Jos olet eronnut ja mennyt uudelleen naimisiin jonkun toisen kanssa, niin voitko pelastua?
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 68
Vanhimmat
Älä tee huulillesi syntiä, että alat mitata tuomioita "Hyvän ja Pahantiedon" puultasi.
Sinulla ei ole mitää jumalallisuutta lähteä edes raamatusta mittaamaan toisille, vaan korkeintaa on oikeus lukea sanaa ja sen perusteella kukin tekee tietoista valintaansa Jumalan edessä ja siitä KUKIN on kerran Isänsä edessä mitattavissa.
Eli SINÄ et ole kenenkään edestä ollut ristillä, että voit käydä mittamieheksi.
Raamatussa tosin on ohjeet ja neuvot, kuinka eletään ja itsekin olen liittossani ollut pian 45- avioliittovuotta eläneenä. Yhdessä ja ainoassa liitossani.
Silti en lähde sille tielle, että astuisin tuomarinpaikalle. Siihen ei edes sanan tietoisuus anna lupaa.
Vaan korkeintaan huokasen Jumalanpuoleen siitä, että tässä sukupolvessa eläen, kukin meistä saisi elää elämänsä niin, että se NIMI olisi kerran perillä elämänkirjassa ja Herra tuntisi nimeltä.
Ymmärtääkö aloittaja sen, millä paikalla on?
Suola on tärkeä, ettei mauttomaksi ja kelpaamattomaksi kävisi.
Ymmärrätkö, mitä olisit estämässä?
Taitaa nyt olla siitä kyse vain, että "kirjanoppinut" tuli foorumille pullistelemaan tiedoillaan !
Sama nikki siis on täyttänyt näillä kyselyillään lähes koko ensimmäisen sivun.
Eli touhusta jo nyt huokuu siis kirjoittajan ylpeys ja paisuneisuus, ikävä kyllä.
Huh huh, taas kerran !
Mutta jos se koskettaa sinua, sinä kauhistut.
Toisaalla tämä "erityisvoideltu" jo ilmoitti sen, että hän on tullut ymmärtämättömiä opettamaan, ja Jumala siis itse on hänet lähettänyt "valoksi" meidän "pimeiden" joukkoon !
" Uskon melkein, että Raamatun Jumala on olemassa, kun hän johdatti minut tähän keskusteluun... :-) "
Tuo ei ole uskonmitta.
Pitää lisätä, että uskovan ei sovi avioitua uudelleen, mutta jos hän ymmärtää tekonsa synniksi ja todella katuu tekoaan myöhemmin ja pyytää sitä anteeksi, hän myös saa sen anteeksi.
Entä jos hän ei ymmärrä tai tunnusta sitä, että on tapahtunut synti? Jos hän olisi eronnut sanotaanko nyt vaikka niinkin vaikean asian kuin puolison alkoholismin/ väkivallan/ narsistisuuden takia? Harva senkaltaisesta liitosta lähtenyt lähtöään katuu. Mutta vielä harvempi jää eron jälkeen yksin, mikä olisi Jeesuksen ohje toimia vastaavassa tilanteessa..
Puoliso, joka kohtelee puolisoaan ylen huonosti, tekee vastoin Jumalan tahtoa.
Raamatussa on ohjeet aviopuolisoille.
Raamattu myös kieltää miehiä hylkäämästä vaimojaan. Joka kohtelee vaimoaan huonosti, on hyljännyt Jumalan tahdon. Joka hylkää vaimonsa, hylkää Jumalan tahdon.
Uskon sen menevän myös toisin päin niin että jos nainen on huonosti käyttäytyvä, on hän hyljännyt Jumalan tahdon.
Kova sydämminen käytös puolisoaan kohtaan ei ole Jumalan tahto.
On väärintekijän synnin seurausta se, että toinen joutuu lähtemään "pakoon" avioliitostaan, koska ei ole kuunnellut Jumalan tahtoa, vaan käyttäytynyt pahasti puolisoaan kohtaan ja ja näin pakottanut hänet lähtemään pois suhteestaa. Tottelemattomuuden hedelmä.
Etköhän nyt aliarvioi uskovia. Ero voi tuntua helpotukselta tai jopa mielenterveyden pelastukselta tuollaisessa tapauksessa. Puhumattakaan siitä, että se voi myös pelastaa lasten mielenterveyden. Mutta kyllä jokainen uskova tietää mitä raamattu opettaa. Eihän raamattu avioeroa kiellä, joten väkivaltaisesta suhteesta vapautunut voi elää rauhassa.
Uudelleen avioituminen on sitten eri juttu. Mutta ei se ole sen kummempi synti kuin pahan puhuminen, valehteleminen, väärät asenteet tms. Jumalan edessä kaikki synti on samalla viivalla. Ja jos rikkoo Jumalan käskyjä - kukapa ei olisi joskus rikkonut - niin siitä voi tehdä parannuksen. Kun Jumala on antanut synnin anteeksi, niin hän ei sitä sen jälkeen muista. Toisten ihmisten syntien muistelu on tekopyhyyttä, joka on yhtäläiseen syntiä.
Jaakob kirjoitti: me kaikki lankeamme eri tavoin. Ja jos tuomitsemme toisen, niin tuomitsemme Jeesuksen mukaan samalla myös itsemme. Ihminen näkee ulkokuoren, mutta Herra katsoo sydämeen. Vain Hän tietää kuka pelastuu ja kuka ei.
Meidän pastori on katunut parikertaa ja saanut anteeksi.
Ostakaa ostakaa. Rahatta, sillä pelastus lähtee.
No mutta hei, voiko sellainen ihminen pelastua, joka on eronnut ja mennyt uudelleen naimisiin?
Miten sellaista tulisi kohdella seurakunnassa?
Kerrotko nyt itse sen ?
Rakkaudella tietenkin. Jokainen uskovainen tietää sen.
Minulle sillä asialla ei ole merkitystä, koska en ole uskovainen enkä edes nimeltä kristitty.
