Parin viime päivän aikana on TV 1 uutisoinut yhteiskuñan tuloista ja menoista. On kerrottu, pljonko eri iköryhmät ovat saaneet keskimäärin tuloja, paljonko he ovat maksaneet veroja, paljonko he ovat saaneet sosiaalisia tulonsiirtoja.
Eniten saamassa ovat olleet eläkeläiset. Uutisoinnissa on kerrottu eläkeläisten saavan sosiaalisia tulonsiirtoja jopa useita kymmeniä tuhansia euroja enemmän, kuin , mitä he ovat maksaneet veroja. Eläkkeet kun sen mukaan ovat sosiaalisia tulonsiirtoja!
Ymmärrän toki, että kansaneläke ja takuueläke ovat tulonsiirtoja valtion kautta verotuloista eläkeläisille. Mutta mitenkään päähäni ei mene, että kun olen itse ja työnantajani on maksanut kuukausittain bruttopalkastani noin 24 prosentin verran eläkemaksua eläkeyhtiölle n. 40 vuodenajan, niin nyt minulle maksettava eläke onkin sosiaaliapua, josta minun tulisi olla perin kiitollinen!
Minä ja samassa asemassa olevat vuosikymmenet työskennelleet eläkeläiset emmetotisesti koe olevamme valtion elättejä. Eläkemaksu, jotka meistä on maksettu, ovat kerryttäneet korkoa korolle koko työuramme ajan. Eläkeyhtiöiden pääoma on 200 mrd euroa. Ei se raha ole tyhjästä tullut.
Nyt voisi väiittää, etteivät eläkeyhtiöiden maksamat eläkkeet likikään peity niillä maksuilla jotka olemme kassaan keränneet. Se on totta. Oma säästömaksumme kattaa vain noin kolmanneksen niistä eläkkeistä, joista nyt nautimme.
Mistä tämä epäsuhta johtuu? Se johtuu siitä, että me nykyiset eläkeläiset maksoimme vanhenpiemme eläkkeet. TEL tuli voimaan muistaakseni 1962, eivätkä silloin eläkevakuutuksen saaneet vanhempamme ehtineet paljoakaan kerätä pääomaa omien eläkkeittensä maksamiseen. Niinpä meidän nyt eläkkeellä oleva sukupolvemme mksoi vanhempiemme eläkkeet ja nyt lapsemme maksavat pääosin meidän eläkkeemme.
Nuo viime päivien uutiset antavat kuitenkin ymmärtää, että olemme eräänlaisia sosiaalipummeja. Miten koette tällaisen uutisoinnin. Oikeuttaisiko uusitulkinta eläkeläisistä nykyään maksussa olevien eläkkeiden alentamisenkin, varsinkin kun näyttää siltä, että keskimääräinen eilinikä pidentyy jatkuvasti..
Ovatko eäkeläiset sosiaalipummeja?
60
<50
Vastaukset
- törkeä-valhetta-uutinen
Uutinen oli varmasti virheellinen, valhetta,,,, vaadimme korjausta,,, totuutta,,,,
olisko ollu peräti tahallinen mollaus juttu,
jotta suuret ikäluokat työeläkeläiset saadaan näyttämään syylisiltä suomen epäonnistuneeseen siäpolitiikan,
törkeä valhe,
suurin osa työeläkeläisistä EI saa eikä ole hakenu sosiaali tukea elämiseen,
sitävastoin me työeläkeläiset maksamme s u u r e m p a a vero-prosenttia
kuin nykyiset palkannauttijat,
sekin on suuri vääryys eläkeläisiä kohtaan,
sitäpaitsi työeläkkeet maksaa eläkekassat vakuutusyhtiöt,
EI veronmaksajat, eikä valtio,
sekin oli suuri valhe,
ohjelma on korjattava
kerrottava OIKEA TOTUUS,
työ-eläkeläisistä,
mollaus uutinen oli erittäin loukaava
ja valheellinen,
onko jollaki politikolla vai virkamiehellä noin huono omatunto
huonosti tehdystä sisäpoitiikasta että valheita pitää esittää oikein uutisissa, Pieni korjaus viestiisi,
Työssä käyvilla on työtulon hankintavähennys. Eläkeläisillä ei ole eläkkkeenhankintavähennystä. Eläkeläisillä eläketulovähennys, joka tosin on pienempi kuin työtulonhankintavähennys.
Siksi en pidä oikeudenmukaisena väittää, että eläkeläisiä verotettaisiin rskaamin kuin työssäkäyviä.- kirjanpitäjä.emeritus
Pari v sitten käytin verolaskuria, joka ottaa vähennyksetkin huomioon, niin eläkeläisen kokonaisvero on suurempi kuin vastaavan palkan.
https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/verokortti-ja-veroilmoitus/verokortti/veroprosenttilaskuri/- Vaari75v
Hei, kun selvitit verotusten eroavuuksia, kävikö selville, mistä lopputuloksen eroavuus johtuu? Asteikothan ovat kuitenkin samat!
- kirjanpitäjä.emeritus
Vaari75v kirjoitti:
Hei, kun selvitit verotusten eroavuuksia, kävikö selville, mistä lopputuloksen eroavuus johtuu? Asteikothan ovat kuitenkin samat!
