Eräs kokemukseni

En tiennyt, enkä ymmärtänyt, vaan menin tyhmyyttäni ja hädässäni hakemaan apua sieltä edestä. Muutaman ruoilijan ja samantyyppisen rukoilijan luona kävin ennenkuin ymmärsin, ettei ole uskovaiselle sopivaa.
Tuosta jo vuosia aikaa. Peräännyin, enkä ole käynyt vuosiin missään seurakunnassa. Olen tarpeeksi usein valitettavasti saanut kokea jotain sellaista eri seurakunnissa, että tunnen olevani väärässä paikassa. Ainoastaan kotikokoukset ovat sopineet minulle, joissa luetaan raamattua ja lauletaan, ehkä kesnustellaan ja pohditaan yhdessä raamatun kertomuksia ja joku avaa Jumalan sanaa.
En sitä sano, etteikö seurakunnissa olisi tervettäkin oppia, en vain enää halua mennä enää mielelläni niihin, jos en ole varma mistä puhutaan. On se niin kamalaa nöhdä, mitä seurakunnissa tapahtuu niinkuin muutkin sen näkevät ja tietävät.
Toisaalta aivan ihania ihmisiä tapaa seurakunnissa. Minut on aina otettu lämpimästi vastaan niin helluntaissa kuin lähetys ja vapaaseurakunnassa. Olen köynyt myös rauhanyhdistyksellö.. Jokaisessa paikassa ihmiset ovat olleet ihania siis seurakuntalaiset.
Olen samaa mieltä, että olemme luopumuksen ajassa.
Kasteella en ole käynyt, en näe sitä autuuskysymyksenä.
Juu, täällä Jeesuksen helmoissa roikun löyhästi, mutta varmasti.

Kotikokouksissa ihmiset ehkä uskaltaa olla omaitsensä. KUn taas kokouksissa täytyy vetää jotain teennäisyysroolia. Sen herkempi vaistoaa ja kokee ulkopuolisuutta koska ei osaa tuota roolinvetoa.
Joten älä murehdi vaan luota että Jeesus pitää sinusta huolen.

Onko luterilaisillakin kokouksia? Oon luullut, että vain kirkonmenot. Ei taida olla enää yhtään seurakuntaa, jossa ei riehu pimeys.

Olet kammottavan oikeassa. Jeesus sanoikin, että uskollisia on vain piskuinen lauma! Silti, löytäkäätte jostain edes pari Hengen ystävää. Hengen yhteys (ei ykseys) on äärettömän tärkeää säilyttää, tänä eksytysten ja -Totuudesta luopumisen aikana! Jeesus tulee PIAN, ja ylöstempaa ne jotka Häntä odottavat!
Raamattu 33/38 on turvallinen Kalliopohja sydämen uskolle, pysykää siinä, väännös92 on jo sekottava eksytys, jonka takia ei juuri löydykkään seurakunnallista, turvallista yhteyTTÄ :(

AikaPäättymässä kirjoitti:

Olet kammottavan oikeassa. Jeesus sanoikin, että uskollisia on vain piskuinen lauma! Silti, löytäkäätte jostain edes pari Hengen ystävää. Hengen yhteys (ei ykseys) on äärettömän tärkeää säilyttää, tänä eksytysten ja -Totuudesta luopumisen aikana! Jeesus tulee PIAN, ja ylöstempaa ne jotka Häntä odottavat!
Raamattu 33/38 on turvallinen Kalliopohja sydämen uskolle, pysykää siinä, väännös92 on jo sekottava eksytys, jonka takia ei juuri löydykkään seurakunnallista, turvallista yhteyTTÄ :(

Lue lisää

En myöskään luota 92 käännökseen. Piskuinen lauma, mutta toisaalta, mikä on se piskuinen määrällisesti. Taivaassa on kuitenkin oleva paljon väkeä.
Uskon myös, että Jumala pitää huolen omistaan.. Maanääristä Hän kokoaa heidät. Minulla on lampaita myös muista seurakunnista sanoi Jeesus.
Onhan seurakunnissakin uskovia, ympäri maailmaa.. yhteys on yli rajojen. Jumalan lasten seurakunta.

Samaatietä kirjoitti:

Onko luterilaisillakin kokouksia? Oon luullut, että vain kirkonmenot. Ei taida olla enää yhtään seurakuntaa, jossa ei riehu pimeys.

Onhan tällaisia myös luterilaisilla, esim. oli Pirkko Jalovaara, sitten se Hgin Alppilan kirkon parantajapappi jonka nimeä en nyt muista. Seppo Juntunen.