Samaatietä lienee oikeassa, kun vastasi "rakkaudella tietenkin"... ikävää tässä on vain se, että toisen mielestä rakkaudella kohtelu on toisen kivittämistä kuoliaaksi tai uuden liiton aikana erottamista seurakunnasta ja toisen mielestä se on anteeksiantoa, niin että eronnut ja uudelleen avioitunut voi jatkaa elämäänsä seurakunnassa sen täysivaltaisena jäsenenä eikä häntä saa "merkitä" ja pitää toisen luokan kansalaisena. On myös niitä, joiden mielestä ns. viaton osapuoli avioerossa on syytön eikä ole syntiä tehnyt... on siis erilaisia tulkintoja ja käytäntöjä siitä, mitä rakkaudella kohteleminen käytännössä merkitsee.
No olettaisin rakkaudella kohtelun tarkoittavan monia asioita. Rakkaudella kohteleminen mielestäni tarkoittaa myös sitä, että ohjaa toista uskovaa oikeaan suuntaan, jos huomaa tämän olevan tekemässä vastoin Jumalan tahtoa.
Minusta rakkaudella kohteleminen tarkoittaa sen asian tiedostamista, että on itsekkin yksin armosta uskomassa, joten toisella ei ole varaa alkaa riehumaan hänen edes ottamuksistaan, sillä se oma synti voi kampittaa meuhkaajan jo seuraavassa hetkessä kun heität kiven.
Mutta mitä se sinusta merkitsee, rakkaudella kohteleminen?
"toisella ei ole varaa alkaa riehumaan" tarkoitin ettei ihmisellä ole varaa alkaa riehumaan.
Miksi kyselet asioita, joilla ei ole sinulle merkitystä?
Lainaan Jeesuksen sanoja Matt. 19:9: "Minä sanon teille, että joka eroaa vaimostaan ( miehestään) muun kuin haureuden perusteella ja menee naimisiin toisen kanssa, se tekee aviorikoksen.
Ainut syy ottaa avioero ja avioitua uudelleen, on aviopuolison uskottomuus.
Ei mitenkään liikauta maallisia käräjöintejä.
Tosiasia on, että helluntaiherätyksessä on paljon eronneita avioliitossa. Kaikkia syitä en tiedä miksi näin on. 1970-luvulla moinen meno ei tullut kysymykseen. Tällaiset erotettiin srksta. Asia ei ole helppo. Kaikella nöyryydellä, olen vuosikymmenet ollut onnellisessa avioliitossa. En ole täydellinen. Mutta avioliitto ei ole mahdoton yhtälö. Jos tänä päivänä erotettaisiin seurakunnista eronneet, niinkuin pitäisi , luku olisi suuri. Syitä en pohdi. Valvon vain omaa vaellusta. Onneni on olla lähellä Herraa. Tekee mieli sanoa ottaen huomioon avioerot tänä päivänä. Kannattaa olla hengellissä elämässä yksityisyrittäjä. Ei se kyllä ole raamatun mukaista. Parempaakaan vaihtoehtoa aivoni eivät löydä. Tänä päivänä seurakunnassa saa vuosikymmenet olla kuin hiljainen katsoja urheilukilpailussa. Ei kuitenkaan mikään huutelija, eikä arvostelija. Tämä on kokemukseni. Mutta todella onnellinen olen Herrassa. Siunattua sapattia kaikilla. Jeesus on sapatin Herra.
Pelastua mistä? Kolmannen avioliiton helveltistä? Noh, jos ei oma kokemus ja järki pelasta niin ei kai sitten mikään...
Odottelen yhä vastaustasi !
Eli miten on ?
Mitenkä lienee, mutta mansikoita ei kannata pakkasella viljellä, kun ei tule pakastemansikoita, muuta kun vinksahtaneille
Sen sanon, että Raamattu ei missään kohdin ole väärässä.
Älä väheksy sitä. Väheksy itseäsi.
En ole eronnut.
Elän väkivaltaisessa suvteessani edelleenkin. 30 vuotta tuli töyteen tänä vuonna.
En ole menossa uudelleen naimisiin.
Mutta joka ilta mietin elänkö vielä huomenna. Nytkin valvon ja mietin.
Varjot seinillä liikkuvat. Kello tikittää, posliininen ja käsinmaalattu.
Suljen silmäni. Kello tikittää.
Joku hengittää, jossain. Minä!
Rukoilen rauhaa. Pala syvää taivasta ja Jeesus.
Laskeudun uneen,
ehkä viimeiseen.
Heräänkö täydellisyydessä?
Kiitos.
Kello tikittää. Olen valmis.
Toivottavasti odottelet sitä muuten vain etkä esimerkiksi siitä syystä, että olisi oikein kysellä elämän tärkeitä asioita joltakin toiselta ihmiseltä, ikään kuin tämä voisi toimia Jumalan äänitorvena ja kertoa profeettana oikeat Jumalan vastaukset kuhunkin tilanteeseen. Sellaistakin typeryyttä kristittyjen keskuudessa harjoitetaan ja osa tarjoutuu vapaaehtoisesti (hyötytarkoituksessa) toisten hengelliseksi isäksi ja neuvojaksi tällaisissa asioissa.
Vastasin muuten kysymykseesi... (en päivystä 24/7 palstalla).
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15500847/ei-pelastusta-uudelleen-avioituneille#comment-95990469
Eikö sinua ihmetytä se, että Jumala tekee sinusta ja muista valituista silmänräpäyksessä täydellisiä? Miksi hän ei tehnyt meistä heti täydellisiä ja miksi toiset ovat pyhittyneempiä kuollessaan kuin toiset? Miten epätäydellinen ja pyhityksessä vähän edistynyt voisi pelastua samalla tavalla kuin pyhittyneempi? Eikö jokaisen pitäisi pyhittyä kuoleman jälkeen, jotta hänestä tulisi täydellinen? Vai tekeekö Jumala taikatempun ja muuttaa epätäydelliset silmänräpäyksessä täydellisiksi pyhityksen tasosta ja kestosta riippumatta?
