Täällä ovat taas historiasta mitään tietämttömät oikeistolaiset väittäneet Tanneria, Niukkasta ja Cajanderia maanpuolustusvastaisiksi.
Totuus tietenkin on taas päinvastainen: Cajanderin hallitus, jossa Tanner ja Niukkanen olivat inisterienä, myönsi jälkimmäisten voimakkaalla tuella ennennäkemättömän suuren korotuksen puolustusmäärärahoihin.
Voimme vain kuvitella, millaisessa kunnossa armeijamme olisi joutunut lähtemään sotaan, ellei se olisi saanut noita rahoja ja niillä hankittuja varusteita ja aseita, joita viel sittenkin oli liian vähän. Voi sanoa, että Cajanderin hallitus ja Tanner pelastivat Suomen.
Voi kun oikeistokin oppisi puhumaan totta kuten me muutkin teemme.
Tanner, Niukkanen ja Cajander pelastivat Suomen
DemaritPelasti
40
110
Vastaukset
- Lykkäät-pötyä
Hallitus ei koskaan päässyt täysin yksimielisyyteen. Tannerin ajatus 'Pitää olla jotain mitä puolustaa' ei koskaan ulottunut pohjoiseen ja saattoi jopa Haanpään talvisodan kirjan kuvasten perusteella pistää 'Malli Cajanderilla' aseistettuja nuoria miehiä ennen aikaiseen hautaan. Haanpää kertoo miten heille oli annettu ohjeeksi ampua 'hyökkävaunuja' ja lentokoneita kiväärillä, koska pst-aseita ja ilmaorjuntaa ei juuri alussa ollut. Venäläiset eivät uskaltaneet edetä syvälle Lappiin juuri Haanpään kuvaamien olosuhteiden ja sissitaktiikan takia. Venäläisillä oli pohjoisessa murskaava ylivoima tankeissa ja lentokoneissa.
- sotamies-puumi
Haanpään kirja oli suosituimpien joukossa talvisodan jälkeen, koska siinä kuvattiin miten köyhä pohjoisen mies puolusti rusakkapirttiään kivääri kädessä saamatta apua kaikilta muilta paitsi Niukkaselta.
- itse-lykkäät
"Hallitus ei koskaan päässyt täysin yksimielisyyteen"
Tanner kannatti määrärahojen reipasta korotusta. - Tottahan-tuo
itse-lykkäät kirjoitti:
"Hallitus ei koskaan päässyt täysin yksimielisyyteen"
Tanner kannatti määrärahojen reipasta korotusta."Tanner kannatti määrärahojen reipasta korotusta."
Myöhässä. Vasta 1938. Ne tulivat käyttöön 1939, jolloin sota jo alkoi. - lykkäät-pötyä
Tottahan-tuo kirjoitti:
"Tanner kannatti määrärahojen reipasta korotusta."
Myöhässä. Vasta 1938. Ne tulivat käyttöön 1939, jolloin sota jo alkoi.Tannerin ajatus oli 'pitää olla jotain mitä puolustaa'. Tanner vihasi erityisesti Niukkasta ja vastusti väkevästi tämän ehdotuksia. Veturinkuljettaja totesi vielä syyskuussa 1939 niin typerästi ettei uskonut Stalinin ja Hitlerin 'suurvaltojen johtajina' aloittavan Danzigin takia msntereen lasjuista sotaa. Zdanov oli jo 1936 uhonut 'Puna-Armeijan tulevan pienten seikkailijoiden kimppuun'. Hitler ja Göring perustivat Saksan ilmsvoimat 1935.
- Näin-se-meni
"Tannerin ajatus oli 'pitää olla jotain mitä puolustaa'."
Totta. Mutta aseet on hankittava ENNEN kuin niitä sodassa tarvitaan.
"Tanner vihasi erityisesti Niukkasta ja vastusti väkevästi tämän ehdotuksia. "
Niukkanen osasi poliittisen pelinTanneriakin paremmin.
"Veturinkuljettaja totesi vielä syyskuussa 1939 niin typerästi ettei uskonut Stalinin ja Hitlerin 'suurvaltojen johtajina' aloittavan Danzigin takia msntereen lasjuista sotaa. "
Siis mitä???
"Zdanov oli jo 1936 uhonut 'Puna-Armeijan tulevan pienten seikkailijoiden kimppuun'. "
Niin oli. Sitäkään ei Suomessa oikein tajuttu.
"Hitler ja Göring perustivat Saksan ilmsvoimat 1935."
Virallisesti. Lentäjiä oli koulutettu NL:ssa koko ajan. Tosin se loppui 1933.
