Raamatun valheita

https://fi.wikipedia.org/wiki/Jordanian_lyijykirjat

Jordanian lyijykirjat tai lyijykoodeksit ovat noin 70 koodeksikirjan kokoelma, jonka on väitetty löytyneen jordanialaisesta luolasta joskus vuosien 2005 ja 2007 välillä. Löytö julkistettiin vasta vuonna 2011, ja kirjojen ilmoitettiin olevan peräisin Jeesuksen elinajalta. Useat tutkijat pitivät kirjoja alussa väärennöksenä, siis silloin kun uutinen löydöstä tuli julki. Vuonna 2016 tehdyn lyijyn isotooppianalyysitutkimuksen mukaan kirjat kuitenkin olisivat todennäköisesti noin 2000 vuotta vanhoja. Tutkijat vertasivat kirjojen lyijyä muun muassa antiikin Rooman ajalta peräisin olevaan lyijyyn ja totesivat niiden olevan samanlaisia.

"Vuonna 2008 eräs beduiini löysi jordanialaisesta luolasta 70 lyijykirjaa. Kirjoissa oli symboleja ja kirjoituksia, joissa kerrottiin Jeesuksesta ja kuvailtiin hänen palvovan jumalaa, joka oli sekä mies että nainen. Kirjojen mukaan Jeesus ei halunnut perustaa uutta uskontoa vaan herättää eloon vanhat juutalaiset perinteet." (MTV3 17.12.2016)

ono tuosta lyijylevy kirjasta käännösta tai edes transskriptiota?

sunilaisuus kirjoitti:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Jordanian_lyijykirjat

Jordanian lyijykirjat tai lyijykoodeksit ovat noin 70 koodeksikirjan kokoelma, jonka on väitetty löytyneen jordanialaisesta luolasta joskus vuosien 2005 ja 2007 välillä. Löytö julkistettiin vasta vuonna 2011, ja kirjojen ilmoitettiin olevan peräisin Jeesuksen elinajalta. Useat tutkijat pitivät kirjoja alussa väärennöksenä, siis silloin kun uutinen löydöstä tuli julki. Vuonna 2016 tehdyn lyijyn isotooppianalyysitutkimuksen mukaan kirjat kuitenkin olisivat todennäköisesti noin 2000 vuotta vanhoja. Tutkijat vertasivat kirjojen lyijyä muun muassa antiikin Rooman ajalta peräisin olevaan lyijyyn ja totesivat niiden olevan samanlaisia.

"Vuonna 2008 eräs beduiini löysi jordanialaisesta luolasta 70 lyijykirjaa. Kirjoissa oli symboleja ja kirjoituksia, joissa kerrottiin Jeesuksesta ja kuvailtiin hänen palvovan jumalaa, joka oli sekä mies että nainen. Kirjojen mukaan Jeesus ei halunnut perustaa uutta uskontoa vaan herättää eloon vanhat juutalaiset perinteet." (MTV3 17.12.2016)

Lue lisää

Sikäli totta, että Raamatun mukaan Jeesus oli juutalainen alusta loppuun. Mitään uutta uskontoa ei Raamatussa perusteta Jeesuksen toimesta.

torre12 kirjoitti:

Sikäli totta, että Raamatun mukaan Jeesus oli juutalainen alusta loppuun. Mitään uutta uskontoa ei Raamatussa perusteta Jeesuksen toimesta.

Selitäppä se ateisteille. Eivät usko. Heille jopa pitää ihan rautalangasta vääntää ettei vääntämään Raamattu ole yhtenäinen teos.

jos käytetty lyijy on 2000 vuotta vanhas, on luultsvasti mahdollista todistaa onko kirjoitukset lyöty uudella ajalla vai nekin 2000 v sitten

kyseessähän oli naula arkkuun ateistien väitteelle että jeesusta ei ollut olemassa

naxter kirjoitti:

jos käytetty lyijy on 2000 vuotta vanhas, on luultsvasti mahdollista todistaa onko kirjoitukset lyöty uudella ajalla vai nekin 2000 v sitten

kyseessähän oli naula arkkuun ateistien väitteelle että jeesusta ei ollut olemassa

Lue lisää

Sekin todistaa jotain, että onko Jesuksen sanoissa mitään perää.