On kovaa elämää sinulla! Voi hurja. Kuinka voit jaksaa? Vaikea uskoa että Jumala ei sallisi sinun erota tuonkaltaisessa tilanteessa. Kuka haluaa ja voi olla henkensä uhalla naimisissa?
Huh huh.
Mutta jos otetaan Paavalin sanat tähän (1. Kor. 7:11-12):
"Mutta naimisissa oleville minä julistan, en kuitenkaan minä, vaan Herra, ettei vaimo saa erota miehestään; mutta jos hän eroaa, niin pysyköön naimatonna tai sopikoon miehensä kanssa; eikä mies saa hyljätä vaimoansa."
-Siinä sanotaan kyllä selvästi, ettei saa erota. Kertooko: "Mutta jos hän kuitenkin eroaa..." -sanat sen, että joissakin liitoissa vaain on niin vaikeaa pysyä, että se tuntuu miltei mahdottomalta?
"Jos hän kuitenkin eroaa, niin pysyköön naimatonna.." -Ei kai tuota ohjetta annettaisi sellaiselle henkilölle, joka on jo tuomittu kadotukseen eronsa tähden? Ei sopisi minun järkeeni.
"Jos hän kuitenkin eroaa, niin pysyköön naimatonna tai sopikoon miehensä kanssa." Aika selkeitä sanoja.
Mutta se, mitä me uskovat tässä maailmantilanteessa mielestäni tarvitsisimme, olisi se, että ne, jotka ovat eron kokeneet (varsinkin jostakin vaikeasta avioliitosta), ja ovat ottaneet Jeesuksen sanat tosissaan ja pysyneet naimattomina eronsa jälkeen, astuisivat esiin ja tulisivat rohkeasti muille esikuviksi siinä että he kunnioittavat Jumalan sanaa.
Tämä siksi, että me tarvitsemme esikuvia. Tarvitsemme jonkun, jota seurata. Jonkun, jonka uskoa seurata. Niinkuin Paavali sanoi: "Olkaa minun seuraajiani, niinkuin minä olen Kristuksen seuraaja".
Missä ovat nämä ihmiset? En ole kuullut monestakaan. Rukoukseni on, että he astuisivat esiin ja nousisivat esikuviksi niille, jotka ovat samankaltaisessa tilanteessa, niille, jotka ovat eronneet vaikeista liitoista.
Olisi edes joku kirja, jonka tällainen ihminen olisi kirjoittanut, että se auttaisi, ohjaisi, rohkaisisi ja kannustaisi eronneita seuraamaan Jumalan Sanaa, niin tämän kirjan voisi antaa vaikeissa elämäntilanteissa kamppaileville.
Ja sen kirjan pitäisi nimenomaan olla jonkun "sydänverellä kirjoitettu", ettei se asettuisi kenenkään yläpuolelle, sen kirjoittaja tuntisi omakohtaisesti kaikki haasteet ja kaikki vaikeat tilanteet, joita saat varautua kohtaamaan, ja tulet kohtaamaan, pyrkiessäsi noudattamaan Jumalan Sanaa.
Onkohan tällaista kirjaa vielä kirjoitettu /suomennettu? Jos on, vinkatkaa ihmeessä.
Tunnetko muuten ylipäänsä ketään eronnutta joka olisi jäönyt yksin Jumalan Sanan mukaan ja joka kukoistaa elämässään, joka rakastaa Jeesusta ja saa VOIMAN Häneltä päivittäin elää pyhää elämää?
Moni miettii, olisiko se edes mahdollista.
Jos tiedät, että se on, tee jotakin. Kirjoita edes tänne nettiin. Kirjoita blogia. Tee jotakin! Me tarvitsemme sinua. Ystävät tarvitsevat sinua. Kulje johdatuksessa. Siunattu olkoon tiesi.
Kiitos Herra etukäteen jo tästä rukousvastauksesta! Ylistetty olkoon Hän. AAMEN.
Tulipa tästä mieleen, että kaikki eivät eroa, mutta muuttavat erilleen ja pysyvät naimattomina.
Kyllä heitäkin varmasti löytyy. Vähemmän ehkä kuitenkin.
Varmaankin noin, olettaisin.
"Mutta se, mitä me uskovat tässä maailmantilanteessa mielestäni tarvitsisimme, olisi se, että ne, jotka ovat eron kokeneet (varsinkin jostakin vaikeasta avioliitosta), ja ovat ottaneet Jeesuksen sanat tosissaan ja pysyneet naimattomina eronsa jälkeen, astuisivat esiin ja tulisivat rohkeasti muille esikuviksi siinä että he kunnioittavat Jumalan sanaa."
No minäpä tulen.:)
Heippa! Oletko kirjoittanut jossakin elämästäsi, joku sivu, johon voisi vinkata? (Joka tapauksessa, kiitos vastauksestasi!) :^)
-Onhan nää aika henkilökohtaisia asioita. Mutta tuon Raamatun näkökannan esille tuominen vaikka seurakunnan kokouksessa (ynnä muualla?) voisi olla hyvä juttu?
Ei ole sellaisia sivuja. Keskustelin kyllä aiheesta syvällisemmin toisella hengellisellä foorumilla, mutta se on suljettu. Puhun elämästäni vain jos keskustelu sivuaa kokemuksiani.
Erosin kauan sitten - syihin en tässä puutu. Olemme vieläkin ystäviä. Minua on yritetty naittaa seurakunnissa uudelleen. Mutta olen sanonut heille, että elämäni on kaikilta osin täysin Jumalan käsissä. Eikä minun oikeastaan edes tarvitse miettiä mitä "saan tai en saa tehdä".
En ole pyrkinyt elämään kuten nunna. Suhtaudun vastakkaiseen sukupuoleen luonnollisesti ja ystäviäkin miehissä on aina ollut. Ihastumisiakin on ollut matkan varrella, eihän meistä kukaan ole puusta tehty. Hyväksyn senkin puolen itsestäni luonnollisena. Mutta tehtyäni nuorena virheitä, en halua poiketa siltä tieltä, jonka olen kokenut Jumalan tahdoksi.