- Valehtelet-taas
Stallari: "Täällä ovat taas historiasta mitään tietämttömät oikeistolaiset väittäneet Tanneria, Niukkasta ja Cajanderia maanpuolustusvastaisiksi."
Valehtelet.Oikeistolaisista en tiedä. Olen todennut, etteivät uskoneet sodan syttymiseen. Niukkanen teki ansiokasta työtä maanpuolustuksen hyväksi,joskaan ei aina istunut samalla oksalla Mannerheimin kanssa,
"Totuus tietenkin on taas päinvastainen: Cajanderin hallitus, jossa Tanner ja Niukkanen olivat inisterienä, myönsi jälkimmäisten voimakkaalla tuella ennennäkemättömän suuren korotuksen puolustusmäärärahoihin."
Ei sitä ole kukaan kiistänyt. Vuosi oli kuitenkin 1938 ja varusteet olisi hankittu 1944 mennessä.
Mannerheimin esittämät hankinnat oli vuodesta 1933 lähes poikkeuksetta joko hylätty, viivytetty, supistettu tai lykätty. Nyt oltiin armotta myöhässä.Aseita tai raaka-aineita ei juuri ollut saatavina. Hinnat olivat hirmuiset.
"Voimme vain kuvitella, millaisessa kunnossa armeijamme olisi joutunut lähtemään sotaan, ellei se olisi saanut noita rahoja ja niillä hankittuja varusteita ja aseita, joita viel sittenkin oli liian vähän. "
Ei tarvitse kuvitella. Vuoden 1938 määrärahat eivät ehtineet vaikuttaa juuri mitään.
"Voi sanoa, että Cajanderin hallitus ja Tanner pelastivat Suomen."
Ei voi. Suomen pelasti kansan puolustustahto ja Mannerheimin johtama armeija, Tanner tosin kantoi vastuunsa jatkamalla hallituksessa,
"Voi kun oikeistokin oppisi puhumaan totta kuten me muutkin teemme."
Oikeistosta en tiedä. Sieltä ei juuri tunnu olevan kirjoittajia. Stallarien tekstejä tässä on oiottu. Valeita piisaa.- äärioikeistolaiselle
" Vuosi oli kuitenkin 1938 ja varusteet olisi hankittu 1944 mennessä"
Eikö näin sitten muka juuri tapahtunut? Ei aseita ja varusteita tietääkseni kovinkaan paljon ostettu vuoden 1944 jälkeen! - Panzerbrecher
äärioikeistolaiselle kirjoitti:
" Vuosi oli kuitenkin 1938 ja varusteet olisi hankittu 1944 mennessä"
Eikö näin sitten muka juuri tapahtunut? Ei aseita ja varusteita tietääkseni kovinkaan paljon ostettu vuoden 1944 jälkeen!Tarkoitus oli ostaa varusteet ja aseet varastoon, mutta nepä jouduttiin käyttämään useampaankin kertaan pitkin itärajaa siinä vuotta 1944 odoteltaessa. Välillä ostettiin taas uusia sikäli kuin saatiin.
Tosin asetekninen kehitys oli sodan aikana niin nopeaa, että vuoden 1938 ohjelman mukainen aseistus olisi eräiltä osin ollut jo täysin vanhentunutta viisi-kuusi vuotta myöhemmin. Ensimmäisenä tulee mieleen pst-kivääri, joka olisi ollut talvisodassa armottoman tehokas ase, mutta ei ehtinyt sinne. Jatkosotaan se sitten saatiin, mutta kun vihollinen korvasi vanhat vaununsa T-34:llä, suomalaisen pst:n teho putosi taas lähelle nollapistettä.
- Marskinkiltimpihauva
Mannerheimin kutsuvieraat ovat haastaneet suurta naapuria pariin otteeseen, mitkä valtaapitävien mielestä ovat suurmiestekoja.
- Voittotuli
"Talvisodassa Hitler pelasti Suomen": sanoi Paasikivi, hän tiesi totuuden. Talvisota oli Erkon sota, jääräpäisesti pidettiin kaikesta kiinni, eikä missään annettu periksi. Stalinilla sopimus länsivaltojen kanssa että Saksan kanssa yhtäaikaa, pelasi kaksilla korteilla ja Saksan kanssa salainen lisäpöytäkirja. Siksi länsimaat jätti Suomen yksin. Jatkosodassa sotakorvaukset pelasti Suomen, Stalin huolehti ettei kommarit häiritse sotakorvauksia mellakoinnilla. Stalinilla sopimus länsivaltojen kanssa että Saksan kanssa yhtäaikaa, pelasi kaksilla korteilla ja Saksan kanssa salainen lisäpöytäkirja.