Katsoin nyt 20.000 eur/v ilman etuja, lainoja tms.
a) eläkeläinen veronpidätys 16,5 %
b) palkansaaja veronpidätys 6 % ja lisäksi työttömyysvakuutusmaksu sairasvakuutus 8,25 % = yhteensä 14,25 % - uutis-valhe-oikaistava
kirjanpitäjä.emeritus kirjoitti:
Katsoin nyt 20.000 eur/v ilman etuja, lainoja tms.
a) eläkeläinen veronpidätys 16,5 %
b) palkansaaja veronpidätys 6 % ja lisäksi työttömyysvakuutusmaksu sairasvakuutus 8,25 % = yhteensä 14,25 %ÄLÄ VALEHTELE ! !!!! ????
katsoin juuri nähdäkseni totuuden työeläkkeeni veroprosentin se oli nyt 22 %
kyllä eläkeläinen maksaa suurempaa veroprosenttia kuin työssäkäyvät,
eikäole mitään ei minkäänlaisia sossun etuuksia,
ainostaan lääkeistä lakisääteinen alennus, - kirjanpitäjä.emeritus
uutis-valhe-oikaistava kirjoitti:
ÄLÄ VALEHTELE ! !!!! ????
katsoin juuri nähdäkseni totuuden työeläkkeeni veroprosentin se oli nyt 22 %
kyllä eläkeläinen maksaa suurempaa veroprosenttia kuin työssäkäyvät,
eikäole mitään ei minkäänlaisia sossun etuuksia,
ainostaan lääkeistä lakisääteinen alennus,Onko lääkkeet jäänyt ottamatta?
- opettele-totuutta
kirjanpitäjä.emeritus kirjoitti:
Onko lääkkeet jäänyt ottamatta?
onko sinulla, otahan ne ennen kuin puhut enemmän sekavia,
Suomen eläkejärjestrelmä sijoittuu kolmanneksi kansainvälisessä vertailuissa,
Kyllä meillä saa olla tyytyväisiä, nekin jotka jostain syystä eivät ole voineet olla työelämässä saavat takuukansaneläkkeen ja tuet päälle jottei joutuisi ahdinkoon.
Jos haluaa voi olla kateellinen joilla hyvä eläke,- oikeus.ja.kohtuus
Suurimmat sosiaalipummit löytyvät kansanedustajien joukosta.
Sopeutumiseläke... alkaako kellot soida? - Ei.tarvii.uskoa
Tänään luin jostain, suomalaiset eivät suvaitse politiikkojen vaurastumista, lottovoittokin on kunniallisempi.
Brysselissä olevat politikot tienaavat saamatta mitään aikaan.- Kiipijöitäkaikkityynni
Ehkä se juju on juuri siinä: iso liksa juoksee mitään tekemättä ja aikaan saamatta eivätkä ne ole koskaan mistään vastuussakaan, vaikka sottaavat miten pahasti maan juttuja päin hevon peetä.
- flegmaatti
Tunnen itseni byväntekijäksi! Vetäydyin palkkatyöstä 52v alkaen laiskistuen pitkien työttömyysjaksojen jälkeen täydellisesti 57 vuotisena.
Luovuin työpaikastani vapaaehtoisesti nuorempien työttömien hyväksi joka toteutuikin.
27 työvuoden kertymästä johtuen eläkkeeni on pieni joka sekin on säästöä.
Kuitenkin siitä nyysitään veroa 28% vaikka en maksa kirkolle mitään.
Säästöä on sekin, että minuakin paljon pienempää eläkettä saavan vaimoni kanssa, käytämme etupäässä yksityisiä terveydenhuoltopalveluja.
Noilla perusteilla en voi tuntea itseäni pummiksi vaan päin vastoin, hyväntekijäksi! - kirjanpitäjä.emeritus
@vaari75v
Otin tuohon aikaisempaan laskelmaan omat tietoni: helsinkiläinen ja kirkollisveroton.
Eläkkeiden keskimäärä on 1.600 rapiat päälle eli pyöristettynä 20.000 eur/vuosi.
Kaikki muut kentät tyhjinä on eläkeläisen veroprosentti 16,5 %.
Vaihdoin Helsingin ( 18 % ) kalleimpaan kunnallisveroon 22,5 % esim. Haapajärvi ja ev.lut kirkon jäseneksi ja samalla vuositulolla tuli eläkeläiselle veroprosentiksi 21 %.
Palkansaajalle veronpidätys 10 % ja lisäksi työttömyysvakuutusmaksu sairasvakuutus 8,25 % = yhteensä 18,25 %.
Eläkeläisen korkeamman taulukon lisäksi suurin vaikuttaja on asuinkunta.
Eläkeläisen tuolla vuositulolla halvimman ja kalleimman kunnan välinen ero on n. 1.000 eur netto/vuosi eli 80 – 90 eur/kk. Ero 3 eur netto per päivä ei ole mikään merkityksetön.
Manner-Suomen kunnista korkein kunnallisveroprosentti (22,5) on ensi vuonna Haapajärvellä, Honkajoella, Jämijärvellä, Reisjärvellä ja Teuvalla. Alhaisin veroprosentti on Kauniaisissa (17,0).
https://www.veronmaksajat.fi/ajankohtaista/Ajankohtaista/Uutiset/kunnallisverot-kiristyvat-46-kunnassa/
Kartan mukaan voi alkaa kyselemään kyytiä tutuilta
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Kunnat/Kunnallisvero-kartalla/ - Pertikk
Ei kiinnosta prosentit muussa kuin viinassa, sitäkin hyvin harvoin.
Eläkkeeni suuruus riittää ja jää säästöön kuukausittain niin muulla ei väliä.- kirjanpitäjä.emeritus
Pahoittelen kovasti, että kirjoitin aiheesta, joka ei sinua kiinnosta. Laitatko listan mistä saa kirjoittaa?
- Ei.pummi
Meillä jotka aloitimme työuramme heti kansakoulun jälkeen on kertynyt väkisinkin eläke jolla tulee ihan hyvin toimeen. Emme tarvitse sosiaaliavustuksia. Toisin on Esim. vaimoilla jotka ovat hoitaneet lapsia kotona ja olleet pois vuosia varsinaisista palkkatöistä, heille tämä voi olla totinen paikka jos mies sattuu kuolemaan vuosia ennen kuin he itse pääsevät rajan tuolle puolen. Eläkeläisten leimaaminen sosiaalipummeiksi yhtenä ryhmänä on halpamaista ja iljettävää julkisuuden hakemista.