Onneksi Jumala järjesti minulle sen verran mielenkiintoisen elämän, etten koe jääneeni mistään paitsi. Ja tällä hetkellä olen kiitollinen elämästäni juuri sellaisena kuin se on ollut.
Sallikaa pieni vaatimaton kysymys:
Miten tulisi kohdella (seurakunnassa) ihmistä, joka on ylistäjä, ollut pitkässä salasuhteessa toisen miehen kanssa, sittemmin hajottanut perheensä ja eronnut, eron astuttua voimaan mennyt miltei samantien naimisiin tuon samaisen miehen kanssa ja nykyisin he opettavat yhdessä "jumalan sanaa" (tarkoituksella lainausmerkeissä) ?
No kaipa se kohtelu on samankaltaista, kuin ennen kyseisen asian julki tulemistakin.
Mutta tietysti seurakunnassa on myös jälkipuheitten pitäjiäkin, jotka spekuloivat asioissa..
Kysytäämpä tälviisteen: Jos Jeesukseen uskova, synneistä pelastunut, Jeesuksen veressä vanhurskautettu avioituu ja eroaa sitten avioliitostaan, ja jonkun ajan kuluttua löytää uuden rakkauden ja avioituu tämän uuden kanssa, ja jatkaa elämistä tämän uuden kanssa harmonisessa tasapainossa ja kaikin tavoin tyytyväisenä Herraansa Jeesusta Kristusta kiitellen, ja kun sitten kuolee, niin tuomitsetko Sinä hänet avioeronsa ja uudelleenavioitumistekojensa seurauksena tulikivijärveen, joka tulta ja kiveä palaa aina ja iankaikkisesti?
Vai päästätkö hänet viheriöitseville niityille lepäilemään kaikista mahdollisista maailman ahdistavista koettelemuksista väsyneenä?
Tässä on nyt pointtina se, että minä Sinä päästät maan päällä, se on myös päästetty Taivaissa, mutta minkä Sinä pidätät maan päällä, se on myös pidätetty Taivaissa.
Korjaus.. minä Sinä päästät.. tulee lukea: minkä Sinä päästät..
En osaisi päättää. Sanoisin Jumalalle, että Hän näkee ihmisten sydämen ja tuntee hänet läpikotaisin. Tietää ihmisestä kaiken. Hän on silloin ainoa, joka osaa tuomita oikein.
Me ihmiset näemme ainoastaan tuon eron ja uudelleen avioitumisen. Emme tunne tai tiedä kyseisen ihmisen aivoituksia. Emme me ihmisinä voi tuomita toista ihmistä tulijärveen.
Voimme vain sanoa, miten raamattu opettaa ja sen ymmärryksen mukaan tuomita ihmisten tekoja ja omia. Mutta ihmisiä emme voi tuomita kadotukseen.
Kysymys oli aloittajalle mutta sekaannuin TAAS..
Tulkitse raamatunkohtaa päästämisestä ja sitomisesta väärin. Oletan, että tahallisesti. Siinä puhutaan syntien anteeksiannon julistamisesta parannuksen teon jälkeen. Ei se tarkoita, että uskovat voisivat päättää, kuka menee taivaaseen ja kuka ei. Sehän olisi raamatun kokonaisilmoituksen vastaista. Raamattu opettaa selkeästi, että vain Jumala voi näistä asioista päättää.
Tuossa kyseltiin eronneita, jotka ovat pysyneet yksin.
Sen haluan heti sanoa, että jokaikinen tapaus on erilainen, ja vain Herra siis voi arvioida asiat ja syyt ja seuraukset oikein !
Minä itse olen paljon tutkinut tätä asiaa Herran edessä ja siis Sanasta, ja nuo pelkät muutamat asiasta kertovat Raamatunkohdat eivät vain riitä.
Siis meidän tulee tuntea Jumala ja se mitä Hän on, ja vain sen kautta voimme vasta ymmärtää sen, että mikä on Hänen tahtonsa paljon selvemmin ja mikä taas ei ole.
Itseäni helpotti lopulta paljon seuraava Raamatunkohta:
1. Kor. 7:39 Vaimo on sidottu, niin kauan kuin hänen miehensä elää, mutta jos mies kuolee, on hän vapaa menemään naimisiin, kenen kanssa tahtoo, kunhan se vain tapahtuu Herrassa.
Siis tämä kohta tuosta:
On hän vapaa menemään naimisiin, kenen kanssa tahtoo, kunhan se vain tapahtuu Herrassa.
Siis jos minä vaellan uskonelämääni Pyhän Hengen johdatuksessa ja ohjauksessa ja kokosydämisesti olen luovuttanut ja yhä luovutan TÄYSIN ohjat Hänen käteensä, niin jos Hän siis johdattaa minulle puolison ja vahvistaa asian molemmille SELVÄSTI, niin sitten voin siis aivioitua uudelleen, eli KUNHAN SE SIIS TAPAHTUU HERRASSA, eli HÄNEN TAHDOSSAAN kaikin puolin.
Minun itseni siis ei tarvitse pähkäillä sitä asiaa, se on Herran kädessä ja päätännässä, ja Hän yksin tietää sen, että mikä on minun tulevaisuuteni ja Tieni ja sopiiko siihen vaimo vai ei, vai onko minun parempi olla yksin.
Olen sitä mieltä siis kun olen todella paljon näitä asioita tutkinut ja uskovien kommentteja lukenut, että ainoa keino on siis kuten kaikessa uskovan elämässä, niin myös tässäkin siis valetaa Hengessä eli Hengen johdossa, silloin emme voi toimia Jumalan tahtoa vastaan emmekä väärin.
Kysymys kuuluukin vain siis, että luovutammeko TÄYSIN tämänkin osaalueen Herran käteen ja Hänen tahtonsa alle ?