Samankaltaisia kuin TV7:n ihmeidentekijät. Jotkut tervehenkisempiä kuin toiset.

Tämän kaatajapapin "esirukoustilaisuuteen" minut neuvottiin, en muista kuka ehdotti. Jokin iso huoli minulla tuolloin oli, en enää muista mikä, liittyi kai tuolloisen läheisen alkoholismiin. Tämä pappi muuten kuoli joitain vuosia sitten.

Sanoisin, että vierailu tuossakin tilaisuudessa oli avartava, mutta muutoin kyllä en juurikaan ole ollut tekemisissä näiden uuskarismaatikkojen kanssa. Vanha helluntailaisuus oli huomattavasti vastuullisempaa ja terveempää kuin nyt meneillään oleva hullunmylly.

Monenlaista.kaatajaa kirjoitti:

Onhan tällaisia myös luterilaisilla, esim. oli Pirkko Jalovaara, sitten se Hgin Alppilan kirkon parantajapappi jonka nimeä en nyt muista. Seppo Juntunen.

Samankaltaisia kuin TV7:n ihmeidentekijät. Jotkut tervehenkisempiä kuin toiset.

Tämän kaatajapapin "esirukoustilaisuuteen" minut neuvottiin, en muista kuka ehdotti. Jokin iso huoli minulla tuolloin oli, en enää muista mikä, liittyi kai tuolloisen läheisen alkoholismiin. Tämä pappi muuten kuoli joitain vuosia sitten.

Sanoisin, että vierailu tuossakin tilaisuudessa oli avartava, mutta muutoin kyllä en juurikaan ole ollut tekemisissä näiden uuskarismaatikkojen kanssa. Vanha helluntailaisuus oli huomattavasti vastuullisempaa ja terveempää kuin nyt meneillään oleva hullunmylly.

Lue lisää

Ai niin se JaloVaara, en muistanut enää häntä.
En ole helluntailainenkaan. Uskon myös ja mitä olen ymmärtänyt, niin vanha helluntailaisuus oli terveempää. Kasteasiaan on minulla tosin se kanta,;ettei se tee autuaaksi, kuten tietääkseni helluntaissa uskotaan, paitsi eivät kaikki helluntaiseltkaan usko samalla lailla kastekysymyksessä.

Näyttäisi, että usko yksinkertaistuu. Nöyttää, että sekin riisutaan. Tietenkään Jumalansanasta ei tule muuttumaan piirtoakaan, vaan lopulta jää vain Jeesus. En osaa selittää mitä tarkoitan.

Monenlaista.kaatajaa kirjoitti:

Onhan tällaisia myös luterilaisilla, esim. oli Pirkko Jalovaara, sitten se Hgin Alppilan kirkon parantajapappi jonka nimeä en nyt muista. Seppo Juntunen.

Samankaltaisia kuin TV7:n ihmeidentekijät. Jotkut tervehenkisempiä kuin toiset.

Tämän kaatajapapin "esirukoustilaisuuteen" minut neuvottiin, en muista kuka ehdotti. Jokin iso huoli minulla tuolloin oli, en enää muista mikä, liittyi kai tuolloisen läheisen alkoholismiin. Tämä pappi muuten kuoli joitain vuosia sitten.

Sanoisin, että vierailu tuossakin tilaisuudessa oli avartava, mutta muutoin kyllä en juurikaan ole ollut tekemisissä näiden uuskarismaatikkojen kanssa. Vanha helluntailaisuus oli huomattavasti vastuullisempaa ja terveempää kuin nyt meneillään oleva hullunmylly.

Lue lisää

"Tämä pappi muuten kuoli joitain vuosia sitten."

Ketä mahdat tarkoittaa? Ainakin Seppo Juntusen Rukouspalvelulla on ollut tänäänkin Elvis-aiheinen tilaisuus Alppilan kirkossa.

"Huhut kuolemastani ovat vahvasti liioiteltuja." ...sanoi jo aikoinaan joku julkisuuden henkilö, jonka nimeä en nyt juuri muista. :)

tsot.tsot kirjoitti:

"Tämä pappi muuten kuoli joitain vuosia sitten."

Ketä mahdat tarkoittaa? Ainakin Seppo Juntusen Rukouspalvelulla on ollut tänäänkin Elvis-aiheinen tilaisuus Alppilan kirkossa.