- työnsankari
Voisiko tasapuolisuuden nimissä ottaa tarkasteluun nämä jotka lampsivat maahamme sosiaalipalvelujen pariin tekemättä päivääkään koskaan työtä yhteiseen jaettavaan kakkuun. Heille tulee kaikki palvelut, asunnot ,rahaa jää vielä kotimaahan lähetettäväksi ja siellä lomailuun.
- Siten
Suomalaisista saa kolmannes jonkunlaista sosiaaliapua ettei muutama tuhat mamua hetkauta mihinkään.
- kerrosadalla
Siten kirjoitti:
Suomalaisista saa kolmannes jonkunlaista sosiaaliapua ettei muutama tuhat mamua hetkauta mihinkään.
Ei muutama tuhat haittaisi , mutta kun niitä on jo monessa polvessa työttöminä ja kokonaiset kaupunginosat alkaa slummiutua.
- Siten
kerrosadalla kirjoitti:
Ei muutama tuhat haittaisi , mutta kun niitä on jo monessa polvessa työttöminä ja kokonaiset kaupunginosat alkaa slummiutua.
Valita enemmän jos luulet sen auttavan.
- rech.ejk
Eläkkeensaajia on monesta yhteiskuntaluokasta ja joidenkin, pientä eläkettä saavien on taloudellisessa tilanteessa pakko turvautua avustuksiin joita lakien mukaan on myös myönnettävä.
Ketään ei saa jättää heitteille!
Onnekseni en ole vielä tarvinnut avustuksia ja hyvin vähäistä on kunnallistenkin palveluiden käyttöni. Lääkäreitä ja tutkimuksia en liioin ole tarvinnut merkittävässä määrin vuosikymmeniin. Työssä ollessani terveydenhoidon kustannuksista vastasi työnantaja tarjoamalla työtervyshuollon.
Sosiaalipummiksi ei eläkeläisiä voi sanoa, koska suurin osa eläkkeistä tulee muualta kuin valtion pussista. Eläkeyhtiöt keräsivät eläkemksuta ja he eläkkeiden maksunkin hoitavat.
Suurilla otsikoilla ja huomattavalla uutisoinnilla sekoitetaan ihmisten mielet ja saahan sellainen aikaan jopa kateutta kansalaisten keskuuteen. Minäkin ihmettelin tuota uutisointia ja sitä, miten tuohon korkeaan lukuun on päästy.
Tullaanko me sitten loppupeleissä niin kalliiksi, että päädytään tuollaiseen summaan ?
Erikoissairaanhoito ja erilaiset hoivapalvelut tietysti maksavat ja niihin moni joutuu turvautumaan loppupeleissä. Entä lasketaanko "eläkeläisiin" myös sairaseläkkeellä olevat ? Kasvava joukko nuoria ei välttämättä koskaan asetu työelämään, jäävät eläkkeelle esim mielenterveyssyistä.
Jotenkin tuota kuvaa pitäisi avata, täsmentää. Ehkä myös ottaa lukuun ne "säästöt" mitä yhteiskunta saa vaikka kotiäitien ja/tai omaishoitajien työn kautta.- rituliiniasianomainen
Nyt kolahti!
Omaishoitajuus! Maksoin niistä rovoista,joita kunta antoi alimmillaan omaishoidosta veroa vielä vuodenjälkeenkin,älkää koskaan ruvetko kunnille vapaaehtoistyöläisiksi.
Omaishoitajjuden palkkausta aikoinaan eräs poliittinenryhmä lupasi korjata,mutta todennäköisesti lässähti siihen,kun omaa palkkaa korotettiin eduskunnassa? rituliiniasianomainen kirjoitti:
Nyt kolahti!
Omaishoitajuus! Maksoin niistä rovoista,joita kunta antoi alimmillaan omaishoidosta veroa vielä vuodenjälkeenkin,älkää koskaan ruvetko kunnille vapaaehtoistyöläisiksi.
Omaishoitajjuden palkkausta aikoinaan eräs poliittinenryhmä lupasi korjata,mutta todennäköisesti lässähti siihen,kun omaa palkkaa korotettiin eduskunnassa?Taitaa olla aikamoinen ansa se omaishoitajuus, rituliini38. Joku tuttu kertoi, että kun hän oli alkanut äitinsä omaishoitajaksi siitä pestistä ei päässyt eroon vaikka äidin tila heikkeni. Kunta katsoi että äidin hoito oli "järjestetty" kun tällä oli hoitaja, joka teki työtä 24 tuntia vuorokaudessa naurettavan pienellä korvauksella.
Myös kotiäidit ovat säästäneet kunnalta melkoisen summan hoitamalla lapset kotona etenkin aikana kun mitään hoitotukia ei saatu. Eläkettä ei myöskään kertynyt kotivuosilta, nimimerkki "kokemusta on"..))- vgfr228
deme
Kaikki eläkkeet luokitellaan jostain kumman syystä sosiaalietuudeksi on sitten kyse "normaalista" työeläkkeestä tai 2-kymppisen mielenterveyseläkkeestäkin ( joita on nykyään mielettömän paljon ). vgfr228 kirjoitti:
deme
Kaikki eläkkeet luokitellaan jostain kumman syystä sosiaalietuudeksi on sitten kyse "normaalista" työeläkkeestä tai 2-kymppisen mielenterveyseläkkeestäkin ( joita on nykyään mielettömän paljon ).Kiitos tuosta täsmennyksestä, vgfr228. Loispummeiksi ei mielestäni pitäisi ketään nimitellä, mutta jos nimitystä on pakko käyttää niin meidän ikäluokkaan se ei kyllä sovi... No. Onhan meitä kutsuttu myös "ahneeksi ikäluokaksi" (Osku Pajamäki)..))
demeter1 kirjoitti:
Kiitos tuosta täsmennyksestä, vgfr228. Loispummeiksi ei mielestäni pitäisi ketään nimitellä, mutta jos nimitystä on pakko käyttää niin meidän ikäluokkaan se ei kyllä sovi... No. Onhan meitä kutsuttu myös "ahneeksi ikäluokaksi" (Osku Pajamäki)..))
korjaus: "Ahne sukupolvi" oli tuon Osku Pajamäen kirjan nimi. En sitä kyllä lukenut, mutta pitkään sekin nimitys mielestäni eli...))