Toki olen nähnyt ja kohdannut sellaistakin, että muutama uskova nainen on minulle kirkkain silmin väittänyt Herran vahvistaneen hänelle sen, että minä olen juuri se oikea puoliso hänelle.
Mutta minulle Herra ei sellaista vahvistanut, vaan näytti asian olevan aivan päinvastoin, mukavia naisia kyllä olivat, ja itse olisin voinut ottaa puolisokseni, mutta Herra ei vahvistanut minulle asiaa, joten jätin väliin.
Jälkikäteen vasta Herra näytti selvästi sen, että olisi ollut väärä valinta.
Herra siis koettelee myös meitä, eli vaellammeko me omassa tahdossamme vai Hänen tahdossaan.
Itse olen kuitenkin kantapään kautta oppinut väärän avioliittoni ja puolison valinnan vuoksi paljon kärsineenä, että en tee sitä samaa virhettä enää, että valitisin itse ja toimisin omassa tahdossani tässä puoliso asiassa.
Niin paljon todella sain kärsiä omasta väärästä valinnastani, että ei enää kiitos.
Mutta sitäkään ei mielestäni pidä väärin ihannoida, että joku säilyy naimattomana eronsa jälkeen, siihen ei kukaan yksin pysty, vaan vain Herran avulla sekin on mahdollista.
Eli en minäkään siis itse itsestäni mihinkään pystyisi enkä pysty !
Sen vielä haluan sanoa, että on paljon, eli aivan liikaa rakkaudettomis uskovia, jotka omien luulojensa kautta ja väärien Raamatun tulkintojensa kautta ja vuoksi tuomistevat väärin uskovia yksinäisyyteen ja jopa siis kadotukseen uudelleen avioitumisen vuoksi.
Siis he eivät tunne Jumalaa, joka toki on Totinen ja Oikeamielinen, mutta myös siis Armahtava ja Laupias:
Room. 3:25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan,
HUOM
koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
Siis moni tuomitseva uskova rypee samoissa omissa ns. helmasynneissään yhä uudestaan ja uudestaan ja saa anteeksi Herralta, mutta sitten ovat tuomitsemassa muita kadotuksen yhden väärän teon vuoksi !
Eli muiden ulkoisia eli näkyviä syntejä syynätään ja heille ei anteeksiantoa löydy, vaikka itse samaan aikaan oikein ryvetään synneissä, jotka ovat usein piilossa eivätkä näy.
1. Tim. 5:24 Muutamien ihmisten synnit ovat ilmeiset ja joutuvat ennen tuomittaviksi, toisten taas seuraavat jäljestäpäin;
Siis moni toista julkisynnistä tuomisteva, on vain ulkokultainen, ja piilottelee siis omia syntejään ja vieläpä samaan aikaan siis tuomitsee julkisyntiä tekeviä, ihan kadotukseen asti !
Tälläisessä touhussa ei Jumalan Rakkaus näy, eikä siitä mitään ymmärretä !
"Minun itseni siis ei tarvitse pähkäillä sitä asiaa, se on Herran kädessä ja päätännässä, ja Hän yksin tietää sen, että mikä on minun tulevaisuuteni ja Tieni ja sopiiko siihen vaimo vai ei, vai onko minun parempi olla yksin."
Nimenomaan näin! Oma kokemukseni on, että kun jättää elämänsä täysin Jumalan käsiin, niin siitä tulee joka tapauksessa hyvä. Olen itse tullut vuosi vuodelta kiitollisemmaksi tajutessani millaisella Isän rakkaudella minua on koko ajan johdatettu.
Pitää vielä jakaa sellaista kysyville.
Exäni petti minua ja tapasin hänet itseteosta, sitä ei selitelty enää pois.
Mutta vain Jumala oikeasti tietää sen, että onko puoliso ollut uskoton, eli moni pettäjä ei myönnä ikipäivänä pettäneensä, eikä minun exänikään olisi sitä tehnyt. se on aivan varma.
Tähän liittyen, eli se Sananpaikka ja miten sitä on siis tulkittu aivan pieleen:
31 On sanottu: 'Joka hylkää vaimonsa, antakoon hänelle erokirjan'.
32 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden, saattaa hänet tekemään huorin, ja joka nai hyljätyn, tekee huorin.
On sanottu siis jopa niin, että vaimo, joka on hyljätty, ei saa mennä enää naimisiin.
Jos mietimme Oikeamielistä Jumalaa joka siis tuomitsee kunkin tekojensa mukaan, eikä kukaan siis kärsi toisen syntien vuoksi, niin luetaanko tämä sitä kautta uudestaan.
Siis mitä siinä oikeasti sanotaakaan ?
1) Mies hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden !
2) Mies omalla toimellaan aiheuttaa vaimonsa tahrautumisen !
No, nyt siis sanotaan monien tuomareiden suulla, että tuo syytön ja viaton nainen ei saa enää avioitua, eli nainen saa kärsiäkseen ja kantaakseen tuon miehensä synnit !
Kuullostaako tämä Oikeamieliseltä Jumalalta joka siis sanoo selvästi:
Hes. 18:19 Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee-sen on kuoltava.
Hes. 18:20 Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa.
Siis oikeasti nämä väärät tuomarit siis tuomistevat täysin syyttömän yksinäisyyteen sen miehen syntien ja väärien toimien tähden, ja jopa kadotusta he vaativat tuolle syyttömälle naiselle !
Näin pahasti voidaan siis eksyä Totuudesta.
No, siinä lukee siis tämäkin:
3) ja joka nai hyljätyn, tekee huorin.
Raamatun mukaan naisen pitää olla siis neitsyt avioituessaan, eli hän on huora eli tahrattu, jos ei ole neitsyt, tätä asiaa ei tässä nykyajassa tajuta ollenkaan, ja siksi tuossa siis sanotaan, että se mies joka yhtyy eronneeseen naiseen, joka on menettänyt neitsyytensä, se mies tekee huorin.