Historiankirjoitus tehdään nykypäivän tarpeita varten, sen tyhmäkin tietää!- Lykkäät-pötyä
Paasikivi oli yhtä tyhmä kuin sinä. Talvisota oli Stalinin yritys vallata takaisin keisarillisen Venäjän menettämä alue. Stalin pelkäsi talvisodan laajentuvan suursodaksi ja lännen tekevän talvisodan takia Hitlerin kanssa erillisrauhan.
- Voittotuli
Lykkäät-pötyä kirjoitti:
Paasikivi oli yhtä tyhmä kuin sinä. Talvisota oli Stalinin yritys vallata takaisin keisarillisen Venäjän menettämä alue. Stalin pelkäsi talvisodan laajentuvan suursodaksi ja lännen tekevän talvisodan takia Hitlerin kanssa erillisrauhan.
molotov-ribbentrop-sopimus oli jo ennen Talvisotaa tehty, ennen kuin se oli alkanutkaan. Stalin petti kommarit Hitler oikeistolaiset. Suomi jäi yksin Ollako vai eikö olla, syttyi talvisodan henki, timanttinen. Silloin ei ollu herroja eikä narreja, kaikki olivat yhtä.
- Trafiguranpolsu
Melkoinen toteamus, koska Hitler möi Molotov-Ribbentropp sopparin lisäpöytäkirjalla Stalinille tämän etupiirin, minkä laajenemisen Ruotsin rajalle saksalaiset sitten tyrmäsivät, koska Hitlerillä oli pakkomielle malmin hankintaan Itämereltä kuljetettuna, koska muuten se päätyisi Pohjanmereen. Sekään ei oikein sopinut, että Torniossa olisivat olleet venäläiset tullaamassa nikkeliä.
- Lykkäät-pötyä
Trafiguranpolsu kirjoitti:
Melkoinen toteamus, koska Hitler möi Molotov-Ribbentropp sopparin lisäpöytäkirjalla Stalinille tämän etupiirin, minkä laajenemisen Ruotsin rajalle saksalaiset sitten tyrmäsivät, koska Hitlerillä oli pakkomielle malmin hankintaan Itämereltä kuljetettuna, koska muuten se päätyisi Pohjanmereen. Sekään ei oikein sopinut, että Torniossa olisivat olleet venäläiset tullaamassa nikkeliä.
Mistään malmeista tai sodista ei elokuussa 1939 puhuttu. Venäläiset olettivat tavalliseen tyhmään tapaansa etteivät suomalaiset taistele. Hitler ei esittänyt Neuvostoliitolle minkäänlaisia vaatimuksia sodan aikana. Saksan lehdistö tuki Neuvostoliittoa ja Kriegsmarine häiritsi suomalaisia kauppalaivoja.
- Lykkäät-pötyä
Voittotuli kirjoitti:
molotov-ribbentrop-sopimus oli jo ennen Talvisotaa tehty, ennen kuin se oli alkanutkaan. Stalin petti kommarit Hitler oikeistolaiset. Suomi jäi yksin Ollako vai eikö olla, syttyi talvisodan henki, timanttinen. Silloin ei ollu herroja eikä narreja, kaikki olivat yhtä.
Euroopan kommunistisista puolueista kaikki merkittävät olivat Neuvostoliiton komennossa ja tukivat aktiivisesti Neuvostoliiton ja Natsi-Saksan sotaponnisteluja. Äärioikeisto tuki Suomea Ruotsissa erittäin vahvasti ja muutenkin kaikilla Euroopan äärioikeiston johtajilla oli Hitleristä lähtien vaikeuksia pitää omansa puolueettomana sodassa. Suomen oletettiin elokuussa 1939 alistuvan ehtoihin tai kukistuvan nopeasti.
- Trafiguranpolsu
Joulukuusssa 1939 suunnitelmat olivat valmiina, Stalin otti sitten talvisodassa aikalisän, koska tiesi Hitlerin valtaavan Norjan, mutta ei olettanut Hitlerin suhtautuvan kielteisesti yhteistyöhön jatkossa. Suomi kävi ulkomaankauppaa USA:n kanssa täysin brittilaivaston armoilla.
- Lykkäät-pötyä
Trafiguranpolsu kirjoitti:
Joulukuusssa 1939 suunnitelmat olivat valmiina, Stalin otti sitten talvisodassa aikalisän, koska tiesi Hitlerin valtaavan Norjan, mutta ei olettanut Hitlerin suhtautuvan kielteisesti yhteistyöhön jatkossa. Suomi kävi ulkomaankauppaa USA:n kanssa täysin brittilaivaston armoilla.