- lapsiakaan_ei_synny
"... ja nyt lapsemme maksavat pääosin meidän eläkkeemme."
Meidän lapsenlapset tulevat olemaan ''liemessä''. Väki vanhenee, pian on eläkeläisiä enemmän kuin työllisiä, kuka maksaa lastenlasten eläkkeet ??- MIHINmiLJAARDITkADONNEee
HALOOO,,
ON kehuttu kuinka suuri on eläkekertynä suomen eläke- vakuutus- firmoilla ja kuinka hyvin eläkeläisten raha on sijotettu,
ON KEHUTTU
rahaa,,,, siis eläkerahstokertymää ON paljon enemmän
kuin on valtion koko vuotuinen butjetti,,,,
MIHIN sadat tuhannet miljaardit ON yhtä-äkkiä kadonneet, ??????????
onko taas joku johtaja porukka ollu kähmintä hommissa, - HERÄTYS_ELÄKELÄISET
MIHINmiLJAARDITkADONNEee kirjoitti:
HALOOO,,
ON kehuttu kuinka suuri on eläkekertynä suomen eläke- vakuutus- firmoilla ja kuinka hyvin eläkeläisten raha on sijotettu,
ON KEHUTTU
rahaa,,,, siis eläkerahstokertymää ON paljon enemmän
kuin on valtion koko vuotuinen butjetti,,,,
MIHIN sadat tuhannet miljaardit ON yhtä-äkkiä kadonneet, ??????????
onko taas joku johtaja porukka ollu kähmintä hommissa,Onko eläkeläisten rahat vaarassa,
onko sijotus-johtajisto rehellistä porukkaa ??????????
himoitseeko pieni johtajisto ryhmä eläkerahaston miljaardeja ?????
HUOLESTUTTAA,,,,
KUKA VALEHTELEE ?????? - vaadimme-selityksiä
HERÄTYS_ELÄKELÄISET kirjoitti:
Onko eläkeläisten rahat vaarassa,
onko sijotus-johtajisto rehellistä porukkaa ??????????
himoitseeko pieni johtajisto ryhmä eläkerahaston miljaardeja ?????
HUOLESTUTTAA,,,,
KUKA VALEHTELEE ??????Kuka valehtelee,
mikä taho himoitsee palkoista ja sijotuksella kertyneitä eläke-miljaardeja,
miksi muka raha ei riitä,
mihin miljaardit ovat kadonneet ????
- Eläkeläinenjo20v
Tilastothan eivät valehtele.
Mitä tuosta tuohtumaan!
Eläkeläiset saavat samat terveyspalvelut kuin kaikki muutkin, ja kun tarvitsevat niitä paljon enemmän, niin jo siihen uppoaa yhteiskunnan varoja.
Eihän ko. tutkimus väitä, että eläkeläisten pankkitili kasvaisi, vaan saadut palvelut lasketaan eri ikäryhmille.
Jotkut tuolla mainitsivat veroprosenttinsa. Minulla se on 22%. Jostakin artikkelista luin, että eläkkeeni on keskitasoa.
Olen ollut nyt eläkkeellä kauan. Joka kuu tililleni putkahtaa summa, jolla pystyn elämään velattomana ja kohtuullisesti.
En osta mitään erityistä, en matkustele, en pelaa hedelmäpelejä, en ryyppää enkä rällää.
Olen saanut lähes ilmaiseksi terveydenhuollon, johon on kuulunut erikoislääkäreiden palveluita ja seuranta on jatkuvaa, niin että tulen hyötymään terveydenhoidosta vielä kauan. Katson, että olen onnellisessa asemassa.
On onni syntyä Suomeen.- flegmaatti
Oletpa todella onnekas! Ainakin terveydenhuollon suhteen.
Omat, ikävät kokemukseni julkisen puolen tasosta alkoivat jo 70-luvun alkupuolella eikä myöhempinäkään vuosikymmeninä ole ilmennyt syytä muuttaa käsitystäni.
Virhediagnooseja, "kuolematuomioita", helppoja ja tilapäisiä ratkaisuja. Jonotusta, tarpeellisesta hoidosta kieltäytymisiä jne.
Siinä on minun ja vaimoni kokemuksia.
Vaimoni eläköityi 52 vuotisena virheellisen diagnoosin ja huolimattomuuden seurauksena. Alkoi lopullinen "saattohoito" joka on kestänyt 16 vuotta yli takarajan.
Olin itse pitkään työtön - työpätkä tilanteessa jonka jälkeen pitkäaikaistyöttämänä alkaen vaimoni sairastumisesta.
Meliiä ei ole paljonkaan syytä hehkuttaa julkisen terveydenhuollon erinomaisuutta vaan turvaudumme suurelta osin luotettavaan yksityiseen.
Saimme Espanjassa ilmaisen terveydenhuollon ja maksuttomat reseptilääkkeet kunnes sekin etuus loppui.
Matkustelemme ja minä ryypätä rällään ajoittain.
Vaimoni maksoi viime vuotena eläkkeestään veroa 7%. Se täytyy tunnustaa, että pehemman laatuisen mokailun jälkeen julkinen sektori on sentää hoitanut törtöilynsä jälkimeinikeja. - kerro-lisää
flegmaatti kirjoitti:
Oletpa todella onnekas! Ainakin terveydenhuollon suhteen.
Omat, ikävät kokemukseni julkisen puolen tasosta alkoivat jo 70-luvun alkupuolella eikä myöhempinäkään vuosikymmeninä ole ilmennyt syytä muuttaa käsitystäni.
