Tulevaisuus on vedyssä

Fossiilisia polttoaineita riittää pitkäksi aikaa ihmiskunnalle. Niiden käyttö tulee taas suosituksi, kun ilmastonlämpenemispuheet havaitaan propagandaksi. Sitä paitsi öljypohatat maasuttaa kaikki haalitukset niin ettei uutta teknologiaa oteta käyttöön kuin siellä täällä. Ja hinta pysyy kalliina ja näinhän se maailma pyörii.
Ostajien houkuttelu voi kuitenkin olla vaikeaa, koska aidosti julkisia vedyn tankkauspisteitä ei Suomessa vielä ole.
https://tekniikanmaailma.fi/lehti/14b-2018/tm-ajettua-hyundai-nexo-tuo-vetyauton-lahemmas-todellisuutta/

Näinhän se on. Vedyn valmistamisessa tarvittavien katalyyttien on vielä kehityttävä, jotta vetyä saadaan tuotettua tehokkaammin. Jakeluinfran rakentaminen on taas pelkkä päätös, eikä sinänsä mikään ylitsepääsemätön tekninen ongelma.

Totta puhut vaikka kyllä se kai alkaa olla jo kohta vertailukelpoinen bensan ja sähkön hinnan kanssa. Sitten tullaan autojen hintoihin. Niiden täytyy laskea todella paljon jotta ne voisi kilpailla perinteisten bensa- ja dieselautojen kanssa. Sähköautojen hinnat on putoamassa mutta se ei ratkaise tulevaisuuden autoilua ja logistiikkaa.
Etelä-Koreassa auton saa omakseen noin 70 miljoonalla – siis 70 miljoonalla Etelä-Korean wonilla.

Eikös Kokkolassa ole joku iso kombinaatti joka valmistaa vety suurissakin määrissä?

Uutisissa tuli juuri että kiinalaiset onnistuivat laskeutumaan kuuhun tosin vain robotilla. Kohta ne paljastaa ettei täällä kukaan ole käynyt. Kiina on varteen otettava maa joka alalla. Kai ne uutuudet autoilualallekin tulee kohta sieltä.

Pienet autonvalmistajat eivät pääse markkinoille mukaan ennen kuin isot menevät edellä ja silloin patenttisuojat on oltava puretut, jotta kaikki saavat hyödyntää niitä. Markkinat eivät kasva jollei hinnat halpene ja polttoaineen saatauus ei parane.
"
Markkinat ovat muuallakin toistaiseksi todella pienet, joten Hyundai-konsernin kontrollerien mielestä 70 miljoonaa euroa saattaisi olla lähempänä oikeaa hintaa, jotta projektin kustannukset saataisiin kerättyä kohtuuajassa takaisin." (kopsaan kirjoitukseni aiemmista viesteistä ja netistä)

"Vedyn valmistaminen vaatii aina enemmän energiaa kuin tuotetun vedyn energiasisältö. Kun vetyä käyt etään energialähteenä, on prosessin hyötysuhde ja päästöt (CO2 ja muut) määritettävä koko energiantuotannon arvoketjun perusteella ml. vedyn valmistus, varastointi ja kuljetus. Vetyenergian käytön mielekkyys riippuu siten em. prosessin osatekijöistä. Ympäristön kannalta
edullisimpiin tuloksiin päästään, jos vety valmistetaan uusituvista energianlähteistä tai ns. puhtaista polttoaineista." (tämä oli kopioitu netistä joten se voi antaa meikästä liian fiksun kuvan)

Eli en minä lonkalta noin hienosti olisi osannut sanoa, mutta idea siinä on että vaikka vety olisikin puhdasta kuin pakanan omatunto niin sen valmistaminen ja varastointi ja kuljetus maksaa. Siksi nuo asiat olisi ratkaistava jotta vedyn käytöstä tulisi kilpailukykyinen vaihtoehto perinteisille polttoaineille mukaan lukien kaikki mikä palaa eli toisin sanoen fossiilisille polttoaineille; oli se sitten mitä tahansa. Vaikka vanhat puukirkot (tosi fossiilista) joita Suomessa onkin nyt jo poltettu 4 kpl ja viimeisen polttajan motiiveja ei olla vieläkään mediassa paljastettu, mutta se onkin sitten eri tarina.