Joulukuussa 1939 ei ollut mitään suunnitelmaa Hitlerillä vallata Norjaa. Raeder painosti Hitleriä ja lopulta Hitler antoi vuoden 1940 alussa Falkenhorstille ohjeen laatia suunnitelma Norjan ja Tanskan miehittämisestä. Moskovan ja Berliinin välillä ei juuri talvisodan aikana käyty keskusteluja sotilasasioista. Sinä olet yhtä tietämätön tästäkin kuin kaikesta muustakin palstalle suoltamastasi roskasta.
- Fyyrerismalmi
Ruotsin malmi ja sen kuljetusyhteydet ovat AINOA tekijä, joka suoranaisesti selittää tämän kolmen blokin, NL, Saksa ja länsi siirtoja, ajoitus on täydellinen, jopa Hitlerin raivokohtausten kanssa.
- Marskinkiltimpihauva
Lykkäät-pötyä kirjoitti:
Joulukuussa 1939 ei ollut mitään suunnitelmaa Hitlerillä vallata Norjaa. Raeder painosti Hitleriä ja lopulta Hitler antoi vuoden 1940 alussa Falkenhorstille ohjeen laatia suunnitelma Norjan ja Tanskan miehittämisestä. Moskovan ja Berliinin välillä ei juuri talvisodan aikana käyty keskusteluja sotilasasioista. Sinä olet yhtä tietämätön tästäkin kuin kaikesta muustakin palstalle suoltamastasi roskasta.
Sinä et ole looginen, tunteilet kuin esikuvasi Hitler.
- Näin-se-meni
#"Talvisodassa Hitler pelasti Suomen": sanoi Paasikivi, hän tiesi totuuden. #
Hitler ei puuttunut Talvisotaan muuten kuin tukemalla NL:a estäessään kaiken avun läpikulun.
"Talvisota oli Erkon sota, jääräpäisesti pidettiin kaikesta kiinni, eikä missään annettu periksi. "
Erkko oli Tukhomassa asianhoitajana. Ennen sotaa noudatettiin hallituksen yhteistä linjaa.
"Stalinilla sopimus länsivaltojen kanssa että Saksan kanssa yhtäaikaa, pelasi kaksilla korteilla ja Saksan kanssa salainen lisäpöytäkirja. "
Oli vain MR-sopimus, jota noudatettiin.
"Siksi länsimaat jätti Suomen yksin. "
Ei jättäneet. Toimitettiin materiaaliapua ja valmisteltiin apuretkikuntaa. Se osaltaan johti Stalinin tekemään rauhan.
"Jatkosodassa sotakorvaukset pelasti Suomen, "
Missä taistelujen vaiheessa niitä käytettiin?
"Stalin huolehti ettei kommarit häiritse sotakorvauksia mellakoinnilla. "
Arvattavasti sodan jälkeen?
"Historiankirjoitus tehdään nykypäivän tarpeita varten, sen tyhmäkin tietää!"
Tutkimuksella selvitetään menneet tapahtumat nykypäivän ihmisille. Kaltaisesi tyhmät eivät sitä tiedä. - Lykkäät-pötyä
Marskinkiltimpihauva kirjoitti:
Sinä et ole looginen, tunteilet kuin esikuvasi Hitler.
Kerrohan niistä maaorja torppareista, sumerilaisista Hämeen sahdin keittäjistä tai rus venäläisten ja Ruotsin yhteistyöstä. Sinun tuskin elämässä epäonnistuneena sairaseläkeläisenä kannattaa muille ihmisille puhua logiikasta.
- Iki-kianto
Fyyrerismalmi kirjoitti:
Ruotsin malmi ja sen kuljetusyhteydet ovat AINOA tekijä, joka suoranaisesti selittää tämän kolmen blokin, NL, Saksa ja länsi siirtoja, ajoitus on täydellinen, jopa Hitlerin raivokohtausten kanssa.
Oliko länsi siis liitossa Neuvostoliiton ja Natsi-Saksan kanssa? Sekavasta höpinästäsi ei saa kukaan täysjärkinen mitään selvää.
- Marskinkiltimpihauva
Lykkäät-pötyä kirjoitti:
Kerrohan niistä maaorja torppareista, sumerilaisista Hämeen sahdin keittäjistä tai rus venäläisten ja Ruotsin yhteistyöstä. Sinun tuskin elämässä epäonnistuneena sairaseläkeläisenä kannattaa muille ihmisille puhua logiikasta.