No, nyt sitten voidaan kysyä näiltä tuomareina toimivilta, että oliko se oma puoliso neitsyt, ja onko tullut huorattua ennen avioliittoa, siis tuon mukaan jos luetaan, niin ei olisi enää lupa avioitua, jos on naiseen yhdytty.
Mutta sitä se siis on, kun luetaan lakia muille, eikä edes ymmärretä sitä, että mitä Raamattu oikeasti opettaa.
Kun avioeroni syynä oli se, että helluntailainen vaimoni otti ja lähti oma-alotteisesti ryyppäämään ja huoraamaan, niin olisi ollut viisaampaa kärvistellä vaan puutteessaan, eikä sarhautua uudelleen avioon. Meinaan pari vuotta asiat rullasivat kaikipuolin tyydyttävästi avioitumisen jälkeen, mutta sitten uusi vaimo pani jalat ristiin, eikä antanut edes märällä sormella koittaa, kuivasta puhumattakaan. Ole siinä sitten kaikinpuolin tyydyttävässä suhteessa tyytyväisenä. Ei ole helppoa persettivie..
Minä puutun tähän. Tuo on vaikea asia. Minulla kokemusta vain yhdestä miehestä ja sen perusteella "ymmärrän "tuntemuksesi. En tosin voi tietää miltä sinusta tuntuu, mutta voin kuvitella että ottaa aivoon.
Minun miehelleni se oli, no sanotaanko 3 tärkeimmän asian joukossa suhteessa tai ainakin tuntui siltä.
Kuullostatpa katkeralta, narsistiselta ja kieroutuneelta ex-mieheltäni. En ihmettele, että helluntailainen ex-vamosi on lähtenyt "ryyppäämään ja huoraamaan", sillä sinussa ja suhteessanne on ilmeisesti ollut jotain perustavanlaatuista vikaa. Et ehkä ole rakastanut vaimoasi Jumalan tahdon mukaan. et ehkä ole kuullut häntä, jotain kuitenkin on ollut pielessä. Ex- vaimosi on kenties etsinyt epätoivoisesti pakokeinoa suhteestanne ja todennut, että "huorin tekemisellä" saa "hyväksyttävän syyn avioeroon, eritoten, jos sinä et ole hänelle halunnut eroa antaa tai mitään suhteenne korjaantumiseksi tehdä. Oletko ollut väkivaltainen? Alistitko vaimoasi henkisesti tai hengellisesti? Kylmä? Itsekäs? Oletko kuullut ex-vaimosi pyyntöjä mitä suhteeseenne tulee? Menittekö naimisiin pian ensitapaamisenne jälkeen "uskonnollisista" syistä? Valehtelitko vaimollesi menneisyydestäsi? Entä sen jälkeinen naisystävä? Teitkö hänelle samoin, kuin ex-vaimollesi? Katso peiliin ja mieti, mitä olisit voinut ehkä tehdä toisin. Kristinusko on niin naisia alistava ja halveksiva uskonto, että toista on vaikea islamin lisäksi löytää.
Kun helluntailainen ex-vaimoni 'lankesi' ensimmäisen kerran, helluntailaiset sanoivat, anna vaan anteeksi, anna vaan anteeksi, ja minä annoin. Kun sama tapahtui toisen kerran, helluntailaisilta tuli taas neuvoksi sama laulu. Mutta kun ex-vaimo 'lankesi' kolmannen kerran ja helluntailaisilla soi yhä uudelleen vaan tuo anna vaan anteeksi laulu, niin minulle riitti. Ja kun kerroin helluntailaisille 'neuvonantajille', että kuinkas nyt, kun uskottomuus on jatkuvaa, niin helluntailaisten 'neuvonantajien' nokat menivät tukkoon ja he jäivät sanattomiksi.
Kyseinen ex-vaimoni oli entinen alkoholisti, joka oli uskon kautta Jeesukseen päässyt irti juoppoudestaan. Ja kun hän sitten erään kerran meni yksin käymään kotonaan 150 km päähän, enkä voinut työni vuoksi mennä mukaan, niin hän tapasi vanhan kaveripiirinsä. Ja kun he olivat tarjonneet hänelle olutta ja hän oli erehtynyt ottamaan yhden pullon, niin siitä kimmokkleen saatuaan palasi tuttuihin alkoholistin kuvioihinsa.
Niin että älä ala sanelemaan omia katkeria vuodatuksiasi ikäänkuin minun ajatuksinani, sillä ne mietteesi asiassa ovat täysin omaa tuotantoasi ajatusrintamallasi. Onko selvä!
Lisäys kohtaan ..jos sinä et halunnut eroa antaa. Asia oli toisinpäin. Ex-vaimoni oli se, joka ei halunnut eroa antaa. Ja kun kerroin, että pääsenhän minä toki hänestä eroon, mutta se ero on kyllä sitten lopullinen, niin hän allekirjoitti paperin. Ja asia tuli kondikseen.
Uudelleen avioitumista ei manita synniksi mitä ei saa anteeksi 🤓
"Uudelleen avioitumista ei mainita synniksi mitä ei saa anteeksi."
-Näin oletan, että on. Mutta kysymys kuuluukin: tunnistetaanko ja tunnustetaanko se synniksi, jota kadutaan?
Luin eräästä avioliitto -aiheisesta kirjasta seuraavan kertomuksen: nainen oli eronnut ja eli avoliitossa uuden kumppanin kanssa (miehen). Heillä oli yhteisiä lapsia ja myös naisen ex -mies eli uudessa suhteessa, jossa hänelläkin oli uusia yhteisiä lapsia uuden kumppanin kanssa.
Nainen tunsi kuitenkin huonoa omaatuntoa ja meni sielunhoitajan juttusille (kirjan kirjoittajan). Sielunhoitaja antoi hänelle ohjeeksi avioitua nykyisen kumppanin kanssa. Nainen teki niin ja sai rauhan. Hän siis olettavastikin katui, ja sai anteeksi.