Vetyyn pitäisi satsata todella eikä vain sähköautoihin. Paljon utopiaa. Ilmastonmuutos tapahtuu koko ajan, ja kai sen hölmökin näkee vakei tunnusta silmillään.

Vetykaasu oli suosittua zeppeliineissä, ja sen vuoksi loppui koko zeppeeliini-toiminta.

https://vihreakaista.fi/fi-fi/article/vety/vetyautojen-hyodyt-ja-haitat/89/

Kannattaa lukea.

Ennen heittäytymistä vetyhuumaan kannattaa miettiä sitä, miten vetyä olisi tarkoitus valmistaa, kuljettaa ja varastoida turvallisesti käyttöä varten. Sen ongelmana on paitsi äärimmäisen herkkä syttyminen niin myös energiatiheys.

Vedyn tihein ja vaikeimmin käytettävissä oleva muoto eli nestemäinen vety painaa vain 71 kilogrammaa kuutiometriä kohti. Kompressoituna 700 ilmakehän paineeseen kuutiometriin mahtuu vain 65 kg vetyä.

Paineistetun vedyn energiamäärä vastaa neljäsosaa siitä, mitä samaan tilavuuteen varastoidusta bensasta saisi.

Vetyteknologia tai -talous on pääosin kehno sähkötalouden korvike.
1) Vety valmistetaan (vetytalousideoissa) sähköllä, tässä siis tulee yksi ylimääräinen prosessi.
2) Vety siirretään tankeissa, sähkö sähköjohdoissa. Siirtohävikki ehkä samaa luokkaa, mutta tankkia ei kannata kuskata joka pihaan. Vety ei siis sovi kotitalouksiin.
3) Vetyauto on sähköautoa kalliimpi, mutta ei juuri ratkaise mitään ongelmaa, mitä ei olisi jo ratkaistu (dieselillä pääsee pitemmälle). Jos lähdetään kohdan 1 sähköstä, sen lataaminen akkuun on energiatehokkaampaa.
4) Oikeasti kaupallisesti menestyvää vetyautoa ei ole, eikä vedyn jakeluverkostoa liikenteelle. Näin parhaassakin tapauksessa vetytalous vaatisi enemmän aikaa kuin Olkiluoto 3 alkuun pääsemiseensä.
Vedyllä on toki jotain etuja. Esimerkiksi vetyauton pakoputkesta tulee vettä ja hapetonta ilmaa, kun sähköautosta ei tule kumpaakaan.

Kyllähän vety on tullakseen, mutta mihin sitä sovelletaan on eri asia. Pelkkä sähköllä toimiva auto ei voi tulla korvaamaan polttomoottorilla toimivia autoja millään. Vihreät saavat työntää koko idean sanonko menne. Eikä vihreät oikeastaan tiedä noista saastutus hommista yhtään mitään. He vain lietsovat hysteriaa ja paniikkia nuorison keskuuteen, jotka eivät vielä osaa nähdä maailmaa realistisesti vaan uskovat oikeastaan mihin vain, kun joku heitä kusettaa. Minäkin olin joskus nuori, mutten vihreä koskaan.

Monessa tai melkein kaikissa euroopan kaupungeissa asuntoparkkeeraus on katujen varsilla. Ei sinne voi asentaa noin vain latauspisteitä. Kyllä sähköautot lisääntyy, mutta ei ne voi korvata ainakaan hybridejä. Onhan sekin jo säästöä jos pelkät polttomoottoreilla käyvät autot korvataan hybriideillä. Hybridejä on kehitettävä ja sähkömoottoreita auton liikkeelle panevana voimana. Kuinka saada akkujen lataamisen lisäksi virtaa moottorille tulee olemaan se mistä tulevaisuudessa tullaan keskustelemaan. Ei ehkä polttokenno hybridi tule menestymään kilpailussa muiden vaihtoehtojen kanssa. Mitä muita vaihtoehtoja on muuta kuin polttomoottori mikä kuljettaa autoa silloin kun ei ajeta sähköllä. Minun (tai en tiedä onko se minun) idea on se että autossa on vain sähkömoottori voimanlähteenä ja siihen sitten syötetään sähköä muualta kuin akuista tai tuo muu lataa akkuja mistä sähkömoottori sitten imee virtansa.