Et osaa kuin vääristellä asioita hulluilla luuloillasi. Hitler sitä, Hitler tätä paskallasi.
- Marskinkiltimpihauva
Olet umpihullu.
- EiTaidaOllaNäin
》"Talvisodassa Hitler pelasti Suomen": sanoi Paasikivi, hän tiesi totuuden. 《
Laittanet lähteen tälle erikoiselle väittämällesi, niin tarkistan asian.
- Yhä.itsenäiset
Historiastamme on tavattomasti kirjoituksia ja historiikkeja.
Kukahan tekisi puolueettoman, kuivan, dokumentteihin, hallituksen pöytäkirjoihin, eduskunnan päätöksiin ja silminnäkijöiden tietoihin perustuvan historian, jossa ei olisi mukana kirjoittajan omaa mielipidettä ja asennoitumista.
Jos sellainen jo on, kertokaa, mistä se on saatavissa.
On kurjaa lukea, kuin "oikeistolaiset" sitä, "sos.demarit" tätä, ikään kuin nämä ryhmät olisivat olleet joka asiassa oman ideologiansa sitomat. Kyllä kai itse kullakin oli oma järki ja ajattelun vapaus tallella!
Suomi oli silloin nuori valtio, kokemusta ei ollut asioiden hoitamisessa, tilanteet raskaita ja vaikeita. Kymmeniä vuosia myöhemmin on kohtuutonta vain syyttää! Satavarmasti voidaan uskoa, että jokainen päättäjä halusi Suomen parasta, muuhun ei ollut mahdollisuutta.- Iki-kianto
Ehkä sinun typerässä lapsellisessa päässä voidaan varmaan uskoa niin. Oikeassa elämässä suomalaiset puolustivat kaupungin työläisiä lukuunottamatta yksityistä omaisuuttaan.
- Näin-vain-on
"Kukahan tekisi puolueettoman, kuivan, dokumentteihin, hallituksen pöytäkirjoihin, eduskunnan päätöksiin ja silminnäkijöiden tietoihin perustuvan historian, jossa ei olisi mukana kirjoittajan omaa mielipidettä ja asennoitumista."
Pätevät tutkijat pyrkivät tuohon, mutta ei sellaista kukaan lue.
Hyvässä tutkimuksessa on aina mausteena laatijan oma asenne, osaminen ja rehellisyys. Se tekee tutkimuksesta luettavan. - Jotakin-ehkä-tiedän
Minulla on noin 1 000 historiallista tutkimusta kotikirjastossani.
Olen saanu tutkijakoulutusta ja tehnyt tutkimustöitä parikymmentä vuotta. Isompia julkaisuja on kymmenkunta ja artikkeleita muutama sata.
Täällä ei juuri ole keskustelijoita, joilla olisi edes alkeellinen käsitys tutkimustyöstä. Useimmat toistelevat propagandaa vailla mitään tietoa. - on.tämä.huomattu
Jotakin-ehkä-tiedän kirjoitti:
Minulla on noin 1 000 historiallista tutkimusta kotikirjastossani.
Olen saanu tutkijakoulutusta ja tehnyt tutkimustöitä parikymmentä vuotta. Isompia julkaisuja on kymmenkunta ja artikkeleita muutama sata.
Täällä ei juuri ole keskustelijoita, joilla olisi edes alkeellinen käsitys tutkimustyöstä. Useimmat toistelevat propagandaa vailla mitään tietoa."Useimmat toistelevat propagandaa vailla mitään tietoa"
Vain oikeistolaiset. He eivät tiedä historiasta mitään ja osasta historiaa he eivät halua tietää mitään.
Käisttelevätkö ne tutkimukset siellä hyllyssäsi paranormaalia tiedettä vai biodynaamista viljelyä? - 1939-1944
Jotakin-ehkä-tiedän kirjoitti:
Minulla on noin 1 000 historiallista tutkimusta kotikirjastossani.
Olen saanu tutkijakoulutusta ja tehnyt tutkimustöitä parikymmentä vuotta. Isompia julkaisuja on kymmenkunta ja artikkeleita muutama sata.
Täällä ei juuri ole keskustelijoita, joilla olisi edes alkeellinen käsitys tutkimustyöstä. Useimmat toistelevat propagandaa vailla mitään tietoa.Onpa hyvä kun häällä on joku tietomieskin mukana. Itse meinaan välillä kyllästyä noihin höpöttäjiin. Minut tuntee yleensä aina mainitsemistani kirjalähteistä. Sotahistoriaa ja siihen liittyvää dokumenttikirjallisuutta ( sotaan liittyvää poliittista historiaa ja muistelmia ) on useita kymmeniä hyllymetrejä. Ehtisi vaan lueskelemaan enemmän.