Voiko uskovat juoda kuolettavaa, parantavatko he sairaat panemalla kätensä heidän päälleen, ja tuliko Jeesus "pian".

se puhuiko jeesus aina totta on eri kysymys kuin se että onko jeesus todellinen historiallinen henkilö

kyllä lyijylevyt jos osoittautuvat aidoiksi selvästi osoittavat että jeesus oli olemassa - tämänkin lähteen mukaan

naxter kirjoitti:

se puhuiko jeesus aina totta on eri kysymys kuin se että onko jeesus todellinen historiallinen henkilö

kyllä lyijylevyt jos osoittautuvat aidoiksi selvästi osoittavat että jeesus oli olemassa - tämänkin lähteen mukaan

Lue lisää

Siis että joku Jeesus oli historiallinen henkilö, joka puhui puuta heinää.

torre12 kirjoitti:

Siis että joku Jeesus oli historiallinen henkilö, joka puhui puuta heinää.

se että ateisti väittää että henkilöä joka on ollut olemassa , ei ole ollut olemassa, ei todista että se henkilö joka on ollut olemassa, olisi sekopää, vaan mielumminkin niin että ateisti joka sellaista väittää on sekopää

torre12 kirjoitti:

Siis että joku Jeesus oli historiallinen henkilö, joka puhui puuta heinää.

Tokihan siihen aikaan eli useitakin sen nimisiä henkilöitä. Heistä kukaan ei kuitenkaan ole kristininuskon Jeesus tai edes sen taustalla. Raamatussa esitelty Jeesus on puhtaasti fiktiivinen henkilö. Pitää olla aikamoinen aivoton taukki joka ei osaa ajatella omilla aivoillaan jos vielä 2000 -luvullakin uskoo Jeesukseen.

torre12 kirjoitti:

Sikäli totta, että Raamatun mukaan Jeesus oli juutalainen alusta loppuun. Mitään uutta uskontoa ei Raamatussa perusteta Jeesuksen toimesta.

Totta kai ei perustettu, sillä mitään Jeesusta ei koskaan ole ollut.

Juuri näin. Toki aikuisiakin vaanivat tavattomasti moninaisemmat vaarat kuin nykyajan länsimaalaista, mutta tietyin edellytyksin oli mahdollista elää 70-80-vuotiaaksi. Yksi edellytys oli, ettei eläminen ollut raskaan fyysisen työn varassa.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Juuri näin. Toki aikuisiakin vaanivat tavattomasti moninaisemmat vaarat kuin nykyajan länsimaalaista, mutta tietyin edellytyksin oli mahdollista elää 70-80-vuotiaaksi. Yksi edellytys oli, ettei eläminen ollut raskaan fyysisen työn varassa.

Lue lisää

Teltantekijä ja tekton olivat juutalaisten keskuudessa suhteellisen kevyitä ammatteja joissa vapaa-aikaa oli runsaasti. Siksi he myös toimivat esim. lainopettajina, kirjureina, tuomareina, parantajina jne... tunnetuin tekton oli Hillel joka perusti juutalaisen Hillelin koulukunnan. Myös Hillel suuren pojanpoika Gamaliel oli "puuseppä". Paavali taas oli teltantekijä. Vapaa-aikaakäytettiin myös kirjoitusten lukemiseen ka tutkiskeluun. Oli siis tavallisempaa nähdä juutalainen teltantekijä tai tekton viikunapuun alla istuskelemassa kuin leipätyönsä parissa.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Juuri näin. Toki aikuisiakin vaanivat tavattomasti moninaisemmat vaarat kuin nykyajan länsimaalaista, mutta tietyin edellytyksin oli mahdollista elää 70-80-vuotiaaksi. Yksi edellytys oli, ettei eläminen ollut raskaan fyysisen työn varassa.

Lue lisää

Jeesus ei itseasiassa ponnistanut kovinkaan köyhistä oloista. Hänen lapsuuden perheensä oli aikansa keskiluokkainen. Ajatus siitä, että Jeesuksen lapsuuden perhe olisi ollut hyvin köyhä perustuu Luukkaan evankeliumiin. Tai oikeastaan sen sen väärin ymmärtämiseen. Vaikka kaksi kyyhkyä oli Toorassa määrätty köyhän perheen uhrilahjaksi, niin Josephus kertoo meille, miten Hannaan huone oli onnistunut monopolisoimaan uhrieläin kaupan. Yhdestä kyyhkysestä vaadittiin tavallisen työläisen kahden kuukauden palkkaa. Köyhillä ja vähäosaisilla ei siis ollut siihen aikaan mahdollisuutta edes pienimpääkään uhriin ja kunnianosoitukseen Jahvelle. Galileaan lapsena muuttanut Jeesus oli nähnyt tämän hyvin, samoin tämän sukulainen tai perhetuttu Martta ja ja Lasarus. Lasarus oli ollut Jerusalemin ylipappina 4-3 eaa., viekamsa päätettyä he olivat jääneet isänsä Simonin taloon Betaniaan ja koska he olivat erittäin varakas perhe, he avustivat avoinsydämmin Betanian köyhiä. Mikäli Jeesus oli sukia Lasarukselle, jän oli silloin myös sukua Herodes suuren Miriam -vaimolle. Varmuutta ei kuitenkaan ole. Se on yhtä epämääräistä kuin Jeesuksen ja Johanneskastajan sukulaisuus. Toisaalta Jn ja Jn sukulaisuus selittäisi sen miksi Johanneksen kiinnioton jälkeen Jeesus nousi niin nopeasti liikkeen johton ja niin ikään kaappasi sen itselleen. Jeesus siis oli suvusta jossa oli pappeja ja Daavidin jälkeläisiä. Daavidin jälkeläinen oli myös Joosef, jos se oli hänen nimensä. Essealaiset nimuttäin tunsivat messiaan Joosefin poikana. He kuitenkin tarkoittivat Jaakobin poikaa, Joosefia. Jeesuksen isä oli kuitenkin tekton. Vanha perinne pitää häntä myös Berhlehemin synagohan johtajana, mutta tämä Joosef pakeni Herodes suurta suoraan Galileaan jo ennen Quiriniuksen censusta ja asettui synagogan esimieheksi Sepforikseen. Joosef jätti kiireessä taakseen kotinsa, perheensä ja omaisuutensa.

