta
Vietnam: miljoona kuollutta
Pohjois-Korea: 2 miljoonaa kuollutta
Kambodža: 2 miljoonaa kuollutta
Itä-Eurooppa: miljoona kuollutta
Latinalainen Amerikka: 150 000 kuollutta
Afrikka: 1,7 miljoonaa kuollutta
Afganistan: 1,5 miljoonaa kuollutta
kansainvälinen kommunistinen liike ja kommunistipuolueet, jotka eivät ole olleet vallassa: ehkä 10 000 kuolluttausko.vainen kirjoitti:
Kommunismin/ateismin uhrit:
Neuvostoliitto: 20 miljoonaa kuollutta
Kiina: 65 miljoonaa kuollutta
Vietnam: miljoona kuollutta
Pohjois-Korea: 2 miljoonaa kuollutta
Kambodža: 2 miljoonaa kuollutta
Itä-Eurooppa: miljoona kuollutta
Latinalainen Amerikka: 150 000 kuollutta
Afrikka: 1,7 miljoonaa kuollutta
Afganistan: 1,5 miljoonaa kuollutta
kansainvälinen kommunistinen liike ja kommunistipuolueet, jotka eivät ole olleet vallassa: ehkä 10 000 kuolluttaHeh. Eikö noissa valtioissa ole ollut lähinnä muutaman mielenvikaisen johtajan saavutuksia.
Afganastanissa on nykyään kaikkea muut kuin ateismia tai kommunismia, mutta ruumiita tulee.
>> Ev.lut. kirkon kanta taivaaseen pääsijöistä? <<
>> Augsburgin tunnustus (luterilaisen kirkon päätunnustus, artikla 17.):
… mutta jumalattomat ihmiset ja perkeleet hän tuomitsee ikuiseen piinaan <<
Aika perkeleen hanurista on kirkon opit.- Näinseasiaon
Rauhoituhan nyt vähän.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 821247
Henkilöauto ajoi puuhun Suomussalmella
Henkilöauto ajoi puuhun Suomussalmen torin laitamilla. Poliisi epäilee tutkivansa tapausta. Silminnäkijä30924Kattoikkuna puuttui - vai puuttuiko sittenkään?
Tönölään ei saatu mökkejä, kun kattoikkunasta oli pula. Näyttää konkurssihakemus tulleen kuitenkin 31.8., joten kattoikk19785- 46629
Kuka oli kuskina
Volvo suistunut päin koivua torin laidalla? Oliko vauhtia liikaa vai sairaskohtaus vai humala?13597Kajaanissa on kadoksissa 27vuotias nainen.
Poliisin tiedoteessa on ,että 1.9.2026 katosi kajaanissa 27vuotias nainen. Kuva löytyy ja tiedot pituudesta ,iästä yms.13590Nythän todellisuus on kuitenkin se
että miehen täytyy tehdä miehen työ. Olla mies. Naisen täytyy tehdä naisen työ. Olla nainen. Voimme puhua pehmeitä ja181582Petteri A-studiossa: "Ihmiset ovat alkaneet saada töitä" ..mitä vitt..
Missä todellisuudessa toi Orpo oikein elää, Suomen työttömyys 2000-luvun ja EU/OECD-maiden korkein tuplat niiden keskita123560- 28488
On ollut syyllinen olo viime päivinä
Olen niin täpöllä ollut sinussa kiinni tunteiden tasolla. Unet ja kaikki. Nainen, toisaalta tuntuu pahalta, mutta kun si23470