Nikit vaihtuu aina aiheen mukaan. Paljon on 1918, 1939, 1939-1940, 1939-1944 jne. - Jotakin-ehkä-tiedän
on.tämä.huomattu kirjoitti:
"Useimmat toistelevat propagandaa vailla mitään tietoa"
Vain oikeistolaiset. He eivät tiedä historiasta mitään ja osasta historiaa he eivät halua tietää mitään.
Käisttelevätkö ne tutkimukset siellä hyllyssäsi paranormaalia tiedettä vai biodynaamista viljelyä?Stallari: "Vain oikeistolaiset. He eivät tiedä historiasta mitään ja osasta historiaa he eivät halua tietää mitään."
Eniten pötyä lykkäävät äärivasemmistolaiset eli stallarit. Tavallisesti aloitetaan valheellisella väitteellä, ettei jostain asiata tiedetä, sen tutkiminen on kielletty, tai "oikeisto" esittää siitä väärää tietoa. Tämän tyyppinen avaus tietää aina valehtelua.
Toinen stallarien perusavaus on jokin historian tai nykypäivän vääristely, jolla pyritään mustamaalamaan Suomea tai länsimata ja ylistämään Venäjä/NL:a. Kyseessä on yleensä vale, vaikka joskus joukossa on tottakin. Kai vahingosa.
- Voittotuli
Erkki Hautamäen Res, Majuri, Opetusneuvos, esitelmä, KHI- Forumin 1 teema Talvi- ja jatkosodan kielletty historia. Esitellä valaisee mitä todella tapahtui, osa on vielä salaista, eikä ole koottu kaikkia yhteen.
On tullut niin paljon asiaa ei sille mitään historiankirjoittajat ei ole ennen tiennyt ja nyt ne on tullut tutkijoiden käsiteltäväksi, osa niistä vieläkin salaisia. Mitä aikeita Hitlerillä ja Stalinilla, (mennä heidän pään sisään) kaikkihan ei toteutuneet ja sitten mitä Mannerheim teki, hänkin pelasi kaksilla korteilla, se on ollut kovaa peliä.- Lykkäät-pötyä
Hautamäki on vaarallinen haihattelija.
Ei ole olemassa mitään kiellettyä historiaa.
Perustutkimukset viime sodista on tehty vuosikymmenet sitten. Myöhemmin on menty yksityiskohtiin tai esitetty kriittisiä ajatuksia aiemmin kerrotusta. Tapahtumat eivät ole muuttuneet miksikään,mutta tulkinnat ovat tarkistuneet. Tapahtumien taustoista ja vaikutuksista on saatu lisätietoa. Sotia onkäsitelty myös ihmistenkannalta, sosiaalisina myllerryksinä.
Hitler ja Stalin ovat maailmanhistorian tutkitummat henkilöt.
Mannerheimilla ei ollut kaksia kortteja. Aina ei yhtäkään, ei ainakan valttia.
- Iki-kianto
Ja sinullahan ne 'salaiset tiedot' on aina hallinnassa. Mitenkä löytyykö tieto vielä menninkäisistä, vapaamuurareista ja liskoihmisistä. Sumerilaisista sahdin juojista ja maaorja torppareistahan sinä kerroitkin jo.
- siis.mitä
Väitätkö nyt, etteivät sumerilaiset olisi juoneet sahtia tai jotain sen kaltaista? Onhan siitä viitteitä, että maanviljelys levisi pohjoiseen juuri ihmisten mukana- Toki osin myös kulttuuridiffuusiona, mutta vasta hieman myöhemmin.
- TästäOliKyse
Mikä oli malli Cajander ja miksi niin oli? Sanonnalla pyritään kuvaamaan Suomen armeijan puutteellista varustetasoa Talvisodan alkaessa. Cajander viittaa ennen Talvisotaa vaikuttaneeseen Cajander III hallitukseen (12. maaliskuuta 1937 – 1. joulukuuta 1939).
Useinkin tähän liitetään mielikuva, että Suomen puolustusmenot olivat pienet ja riittämättömät välttämättömiinkin hankintoihin. Sotaan lähteville miehille oli antaa vain kivääri, kokardi ja vyö.