"Huhut kuolemastani ovat vahvasti liioiteltuja." ...sanoi jo aikoinaan joku julkisuuden henkilö, jonka nimeä en nyt juuri muista. :)

Lue lisää

En tarkoittanut kertomukseni papilla Juntusta. Mainitsin Juntusen yhtenä tällaisena esirukouksia pitävänä luterilaisena pappina. Tuo huitaisija-pappi oli ihan muu. Nyt jo kuollut henkilö.

Lue.kunnolla kirjoitti:

En tarkoittanut kertomukseni papilla Juntusta. Mainitsin Juntusen yhtenä tällaisena esirukouksia pitävänä luterilaisena pappina. Tuo huitaisija-pappi oli ihan muu. Nyt jo kuollut henkilö.

Lue lisää

Kyseessä oli (körtti-?) pappi Jussi Brummer. 🙂

Hänestä löytyy netissä tietoa. Ilm. itse menin sinne (muiden asioiden lisäksi) myös polvivaivojeni vuoksi rukoiltavaksi.

Polveni eivät parantuneet. Koska (epä-?) uskossani en halunnut kaatua, ainakaan suggestion voimasta?

Jos Jeesus Itse olisi humpsauttanut nurin, tähän olin hengessäni valmis, muutoin en. Rukoilin ajatuksissani Jumalaa.

Nimettömiä jumalia ja henkiä on iso liuta! Turvallisinta olisi käyttää Jumalasta sitä nimeä, jonka Hän itse käski Marian Hänelle antaa..
"Hän on pelastava kansansa...."
"Jokainen, joka huutaa avukseen Hänen Nimeään; PELASTUU"

tsot.tsot kirjoitti:

"Tämä pappi muuten kuoli joitain vuosia sitten."

Ketä mahdat tarkoittaa? Ainakin Seppo Juntusen Rukouspalvelulla on ollut tänäänkin Elvis-aiheinen tilaisuus Alppilan kirkossa.

"Huhut kuolemastani ovat vahvasti liioiteltuja." ...sanoi jo aikoinaan joku julkisuuden henkilö, jonka nimeä en nyt juuri muista. :)

Lue lisää

Taisi olla Mark Twain joka sanoi; "Huhut kuolemastani ovat ennenaikaisia ja liioiteltuja",

Meihin jääriin ei vissiin tehoa mikään. Paitsi oon nähnyt muutaman näyn, etten vissiin ihan umpiluuta ole, ehkä. Uskoontulonikin oli pitkään joopas eipäs hommaa, kunnes Jumala puhalsi sen pelleilyni poikki ja tärräytti kunnon pommin saadakseen minut kurriin.
Vieläköhän noita tuontyyppisiä kokouksia järjestetään? En ole vuosiin käynyt kokouksissa.
Kerran olin vapaaseurakunnassa, jossa soittivat jumputusta täysillä. Vielä se puhuja meinas, että Jumala ei ole hengellinen,. Jumala oli ilmestynyt hönelle ja kertonut, että maailmanmusiikki on ihan ok, eikä Jumala ole hengellinen vaan ihmiset ovat ylihengellisiä. Silloin mua vietiin ja lujaa. Hybä että sain sentää piettyäni suuni kiinni, vaan oli kuule pitelemistä huh huh.

🤗 Hienoo.

Itsekin monia outoja kuullut.

Esim. yks joka ei ikinä minuun toivotulla tavalla vaikuttanut oli Veikko Hursti.

Myös hänen evankeliuminsa oli outoa.

Lissäämpä vielä, että samainen puhuja kertoi lähtevänsä kevyenmussiikin keikalle muutaman pöuvän päästä ja puhui mikkiin siis huusi, että Jumala ei oo hengellinen Aamen ja osa seurakuntaa perässä huutaa amen. Seuraavana pöuvänä kysseine puhuja ajo kolari ja makas jalakapoikki sairaalassa. Siihe tyssäs seki suunniteltu kevyemussiiki keikka hällä. surullista.

Samaatietä kirjoitti:

Meihin jääriin ei vissiin tehoa mikään. Paitsi oon nähnyt muutaman näyn, etten vissiin ihan umpiluuta ole, ehkä. Uskoontulonikin oli pitkään joopas eipäs hommaa, kunnes Jumala puhalsi sen pelleilyni poikki ja tärräytti kunnon pommin saadakseen minut kurriin.
Vieläköhän noita tuontyyppisiä kokouksia järjestetään? En ole vuosiin käynyt kokouksissa.
Kerran olin vapaaseurakunnassa, jossa soittivat jumputusta täysillä. Vielä se puhuja meinas, että Jumala ei ole hengellinen,. Jumala oli ilmestynyt hönelle ja kertonut, että maailmanmusiikki on ihan ok, eikä Jumala ole hengellinen vaan ihmiset ovat ylihengellisiä. Silloin mua vietiin ja lujaa. Hybä että sain sentää piettyäni suuni kiinni, vaan oli kuule pitelemistä huh huh.

