Ateismi on sitä, että ei usko Jumalaan tai jumaliin.
Ateismi ei ole uskon puutetta niin kuin sekään ei ole uraanin puutetta, että minulla ei ole uraania.
Ateistilla ei ole uskontoa eikä hän käyttäydy uskonnollisesti: ateisti ei rukoile eikä hänellä ole uskonnollisia rituaaleja. Ateisti ei palvo itseään korkeampia henkiolentoja, joiden olemassa oloon hän ei edes usko.
Tämä on ollut aiemmin yleisesti hyväksytty näkemys siitä, mitä ateismi on. Olen siis ateisti sen näkemyksen perusteella, mutta uudemman tämän palstan aktiivisten ateististen kirjoittajien näkemyksen mukaan en kelpaakaan ateistiksi, koska en usko, että jumalia tai Jumalaa ei ole olemassa tai että luomista ei ole tapahtunut.
On siis uskottava, että Jumalaa tai jumalia ei ole olemassa ja että luomista ei ole tapahtunut, jotta voisi olla ateisti. Minä kutsun sellaisia ateisteja "uskovaisiksi ateisteiksi", koska he uskovat sellaisen asian, jota eivät voi tietää eivätkä voi sitä todistaa. Luomista ja luojaa vastaan ei ole voitu esittää vielä yhtä ainoaa todistetta...
Ateismi on tyypillisesti myös moraalinen kannanotto uskontoihin ja niiden jumaliin. Jokainen tietämäni ateisti on ottanut kantaa siihen, millainen oletettu luoja tai Jumala olisi: hän olisi paha, koska maailmassa on kärsimystä ja kuolemaa. Ateistit ottavat lisäksi aktiivisesti kantaa eri uskontojen edustajien eli uskovaisten moraaliin.
On siis perusteltua väittää, että ateismi on moraalinen kannanotto uskontoihin, niiden jumaliin ja uskoviin.
Mitä ateismi on?
37
<50
Vastaukset
- Hehhah_
No voi vittu, kun tuollaiselle vajakille jo esiteltiin aivan selkeä luokittelu, miten ihmiset voidaan jakaa ateisteihin ja teisteihin:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ateismi#Ateismin_määritelmä
Jossa kerrotaan oikein erityisen selvästi, että jos USKOO, että on (mukamas) todisteita, jotka todistavat jumalasta, on aivan täysin selvästi teisti.
Ja todella, olet juuri tuollainen vajakki, joka uskoo, että kaikki todistaa jumalasta (tai sellaisen toimista). Kyse on siis mitä suurimmassa määrin uskovaisuudesta, suorastaan fundamentalistisesta uskosta.
Ei tästä ole mitään epäselvyyttä.
Miksi vitussa vielä vingut samasta asiasta, saatanan vajakki ?
Ateisti ei usko, että jumalasta on todisteita. Sinä uskot, joten et ole ateisti.
Lopeta tuo vammainen kiemurtelu. Kristinukossa Tiettyyn rajaan asti tuo toimikin, mutta jos oletetaan, että uskojat haluavat maksaa kirkollisvaroaan vain katsoakseen kirkonmeininkiä telkusta, pappeja eli kännisiä aikuisvauvoja, mennään pahasti metsään. Jumaltuminen ja pilvibileet kuorkin jälkeen taikussa eivät voi olla Jumalan palvontaohjelman keskeinen sisältö, korkeintaan lisämauste:
karvas hiki- Blörpd
”En usko jumaliin” näyttää samalta kuin ”en usko hevosmiehiin” l. ”en usko mitään mitä hevosmiehet sanovat”. Omaa älykkyyttäsi suuresti arvostavaksi trolliksi pölhöilet siis melkoisesti. Miten muuten kukaan pystyisi esittämään ”luojaa vastaan” mitään todisteita? Eikös tämmöiset oliot ole määritelmällisesti semmoisia, että ne halutessaan laistavat kaikki ihmisen yritykset havaita niitä tai järkeillä niistä yhtään mitään? Ja näin voimmekin toki kuvitella käyneen, jolloin jumalten olemassaololle tai touhuille ei voi antaa mitään perusteltua roolia ilmiöiden havaitsemisessa/selittämisessä (tiede). Mutta tällöin ei ole edes syytä kuvitella kulisseihin mitään passiivisia ja näkymättömiä jumalia, joten voimme sanoa, ettei niiden olemassaoloon ja touhuihin uskomiselle ole mitään järkevää perustetta. Toisaalta väität näemmä itse, ettet usko korkeampien henkiolentojen olemassaoloon... mutta ehkä ne juuri nyt kykkivät selkäsi takana? Kukapa tietää 🤪
- ihmettelenvaan
Ihan sama juttu toisinkin päin: siitä jumalanne olemassaolosta ei ole minkäänlaista todistetta, joten jumalaa ei siis ole olemassa muualla kuin uskovan pään sisällä. Olemattomuutta kun on mahdoton todistaa.