Tämä(kään) myytti ei taida kuitenkaan pitää yhtä todellisuuden kanssa. On pitkälti totta, että jalkaväen miehille oli tarjolla puutteellinen varustus, mutta se ei johtunut pienistä sotilasmenoista. Taustalla oli hankintojen kohdentaminen toisaalle.
Asia tulee esille Jari Elorannan artikkelista ”Paljonko on paljon, perspektiivejä Suomen sotilasmenojen kehitykselle maailmansotien välisellä ajalla”. Artikkelin mukaan ”Suomessa panostettiin maanpuolustukseen varsin mittavasti, oli kyseessä sitten mikä mittari hyvänsä. Esimerkiksi aikakauden tärkeimmän asiantuntijakomission tavoitteet ylitettiin selvästi”.
http://www.sodanjaljet.fi/talvisota/malli-cajander/
Juho Niukkanen kirjassaan Talvisodan puolustusministeri toteaa Suomen varustautuneen täysillä päinvastoin kuin on myöhemmin oletettu. Suhteessa kansantuloon prosenttimäärä oli suurimpia Euroopassa, mutta Suomihan oli köyhä maa eikä sekään auttanut. Talvisota alkoi muutaman kuukauden liian aikaisin sikäli, että silloin oli pian tulossa armeijalle vahvaa aseistusta ennättämättä avuksi sotaan, mutta kyllä sitten Jatkosotaan. Niukkanen ei kirvulaisena voinut mitenkään etukäteen vähätellä sodan mahdollisuutta, mutta hän kertoo kuinka eräät ministerikaverit eivät vielä Talvisodan syttymispäivänäkään uskoneet sodan mahdollisuuteen. Niukkasta kismitti karjalaisena Rytin ja Tannerin Talvisodan päättyessä venäläisille tekemä ehdotus karjalaisten jäämisestä paikoilleen. Venäläisethän eivät tuota ehdotusta hyväksyneet.
Niukkanen näyttäisi olleen oikeassa!.- Valkosoturi
"Tämä(kään) myytti ei taida kuitenkaan pitää yhtä todellisuuden kanssa. On pitkälti totta, että jalkaväen miehille oli tarjolla puutteellinen varustus, mutta se ei johtunut pienistä sotilasmenoista. Taustalla oli hankintojen kohdentaminen toisaalle."
Minnekähän ne mahdettiin kohdentaa?
Suomella ei sodan syttyesä ollut ainoatakaan ajanmukaista kenttätykkiä, hävittäjää tai panssarivaunua. Ajanmukainen viesti- ja piomeerivälineistö puuttui 100 %:sti.
Kenttätykistölle oli a-tarvikkeita kolmeksi viikoksi. 100 000 miestä oli säästösyistä jätetty kouluttamatta. Miehiä olisi ollut 15:een divisioonaan. Nyt oli käytössä 10.
- TännekinSopii
Risto Ryti oli myöskin eräs syypää huonoon varustilanteeseen 1939. Hän vastusti ankarasti rahan haaskaamista aseisiin ja tässä on hänen paljon puhuva kommenttinsa vuodelta 1938.
Suomen pankin pääjohtaja Risto Ryti lausui valtiovarainvaliokunnassa keväällä 1938 näin:
"Emmehän voi hankkia patruunia, terästä ja lentokoneita sillä, mitä meidän lapsemme mahdollisesti ansaitsevat."
Nämä molemmat lainaukset otettu Annikki Kalelan kirjasta Isäni A. K.Cajander, Kirjayhtymä 1985.
"Vielä syyskesällä 1939 Aimo Cajander kertoo yrittäneensä painostaa Rytiä, jotta voitaisiin saada huomattavampaa luottoa puolustustarkoituksiin. - Vaikuttaa siltä, ettei Ryti yrittänytkään hankkia lainaa. lainan vastustajiin kuului myös Tanner. Molemmat rahamiehet olivat sangen mielissään siitä, että Suomen talous vaikean pula-ajan jälkeen nyt oli erinomaisessa kunnossa, eivätkä he olleet mitenkään halukkaista heikentämään sitä ottamalla lainoja, ei edes siviilivarastojen hankkimiseen."
Sellaisia isänmaan ystäviä meillä oli ja Cajanderia aina vain moititaan!
Cajanderin puhe Viipurin Espilässä 12.8.1939
Cajanderin puhe Viipurin Espilässä 12.8.1939 pidettiin ennen NL:n ja Saksan solmimaa hyökkäämättömyyssopimusta, joka tuli muuttamaan poliittista asennoitumista ja aikana, jolloin kukaan ei voinut tietää sodan syttyvän 1.9.1939
s. 442: "Vain harvat kuulivat puheen ja vielä harvemmat ovat lukeneet sen."