Keskiajalla ihmiset olivat miltei teini-ikäisiä kuolemaansa asti, sillä sodat ja yhteenotot verottivat sotaisia miehiä. Naiset kuolivat synnytyksiin tai ikuiseen kylmään ja nälkään. Ne jotka jaksoivat elää yli 30-vuotiaiksi, avioituivat useampaan kertaan, koska elinikä oli lyhyt ja leskeys yleistä.
Lapsikuolleisuus oli korkea. Yli nelikymppiset ihmiset olivat arvostettuja ikäihmisiä.
Antiikin ajalla sama juttu. Keisari Aleksanteri Suurikin, joka valloitti laajat alueet ja oli suuri hallitsija, kuoli kolmikymppisenä.
Mutta Juudeassa elettiin tervettä elämää karjanhoidolla ja rauhassa. Kyllä ikäihmisiä oli, kerrotaanhan se Raamatussakin.

Ikäpolvet kirjoitti:

Keskiajalla ihmiset olivat miltei teini-ikäisiä kuolemaansa asti, sillä sodat ja yhteenotot verottivat sotaisia miehiä. Naiset kuolivat synnytyksiin tai ikuiseen kylmään ja nälkään. Ne jotka jaksoivat elää yli 30-vuotiaiksi, avioituivat useampaan kertaan, koska elinikä oli lyhyt ja leskeys yleistä.
Lapsikuolleisuus oli korkea. Yli nelikymppiset ihmiset olivat arvostettuja ikäihmisiä.
Antiikin ajalla sama juttu. Keisari Aleksanteri Suurikin, joka valloitti laajat alueet ja oli suuri hallitsija, kuoli kolmikymppisenä.
Mutta Juudeassa elettiin tervettä elämää karjanhoidolla ja rauhassa. Kyllä ikäihmisiä oli, kerrotaanhan se Raamatussakin.

Lue lisää

Ei ne sodat ja yhteenotot silloinkaan olleet kuin poikkeustapauksia.

Kauheaahan se on, jos luonnollisessa yhteydessä olleet vaihtavat ja ovat miespuolet miespuolten kanssa.

Johan siitä Paavalikin suuttuupi.

torre12 kirjoitti:

Kauheaahan se on, jos luonnollisessa yhteydessä olleet vaihtavat ja ovat miespuolet miespuolten kanssa.

Johan siitä Paavalikin suuttuupi.

Paavalin päävaiva oli pederastia ja katamiitit. Niitä ei myöskään tule sekoittaa homoseksuaalisuuteen vaikka myöhemmin pederastialla tarkoitettiin yleensä vain homoseksuaalisuutta, mutta se oli laajalle levinnyt väärinkäsitys. Hetro- ja homoseksuaalisuutta ei oltu vielä määritelty ennen 1800-luppu puoliskoa.

Pederastia (kr. paiderastia < pais 'lapsi' erastes 'rakastaja') tarkoitti ensisijaisesti antiikin Kreikan kulttuurissa esiintynyttä aikuisen miehen (erastes) ja nuoren pojan (eromenos) välistä seksuaalissävytteistä suhdetta. Perinteinen aikuistumisriitti oli teini-ikään tulleen nuoren antaminen isän valitseman miehen kasvatettavaksi.

Antiikissa katamiitti (kr. ganumedes; lt. catamitus) tarkoitti murrosikäistä poikaa, jolla oli intiimi kumppanuus nuoren miehen kanssa, yleensä siis pederastinen suhde. Se olikin tavallisesti kiintynyttä rakkautta tarkoittava termi, mutta sitä käytettiin myös loukkauksena, kun se suunnattiin kohti aikuista.