Virhediagnooseja, "kuolematuomioita", helppoja ja tilapäisiä ratkaisuja. Jonotusta, tarpeellisesta hoidosta kieltäytymisiä jne.
Siinä on minun ja vaimoni kokemuksia.
Vaimoni eläköityi 52 vuotisena virheellisen diagnoosin ja huolimattomuuden seurauksena. Alkoi lopullinen "saattohoito" joka on kestänyt 16 vuotta yli takarajan.
Olin itse pitkään työtön - työpätkä tilanteessa jonka jälkeen pitkäaikaistyöttämänä alkaen vaimoni sairastumisesta.
Meliiä ei ole paljonkaan syytä hehkuttaa julkisen terveydenhuollon erinomaisuutta vaan turvaudumme suurelta osin luotettavaan yksityiseen.
Saimme Espanjassa ilmaisen terveydenhuollon ja maksuttomat reseptilääkkeet kunnes sekin etuus loppui.
Matkustelemme ja minä ryypätä rällään ajoittain.
Vaimoni maksoi viime vuotena eläkkeestään veroa 7%. Se täytyy tunnustaa, että pehemman laatuisen mokailun jälkeen julkinen sektori on sentää hoitanut törtöilynsä jälkimeinikeja.Ja sinä dementoitunut eläkeläinen kuntoileva ukkoraasu toistat tuota samaa mantraa täällä jatkuvasti.
Nyt taisit unohtaa nuo labrakokeiden tulokset ja hyvän kuntosali punnerruksesi, vai oliko ne nostoja, vain työntöjä, peräti joitain lankkuja?
Kuinkas se jalka sitten petti tuolla matkalla, että aivan pyörätuoliin jouduit turvautumaan? Olisit kävellyt käsilläsi!D flegmaatti kirjoitti:
Oletpa todella onnekas! Ainakin terveydenhuollon suhteen.
Omat, ikävät kokemukseni julkisen puolen tasosta alkoivat jo 70-luvun alkupuolella eikä myöhempinäkään vuosikymmeninä ole ilmennyt syytä muuttaa käsitystäni.
Virhediagnooseja, "kuolematuomioita", helppoja ja tilapäisiä ratkaisuja. Jonotusta, tarpeellisesta hoidosta kieltäytymisiä jne.
Siinä on minun ja vaimoni kokemuksia.
Vaimoni eläköityi 52 vuotisena virheellisen diagnoosin ja huolimattomuuden seurauksena. Alkoi lopullinen "saattohoito" joka on kestänyt 16 vuotta yli takarajan.
Olin itse pitkään työtön - työpätkä tilanteessa jonka jälkeen pitkäaikaistyöttämänä alkaen vaimoni sairastumisesta.
Meliiä ei ole paljonkaan syytä hehkuttaa julkisen terveydenhuollon erinomaisuutta vaan turvaudumme suurelta osin luotettavaan yksityiseen.
Saimme Espanjassa ilmaisen terveydenhuollon ja maksuttomat reseptilääkkeet kunnes sekin etuus loppui.
Matkustelemme ja minä ryypätä rällään ajoittain.
Vaimoni maksoi viime vuotena eläkkeestään veroa 7%. Se täytyy tunnustaa, että pehemman laatuisen mokailun jälkeen julkinen sektori on sentää hoitanut törtöilynsä jälkimeinikeja.Kyllä noista virhediagnooseista ja muusta huolimattomuudesta kuulee silloin tällöin. Silti tahtoisin uskoa, että teillä, flegmaatti, on sattunut vain käymään huono tuuri. Onneksi olette osanneet epäillä, asettaa asioita kyseenalaisiksi ja vaatia oikaisua.
Ymmärsinkö oikein: Espanjassa ei enää ole maksutonta terveydenhoitoa ?
Hoidon tasosta en ole keneltäkään kuullut, onko verrattavissa Suomeen ?
Siis tietotaidon - ei omien kokemusten - osalta ? ..))- Oikeatieto
demeter1 kirjoitti:
Kyllä noista virhediagnooseista ja muusta huolimattomuudesta kuulee silloin tällöin. Silti tahtoisin uskoa, että teillä, flegmaatti, on sattunut vain käymään huono tuuri. Onneksi olette osanneet epäillä, asettaa asioita kyseenalaisiksi ja vaatia oikaisua.
Ymmärsinkö oikein: Espanjassa ei enää ole maksutonta terveydenhoitoa ?
Hoidon tasosta en ole keneltäkään kuullut, onko verrattavissa Suomeen ?
Siis tietotaidon - ei omien kokemusten - osalta ? ..))Eei Espanjassa ole suomalaisille ollut koskaan maksutonta terveydenhoitoa. Espanjan valtio on kyllä huolella laskittanut jokaisen suomalaisille annetun terveydenhoidon euron. Me täällä kotisuomessa olemme maksaneet kaikki Espanjan "ilmaishoidot"
- flegmaatti
demeter1 kirjoitti:
Kyllä noista virhediagnooseista ja muusta huolimattomuudesta kuulee silloin tällöin. Silti tahtoisin uskoa, että teillä, flegmaatti, on sattunut vain käymään huono tuuri. Onneksi olette osanneet epäillä, asettaa asioita kyseenalaisiksi ja vaatia oikaisua.
Ymmärsinkö oikein: Espanjassa ei enää ole maksutonta terveydenhoitoa ?
Hoidon tasosta en ole keneltäkään kuullut, onko verrattavissa Suomeen ?
Siis tietotaidon - ei omien kokemusten - osalta ? ..))Käsittääkseni hoidon taso vaihtelee paljon. Olemme joutuneet turvautumaan hyvin harvoin. Meille maksuttomassa ( siis MEILLE maksuttomassa = ei ole tarvinnut käyttää rahaa eikä meitä ole laskutettu ) terveyskeskuksessa on ollut riivatunmoinen ruuhka ja meteli.