Tämä sielunhoitajana toiminut mies katsoi paremmaksi antaa naiselle ohjeen avioitua nykyisen kumppanin kanssa kuin erota hänestä. Hän perusteli sen sillä, että että muutoin nainen olisi todennäköisesti ajautunut vain uuteen haureelliseen liittoon.
En tiedä, miten te tämän tulkitsette, mutta ainakin tämä ihminen sydämessään tietää, onko hän saanut rauhan Jumalalta vai ei.
Jos hän on ennen tätä päätöstä ollut taakoitettu ja kokenut synnintuntoa, ja sitten saanut rauhan, eikö hänen sydämessään ole silloin tapahtunut muutos? Eikö hän ole silloin saanut anteeksi?
Mikä tästä asiasta tekee vaikean monille, taitaakin olla se puuttuva synnintunto. Siksi täytyy Raamatun sanaa saarnata sellaisena kuin se on kirjoitettu, jotta ihmisillä voisi herätä synnintunto, he voisivat katua ja tehdä parannuksen.
He voisivat pyytää syntejään anteeksi ja saada ne anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
- - -
Ratkaisu ei ole se, että lievennetään, loivennetaan ja selitetään uusiksi Jumalan sanaa, vaan annetaan sen tulla juuri niin ankarana kuin se on, paljastamaan ja tuomitsemaan sydämen synnit ja väärät teot, jotta niitä voisi katua ja jotta ne voisi saada anteeksi.
Ero voi pelastaa ainakin huonolta parisuhteelta.
Ja sitä uskonnon pelastusta tai kadotusta kun ei sitten ole olemassakaan kuin saarnamiesten pienessä mielessä, niin tee juuri niin kuin hyvin harkittuasi itse itsellesi parhaaksi näet. Elät vain tämän kerran!
Et ole puolisosi, "jumalan" etkä uskovaisten orja.
Kyllä Raamattu on totta. Kaikkineen. Jopa moni ateisti joka on tutkinut Raamatun luotettavuutta, on päätynyt siihen tulokseen.
Niin, kyllä fiksukin voi seota. Uskovaisilla harhoissa eläminen on usein perinnöllistä.
Raamatusta ei totuutta juuri löydy muuten kuin laittamalla sen kirjaimet uuteen järjestykseen.
Aloittaja suunnittelee eroa ja uuden puolison hankkimista. No itse tein näin ja hyvin menee.
Katolilainen kirkko on ratkaissut asia eroa ei myönnettä. Olen katolilaisen kanssa naimisissa en voi ikinä erota. Ihan mahdotonta ei edes oikeus voi purkaa...
Onko siis katolinen kirkko Jumala ja sen opit ja sanat Jumalan sanoja ???
No huh huh !
KukaTekeeNiin kirjoitti>>
11.1.2019 22:36
Entä jos hän ei ymmärrä tai tunnusta sitä, että on tapahtunut synti? Jos hän olisi eronnut sanotaanko nyt vaikka niinkin vaikean asian kuin puolison alkoholismin/ väkivallan/ narsistisuuden takia? Harva senkaltaisesta liitosta lähtenyt lähtöään katuu. Mutta vielä harvempi jää eron jälkeen yksin, mikä olisi Jeesuksen ohje toimia vastaavassa tilanteessa.. <<
EI SAA EROA !!!!! VAAN TULIS RUKOILLA JUMALA ETÄ HÄN ANTAA VOIMAN KESTÄÄ JOKA TILANTEESSA.
MUUTEN !!! >> TÄMÄ ON SAMA TILANNE KUN USKOVA JOUTUU VAINOTTU JEESUKSEN TAKIA JA KIDUTETAAN JA EHKÄ TAPETAAN JA EI OLE KESTÄVÄ JA PERIKSIANTAMATON LOPUN ASTI,,, EIKÄ SAA MARTYYRI KRUUNUN LOPULTA. >>>> VAAN EROA JEESUKSESTA JA PÄÄSEE VAINOTUSTA TILASTA JA SAATANA TAPUTTAA SELKÄÄN ,,, JA SANO HÄNELLE,, HYVÄ USKOVA,, TAI AVIOPUOLISOA... SÄ LUOVUIT KAIKEESTA....
Toivotaan,että Savis joutuu kidutuksen,tai vaimo pettää ym.pahan kohteeksi.Siinä meillä mies,joka ei horju!Hallelujaa!
Millä perusteella sä savis itse aikoinaan erosit ex-puolisostasi?
Voi hyvät hyssykät sentään!
Koko avioliittoinstituutti on uskontomme ja ihmisten ajan kuluessa muokkaama. Koska meidän ymmärtämässämme muodossa sitä ei ollut, edes ns. raamatullisina aikoina ollut.
https://www.promerit.net/2014/11/avioliiton-historiasta/
https://fi.wikipedia.org/wiki/Avioliitto
Väitämpä, miten erikoisesti tänä aikana uskonnollisuus näkee avioerot väärässä valossa. Siis sivullisena katsoo ihmisten eroamisia.
Todelisuudessa avioeroon päätyminen on hallitsematon tila - katastrofi,- jpta kukaan ei halua itselleen tapahtuvan. Se ottaa ja syvltä ajatelen ahdistumista ja epävarmentaen ihmistä jne.... Jokainen haluaa liiton toimivan ja elää siinä onnellisina .
Tänä aikana uskonnolisuus näkee, miten avioeroon ihmiset haluavat ehdoin tahdoin eli mukavuuden halusta vahtaisivat puolisoa ja siksi; ET saa uudelleen avioitua,- joka olisi tuossa tilassa tottakin.
Niin, koko Jeesuksen opetus ihmisen käyttäytymisestä ja koko ajattelusta on kohdennettu ihmisen ihalilsuuteen. Lihan mielen tekoihin ja siksi koko Jeesukse opetus on tiukka ja ehdoton. Jeesus käsitteli monin paikoin juuri JUMALAN lakia ja sen ehdottomuutta mm avioerossa. Siis näytti ja opetti lain, josta pelastaa ihmisen. Jeesus ei kumonnut yhtään kohtaa LAISTA,- vaan TÄYTTI lain maailman / ihmisen syntien sovituksessa.