Onhan noissa sota-ajasta kertovissa kirjoissa mainittu saksalaisten laittaneen vettä moottoripyörän tankkiin ja joitakin tabletteja. Olisko ollut kyse vedystä, vaikka kirjoissa mainitaan saksalaisten tehneen bensaa vedestä ko. menetelmällä?

http://kaunaherra.vapaavuoro.uusisuomi.fi/vapaa-aika/186102-vetta-tankkiin-ja-menoksi

Niin, minä pelkään (tai en minä mitään sillalailla pelkää, että tutisisi ja täräsisin pää käsien välissä vaan) että kiinalaiset tekevät saman, mitä Japani teki aikoinaan kopioidessaan kaiken länsimaista ja alkoi sitten valmistaa omia kehittelemiä tuotteitaan itse, jotka nyt päihittävät hyvin monella alalla Länsimaat.

Minä pelkään että kiinalaiset alkavat valmistamaan hybridejä liukuhihnalla ja halvalla. He hallitsevat kohta avaruusteknologiankin. Eikä Kiinan vauraus mikään uusi ilmiö ole. Aikoinaan (en muista kuinka monta sataa vuotta) Kiina oli kaupan keskus.
Sen sanon ellei Länsi ala hyvää vauhtia panostamaan hybridien kehittelemisiin ja generaattoreiden ja sähkömoottoreiden kehittelemisiin ja valmistamisiin autoja varten niin me jäämme kohta Kiinasta jälkeen ja kun Kiina on vielä kommunistinen maa niin kommunismikin siinä oheessa valtaa myös maailman. Mutta onko siinä mitään pahaa tavallisen tossun kuluttajan kannalta. Riippuu tietenkin kuka Stalin on vallassa.

Saksalainenhan on aina ollut hyvä teollisuudessa ja myös tehokas. Saksa aikoo kieltää dieselautot johonkin vuoteen mennessä. Onko siinäkään mitään järkeä. Mutta jos se on linja, niin mikä korvaa dieselit. Ne kuluttavat vähemmän polttonestettä ja ovat nykyään bensa-auton veroisia melkein kaikessa. Pelkästään sähköllä kulkevat autot eivät voi korvata Saksassa kaikkia autoja, sillä lataus ongelmat ovat liian suuret ratkaistaviksi ainakin kaupungeissa.

Oletteko käyneet vaikka Berliinissä, missä keskutan autoparkkeeraus on melkein pelkästään katujen varsilla. Ei ole isoja parkkipaikkoja eikä halleja. Maan alle niitä ei saa ja talojen yllekään niitä ei kannata ailkaa sijoittelemaan. Kaupunki on rakennettu ennen kuin autoja ei ole edes kunnolla ollut. Tai rakennettiinhan Berliini melkein uudestaan sodan jälkeen, mutta se kai tehtiin vanhojen piitustusten mukaan. Itä-Berliinin puolella näkyy lähiöitä tai sen tyyppistä asuntokokonaisuuksia. En tiedä. En ole asiantuntija.

Sitten on toinen ongelma. Milloin on lopetettava polttomoottori autojen ostamiset jos niistä aiotaan todellakin luopua. Toi Saksan dielselauto kielto on naurettava. Miten ulkomaalaiset sitten toimisivat. Saksan teillä liikkuu miljoonittain ulkomaalaisia autoja päivässä. Tämä on vakava kysymys. Mitenkähän poliitikot ovat asiaan perehtyneet. Ovatko kysyneet kansalta mitään?

Minkä takia Poliisi tekee Rikoksia Suomen Valtion De,mokraattista valtiota vastaan?

