Evl-kirkon jäsenmäärän lasku kiihtyy entisestään.
Kirkosta erotaan enemmän kuin ennen ja lapsikasteiden määrä on romahtanut.
70%:n raja alittui syksyn aikana.
Kirkosta eronneista lähes kaikki jäävät myös muiden uskontokuntien ulkopuolelle.
90 prosentin raja alittui 1985, 80 prosentin raja 2009 ja 70 prosentin raja 2018.
Vuoden´vaihteessa kirkollisveroa nostaa 15 seurakuntaa tai yhtymää ja se on tavalliseen tapaan salainen tieto, sillä jos tuon kertoo varsinkin paikallismediassa, niin loppuvuonna olisi eroryntäys.
5 seurakuntaa laskee kirkollisveroa ihan hitusen ja se kylläö tiedotetaan näkyvästi.
ttps://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/727171-nyt-mentiin-jo-70-prosentin-rajan-alle-suomalaisten-ero-kirkosta-kiihtyy-yha
Kirkon jäsenmäärä meni alle 70%:n
58
535
Vastaukset 58
Mitä tyydytystä sinä siitä saat 🤔❓
KTS kirjoitti:
Kait sinä laitalahkolaisena saat siitä suorastaan kixejä.
Miksi saisin 😳❓ Pe.kuhan asiasta iloitsee 😉
usko.vainen kirjoitti:
Miksi saisin 😳❓ Pe.kuhan asiasta iloitsee 😉
Sinä vihaat luterilaista kirkkoa yli kaiken.
KTS kirjoitti:
Sinä vihaat luterilaista kirkkoa yli kaiken.
En tietenkään vihaa, miksi vihaisin 😳❓
usko.vainen kirjoitti:
En tietenkään vihaa, miksi vihaisin 😳❓
Jo aamulla kun silmäsi avaat, naamasi vääntyy irvitykseen: "Saatanan kirkko!"
👹
Ja se myrkynkylvö jatkuu täällä koko päivän. Hyvä jos kaupassa maltat käydä ruokaa hakemassa.KTS kirjoitti:
Jo aamulla kun silmäsi avaat, naamasi vääntyy irvitykseen: "Saatanan kirkko!"
👹
Ja se myrkynkylvö jatkuu täällä koko päivän. Hyvä jos kaupassa maltat käydä ruokaa hakemassa.En minä ole kuten sinä 😈
Huomaatko miten älyttömäksi heittäydyt aina kun et pysty keskustelemaan vaan raivo saa sinusta vallan❓usko.vainen kirjoitti:
En minä ole kuten sinä 😈
Huomaatko miten älyttömäksi heittäydyt aina kun et pysty keskustelemaan vaan raivo saa sinusta vallan❓Sinä olet numero yksi, siinä jotka iloitsevat siitä, kun kirkon jäsenmäärä kutistuu. Ja samalla kehut helluntailaisten määrää.
- tarkennatko
torre12 kirjoitti:
Sinä olet numero yksi, siinä jotka iloitsevat siitä, kun kirkon jäsenmäärä kutistuu. Ja samalla kehut helluntailaisten määrää.
Kuka teki aloituksen ja miksi?
usko.vainen kirjoitti:
En minä ole kuten sinä 😈
Huomaatko miten älyttömäksi heittäydyt aina kun et pysty keskustelemaan vaan raivo saa sinusta vallan❓Mites se taas menikään?
"Olen natsien kanssa samaa mieltä mutten ole natsi"
"Iloitsen Pekun kanssa mutten ole pekulainen"
😂 🤣KTS kirjoitti:
Mites se taas menikään?
"Olen natsien kanssa samaa mieltä mutten ole natsi"
"Iloitsen Pekun kanssa mutten ole pekulainen"
😂 🤣Olen natsien kanssa samaa mieltä haittamaahanmuutosta ja Suomen islamitoitumisesta 🇮🇱🇮🇱🇮🇱
Kerroko muuten miski Hamas ja Fatah kaivaa tunneleita Libanonista ja Gazasta Israelin puolelle🇮🇱🇮🇱🇮🇱
tarkennatko kirjoitti:
Kuka teki aloituksen ja miksi?
Otin kantaa lähinnä usko.vaiseen, joka hihkuu kirkon jäsenmäärän tippumisesta ja helluntailaisten määrää ylistää.
pe.ku lähinnä kertoo vallitsevan tilanteen?- TämäSelvä_
torre12 kirjoitti:
Otin kantaa lähinnä usko.vaiseen, joka hihkuu kirkon jäsenmäärän tippumisesta ja helluntailaisten määrää ylistää.
pe.ku lähinnä kertoo vallitsevan tilanteen?Mykkäsellä ei ollut mitään ratkaisua vaan puhu taas potaskaa ja tyhjiä juttuja.