A. K. Cajander tarkastelee puheensa aluksi itsenäisen Suomen kahden ensimäisen vuosikymmenen taloudellista kehitystä.
Tässä on sen puheen kaikkein eniten polemiikkia herättänyt kohta:
s. 459: "Jos meidän olisi ollut pakko alusta alkaen kiihdyttää varustelujamme, olisimme epäilemättä nyt köyhä kansa. Emme ole vieläkään mikään varakas kansa, kaukana siitä, mutta meidän vaurautemme on nyt, pulavuosistakin huolimatta, kokonaan toisenlainen kuin oli v. 1918. Nyt on kansallisvarallisuutemme sellainen, että olemme jaksaneet ja jaksamme sotatarpeitakin hankkia vallan toisella tavalla kuin silloin, sekä voimme huomattavaksi osaksi niitä valmistaa omassa maassamme, mihin silloin ei ollut mahdollisuuksia olemassa. Ja lisäksi, mitä silloin olisimme hankkineet esim. lentokoneita, ilmatorjuntavälineitä, tankkeja y.m. olisivat nyt jo suurelta osalta vanhentuneita, ehkäpä romutettaviakin. Sitäpaitsi mahdollisuutemme kestää pitkäaikainenkin sota, on toinen kuin silloin, koska talouselämämme on, kuten äsken osoitin, voimakkaasti kehittynyt ja paremmin mobilisoitavissakin.
Meillä on syytä eräässä toisessakin suhteessa olla tyytyväisiä siihen, että meille on ollut suotu hengähdysaikaa. V. 1918 me olimme kahtia jakaantunut, rikkinäinen kansa, jonka vastustuskyky vakavaa ulkonaista vaaraa vastaan olisi ollut verrattain rajoitettu. Nyt olemme suurin piirtein eheä kansa, jonka suunnilleen jokainen jäsen tuntee Suomen yhtäläisesti omaksi isänmaakseen ja on yhtäläisesti sitä valmis puolustamaan. tämän seikan merkitystä ei tosin ole yliarvioitava mutta ei myöskään aliarvioitava. Yksimielinenkään kansa ilman aseita ei pitkälle pysty, mutta hampaisiinkaan aseistettu ei ulkoista painoa kestä, jos siltä puuttuu sisäinen yhteenkuuluvaisuuden tunto."
Lainaukset otettu Annikki Kalelan kirjasta Isäni A. K.Cajander, Kirjayhtymä 1985. Kirjassa on luku Puhe Viipurin Espilässä, s. 441-443 ja liitteenä kirjan lopussa on koko puhe sivuilla 458-462.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Martinan uusi poikakaveri
Sielläpä se sitten on. Instastoorissa pienissä speedoissa retkottaa uusin kulta Martinan kanssa. Oikein sydämiä laitettu2053101Suomessa helteet ylittää vasta +30 astetta.
Etelä-Euroopassa on mitattu yli +40 asteen lämpötiloja. Lähi-Idässä +50 on ylitetty useasti Lämpöennätykset rikkoutuva2391590Laita mulle viesti!!
Laita viesti mesen (Facebook) kautta. Haluan keskustella mutta sinun ehdoilla en halua häiriköidä tms. Yhä välitän sinus921442- 891349
Vanhemmalle naiselle
alkuperäiseltä kirjoittajalta. On olemassa myös se toinen joka tarkoituksella käyttää samaa otsikkoa. Ihan sama kunhan e461304Fazer perustaa 400 miljoonan suklaatehtaan Lahteen
No eipä ihme miksi ovat kolminkertaistaneen suklaalevyjensä hinnan. Nehän on alkaneet keräämään rahaa tehdasta varten.1521219Ajattelen sinua tänäkin iltana
Olet huippuihana❤️ Ajattelen sinua jatkuvasti. Toivottavasti tapaamme pian. En malttaisi odottaa, mutta odotan kuitenkin121168Ökyrikkaat Fazerit saivat 20 MILJOONAA veronmaksajien varallisuutta!
"Yle uutisoi viime viikolla, että Business Finland on myöntänyt Fazerille noin 20 miljoonaa euroa investointitukea. Faze123999Miehelle...
Oliko kaikki mökötus sen arvoista? Ei mukavalta tuntunut, kun aloit hiljaisesti osoittaa mieltä ja kohtelit välinpitämät89912Tuntuu liian hankalalta
Lähettää sulle viesti. Tarvitsen apuasi ottaa koppi tilanteesta. Miehelle meni.44793