Ranskassa keltaliivit nousivat barrikaadeille dieselveron noston innoittamina, mutta ei heillä mitään ehdotusta dieselautojen korvaamiseksi jollain toisella välineellä. Hallitukset keräävät kansalta vain veroja omiin menoihinsa, joita ovat asemenot ja poliisien varustamiset uudenaikaisilla hepeneillä, jotta nuo näyttäisivät mannekiineilta lehtikuvissa.
Protestoikaa hybridiautotuotannon aloittamisen puolesta kaikissa maissa. Jokin uusi innovaatio (joka hybridi ei enää ole) on aina pannut kapitalismin rattaat käyntiin ja nousukausi on alkanut. Nyt puhutaan että olisi joku nousukausi ja paskat. Köyhät on maksaneet valtion velan ja se pieni nytkähdys maailmanmarkkinoilla vetää vientiä hieman ylös ja antaa työtä joillekin, mutta se ei takaa sellaista nousukautta, johon ollaan kapitalismissa totuttu, kun vaikka auton valmistus siirtyi liukuhihnoille tai kännyköiden ja läppärien tulo markkinoille sai vipinää aikaan.
Uudet tuotteet panevat rattaat pyörimään. Kiina pystyy sijoittamaan mihin vaan kun se on kommunistinen maa ja rahavirtoja ohjaa kommunistinen hallitus. Se voi yks kaks alkaakin valmistaa sähkömoottoreita suurella volyymilla ja ostaa jopa länsimaittenkin tehtaat, niin mites sitte suu pannaa, ko rahat meneekin Kiinaan ja sen hallitukselle. Ei kenellekään yksityiselle Henry Fordille, joita niitäkään ei ole enää edes Lännessä vaan tehtaat omistaa rahanvalta eli rikkat osakkeina ja kukaan ei tirdä, mitä osakkeita kukakin omistaa. Sisäpiiri tiedottaminen on valttia. Macron omisaa ties mitä ja kai meilläkin hallitus herrat on ostanu juuri oikeita osakkeita kun itse niitä ohjailevat.

Ainakin protestoinnin pää on avattu, vaikka ei noilla konsteilla pitkälle pötkitä.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005913893.html
Meilläkin osataan.
https://www.youtube.com/watch?v=cfl8zZqZg6g
Saanko sanoa. Paskan jauhantaa mikä ei johda mihinkään. Keskittykää olennaisempaan.

Kyllä se sähkö on sittenkin,tavis ihmisen on helpointa valmistaa uusiutuvasti sähköä jopa itse,ja autojen tekniikka sähköaitoissa on yksinkertaisin mahdollinen ja turvallisin normaaliautoista. Polttomoottoriautot on aina monimutkaisempia ja hienomekaasimpia ja siten helpommin loppuunkuluvia,poltti ne mitä hyvänsä.

"Tavis ihmisen on helpointa valmistaa uusiutuvasti sähköä jopa itse. "

Eihän sähkön valmistus vaadi kuin pyörivän liikkeen ja generaattorin. Mitä auton pyörät tekee kun se rullaa kaasu pois päältä vaikka loivaa alamäkeä tai tullessaan risteyksiin ja liikenne valoihin > ne pyörii ja nyt ne pyörii ilaman että sitä energiaa ei ota kukaan talteen kunnolla. Sanon kunnolla. Otetaanhan sitä talteen joissain sovellutuksissa mutta ei kunnolla.

Auto rullaa massallaan aika vauhtia ellei sitä hidasteta millään. Eikö tuota energiaa voisi erinäisin konstein kannattasi ottaa talteen. Siinä on massaa jolla on hirveät määrät energiaa. Siinä on tulevaisuuden polttoaine. Hidastuvuusenergia.

LAINATTU TOISESTA KETJUSTA

Massey-pelarus
30.12.2018 20:57

Niinhän ne hidastuvuusenergiat olisi hyvä ollut saada talteen polttomoottoriautossakin, mutta jotenkin se kitkapalojen kuluttaminen on halpaa ja helppoa.

Eikä tätä nosteta listan kärkeen. Mikä autoissa on niin salattavaa ettei kansalle saa kertoa?

Kieltämättä. Se hetki kun Venäjän ja Naton ohjukset iskeytyvät kohteisiinsa saa ihmiskunta tuta vetyatomien halkeamisen voiman -- ensimmäisen ja viimeisen kerran.