TämäSelvä_ kirjoitti:
Mykkäsellä ei ollut mitään ratkaisua vaan puhu taas potaskaa ja tyhjiä juttuja.
Mistä tiedät?
- TämäSelvä_
torre12 kirjoitti:
Mistä tiedät?
Et sinäkään kuullut, että olisi esittänyt asialle ratkaisun.
TämäSelvä_ kirjoitti:
Et sinäkään kuullut, että olisi esittänyt asialle ratkaisun.
Mykkänen puhui hallituksen seuraavasta askeleesta. "Nämä on saatava loppumaan".
- höpögöpöä
torre12 kirjoitti:
Mykkänen puhui hallituksen seuraavasta askeleesta. "Nämä on saatava loppumaan".
Politiikkojen tehtävä on puhua mutta mitään konkreettista hän ei pystynyt sanomaan miten saadaan jo maassaolevat 9000 laitonta pois maasta.
Suomeen jää siten useita pikkuruisia kirkkokuntia.
- Valtio.irti.kirkosta
Hyvä juttu. Luterilaisen kirkon valtionkirkon asema käy koko ajan mahdottomammaksi.
Seuraava rajapyykki on 2/3. Montako vuotta siihen menee? Riittääkö 3 vai tarvitaanko 4?Pe.ku kirjoitti:
2/3 on 66.666.....%
Nykyisellä vauhdilla menisi jo alle kolmessa vuodessa.Sitten varmaan kaikista kirkoista tehdään moskeijoita🤓❓ Onko se sinusta parempi vaihtoehto ❓
usko.vainen kirjoitti:
Sitten varmaan kaikista kirkoista tehdään moskeijoita🤓❓ Onko se sinusta parempi vaihtoehto ❓
No päätä itse.
- Hyvä.jos.löytyy.käyttöä
usko.vainen kirjoitti:
Sitten varmaan kaikista kirkoista tehdään moskeijoita🤓❓ Onko se sinusta parempi vaihtoehto ❓
Niistä kirkoista, jotka kirkko haluaa myydä ja jotka muslimit haluavat ja pystyvät ostamaan voidaan tehdä moskeijoita. Mitä sitten? Sehän on kristityn kirkon ja muslimien keskinäinen asia eikä kuulu ateisteille.
Kirkkojen ongelma muslimien kannalta taitaa kuitenkin olla niiden rakennussuunta. Kirkoissa alttari on itään, mutta muslimit haluaisivat rukoilla Mekkaan päin eli johonkin kaakkoon vai kaakon ja etelän väliin?
Itse olen käynyt Hollannissa kirkkoon tehdyssä kuntosalissa. Sekin oli ihan toimiva ratkaisu. Ilma riitti korkeassa salissa tosi hyvin.
Hyvä jos kirkoille löytyy joku järkevä käyttö. Nythän ne kököttävät enimmäkseen tyhjillään. Hyvä.jos.löytyy.käyttöä kirjoitti:
Niistä kirkoista, jotka kirkko haluaa myydä ja jotka muslimit haluavat ja pystyvät ostamaan voidaan tehdä moskeijoita. Mitä sitten? Sehän on kristityn kirkon ja muslimien keskinäinen asia eikä kuulu ateisteille.
Kirkkojen ongelma muslimien kannalta taitaa kuitenkin olla niiden rakennussuunta. Kirkoissa alttari on itään, mutta muslimit haluaisivat rukoilla Mekkaan päin eli johonkin kaakkoon vai kaakon ja etelän väliin?
Itse olen käynyt Hollannissa kirkkoon tehdyssä kuntosalissa. Sekin oli ihan toimiva ratkaisu. Ilma riitti korkeassa salissa tosi hyvin.
Hyvä jos kirkoille löytyy joku järkevä käyttö. Nythän ne kököttävät enimmäkseen tyhjillään.Millä rahalla persaukiset muslimit kirkkoja ostelisivat 🤔❓
Sinusta varmaan islam on parempi valtion uskonto kuin kristinusko❓ Siitähän on kosolti mallia muslimaista.usko.vainen kirjoitti:
Millä rahalla persaukiset muslimit kirkkoja ostelisivat 🤔❓
Sinusta varmaan islam on parempi valtion uskonto kuin kristinusko❓ Siitähän on kosolti mallia muslimaista.No sittenhän sun ei tarvitse pelätä, että kirkkoja heille myytäisiin.
What's the problem?KTS kirjoitti:
No sittenhän sun ei tarvitse pelätä, että kirkkoja heille myytäisiin.
What's the problem?Kai muistat millä rahalla suurmoskeija oltaisiin rakennettu 😉❓
KTS kirjoitti:
No sittenhän sun ei tarvitse pelätä, että kirkkoja heille myytäisiin.