Jumalasta ja jumalista on olemassa vain kyseenalaisia todisteita ja todistuksia, jotka ovat henkilökohtaisia kokemuksia tai havaintoja, joita ei voida vahvistaa eikä todistaa tieteellisen menetelmän kautta.
Luojasta on olemassa vain todisteita eikä ole esitetty yhtä ainoaa todistetta luojaa ja luomista vastaan, koska kaikki todistaa luojasta ja luomisesta. Todisteita odotellessa...
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15453428/todisteita-luojan-olemassaoloa-vastaan
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15428489/haaste-esita-yksi-todiste-luojaa-vastaan
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15429426/varma-todiste-luojan-olemassaolosta
Tässä muutamia todisteita luomisesta ja luojasta:
- lumihiutaleet
- meren aallot
- aavikon muoto
- kirahvin kurkunpään hermo
- valaan keuhkot
Kaikki nämä todistavat luomisesta ja luojasta, mutta mikään ei todista luomista ja luojaa vastaan. Niin se vain on...- Blörpd
Ahaa, ”jumala” ei olekaan ”luoja”! Olet ateisti, koska et usko ”jumalaan”, mutta ”luojaan” sinä ”ateistina” uskot, koska kaikki todistaa ”luomisesta”. Pahoittelen, mutta ateistin yhtäläistäminen kreationistiin on hyödytöntä termien sotkemista.
- Hehhah_
ei-kirj kirjoitti:
Jumalasta ja jumalista on olemassa vain kyseenalaisia todisteita ja todistuksia, jotka ovat henkilökohtaisia kokemuksia tai havaintoja, joita ei voida vahvistaa eikä todistaa tieteellisen menetelmän kautta.
Luojasta on olemassa vain todisteita eikä ole esitetty yhtä ainoaa todistetta luojaa ja luomista vastaan, koska kaikki todistaa luojasta ja luomisesta. Todisteita odotellessa...
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15453428/todisteita-luojan-olemassaoloa-vastaan
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15428489/haaste-esita-yksi-todiste-luojaa-vastaan
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15429426/varma-todiste-luojan-olemassaolosta
Tässä muutamia todisteita luomisesta ja luojasta:
- lumihiutaleet
- meren aallot
- aavikon muoto
- kirahvin kurkunpään hermo
- valaan keuhkot
Kaikki nämä todistavat luomisesta ja luojasta, mutta mikään ei todista luomista ja luojaa vastaan. Niin se vain on...<< Luojasta on olemassa vain todisteita eikä ole esitetty yhtä ainoaa todistetta luojaa ja luomista vastaan, koska kaikki todistaa luojasta ja luomisesta. Todisteita odotellessa. >>
Niin tosiaan jumalan nimeäminen luojaksi/Luojaksi/Allahiksi/Jahveksi ei muuta sitä tilannetta, että millekään näistä ei ole olemassa yhtäkään tieteellistä todistetta. Näin muodoin ihmisen pitää USKOA ohi tieteellisen tiedon, jos hän väittää, että jotain todisteita olisi. Siksi tuossa nimenomaan puhutaankin USKOMISESTA eikä tietämisestä. Siksi sitä pidetään uskona - ja tuollaisiin uskovia ihmisiä uskovaisina, teisteinä.