Emme jää kaipaamaan.

tämä viesti poistettu kaksi kertaa alle 20 minsaa.

Sähkömautoilija
4.1.2019 16:54
Uusi

Minä luin tuolta toisesta ketjusta että höyryauto olisi tulevaisuutta. Siihen on varmaan tullut vahingossa väärä video. Missähän höyryauton suunnittelu markkinoilla mahdetaan mennä nykyään. https://keskustelu.suomi24.fi/t/15509820/auto-ja-sen-nimi

PoliittinenPäätös
1.1.2019 5:33
Uusi

"En tiedä mikä on viimeisin malli mitä höyryautoa on tehty ". Mä luulen että tämä on Ranskassa viimeisintä huutoa. Malli on vielä prototyyppi ja on koeajossa, mutta teollinen valmistus on jo sovittu suomalaisten kanssa. Autoa aletaan valmistamaan Uudenkaupungin tehtailla ja se tulee saamaan valtion apua. Varsinkin vihreät ovat olleet innoissaan höyryautosta ja Soini.

https://www.youtube.com/watch?v=KP_oQHYmdRs

On se edistys menny noista ajoista eteenpäin kun katsoo tuota Nikola rekkaa.

Ylläpito poisti kokonaisen ketjun missä ei ollut mitään sääntöjen vastaista. Oli leppoisasti kirjoitettu ja moni otti siihen jopa kantaa. Täällä saa olla näemmä vain viestit missä haukutaan ählxxxxxxx ja siinä oheessa kaikki ulkomaalaiset leimataan xxxxxmeiksi.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15509820/auto-ja-sen-nimi

Miltä teistä tuntuisi kun tietäisitte kirjoittavanne suoraa ylläpidolle joka lukee jokaisen viestin realiajassa yötäpäivää. Ei siinä mitään mutta kun tuo ei osaa kommentoida ja keskustella kanssasi muuten kuin poistamalla viestisi. Sitten alat funtsimaan oliko siinä jotain sääntöjen vastaista. Täältä ei olla poistettu ainoatakaan viestiä missä kurdi kansanedustajaa on solvattu ja haukuttu ja jopa uhlailtu, mutta kaikki minun viestini, joissa olen ottanut tuollaiseen käytökseen kantaa, on poistettu. Tulee mieleen kenen puolella ylläpito oikein on. Nyt Saksassa on paljastunut tietomurto kansanedustajien ja muidenkin politikkojen tietoihin paitsi AfD:n poliitikkoja. Se on vaihtoehto Saksalle puolue. https://yle.fi/uutiset/3-10581578
http://faktenfinder.tagesschau.de/inland/hack-politiker-101.html
Tuota ei olla vielä kerrottu että ihmisiä -oli ne sitten politikkoja vai mitä - voidaan seurata ja tarkkailla realiajassa jostain yläilmoista ja kattojen ja seinijen lävitse. Äänittää kaikki puheet, nähdä mitä he kirjoittavat ja muutenkin kommunikoivat ja keiden kanssa. Isoveli onkin äärioikeistolainen, vaikka Orwell vihjaili sillä ehkä viitaten Staliniin.

Perheiden luottokorttitietoja ja keskinäisiä keskusteluja.

Myös puolueiden sisäistä materiaalia on julkistettu, esimerkiksi puolueiden sisäistä kommunikaatioita ja jäsenlistoja.

Liittokansleri Angela Merkel ja liittopresidentti Frank-Walter Steinmeier olivat uhrien joukossa. Kohteina oli myös useita toimittajia ja viihde-elämän tähtiä.

Kuka tämän salaseurannan takana on. Tämäkin että minua nyt luetaan realiajassa on tavallaan salaseurantaa sillä äskeiset viestit poistettiin kymmenessä minuutissä mikä ei ole normaalia toimintaa. Olemmeko joidenkin edesvastuuttomien vaippaikäisten pilanteon uhreina.
Onko ylläpito jokin Vaihtoehto Suomelle henkisiä xxxxxxxxx.