Lue lisää

Jos tuo on totta, teit oikein kun otit jalat alle ja lähdit paikalta.
Olisit tehnyt paremmin jos olisit noussut lavalle ja ottanut sen
puhujan mikrofonin ja sanonut mikrofooniin: "Väisty Saatana
tältä lavalta Jeesuksen nimessä. Sinä et puhu täällä vaan Pyhä Henki."
Sitten olisit sanonut puhujalle,ettei hän saa jatkaa puhettaan vaan
hänen täytyy astua lavalta alas ja olla vaiti ja tehdä parannus.

YritänköOlla kirjoitti:

Jos tuo on totta, teit oikein kun otit jalat alle ja lähdit paikalta.
Olisit tehnyt paremmin jos olisit noussut lavalle ja ottanut sen
puhujan mikrofonin ja sanonut mikrofooniin: "Väisty Saatana
tältä lavalta Jeesuksen nimessä. Sinä et puhu täällä vaan Pyhä Henki."
Sitten olisit sanonut puhujalle,ettei hän saa jatkaa puhettaan vaan
hänen täytyy astua lavalta alas ja olla vaiti ja tehdä parannus.

Lue lisää

Tottakait tuo on totta. Meinasin tehdä sen, kävi siis mielessä, että nousen ja huudan, että minä en enää kuuntele tuota soopaa. Sain kuitenkin nieltyä sanani. En olisi kauaa pystynyt olemaan hiljaa. Pakenin paikalta, etten puhu töykeyksiä. Näytin varmaan suuttuneelta. Jos menee puuttumaan, pitää osata myös käyttäytyä asiallisemmin kuin minä osaan.
Kerran suutuin eräälle miehelle, joka ahdisteli lapsia puhumalla heille kauhistavia asioita. En pystynyt sivusta kuuntelemaan, silloin huusin juuri noin, että Jeesuksen nimessä lopeta. Mies häipy mitään sanomatta paikalta. Vapisin kauttaaltani, olin niin raivona. Meinasin ihan revetä liitoksistani. Hyvä kun pysyin pystyssä. Pitäisi varmaan opoia hillitsemään tunteen purkauksiaan.

Samaatietä kirjoitti:

Meihin jääriin ei vissiin tehoa mikään. Paitsi oon nähnyt muutaman näyn, etten vissiin ihan umpiluuta ole, ehkä. Uskoontulonikin oli pitkään joopas eipäs hommaa, kunnes Jumala puhalsi sen pelleilyni poikki ja tärräytti kunnon pommin saadakseen minut kurriin.
Vieläköhän noita tuontyyppisiä kokouksia järjestetään? En ole vuosiin käynyt kokouksissa.
Kerran olin vapaaseurakunnassa, jossa soittivat jumputusta täysillä. Vielä se puhuja meinas, että Jumala ei ole hengellinen,. Jumala oli ilmestynyt hönelle ja kertonut, että maailmanmusiikki on ihan ok, eikä Jumala ole hengellinen vaan ihmiset ovat ylihengellisiä. Silloin mua vietiin ja lujaa. Hybä että sain sentää piettyäni suuni kiinni, vaan oli kuule pitelemistä huh huh.

Lue lisää

Taputtiko ne vapaakirkolliset esitysten jälkeen räpylöitään, niinkuin stand-up koomikoille konsanaan?

Steyr kirjoitti:

Taputtiko ne vapaakirkolliset esitysten jälkeen räpylöitään, niinkuin stand-up koomikoille konsanaan?

Taputti. Olin oikeesti syvästi järkyttynyt ja kauhuissani. Tunnetilat vyöryivät päästä varpaisiin ja vapisin ihan. En meinannut pysyä penkillä. Kauhea reaktio. En lähde enää tuollaisiin, en kestä. Ihmisten vedätystä ja eksytystä. Olin vihainen. Hirveän vihainen. Tuntui että revin ne mikit ja soittopelit maahan ja kaiuttimet kumoon. Ihan kauheeta !!

Steyr kirjoitti:

Taputtiko ne vapaakirkolliset esitysten jälkeen räpylöitään, niinkuin stand-up koomikoille konsanaan?