Tosiaan, tieteessäkään ei uskota tuollaisiin luojiin, koska sielläkin pitää ensin odottaa sitä ensimmäistä todistetta.
<< Tässä muutamia todisteita luomisesta ja luojasta:
- lumihiutaleet
- meren aallot
- aavikon muoto
- kirahvin kurkunpään hermo
- valaan keuhkot
Kaikki nämä todistavat luomisesta ja luojasta, >>
Mutta ei millään matemaattisella logiikalla, siis tieteellisessä mielessä. Tottakai kaikki fundamentalistihihhulit USKOVAT, että kaikki mainitsemasi (plus muut) todistavat esim. Raamatun oikeellisuudesta/Koraanin pätevyydestä/ufomiesten olemassa olosta/jne jne. Tässä ei kuitenkaan käytetä mitään rationaalista logiikkaa vaan koko käsitys perustuu uskomukseen. Siksi tuollaisia ihmisiä sanotaan uskovaisiksi - ja jos uskomus käsittää jonkin jumalan/luojan/allahin/jahven/jne, niin uskovaista kutsutaan teistiksi. Ei jumalhahmon nimeäminen joksikin omannimiseksi (esim. luojaksi) muuta sitä, että ihminen on teisti.
Miksi haluat ripuilla irti sanasta teisti ? Se ei oikein onnistu vaikka kuinka yrittäisi muutella määritelmiä - ja faktoja siitä, että käsityksesi maailmasta nojaa USKOOSI siitä, että tällaiselle entiteetille olisi todisteita. - asdgsadghda
ei-kirj kirjoitti:
Jumalasta ja jumalista on olemassa vain kyseenalaisia todisteita ja todistuksia, jotka ovat henkilökohtaisia kokemuksia tai havaintoja, joita ei voida vahvistaa eikä todistaa tieteellisen menetelmän kautta.
Luojasta on olemassa vain todisteita eikä ole esitetty yhtä ainoaa todistetta luojaa ja luomista vastaan, koska kaikki todistaa luojasta ja luomisesta. Todisteita odotellessa...
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15453428/todisteita-luojan-olemassaoloa-vastaan
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15428489/haaste-esita-yksi-todiste-luojaa-vastaan
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15429426/varma-todiste-luojan-olemassaolosta
Tässä muutamia todisteita luomisesta ja luojasta:
- lumihiutaleet
- meren aallot
- aavikon muoto
- kirahvin kurkunpään hermo
- valaan keuhkot
Kaikki nämä todistavat luomisesta ja luojasta, mutta mikään ei todista luomista ja luojaa vastaan. Niin se vain on...Paitsi että luonnollisesti mikään noista ei todista luojista yhtään mitään.
- jälkiviisas
Si et voi myöskään selittää pitävästi mistä kaikki on syntynyt, joten teorisi kaatui justiin. Jotenmieti mitä sanoit
- hirmuliskojumala
Miksi jumala loi hirmuliskot, miksi ei raamattu sano hirmuliskoista sanaakaan.
- kirjautuneena
Miksi Luoja ei kaikkivoivana luonut Moosekselle satelliittinavigaattoria, jotta Mooses-ressukan ei olisi tarvinnut eksyä vuosikymmeniksi Siinain erämaahan? Se olisi todistanut luomisesta ja luojasta, mutta ei olisi todistanut luomista ja luojaa vastaan. Niin se vain on...