What's the problem?Sinusta varmaan islam on parempi valtion uskonto kuin kristinusko❓ Siitähän on kosolti mallia muslimaista.
usko.vainen kirjoitti:
Kai muistat millä rahalla suurmoskeija oltaisiin rakennettu 😉❓
Muistan joten älä sitten puhu persaukisista muslimeista.
Miksi puhut aina itses pussiin joka ketjussa?KTS kirjoitti:
Muistan joten älä sitten puhu persaukisista muslimeista.
Miksi puhut aina itses pussiin joka ketjussa?Jos muslimit eivät olekaan persaukisia niin miksi he elävät valtaosin täällä sossun rahoilla 🤔❓
- Valtio.irti.kirkosta
usko.vainen kirjoitti:
Millä rahalla persaukiset muslimit kirkkoja ostelisivat 🤔❓
Sinusta varmaan islam on parempi valtion uskonto kuin kristinusko❓ Siitähän on kosolti mallia muslimaista."Millä rahalla persaukiset muslimit kirkkoja ostelisivat"
Eiköhän luterilainen kirkko ala ajamaan muslimeillekin jäsentensä verotusoikeutta. Ja saattavathan he saada avustusta rikkailta uskonveljiltä ulkomailta.
"Sinusta varmaan islam on parempi valtion uskonto kuin kristinusko"
Toistat uskovaisten perätöntä väitettä että kristityn kirkon epäreilujen etuoikeuksien vastustaminen olisi jotenkin islamin puolustamista. Tuo on pelkkää viholliskuvan luomista. Islamiin ja kristinuskoon kumpaankin pätee se, että mitä kiihkeämmin uskovat uskontoonsa uskovat, sitä enemmän kannattaa olla huolissaan. Islamin "ongelma" on se, että muslimit ovat keskimäärin enemmän tosissaan uskontonsa kanssa kuin keskimäärin maallistuneemmat kristityt.
Minusta valtionuskonto tai valtionkirkko on länsimaiseen demokratiaan kuulumaton ilmiö ylipäätään. Julkisen vallan tulisi olla sekulaaria ja suhtautua neutraalisti kaikkiin uskontokuntiin.
Siksi kirkko ja valtio olisi viimein erotettava toisistaan Suomessakin. usko.vainen kirjoitti:
Millä rahalla persaukiset muslimit kirkkoja ostelisivat 🤔❓
Sinusta varmaan islam on parempi valtion uskonto kuin kristinusko❓ Siitähän on kosolti mallia muslimaista.Suomessa on niin vähän muslimeja, että niille riittää kirkkoja pienemmät tuvat.
Valtio.irti.kirkosta kirjoitti:
"Millä rahalla persaukiset muslimit kirkkoja ostelisivat"
Eiköhän luterilainen kirkko ala ajamaan muslimeillekin jäsentensä verotusoikeutta. Ja saattavathan he saada avustusta rikkailta uskonveljiltä ulkomailta.
"Sinusta varmaan islam on parempi valtion uskonto kuin kristinusko"
Toistat uskovaisten perätöntä väitettä että kristityn kirkon epäreilujen etuoikeuksien vastustaminen olisi jotenkin islamin puolustamista. Tuo on pelkkää viholliskuvan luomista. Islamiin ja kristinuskoon kumpaankin pätee se, että mitä kiihkeämmin uskovat uskontoonsa uskovat, sitä enemmän kannattaa olla huolissaan. Islamin "ongelma" on se, että muslimit ovat keskimäärin enemmän tosissaan uskontonsa kanssa kuin keskimäärin maallistuneemmat kristityt.
Minusta valtionuskonto tai valtionkirkko on länsimaiseen demokratiaan kuulumaton ilmiö ylipäätään. Julkisen vallan tulisi olla sekulaaria ja suhtautua neutraalisti kaikkiin uskontokuntiin.
Siksi kirkko ja valtio olisi viimein erotettava toisistaan Suomessakin.Muslikit elävät pääosin sossun tuilla joten mitä niistä verottaa😉 Niillä rahoilla tuskin saisi muuta kuin pari soputelttaa.
Minusta kirkko ei kuulu valtioon eikä valtio kirkkoon. Esim. Amerikan malli on hyvä ja sielä uskonto ei ole tabu🙂usko.vainen kirjoitti:
Muslikit elävät pääosin sossun tuilla joten mitä niistä verottaa😉 Niillä rahoilla tuskin saisi muuta kuin pari soputelttaa.
Minusta kirkko ei kuulu valtioon eikä valtio kirkkoon. Esim. Amerikan malli on hyvä ja sielä uskonto ei ole tabu🙂Ai nyt ne on taas välillä köyhiä. Päätä jo.