Vaimoni turvautui kerran läheisen yksityisklinikan palveluun joka oli sen tasoista, että apteekin nuori nainen joutui oikaisemaan virheen.
Tyttäremme sai hyvän hoidon säärensä murtumaan mutta toiminta oli muuten täysin anuksesta.
Reseptilääkkeet menivät täydestä arvostaan maksettaviksi ja Suomen KELAlta saa hakea korvauksen meidän sääntöjemme mukaisesti. - flegmaatti
kerro-lisää kirjoitti:
Ja sinä dementoitunut eläkeläinen kuntoileva ukkoraasu toistat tuota samaa mantraa täällä jatkuvasti.
Nyt taisit unohtaa nuo labrakokeiden tulokset ja hyvän kuntosali punnerruksesi, vai oliko ne nostoja, vain työntöjä, peräti joitain lankkuja?
Kuinkas se jalka sitten petti tuolla matkalla, että aivan pyörätuoliin jouduit turvautumaan? Olisit kävellyt käsilläsi!DKiitoksia myötätuntoisesta asenteestasi! On rauhoittavaa tietään jonkun palstoja seuraavan ottavan hengessä osaa elämämme karikkoihin.
Jos olisin arvannut kiinnostuksesi asteen niin olisin toki kilkutellut tähänkin yhteyteen labratulokset mutta en tiedä mitä niistä tarkoitat.
Kyyykistelyt, vetelyt, koukistelut ja ojentelut olen rajoittanut niille kuuluville palstoille kuten muistaakseni myös labrat.
Havaintosi vahvistaa epäilyni Suomen terveydenhuollon kehnoon tasoon koska dementiani on jäänyt diagnostisoimatta.
Täytyypi huomauttaa julkista puolta vai pitäisikö tuokin hoitaa yksityissektorilla? Kiitos tiedoista Oikeatieto ja flegmaatti. Näin sitä viljelee vääriä käsityksiä huhupuheiden perusteella. Ihmettelin kyllä vähän, mutta en tullut tarkemmin kysyneeksi keneltäkään.
En minä tuota tietoa itse kaipaa, mutta yksi tuttu asuu Espanjassa talvet ja toinen olisi kovasti sinne lähdössä.- flegmaatti
demeter1 kirjoitti:
Kiitos tiedoista Oikeatieto ja flegmaatti. Näin sitä viljelee vääriä käsityksiä huhupuheiden perusteella. Ihmettelin kyllä vähän, mutta en tullut tarkemmin kysyneeksi keneltäkään.
En minä tuota tietoa itse kaipaa, mutta yksi tuttu asuu Espanjassa talvet ja toinen olisi kovasti sinne lähdössä.Recidentia vai ei? Espanjaan recidentialle kirjautuneiden etuuksia en tiedä. Kokemukseni perustuvat vai Suomessa kirjoilla olevan lähimenneisyyteen.
- flegmaatti
kerro-lisää kirjoitti:
Ja sinä dementoitunut eläkeläinen kuntoileva ukkoraasu toistat tuota samaa mantraa täällä jatkuvasti.
Nyt taisit unohtaa nuo labrakokeiden tulokset ja hyvän kuntosali punnerruksesi, vai oliko ne nostoja, vain työntöjä, peräti joitain lankkuja?
Kuinkas se jalka sitten petti tuolla matkalla, että aivan pyörätuoliin jouduit turvautumaan? Olisit kävellyt käsilläsi!DKerrolisälle kysymys.
Hebgentuotteesi sisältö ja sävy saattoivat ajettelemaan josko olet se sama, minulle tuntematon mutta minut tunteva ystäväni, joka muutama vuosi sitten herjasi vaimoni ulkonäköä varsin alatyylisesti?
- Väliäkö.sillä
Suomen yhteiskunta ei tule toimeen ilman verotusta, kokonaisveroaste viimevuonna 43%.
Suomesta on sosiaali pummien maa, keski ja suurituloiset kustantavat pääosin valtion menot , palkkoja ei voida nostaa koska yritykset eivät pysty maksaa silloin palkkoja eikä kustannuksia voida siirtää hintoihin koska kilpailukyky menisi.
Keskituloisella on tiukkaa, lapsia ei uskalleta tehdä, eläkeläisillä menee vielä suhteellisen hyvin,,,toistaiseksi, lastemme eläkkeet ovat pienemmät eli turha valittaa. - Sippilä
Verorahoillamme ylläpidetty YLE teki tapansa mukaan huonoa ja huolimatonta uutisointia, kun niputti työeläkkeet verovaroin kustannetun sosiaaliturvan kanssa.
Perustavaa laatua oleva munaus, joka syntyi jonkun verorahoillamme loisivan toimittajan sensaatiohakuisuuden vuoksi.
Maksaja-saajaroolien tarkastelu pelkästään ikäryhmittäin jätti "uutisen" kovin pinnalliseksi. Asiaa olisi voitu tarkastella myös väestöryhmittäin, jolloin olisi tullut esiin maataloustukien vaikutukset.
Nyt tuon (Sipilän rosvokopla tilaaman) "uutisen" kärki oli, että teollisuuden maksamien verojen ansiosta kansalaiset muka saavat enemmän tukia kuin maksavat veroja. - Vaari75v
Kun avasin keskustelun, viimeinen kommenttini tekstissä oli kysymys: jos eläkkeet lasketaan sosiaalisiksi tulonsiirroiksi, ei ansaituksi tuloksi, voitaisiinko niiden tasoon puuttua eduskunnnan päätöksellä ja laskea jo maksussa olevia eläkkeitä? Sellaista henkeä on ollut ilmassa. Kun väestö ei kasva, tytötätekevien määrä vähenee. Jos kehitys jatkuu pitkään samanlaisena, joudutaan eläkemaksuja nostamaan. Vaihtoehtona toki on, että vanhusten hoidon edellytyksenä on, että eläkeläisten omaisuutta realisoidaan heidän hoitojensa rahoittamiseksi. Tästäkin on puhuttu, vaikka vielä siihen ei olekaan päädytty.