Siten on yks hailee missä kohtaa lihallisuutemme tekee syntiä. Toinen tekee suullaan - sanoillaan ja toinen avioerotessa. Kolmas on epärehellinen jne....
>>Jos olet eronnut ja mennyt uudelleen naimisiin jonkun toisen kanssa, niin voitko pelastua?<<
Armottomasti ajateltuna tuo aloitus on totta. Mutta, ihmisen kokiessa mielenuudistuksen / parannuksen tekemisen LAIN tuntemisen kautta, niin edelleen kysessä on armosta pelastuminen. Pelastuminen,koska uusi sisäinen ihmisemme - mielenmuutos- ei hyväksy lihan tekoa, jota liallisuutemme tekee loppuun saakka.
Eli jos turmeltuneessa tilassa oleva ihminen mahdolistuisi hallitsemaan koko elämänsä eli olisi se kuuluisa vapaa tahto eli valita puhtaasti haluaako tulevaisuudessa erota vaiko ei - ei omistaisi lihallisuuttaan ja sen vaikutusta , niin tuossa tilanteessa uudelleen avioituminen veisi armon pois.
Ajatellen ihmisen mielenmuutosta / parannuksen tekemistä, niin ihmisen osa on havainoida ja nähdä ja uskoa, mistä tilasta JUMALA pelastaa ihmisen. Kollektiivisesti.
KAIKKIEN ihmisten on aikanaan tehtävä / koettava parannuksen tekeminen eli tulee näkökyky mistä JUMALA aivoitti pelastaa ihmisen / maailman.
30 Noita tietämättömyyden aikoja JUMALA on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että KAIKKIEN IHMISTEN KAIKIALLA on t-e-h-t-ä-v-ä ...........p-a-ra-n-n-u-s.
31 Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on t-u-o-m-i-t-s-e-v-a........... m-a-a-n-p-i-i-r-i-n ....v-a-n -h-u-r-s-k-a-u-d-e-s-s-a sen miehen k-a-u-t-t-a, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista."
Kaikki ihmiset tulevat tekemään parannuksen. Sinä minä, muslimit, hindut, ateistit KAIKKI JUMALAN luodut eli tulevat tuntemaan ja tiedostamaan JUMALAN lain kautta tekemisensä. Synnnin. Eläneensä JUMALAN lain / aivoitustensa vastaisesti.
Todella ihmisen ei tule tarkata toisten virheitä / syntiä,- vaan omia. Ei tooisten tekemiset vaikuta armossa elmiseen,- vaan omien.
Puhumattakaan tuomitsemisesta.
Lievonen se vaan jaksaa täällä levittää harhaoppejaan, vaikka ne on kyllä hänelle selitetty.
Apt 17:30 Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
17:31 Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista."
17:32 Kuullessaan kuolleitten ylösnousemuksesta toiset ivasivat, toiset taas sanoivat: "Me tahdomme kuulla sinulta tästä vielä toistekin."
Tuo tarkoittaa sitä, että kaikkien on tehtävä parannus, jos haluaa pelastua. Mutta ei tuo tarkoita sitä, että Jumala pakottaisi kaikki tekemään parannuksen.
Fil 2:8 hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
2:9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
2:10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
2:11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Ilm 5:11 Ja minä näin, ja minä kuulin monien enkelien äänen valtaistuimen ja olentojen ja vanhinten ympäriltä, ja heidän lukunsa oli kymmenentuhatta kertaa kymmenentuhatta ja tuhat kertaa tuhat,
5:12 ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen."
5:13 Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"
5:14 Ja ne neljä olentoa sanoivat: "Amen", ja vanhimmat lankesivat kasvoilleen ja kumartaen rukoilivat.
Näistä raamatunkohdista ensimmäinen käsittelee tilannetta maan päällä, kun ihmisille julistetaan evankeliumia, silloin ihmisten on tehtävä parannus, jos haluaa pelastua.
Fil 2:8-11 puhuu viimeisestä tuomiosta, siellä kaikki ihmiset tuodaan Jeesuksen kasvojen eteen ja he kaikki kumartavat Jeesusta.
Ilm 5:11-14 kertoo tilanteesta taivaassa.
Kaksi viimeistä lainausta eivät käsittele tätä nykyistä pakanainaikaa, jolloin evankeliumia julistetaan ihmisille ja he tekevät omat valintansa. Ne käsittelevät tiettyä hetkeä, jolloin luodut antavat kunnian Jumalalle, sekä kuolleet (kuolleista nousseet) että elossa olevat. Me tiedämme, että tuo hetki ei ole vielä tullut eikä ole vielä tapahtunut.
Ensimmäinen lainaus käsittelee tätä nykyistä maailmanaikaa, pakanainaikaa, kun evankeliumia julistetaan ihmisille maan päällä. Näitä kolmea kohtaa ei voida niputtaa yhteen ja muodostaa niista sellaista oppia, jonka sinä olet muodostanut.
Valitettavasti+sinä+poloinen+et+edes+ymmärrä+missä+suossa+/+tilassa+turmeltunut+ihminen+on?+Todella+harmillista,+koska+koko+pelastuksen+ymmärtämistä+sinun+on+mahdoton+nähdä.+Ymmärtäisit+edes+sen,+miten+ihminen+-+lihallisuus+on+vihollisuudessa+JUMALAA+kohtaan+ja+sinä+puhut+vaan+edelleen+ihmisen+omasta+tahdosta.
Tässä ajassa, mitä väliä on mitä joku satunnainen henkilö sanoi 2000v sitten. Aika kelvotonta organisointia siltä sinun jumalalta. Kuvittele edes vähän kyvykkäämpi 2.0 jumala.
Sinä et ole uudestisyntynyt etkä ymmärrä Raamatusta yhtään mitään.
Voin pelastautua aineenvaihdunnastani.