Ei tollasta bipolaarista kukaan kattele.KTS kirjoitti:
Ai nyt ne on taas välillä köyhiä. Päätä jo.
Ei tollasta bipolaarista kukaan kattele.Päätä sinä miksi eletään sossun rahoilla jos kerran olisi rajaa ostaa kirkkoja ja rakennella moskeijoita 😉
Kirkkoon kuuluvien osuuden kehitys:
90% ==> 80% kesti 24 vuotta.
80% ==> 70% kesti 9 vuotta.
70% ==> 60% kestää 8 vuotta?
60% ==> 50% kestää 7 vuotta?
Tuolla laskuvauhdilla kirkko olisi vähemmistökirkko vuonna 2033.Kehitys voi olla nopeampaa sillä se on itseään ruokkivaa koska suurin eroavien ryhmä ovat nuoret aikuiset jotka eivät sitten enää liitä lapsiaankaan kirkkoon eivätkä he enää lapsiaan jne.
Jossakin vaiheessa ylityy ns. kriittinen massa ja alkaa nopea syöksy. Meillä on nyt ensimmäinen sukupolvi joka laajamittaisemmin eroaa kirkosta ja jättää myös omat lapsensa siihen liittämättä.
Tilanteen todellinen karuus kirkon kannalta paljastuukin viiveellä mutta kun jäsenistöä katoaa luonnollisen poistuman kautta eli vanhusväestön kuoltua eikä korvaavaa materiaalia tilalle tule ja jo seuraavakin sukupolvi on jo etukäteen määriteltävissä melko suurelta osin joukkoon ei-kasteta" niin eihän se hääviltä näytä.a-teisti kirjoitti:
Kehitys voi olla nopeampaa sillä se on itseään ruokkivaa koska suurin eroavien ryhmä ovat nuoret aikuiset jotka eivät sitten enää liitä lapsiaankaan kirkkoon eivätkä he enää lapsiaan jne.
Jossakin vaiheessa ylityy ns. kriittinen massa ja alkaa nopea syöksy. Meillä on nyt ensimmäinen sukupolvi joka laajamittaisemmin eroaa kirkosta ja jättää myös omat lapsensa siihen liittämättä.
Tilanteen todellinen karuus kirkon kannalta paljastuukin viiveellä mutta kun jäsenistöä katoaa luonnollisen poistuman kautta eli vanhusväestön kuoltua eikä korvaavaa materiaalia tilalle tule ja jo seuraavakin sukupolvi on jo etukäteen määriteltävissä melko suurelta osin joukkoon ei-kasteta" niin eihän se hääviltä näytä.Kasautuva muutos siis ja näitä ihmisiä on melko mahdoton saada kirkkoon liittymään, kirkko kuuluminen ei ole enää heidän kulttuuriperintöään.
- Valtio.irti.kirkosta
a-teisti kirjoitti:
Kehitys voi olla nopeampaa sillä se on itseään ruokkivaa koska suurin eroavien ryhmä ovat nuoret aikuiset jotka eivät sitten enää liitä lapsiaankaan kirkkoon eivätkä he enää lapsiaan jne.
Jossakin vaiheessa ylityy ns. kriittinen massa ja alkaa nopea syöksy. Meillä on nyt ensimmäinen sukupolvi joka laajamittaisemmin eroaa kirkosta ja jättää myös omat lapsensa siihen liittämättä.
Tilanteen todellinen karuus kirkon kannalta paljastuukin viiveellä mutta kun jäsenistöä katoaa luonnollisen poistuman kautta eli vanhusväestön kuoltua eikä korvaavaa materiaalia tilalle tule ja jo seuraavakin sukupolvi on jo etukäteen määriteltävissä melko suurelta osin joukkoon ei-kasteta" niin eihän se hääviltä näytä.Sitä mukaan kun kirkkoon kuulumattomuus yleistyy, myös sosiaalinen paine kuulumiselle vähenee. Kun kaikkien ystäväpiiri alkaa koostua osin kirkkoon kuulumattomista sitä ei tarvitse selitellä ja ihmiset voivat toimia vakaumuksensa mukaan.
Luterilaisen kirkon oman tutkimuksen mukaan 37% ihmisistä uskoo luterilaisen opin mukaiseen Jumalaan. Se olisi kai "luonnollinen" kirkkon jäsenosuus väestöstä. a-teisti kirjoitti:
Kehitys voi olla nopeampaa sillä se on itseään ruokkivaa koska suurin eroavien ryhmä ovat nuoret aikuiset jotka eivät sitten enää liitä lapsiaankaan kirkkoon eivätkä he enää lapsiaan jne.