Mitä mieltä ollaan, miltä tulevaisuus näyttää?- EI-ole-hyväksyttävää-
Maksussa oleviin työeläkkeisiin ei tule koskea,
ei ole hyväksyttävää vaikeuttaa vanhusten elämää,
suuret ikäluokat ja hieman ennen sotaa syntyneet ovat tehneet palkkatyötä keskimäärin 40 v kukanenki, josta seurasi työeläke-kertymä,
vanhuksia pitää kunnioitaa,
suuret ikäluokat on verratavissa sotaveteraaneihin,
olemme rakentaneet rikkaan hyvin kehittyneen suomen
josta jo Kekkonen tunsi vastuuta
jos Kekkonen eläisi ei ikinä hyväksyisi oman kansan kurjistamista,
muutenki on jo suuret ikäluokat kokeneet epäoikeudenmukaisuutta
suomessa tehdyn riistopolitiikan seurauksena,
sdp valtaan päästyään Lipponen keksi eläkeleikkurin
joka on edelleen voimassa ,
joka vuosi eläkeleikkuri leikaa työeläkkeitten ostovoimaa pienemmäksi,
monella on jo vaikeuksia tulla toimeen ansaitulla työeläkkeellään,
ei voi hyväksyä politiikkaa vaikeuttaa kurjistaa vanhusten elämää,
leikkamalla pieniä työeläkkeitä,
kurjistamalla toimeentulo mahdollisutta,
herrat palauttakoon ulkomaille piilotettuja miljaardeja,
ne on suomen veronmaksajien kustanuksella peräisin olevaa rahaa, - Ai.että
" Kyllä kansa tietää sanoi Veikko Vennamo -rosvot linnaan "
Ja Kekkosta vitutti Veikko joka uskalsi sanoa ryssän perseen nuolijalle suoraan miten on..
Veikko oli populisti muttei rasisti siinä on vissii ero . - ota-lääkeesi-sekoat-taas
Ai.että kirjoitti:
" Kyllä kansa tietää sanoi Veikko Vennamo -rosvot linnaan "
Ja Kekkosta vitutti Veikko joka uskalsi sanoa ryssän perseen nuolijalle suoraan miten on..
Veikko oli populisti muttei rasisti siinä on vissii ero .Siinä suomen petturi valehtelija,
rasistiseen rikokseen syylistyny aukoo päätään, häpeä,
rsismi suomalaista lailista puoluetta kohtaan on r i k o s,
poliisi tutkikoon sinun sanomiset,
puheesi on selkeästi rasistisia .
- Tästä.hyvä.jatkaa
Sipilä
Tulos tau ulos.
Kukaan ei uskonut Sipilän aikomuksiin vaalikauden alkaessa, entä nyt kun kaikki mihin Sipilä on koskenut on toteunut sitä on opposition vaikea sulattaa.
Kymmeneen vuoteen ylivoimaisesti paras hallitus, Orpo hyvä valtiovarainministeri ja Siniset mukana, persuillakin oli mahdollisuutensa mutta jokainen tietää miksi ei ole enään kuvioissa, syy rasismi.- TORUUS_ON_RUMA
juuu
mutta et kehtaa tunnustaa, h ä v e t t ä ä k ö ???
Sipilän hallitus on menestyny suomen työttömien, köyhien,
ja eläkeläisten kustannuksella,
vain tältä ryhmältä on leikattu ,
joten Sipilän on turha nostaa rintaansa ja kehua tekojaan,
kun kurjistamalla köyhiä on korjannu suomen taluden,
puhusit kerranki totta,
mutta ei sinulta aina voi odottaa pelkkää valhetta, totuuksien peittelyä, - Pidä.turpasi.tukossa
TORUUS_ON_RUMA kirjoitti:
juuu
mutta et kehtaa tunnustaa, h ä v e t t ä ä k ö ???
Sipilän hallitus on menestyny suomen työttömien, köyhien,
ja eläkeläisten kustannuksella,
vain tältä ryhmältä on leikattu ,
joten Sipilän on turha nostaa rintaansa ja kehua tekojaan,
kun kurjistamalla köyhiä on korjannu suomen taluden,
puhusit kerranki totta,
mutta ei sinulta aina voi odottaa pelkkää valhetta, totuuksien peittelyä,Oot aika paska jätkä haukut ihmiset valehtelijaksi jos kertovat yleisesti tiedostetut faktat.
- toruus-on-ruma
Pidä.turpasi.tukossa kirjoitti:
Oot aika paska jätkä haukut ihmiset valehtelijaksi jos kertovat yleisesti tiedostetut faktat.
Miksi valehtelet ja keksit mollausuttuja,
opeta valheet,
sinua ei voi kunnioitaa noitten keksittyjen paskajuttusesi takia,
katso totuutta silmiin ja myönnä se,
- e.lä.mä
Suomen systeemi matkii Ruotsia kaikessa. Täällä työtätekevillä on ollut vuosia pienenpi verotus, nyt on alkanut tulla pientä parannusta koska eläkeläisten määrä kasvaa.
Ilman perusvähennystä olisi vero% ollut 35% vähennyksellä 27.27% 27000e/v - EnValehtele
Voi hyvä sylvi ja urho päälle!
Osataan sitä saada riita aikaan sellaisestakin asiasta joka on lailla ja asetuksillä määrätty.
Jokaisellako on oma lakinsa? Monilla kuulostaa olevan.
Eläkelakia ei meidän maassamme pysty edes pääministeri yksin muuttamaan.
Kaikki leikkaukset ja muut eläkemääriin vaikuttavat päätökset on eduskunta käsitellyt ja sieltä ne päätöksiin johtaneet puheet ovat lähteneet.