>>>>>Miksi Luoja ei kaikkivoivana luonut Moosekselle satelliittinavigaattoria, jotta Mooses-ressukan ei olisi tarvinnut eksyä vuosikymmeniksi Siinain erämaahan? Se olisi todistanut luomisesta ja luojasta, mutta ei olisi todistanut luomista ja luojaa vastaan. Niin se vain on...<<<<<
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Israelin 40 vuoden erämaataivallus ei johtunut mistään navigaattoreiden puutteesta, vaan epäuskosta ja pelosta jonka 10 vakooja 12:sta aiheutti israelilaisille raportoidessaan vakoilustaan Kaanaan maassa:
****4. Moos.13:33 Niin he saattoivat israelilaisten keskuudessa pahaan huutoon sen maan, jota olivat olleet vakoilemassa, sanoessaan: "Se maa, jota olemme kierrelleet ja vakoilleet, on maa, joka syö omat asukkaansa; ja kaikki kansa, jota me siellä näimme, oli kookasta väkeä.
13:34 Näimmepä siellä jättiläisiäkin, Anakin jättiläisheimon jälkeläisiä, ja me olimme mielestämme kuin heinäsirkkoja; sellaisia me heistäkin olimme."****
----------
Jotkut vaativat jo peloissaan jopa palaamista takaisin Egyptiin - ja siellä tietenkin orjuuteen.
*****4. Moos 14:1 Silloin koko kansa alkoi huutaa ja parkua, ja kansa itki sen yön.
14:2 Ja kaikki israelilaiset napisivat Moosesta ja Aaronia vastaan, ja koko kansa sanoi heille: "Jospa olisimme kuolleet Egyptin maahan tai tähän erämaahan! Jospa olisimme kuolleet!
14:3 Ja miksi viekään Herra meitä tuohon maahan, jossa me kaadumme miekkaan ja vaimomme ja lapsemme joutuvat vihollisen saaliiksi! Eikö meidän olisi parempi palata Egyptiin?"
14:4 Ja he puhuivat toinen toiselleen: "Valitkaamme johtaja ja palatkaamme Egyptiin.****
-----------
Kaksi vakoojista - Joosua ja Kaaleb - näkivät tilanteen toisin:
*****4. Moos.14:6 Mutta Joosua, Nuunin poika, ja Kaaleb, Jefunnen poika, jotka olivat olleet mukana maata vakoilemassa, repäisivät vaatteensa
14:7 ja puhuivat kaikelle israelilaisten seurakunnalle näin: "Maa, jota kävimme vakoilemassa, on ylen ihana maa.
14:8 Jos Herra on meille suosiollinen, niin hän vie meidät siihen maahan ja antaa sen meille, maan, joka vuotaa maitoa ja mettä.
14:9 Älkää vain kapinoiko Herraa vastaan älkääkä peljätkö sen maan kansaa, sillä heitä ei ole meille kuin suupalaksi. Heidän varjelijansa on väistynyt heistä, mutta meidän kanssamme on Herra. Älkää te heitä peljätkö."
14:10 Silloin koko seurakunta vaati heitä kivitettäviksi, mutta Herran kirkkaus ilmestyi kaikille israelilaisille ilmestysmajassa.******
----------
Israel joutuu "sakkokierroksille" 40 vuodeksi:
******4. Moos.14:28 Sano heille: Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, aivan niinkuin te olette minulle puhuneet, niin minä teille teen.
14:29 Tähän erämaahan kaatuvat teidän ruumiinne, teidän kaikkien, jotka olette katselmuksessa olleet, niin monta kuin teitä on kaksikymmenvuotisia ja sitä vanhempia, jotka olette napisseet minua vastaan.
14:30 Totisesti, te ette pääse siihen maahan, jonka minä olen kättä kohottaen luvannut antaa teille asumasijaksi, ei kukaan teistä, paitsi Kaaleb, Jefunnen poika, ja Joosua, Nuunin poika.
14:31 Mutta teidän lapsenne, joiden sanoitte joutuvan vihollisen saaliiksi, heidät minä vien sinne, ja he saavat tulla tuntemaan sen maan, jota te halveksitte.