Jossakin vaiheessa ylityy ns. kriittinen massa ja alkaa nopea syöksy. Meillä on nyt ensimmäinen sukupolvi joka laajamittaisemmin eroaa kirkosta ja jättää myös omat lapsensa siihen liittämättä.
Tilanteen todellinen karuus kirkon kannalta paljastuukin viiveellä mutta kun jäsenistöä katoaa luonnollisen poistuman kautta eli vanhusväestön kuoltua eikä korvaavaa materiaalia tilalle tule ja jo seuraavakin sukupolvi on jo etukäteen määriteltävissä melko suurelta osin joukkoon ei-kasteta" niin eihän se hääviltä näytä.>> se on itseään ruokkivaa <<
Niin on ja tuo 50%:n alitus toteutuu todennäköisemmin jo ennen vuotta 2033.Valtio.irti.kirkosta kirjoitti:
Sitä mukaan kun kirkkoon kuulumattomuus yleistyy, myös sosiaalinen paine kuulumiselle vähenee. Kun kaikkien ystäväpiiri alkaa koostua osin kirkkoon kuulumattomista sitä ei tarvitse selitellä ja ihmiset voivat toimia vakaumuksensa mukaan.
Luterilaisen kirkon oman tutkimuksen mukaan 37% ihmisistä uskoo luterilaisen opin mukaiseen Jumalaan. Se olisi kai "luonnollinen" kirkkon jäsenosuus väestöstä.Sosiaalinen paine on jo nykyisin käsittääkseni melko vähäinen. Ainoa jonka kirkosta eroamista harkitsevan olen kuullut tämän näkökulman tuovan esiin on eräs kirkkoherran (naisen) jälkikasvu.
Esimerkin vuoksi vuoden 2016 viimeisen viikon eromäärät oli:
2016-12-25 357
2016-12-26 379
2016-12-27 722
2016-12-28 931
2016-12-29 1138
2016-12-30 2123
2016-12-31 2648
Vuoden kovin eroaalto osuu siis joulun ja uudenvuoden väliseen vapaa-aikaan, jolloin otetaan usein totia ja mietitään syvällisiä. Koko seuraavan vuoden kirkollisvero on katkolla ja rahaa on jo kulunut jouluhumuun.
Optimaalinen tila päätyä eroamaan kirkosta. Pienet sille!- Erotkaaa
Kun liittyy ammattiliittoon ja samalla eroaa kirkosta voi ennen kirkolle menneet kirkollisverot käyttää ammattiliittojen jäsenmaksuihin ja ne saa vähentää verotuksessa ! Kirkollisverolla et saa mitään , ammattiliiton jäsenmaksuilla saat etuja mm. ansiosidonnaisen työttömyysturvan , liiton lakimies palvelut , alennusta polttoaineista ja vakuutuksista , edullisia hotelliyöpymisiä ympäri Suomea mm, laskettelukeskukset , kylpylät jne. Pikkaisen enemmin kuin kirkollisverolla ja ammattiliiton jäsenmaksun voi kustantaa rahalla jonka ennen tyhmyyttään maksoi kirkollisveroa saamatta mitään. Terv, Jo näin toiminut.
- lauantai.makkara
Varmempaa ostaa arpoja tai veikata tuollakin säästetyllä rahalla kuin heittää roponsa ammattiyhdistysliikkeen keinottelua avustamaan. Verovähennyksinäkin hukkaan heitetystä rahasta palaa takaisin antajansa hyötykäyttöön vain murto-osa.
Saa nahdä, miten alas kirkon jäsenmäärä vielä laskee. Se muuuttaa tiettyjä yhteiskunnan toimintatapoja väistämättä.
- sade.pisara
Näyttää kuin Raamatulla pelottelu ja erilaisia tulkinnallisia vaatimuksiaan ajavat ryhmät olisivat vieneet suurelta osalta tavallisista Kristityistä pohjan pois uskonnollisuudelta.
Kirkko on itse ollut mukana ajamassa itseään alas jättäytymällä vanhoihin tulkinnallisiin vaateisiinsa, huomioimatta ihmisten kyvyn omaehtoiseen ajatteluun muuttuneen.
Paluuta tuskin on nähtävillä ja kuten totesit, yhteiskunnallisten toimintatapojen muuttuminen tullee eteen jokaisen kohdalla koko ajan nopeutuvalla tahdilla.
Uskonnosta on tehty politiikkaa, jossa jokainen ajaa vain omaa etuaan ja valitettavan usein lähimmäistensä silmäkuopista ponnistaen.
Me uskonnollisina ihmisinä itseämme pitävät ihmiset olemme kohottaneet itse itsemme toisiamme korkeammalle ja antaneet itsekkyytemme johtaa sydämen sijaan.