Perinteinen aikuistumisriitti oli teini-ikään tulleen nuoren antaminen isän valitseman miehen tai isän itse kasvatettavaksi. Antiikin kulttuurissa pojan ja kasvattajan suhteeseen sisältyi eroottista seksuaalisuutta, jolla poikaa opetettiin ymmärtämään rakkauden ja huomioon ottamisen merkitys, ja näin hänestä oletettiin kehittyvän vastuuntuntoinen aikuinen. Poika tavallaan asetettuin naisen asemaan. Aikuisella iällä nuorukaisen kuitenkin odotettiin menevän naimisiin perheen hyväksymän tai valitseman naisen kanssa, eikä aikuisten miesten välistä homoseksuaalisuutta - siinä merkityksessä kuin me sen tunnemme - katsottu hellenistisessä kulttuurissa hyvällä.

"Maailmalla törmää vielä nykyäänkin ihmisiin, jotka eivät tiedä tarkkaa syntymäaikaansa."

Jep. Lähi-idästä Raamatun tapahtumapaikoilta näitä epätietoisia edelleen Suomeenkin tulee, vaikka kuinka monta passia olisi takataskussa, josta edes yhden päivän voisi valita :D

Myös luulöydöistä pystyy tekemään demografisia päätelmiä, joskin tulee ottaa huomioon konteksti mahdollisine vinoumineen mitä löytöjen tulkintaan tulee.

Eli älä äänestä persuja, niihin ei voi luottaa.

En ole muita parempi uskovana mielipiteineni. Kuitenkin toivon, että keskustelu ei olisi vähäisiin tietoihin pohjautuvaa pilkkaa ja piikittelyä. Toisia keskustelijoita tulisi kunnioittaa ja välttää loukkaavia ilmauksia. Ymmärrän, jos asiattomat ja tietämättömät viestit saavat osakseen kirpeää kritiikkiä.

Kolme tietäjää olivat siis matuja ja tähdistä ennustajia jotka toivat kultaa Jeesukselle tai käytännössä Josefille ja Marialle. Mielenkiintoista.

noinhan.on.kirjoitettu kirjoitti:

Kolme tietäjää olivat siis matuja ja tähdistä ennustajia jotka toivat kultaa Jeesukselle tai käytännössä Josefille ja Marialle. Mielenkiintoista.

"Kolme tietäjää olivat siis matuja"

No lähestulkoon. Tietäjät olivat maageja eli persialaisia pappeja muinaisen Meedian seuduilta. Heidät tunnettiin yläluokkaisina okkultisteina ja tähdistä lukijoina. He edustivat uskoltaan zurvanismia joka oli aikanaan yksi zarathustralaisuuden suuntauksista, joka vaikutti huomattavasti niin varhaiseen juutalaisuuteen kuten myös hindulaisuuteen, budhalaisuuteen sekä jainalaisuuteen. Tietäjät olivat siis ei-juutalaisia eli juutalaisten kannalta pakanoita. Lisäksi, toisin kuin yleensä uskotaan, Raamattu ei kerro tietäjien määrää. Siksi myöhemmissä kertomuksissa vaeltavia maageja saattoi hyvin olla seitsemän tai kaksitoistakin. Eräs legenda kertoo jopa 1000 Jeesuksen luo saapuneesta tietäjästä. Luku vakiintui lopulta kolmeen kertomuksessa esitettyjen lahjojen määrän mukaan. Lahjat olivat ylellisiä; kultaa, mirhaa ja suitsukkeita. Mirha oli kallisarvoista tuoksuöljyä ja suitsukkeet aromaattisia hajusteita. Nykyisin maagi tarkoittaa magiikkaa eli yliluonnollisia taikavoimia hallitsevaa ihmistä.

Mitä sinä sitten hourit. En ole kuullutkaan, että mitään merkkiä olisi pantu ostamisasiassa tai suunniteltu pantavaksi kenenkään otsaan.

torre12 kirjoitti:

Mitä sinä sitten hourit. En ole kuullutkaan, että mitään merkkiä olisi pantu ostamisasiassa tai suunniteltu pantavaksi kenenkään otsaan.

Se ei ole numero.
Se ei ole nimi.
Se ei ole merkki.
Se on älypuhelin!
Se on älypuhelin!
Se on älypuhelin!
Puhelin aina ihmisen mielessä.
Mielessä ja käsessä!
Se on muelessä aamulla ja päivällä.
Se on mielessä illalla ja yöllä.
Se on herpaantumatta ihmisen kädessä.
Ka älypuhelin ihmisen käden jatke.
Eikä ihminen voi päästä siitä irti.
Se on kädessä syödessä.
Se on kädessä nukkuessa.
Se on kädessä kävellessä.
Se on kädessä ajaessa.
Se on älypuhelin!
Älypuhelin.
Puhelin, puhelin.
Puhelinluuri!

Nuo muutamat joukossa seisseet ovat edesmenneet, eikä Jeesus ole tullut vieläkään.