14:32 Mutta teidän ruumiinne kaatuvat tähän erämaahan,
14:33 ja teidän lastenne täytyy harhailla paimentolaisina tässä erämaassa neljäkymmentä vuotta ja kärsiä teidän uskottomuutenne tähden, kunnes teidän ruumiinne ovat maatuneet tähän erämaahan******
----------
Kun Israel alkaa valloittaa luvattua maata (Kaananin maata) kansan johtajana on em. Joosua, jolloin mm. kuuluisat Jerikon muurit sortuvat (Joosua 6. luku).
Jumalan "navikoinnit" tulevat siis vähän korkeammalta tasolta kuin nämä meidän rakettitiede-navigoinnit.- hehhuli
Öteisti kirjoitti:
>>>>>Miksi Luoja ei kaikkivoivana luonut Moosekselle satelliittinavigaattoria, jotta Mooses-ressukan ei olisi tarvinnut eksyä vuosikymmeniksi Siinain erämaahan? Se olisi todistanut luomisesta ja luojasta, mutta ei olisi todistanut luomista ja luojaa vastaan. Niin se vain on...<<<<<
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Israelin 40 vuoden erämaataivallus ei johtunut mistään navigaattoreiden puutteesta, vaan epäuskosta ja pelosta jonka 10 vakooja 12:sta aiheutti israelilaisille raportoidessaan vakoilustaan Kaanaan maassa:
****4. Moos.13:33 Niin he saattoivat israelilaisten keskuudessa pahaan huutoon sen maan, jota olivat olleet vakoilemassa, sanoessaan: "Se maa, jota olemme kierrelleet ja vakoilleet, on maa, joka syö omat asukkaansa; ja kaikki kansa, jota me siellä näimme, oli kookasta väkeä.
13:34 Näimmepä siellä jättiläisiäkin, Anakin jättiläisheimon jälkeläisiä, ja me olimme mielestämme kuin heinäsirkkoja; sellaisia me heistäkin olimme."****
----------
Jotkut vaativat jo peloissaan jopa palaamista takaisin Egyptiin - ja siellä tietenkin orjuuteen.
*****4. Moos 14:1 Silloin koko kansa alkoi huutaa ja parkua, ja kansa itki sen yön.
14:2 Ja kaikki israelilaiset napisivat Moosesta ja Aaronia vastaan, ja koko kansa sanoi heille: "Jospa olisimme kuolleet Egyptin maahan tai tähän erämaahan! Jospa olisimme kuolleet!
14:3 Ja miksi viekään Herra meitä tuohon maahan, jossa me kaadumme miekkaan ja vaimomme ja lapsemme joutuvat vihollisen saaliiksi! Eikö meidän olisi parempi palata Egyptiin?"
14:4 Ja he puhuivat toinen toiselleen: "Valitkaamme johtaja ja palatkaamme Egyptiin.****
-----------
Kaksi vakoojista - Joosua ja Kaaleb - näkivät tilanteen toisin:
*****4. Moos.14:6 Mutta Joosua, Nuunin poika, ja Kaaleb, Jefunnen poika, jotka olivat olleet mukana maata vakoilemassa, repäisivät vaatteensa
14:7 ja puhuivat kaikelle israelilaisten seurakunnalle näin: "Maa, jota kävimme vakoilemassa, on ylen ihana maa.
14:8 Jos Herra on meille suosiollinen, niin hän vie meidät siihen maahan ja antaa sen meille, maan, joka vuotaa maitoa ja mettä.
14:9 Älkää vain kapinoiko Herraa vastaan älkääkä peljätkö sen maan kansaa, sillä heitä ei ole meille kuin suupalaksi. Heidän varjelijansa on väistynyt heistä, mutta meidän kanssamme on Herra. Älkää te heitä peljätkö."
14:10 Silloin koko seurakunta vaati heitä kivitettäviksi, mutta Herran kirkkaus ilmestyi kaikille israelilaisille ilmestysmajassa.******
----------
Israel joutuu "sakkokierroksille" 40 vuodeksi:
******4. Moos.14:28 Sano heille: Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, aivan niinkuin te olette minulle puhuneet, niin minä teille teen.