Kirkkoa on turhaa syytellä omasta tyhmyydestämme, saamme mitä ansaitsemme ja olkaamme vain tyytyväisiä oman itsemme tuotoksiin. sade.pisara kirjoitti:
Näyttää kuin Raamatulla pelottelu ja erilaisia tulkinnallisia vaatimuksiaan ajavat ryhmät olisivat vieneet suurelta osalta tavallisista Kristityistä pohjan pois uskonnollisuudelta.
Kirkko on itse ollut mukana ajamassa itseään alas jättäytymällä vanhoihin tulkinnallisiin vaateisiinsa, huomioimatta ihmisten kyvyn omaehtoiseen ajatteluun muuttuneen.
Paluuta tuskin on nähtävillä ja kuten totesit, yhteiskunnallisten toimintatapojen muuttuminen tullee eteen jokaisen kohdalla koko ajan nopeutuvalla tahdilla.
Uskonnosta on tehty politiikkaa, jossa jokainen ajaa vain omaa etuaan ja valitettavan usein lähimmäistensä silmäkuopista ponnistaen.
Me uskonnollisina ihmisinä itseämme pitävät ihmiset olemme kohottaneet itse itsemme toisiamme korkeammalle ja antaneet itsekkyytemme johtaa sydämen sijaan.
Kirkkoa on turhaa syytellä omasta tyhmyydestämme, saamme mitä ansaitsemme ja olkaamme vain tyytyväisiä oman itsemme tuotoksiin.Tarkastelen asioita ehkä hieman eri lähtökohdista kuin Sinä.
Minun nähdäkseni uskonnoille laajemmin ajatellen on ollut oma aikansa ja paikkansa. Inhimillisen tiedon ja ymmärryksen lisääntyessä uskontojen osa on periaatteessa vääjäämättä väistyä ja siirtyä pienempään rooliin.
Tämä tietenkin on osalle ihmisistä kivulias tilanne, sillä uskontoihin kuitenkin on aina liitttynyt myös mahdollisuus käyttää valtaa ja nyt jotkut ovat menettämässä sitä mahdollisuutta.
Ikävä seuraus kehityskulusta on se, että osa ihmisistä maallistuu yhä selkeämmin ja näiden ihmisten kannalta uskontojen merkitys tietenkin on olematon. Toinen ääripää myös on pitkälti pakotettu yhä jyrkempiin tulkintoihin, koska muuteen maallistumiskehitys jyrää heidänkin ylitseen.- sade.pisara
InhottavaRealisti kirjoitti:
Tarkastelen asioita ehkä hieman eri lähtökohdista kuin Sinä.
Minun nähdäkseni uskonnoille laajemmin ajatellen on ollut oma aikansa ja paikkansa. Inhimillisen tiedon ja ymmärryksen lisääntyessä uskontojen osa on periaatteessa vääjäämättä väistyä ja siirtyä pienempään rooliin.
Tämä tietenkin on osalle ihmisistä kivulias tilanne, sillä uskontoihin kuitenkin on aina liitttynyt myös mahdollisuus käyttää valtaa ja nyt jotkut ovat menettämässä sitä mahdollisuutta.
Ikävä seuraus kehityskulusta on se, että osa ihmisistä maallistuu yhä selkeämmin ja näiden ihmisten kannalta uskontojen merkitys tietenkin on olematon. Toinen ääripää myös on pitkälti pakotettu yhä jyrkempiin tulkintoihin, koska muuteen maallistumiskehitys jyrää heidänkin ylitseen.Minusta uskonnolliselle ajattelulle on aina paikkansa, tämäkin palsta omalla valitettavalla tavallaan osoittaa mihin sitä itsekukin haluaa käyttää.
Jotenkin vanhempia niin uskonnollisia kuin tavallisia ihmisiä kuunnellessa vaikuttaa kuin ääriainesten aika olisi jälleen kerran päästä sekoittamaan pakkaa omien tahtotilojensa tuotoksilla.
Uskonto on avannut ääriaineksille ovia ja portteja toteuttaa omia päähänpistojaan maailman sivu, emmekä me tämän päivän suomalaiset näytä menneiden sukupolvien tai läheisyydessämme tapahtuneista/tapahtuvista koettelemuksista näytä oppineen mitään.
Maallistuminen ehkä antaa ihmisille mahdollisuuden tehdä uskonnollisuuteen liittyviä valintojaan aidommin omana itsenään kuin teokraattinen pakottaminen ja/tai Raamatun tulkinnoilla pelottelu.