Kaikkein kauheinta on "tapputtaa Jeesukselle". Kuin Julius Caesarille tai stand up -taikurille hienosti suoritetusta jalkojenpidennys-"illuusiosta"! Tapu, tapu, läpsyn, läpsyn. Vihelletään vielä! Hyvä, Krisse! Oot hei hyvä jätkä! Meille leipää ja sirkushuveja!

Kun lut.kirkossani, miespapin kehoituksesta taputettiin kirkkokuorolle, se ennakoi minun lähtöäni. Myöskin samassa "jumalanpalveluksessa", ettei vain ollut peräti messu, amer. vapaidensuuntien hengellisesti pinnallinen laulu. Muistan penkissä pää painuksissa miettineeni oliko itse HPE:kaan nyt ollut oikea.

Hellareista eronneena haluan klsssisessa kirkkokunnassa kokea klassisen kristinuskon ja sen vanhat, sivistyneet tavat. Muutoin myös kirkon jäsenyys on turha.

Erosinkin jo aika pian, asiaan johtivat monet syyt. Kuten piispa... Olkoon.

Samaatietä kirjoitti:

Taputti. Olin oikeesti syvästi järkyttynyt ja kauhuissani. Tunnetilat vyöryivät päästä varpaisiin ja vapisin ihan. En meinannut pysyä penkillä. Kauhea reaktio. En lähde enää tuollaisiin, en kestä. Ihmisten vedätystä ja eksytystä. Olin vihainen. Hirveän vihainen. Tuntui että revin ne mikit ja soittopelit maahan ja kaiuttimet kumoon. Ihan kauheeta !!

Lue lisää

Hilluntaisaarnaajat ovat tämän päivän rahanvaihtjia.

Jos seurakunnassa on esirukousalttari, niin yleensä Jeesus itse on läsnä alttarihetkessä. Ja vaikka seurakunnassa olisikin rukousjono, niin se ei aina ole hengellistä, jossa Jeesus kulkee vierellä, vaan se on useimmiten saarnaajan oman egon paisuttamaa kouhkaamista.

Steyr kirjoitti:

Jos seurakunnassa on esirukousalttari, niin yleensä Jeesus itse on läsnä alttarihetkessä. Ja vaikka seurakunnassa olisikin rukousjono, niin se ei aina ole hengellistä, jossa Jeesus kulkee vierellä, vaan se on useimmiten saarnaajan oman egon paisuttamaa kouhkaamista.

Lue lisää

"Yleensä Jeesus itse on mukana alttarihetkessä..." Riemastuttavaa nestoriolaisuutta.

Itse en usko näihin alttarivierailuihin, vaan jos Jeesus yleensäkin on läsnä, on Hän läsnä omassa, Jumalan sanassaan, sakramentissa eli rukouksessa sairaan puolesta sekä Pyhän Henkensä läsnäolossa Hänen uskovissaan.

Voi Hän tietysti siinä vierelläkin seistä. Olen ainakin yhden, ikimuistettavan kerran kokenut tämän, todella vaarallisessa tilanteessa. Yhtäkkiä Jeesus tuli vierelle ja neuvoi kuinka selviytyä. Sisäisesti kuulin Hänen, taivaallisten Sotajoukkojen Ylipäällikön - Herra Sebaot - äänen viereltäni. 🙂

Noin ehkä yksilöiden kohdalla. Mutta entä ryhmäsuggestio?

Itse en ole luonteeltani ryhmäsidonnainen, joka kai näkyy kohdallani täälläkin?

Sosiaalivietti on kuulemma ihmisen vahvin vietti. Menee ohi seksuaalivietinkin.

Esim. seksuaalivähemmistöjen kaapeissa lymyämiset, kunnes oma, yhteinen sosiaalivietti vapautti heidät esim. esiintymästä "heterona".

Jos siis jotkut hönöt haluavat olla yhtä, vallitsevan seurakunnan kanssa, niin kun "muutkin kaatuu, niin minäkin kaadun".

Itse olen kahdesti kaatunut. Eka kerta N. Y-V:n telttakokouksessa Hgin Mäntymäellä ja se oli kyllä erikoinen kokemus. Toinen kerta, erään naisrukoilijan edessä oli väkivaltainen ja lentäessäni kaaressa lattialle, rääkäisin kuin tapettava. Muistan naisen vahingoniloisen ilmeen kun tuijotin häntä kauhuissani lattialta. Sanoisin, että eukossa oli tietäjähenki.

Mm MM

Anonyymi kirjoitti:

Mm MM

Mr Mf, joku ovi on jäänyt raolleen...