14:29 Tähän erämaahan kaatuvat teidän ruumiinne, teidän kaikkien, jotka olette katselmuksessa olleet, niin monta kuin teitä on kaksikymmenvuotisia ja sitä vanhempia, jotka olette napisseet minua vastaan.
14:30 Totisesti, te ette pääse siihen maahan, jonka minä olen kättä kohottaen luvannut antaa teille asumasijaksi, ei kukaan teistä, paitsi Kaaleb, Jefunnen poika, ja Joosua, Nuunin poika.
14:31 Mutta teidän lapsenne, joiden sanoitte joutuvan vihollisen saaliiksi, heidät minä vien sinne, ja he saavat tulla tuntemaan sen maan, jota te halveksitte.
14:32 Mutta teidän ruumiinne kaatuvat tähän erämaahan,
14:33 ja teidän lastenne täytyy harhailla paimentolaisina tässä erämaassa neljäkymmentä vuotta ja kärsiä teidän uskottomuutenne tähden, kunnes teidän ruumiinne ovat maatuneet tähän erämaahan******
----------
Kun Israel alkaa valloittaa luvattua maata (Kaananin maata) kansan johtajana on em. Joosua, jolloin mm. kuuluisat Jerikon muurit sortuvat (Joosua 6. luku).
Jumalan "navikoinnit" tulevat siis vähän korkeammalta tasolta kuin nämä meidän rakettitiede-navigoinnit.Pidätkö kirjaimellisesti totena kaikkia Raamatun kirjoituksia (kertomuksia historiallisista tapahtumista)?
- kirjautuneena
Öteisti kirjoitti:
>>>>>Miksi Luoja ei kaikkivoivana luonut Moosekselle satelliittinavigaattoria, jotta Mooses-ressukan ei olisi tarvinnut eksyä vuosikymmeniksi Siinain erämaahan? Se olisi todistanut luomisesta ja luojasta, mutta ei olisi todistanut luomista ja luojaa vastaan. Niin se vain on...<<<<<
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Israelin 40 vuoden erämaataivallus ei johtunut mistään navigaattoreiden puutteesta, vaan epäuskosta ja pelosta jonka 10 vakooja 12:sta aiheutti israelilaisille raportoidessaan vakoilustaan Kaanaan maassa:
****4. Moos.13:33 Niin he saattoivat israelilaisten keskuudessa pahaan huutoon sen maan, jota olivat olleet vakoilemassa, sanoessaan: "Se maa, jota olemme kierrelleet ja vakoilleet, on maa, joka syö omat asukkaansa; ja kaikki kansa, jota me siellä näimme, oli kookasta väkeä.
13:34 Näimmepä siellä jättiläisiäkin, Anakin jättiläisheimon jälkeläisiä, ja me olimme mielestämme kuin heinäsirkkoja; sellaisia me heistäkin olimme."****
----------
Jotkut vaativat jo peloissaan jopa palaamista takaisin Egyptiin - ja siellä tietenkin orjuuteen.
*****4. Moos 14:1 Silloin koko kansa alkoi huutaa ja parkua, ja kansa itki sen yön.
14:2 Ja kaikki israelilaiset napisivat Moosesta ja Aaronia vastaan, ja koko kansa sanoi heille: "Jospa olisimme kuolleet Egyptin maahan tai tähän erämaahan! Jospa olisimme kuolleet!
14:3 Ja miksi viekään Herra meitä tuohon maahan, jossa me kaadumme miekkaan ja vaimomme ja lapsemme joutuvat vihollisen saaliiksi! Eikö meidän olisi parempi palata Egyptiin?"
14:4 Ja he puhuivat toinen toiselleen: "Valitkaamme johtaja ja palatkaamme Egyptiin.****
-----------
Kaksi vakoojista - Joosua ja Kaaleb - näkivät tilanteen toisin:
*****4. Moos.14:6 Mutta Joosua, Nuunin poika, ja Kaaleb, Jefunnen poika, jotka olivat olleet mukana maata vakoilemassa, repäisivät vaatteensa
14:7 ja puhuivat kaikelle israelilaisten seurakunnalle näin: "Maa, jota kävimme vakoilemassa, on ylen ihana maa.