Näyttäisi siltä, että tietynlainen maallistuminen on kasvattanut meitä ihmisyyteen jossa voidaan hyväksyä toinen toisemme sellaisina kuin olemme. Vastakkainasettelu on kuitenkin olemassa kaiken aikaa ja tulevaisuus näyttää olemmeko me suomalaiset vieläkään sen kummempia kuin ne lähimmäisemme , jotka raatelevat toisiaan maailman kriisialueilla lähes kaikin ihmisen tuntemin keinoin.
Vaikuttaa kuin olisimme saavuttaneet ihmisyydessä jotakin, mihin aiemmat sukupolvet ovat raivanneet ankaruudellaan tietä, olemmeko me ymmärtämättömyyttämme kääntämässä meille lahjaksi annettua purtta vastatuuleen.
Sinulla on kantavuutta ajatuksissasi ja taas minulla ei ole kykyä käydä tällaista keskustelua rakentavasti, joten taidan jättää tähän. sade.pisara kirjoitti:
Minusta uskonnolliselle ajattelulle on aina paikkansa, tämäkin palsta omalla valitettavalla tavallaan osoittaa mihin sitä itsekukin haluaa käyttää.
Jotenkin vanhempia niin uskonnollisia kuin tavallisia ihmisiä kuunnellessa vaikuttaa kuin ääriainesten aika olisi jälleen kerran päästä sekoittamaan pakkaa omien tahtotilojensa tuotoksilla.
Uskonto on avannut ääriaineksille ovia ja portteja toteuttaa omia päähänpistojaan maailman sivu, emmekä me tämän päivän suomalaiset näytä menneiden sukupolvien tai läheisyydessämme tapahtuneista/tapahtuvista koettelemuksista näytä oppineen mitään.
Maallistuminen ehkä antaa ihmisille mahdollisuuden tehdä uskonnollisuuteen liittyviä valintojaan aidommin omana itsenään kuin teokraattinen pakottaminen ja/tai Raamatun tulkinnoilla pelottelu.
Näyttäisi siltä, että tietynlainen maallistuminen on kasvattanut meitä ihmisyyteen jossa voidaan hyväksyä toinen toisemme sellaisina kuin olemme. Vastakkainasettelu on kuitenkin olemassa kaiken aikaa ja tulevaisuus näyttää olemmeko me suomalaiset vieläkään sen kummempia kuin ne lähimmäisemme , jotka raatelevat toisiaan maailman kriisialueilla lähes kaikin ihmisen tuntemin keinoin.
Vaikuttaa kuin olisimme saavuttaneet ihmisyydessä jotakin, mihin aiemmat sukupolvet ovat raivanneet ankaruudellaan tietä, olemmeko me ymmärtämättömyyttämme kääntämässä meille lahjaksi annettua purtta vastatuuleen.
Sinulla on kantavuutta ajatuksissasi ja taas minulla ei ole kykyä käydä tällaista keskustelua rakentavasti, joten taidan jättää tähän.Mikäs Sinun ajatuksissasi on vikana? Ei mikään. Sinulla on minusta aivan perusteltuja näkemyksiä ja paljon enemmän sanottavaa kuin valtaosalla täällä keskustelevista.
Minusta ajattelet aika lailla samoin kuin minäkin. Äärilaitojen etääntyminen yhä kauemmaksi toisistaan on se ongelma.InhottavaRealisti kirjoitti:
Mikäs Sinun ajatuksissasi on vikana? Ei mikään. Sinulla on minusta aivan perusteltuja näkemyksiä ja paljon enemmän sanottavaa kuin valtaosalla täällä keskustelevista.
Minusta ajattelet aika lailla samoin kuin minäkin. Äärilaitojen etääntyminen yhä kauemmaksi toisistaan on se ongelma.Kun on pitkään seurannut kristittyjen äärilaitaa julkisissa kirjoituksissaan ja näillä palstoilla, huomaa niiden riitelevän keskenään kaikkein eniten.
Vaikka ovat ueimmissa asioissa samaa mieltä, niin pitävät toisiaan pahimpina vihollisinaan.
Sama juttu on kansainvälisesti muslimeilla ja ovat toistensa pahimpia vihollisia.
Ole etsinyt tietoa siitä, mistä tulee sana Kristus.
Erään tiedon mukaan se on arvonimi ja kreikkalainen versio sanasta messias. Mutta se ei vielä selvitä sitä mistä tuo sana tulee.
Yksi tieto kertoo, että Egyptin isä ja poika jumalat olivat Osiris ja Horus, joista Horus oli poika ja Osiris isä. Äiti oli Isis.
Egyptin muumioiden arkuista on löydetty sana Krist, siunauksena ja voiteluna Horukselta ja Osirikselta. Siksi sanan Christus on ajateltu olevan lainattu.