Tämä palsta käy kiivasta taistelua kuka puhuu totta ja kuka valehtelee, mutta lakipykälään ei kukaan vielä ole osannut totuuteensa liittää.
Kuinka te voittekin elää näin epätäydellisessä kansassa jota huijarit johtaa ja kaiken kähveltää kansalta.
Minulla jos olisi tuollaiset paineet, muuttaisin pois. Usa on yhä se maa jonne muuttovirta on suurin kaikki valtiot huomioiden. Se on edelleenkin hyvä maa kansalle, muuttakaa sinne, jos muutto toisi eläkkeeseenkin parannuksen????
Meillä on sentään pääosin hyvät eläkkeet ja sosiaaliapua saa, joka ei sillä tule toimeen.
Sosiaalipummeja on eläkeläisissäkin, mutta eläke ei ole sosiaalinen etuus, niin ei voi sanoa työeläkkeensä maksaneista.
Älä valehtele, on melkoisen yleinen sanapari tässäkin ketjussa!- Ärsyttävä.eläkeläinen
Hyvänen aika sentään, pelkkää politiikkaahan ne lait ovat, kuka niitä mitenkin tulkitsee, aina eläkeläisen vahingoksi. Omaan taskuunsa vaan tunkevat meidän onnettomien saaliit.
Tietenkin pitää syyttää istuvaa hallitusta aina ja kaikesta, oppositio on hampaaton, mutta osaa huutaa lujaa, ja sitten me äänestetään ne hallitukseen, jolloin pääsemme haukkumaan välillä heitä, sillä mikään ei muutu, kaikki vaan VALEHTELEE, sehän on nähty.
En ole nähnyt nälkään kuolleita eläkeläisiä katujen kulmissa, ne siellä olevat ovat kyllä elossa ja Eu-kansalaisina oikeutetut tulemaan tänne ja istumaan kerjuukuppi kourassa asfaltilla, kaikkine rikkauksineen, joita maahantulijoille tyrkytetään, kuten tuolla ylempänä on vakuutettu. Meidän tulee yhtenä miehenä kadehtia kaikkia mamuja, sillä he ovat kohta ainoat, jotka elävät herroiksi Suomenmaassa.
Ja hei - laki on AINA niiden puolella. Sekin on selvä kuin pläkki.
- Hallaahon.äänestäjä44
"Usa on yhä se maa jonne muuttovirta on suurin kaikki valtiot huomioiden"
niin KEHITYSMAISTA
Kysy Palomalta, hän lähti hipiksi USA:han ja siirtyi nopeasti Kolumbiaan mutta lopulta päätyi turvalliseen Ruotsiin - ennustelija
Ylen uutisoinnin takia saattaa olla, että joitakin eläkeläisiä joutuu pahoinpidellyksi lähiaikoina.
Vasemmistonuoret ( vasuri viher ) ovat jo useamman vuoden vaatineet eläkkeiden laskua.- SepäSe
Nuo ovat juuri niitä SuvakkiRasisteja jotka ovat riistämässä Suomalaisten kovalla työllä ansaittuja eläkerahoja. Annas olla jos jotain matu rikollista ollaan poistamassa maasta niin sitten vaikka takerrutaan matuun kiinni jo lähtöön valmistautumassa lentokoneessa ettei matua saataisi poistettua maasta. Tämä on pahinta Rasismia Suomalaisuutta ja työtä tekeviä kansalaisia kohtaan. Ylessäkin voidaan havaita joidenkin toimittajien hengenheimolaisuutta näiden SuvakkiRasistien toimintaa kohtaan kirjoituksissaan.
Hyvä Ruune!
Sinä osaat käyttää näitä insinöörinaivojasi!
Aloituksesi oli rimaahipova ja ajatuksia avaava?
Aivan mahtavaa että tuotat meille tietoa ,meille jotka emme osaa sitä netistä hakea?
Anteeksi vaan! Ihanaa että olet olemassa ! ama- VALPPAUTTA_KANSALAISET
MIHIN ON KADONNEET ,,, keitten taskuun,,,,
suurten eläkevakuutusfimojen sijottamat tuhannet miljaardit,
eläkevakuutusfirmoissa OLI moninkertainen määrä rahaa kuin koko suomen valtion vuoden butjetti on,
MIHIN ON RAHAT VIRRANNEET
KADONNEET
ONKO ovatko eläkefirmojen ppääjohtajat LUOTETTAVIA,
himoitseeko esm. MURTO eläkeläisten rahoja yksityiseen käyttöön,
ainaki on esittäny sentyyppisiä mielipidettä jo kauan sitten,
luottamus horjuu,
jos jatkuvasti valitetaan että eläkerahastosta rahat loppuu,,,
KYSYÄ VOI MISSÄ ON RAHAT ?
ON SYYTÄ PITÄÄ SILMÄLLÄ eläkerahaston siotusjohtajia,,,
on perustettava jokin instannsi valvomaan eläkerahstojen sijouksia ym käytäntöä,,,
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Medvedev: Suomi tuhoutuu ydinsodassa ensimmäisenä
Venäjän ydinaseilla on lyhyin matka Suomeen, joten ydinsodassa Suomi tuhoutuu heti sodan alkuminuuteilla, muilla mailla4771385- 641136
- 61852
- 61825
Hotellille löytyi ostaja....
Tämän päivän Kainuun Sanomissa oli uutinen, että pesänhoitajan mukaan Hotelli Kainuu myydään ensiviikolla. Hieno homma,18767Onko se loukkaavaa
Kun joka kerta tuijotan sun peppua. En mahda sille mitään, että se vangitsee katseeni. Pohdin vain että ei minusta ole k101736- 72714
Onko kaivattusi seinäruusu?
Kun hän saapuu paikalle, huomaako kukaan, vai kääntyvätkö päät? Onko se hyvä vai huono juttu? Oletko sinä huomattu vai49681- 30677
- 62674