" Krist tarkoitti muumion preparointiprosessia balsamoimalla, puhdistamlla ja voitelemalla, ja se voi tarkoittaa voideltua, haudattua tai öljynpeitossa olevaa. "
Faarao oli Horuksen edustaja maan päällä. Vähän samoin kuin papit ja paavit edustavat jeesusta maan päällä.
Horuksesta käytettyjä sanoja olivat, Hor, Her, Heru, Heru-ur. Heru-ur muistuttaa sanaa herruus.
Horusta ja Osirista ei ole enää, eikä kukaan muumioistakaan ole henkiin herännyt, muuten kuin museoon näytille.
Kun mukaan otamme Egyptin ristin, eli silmukkaristin, jolla Isis tuli avaamaan oven tuonelaan, niin ompa meillä sitten vain kopio kopion päällä ja suuri papisto, aivan kuin Egyptissä muinoin. Ja aikojen alusta oli sana Krist, mutta eri merkityksessä.Kirkossa eromäärät ja tuhkausprosentit nousee, mutta kasteet, vihkimiset ja jäsenmäärä laskee.
Veikkaan, että tänä vuonna eroaa eroakirkosta.fi:n kautta 53'000-56'000.- Eroa.kirkosta
Nyt ollaan jo yli 40.000 eron tänä vuonna. Marraskuu oli viime vuosiin verrattuna vähän vilkkaampi ja tuohon 53.000 riittäisi, että joulukuu olisi samanlainen kun se on kolmena viimevuonna ollut.
Toivotaan vilkasta joulukuuta. Kirkon kannalta karua on kuolleiden ja kastettujen kirkonjäsenten määrä.
Alle listasin kuolleiden ja kastettujen eron vuodesta 1990
1990-luvulla kastettuja oli enimmillänn yli 15000 enemmän kuin kuolleita ja nyt tilanne on toisinpäin noin 10000, kirkon jäsenmäärä putoaa tuotakautta noin 25000 enemmän kuin enimmillään 1990-luvulla.
Kastettujen määrä alitti kuolleiden määrän 2013 ja kehitys siihen suuntaan on pysyvä.
-1990 -14726
-1991 -15073
-1992 -15453
-1993 -12833
-1994 -15481
-1995 -13391
-1996 -10895
-1997 -9929
-1998 -7408
-1999 -6855
-2000 -7128
-2001 -7086
-2002 -5129
-2003 -6671
-2004 -8200
-2005 -8377
-2006 -8299
-2007 -7155
-2008 -7206
-2009 -5983
-2010 -5152
-2011 -3929
-2012 -2070
-2013 351
-2014 2490
-2015 5256
-2016 8188
-2017 10600Pe.ku kirjoitti:
Kirkon kannalta karua on kuolleiden ja kastettujen kirkonjäsenten määrä.
Alle listasin kuolleiden ja kastettujen eron vuodesta 1990
1990-luvulla kastettuja oli enimmillänn yli 15000 enemmän kuin kuolleita ja nyt tilanne on toisinpäin noin 10000, kirkon jäsenmäärä putoaa tuotakautta noin 25000 enemmän kuin enimmillään 1990-luvulla.
Kastettujen määrä alitti kuolleiden määrän 2013 ja kehitys siihen suuntaan on pysyvä.
-1990 -14726
-1991 -15073
-1992 -15453
-1993 -12833
-1994 -15481
-1995 -13391
-1996 -10895
-1997 -9929
-1998 -7408
-1999 -6855
-2000 -7128
-2001 -7086
-2002 -5129
-2003 -6671
-2004 -8200
-2005 -8377
-2006 -8299
-2007 -7155
-2008 -7206
-2009 -5983
-2010 -5152
-2011 -3929
-2012 -2070
-2013 351
-2014 2490
-2015 5256
-2016 8188
-2017 10600Näin se menee ja kirkossa ollaan kuin mikään ei muuttuisi.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 100822
Martinan tyttärestä hieno haastattelu IL
Martina on kasvattanut fiksun tyttären.361770Mä olen tosi
Ylpeä sinusta 🫂 Ajatuksissani pyydän sulle paljon suojelusta ja varjelusta. Sinua rakastettaan ja susta välitetään. Mui38589- 65575
- 47558
- 30556
- 67541
En minä tule koskaan ottamaan sinuun yhteyttä
Että siinä ole vaan rauhassa ilman minua koko loppuelämäsi ajan.25530Omituiset kuntayhtymän vieraat festareilla
Mitähän Pekka Iivari teki kuntayhtymän vieraana festareilla? Harvemmin tällaiset tilaisuudet ovat ns. avec- tyyppisiä ei48527Jos se onkin niin
Että me molemmat kaivataan toisiamme. Odotetaan sitä näkemistä. Ollaan mustasukkaisia ja mietitään, että kenen kanssa se27522