14:8 Jos Herra on meille suosiollinen, niin hän vie meidät siihen maahan ja antaa sen meille, maan, joka vuotaa maitoa ja mettä.
14:9 Älkää vain kapinoiko Herraa vastaan älkääkä peljätkö sen maan kansaa, sillä heitä ei ole meille kuin suupalaksi. Heidän varjelijansa on väistynyt heistä, mutta meidän kanssamme on Herra. Älkää te heitä peljätkö."
14:10 Silloin koko seurakunta vaati heitä kivitettäviksi, mutta Herran kirkkaus ilmestyi kaikille israelilaisille ilmestysmajassa.******
----------
Israel joutuu "sakkokierroksille" 40 vuodeksi:
******4. Moos.14:28 Sano heille: Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, aivan niinkuin te olette minulle puhuneet, niin minä teille teen.
14:29 Tähän erämaahan kaatuvat teidän ruumiinne, teidän kaikkien, jotka olette katselmuksessa olleet, niin monta kuin teitä on kaksikymmenvuotisia ja sitä vanhempia, jotka olette napisseet minua vastaan.
14:30 Totisesti, te ette pääse siihen maahan, jonka minä olen kättä kohottaen luvannut antaa teille asumasijaksi, ei kukaan teistä, paitsi Kaaleb, Jefunnen poika, ja Joosua, Nuunin poika.
14:31 Mutta teidän lapsenne, joiden sanoitte joutuvan vihollisen saaliiksi, heidät minä vien sinne, ja he saavat tulla tuntemaan sen maan, jota te halveksitte.
14:32 Mutta teidän ruumiinne kaatuvat tähän erämaahan,
14:33 ja teidän lastenne täytyy harhailla paimentolaisina tässä erämaassa neljäkymmentä vuotta ja kärsiä teidän uskottomuutenne tähden, kunnes teidän ruumiinne ovat maatuneet tähän erämaahan******
----------
Kun Israel alkaa valloittaa luvattua maata (Kaananin maata) kansan johtajana on em. Joosua, jolloin mm. kuuluisat Jerikon muurit sortuvat (Joosua 6. luku).
Jumalan "navikoinnit" tulevat siis vähän korkeammalta tasolta kuin nämä meidän rakettitiede-navigoinnit."Israelin 40 vuoden erämaataivallus ei johtunut mistään navigaattoreiden puutteesta"
Toisaalta olet oikeassa, koska tuo harhailu johtui Raamattua kirjoittaneen satusedän juonenjohdattelusta. Katsos kirjailija on jumala, joka saa kertomuksensa ihmisille tapahtumaan mitä vaan haluaa. Varmasti Mooses olisi antanut heille navigaattorin, jos olisi osannut ennustaa niitä joskus olevan olemassa. - JokuJooseppihanSeOnOllut
Öteisti kirjoitti:
>>>>>Miksi Luoja ei kaikkivoivana luonut Moosekselle satelliittinavigaattoria, jotta Mooses-ressukan ei olisi tarvinnut eksyä vuosikymmeniksi Siinain erämaahan? Se olisi todistanut luomisesta ja luojasta, mutta ei olisi todistanut luomista ja luojaa vastaan. Niin se vain on...<<<<<
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Israelin 40 vuoden erämaataivallus ei johtunut mistään navigaattoreiden puutteesta, vaan epäuskosta ja pelosta jonka 10 vakooja 12:sta aiheutti israelilaisille raportoidessaan vakoilustaan Kaanaan maassa:
****4. Moos.13:33 Niin he saattoivat israelilaisten keskuudessa pahaan huutoon sen maan, jota olivat olleet vakoilemassa, sanoessaan: "Se maa, jota olemme kierrelleet ja vakoilleet, on maa, joka syö omat asukkaansa; ja kaikki kansa, jota me siellä näimme, oli kookasta väkeä.
13:34 Näimmepä siellä jättiläisiäkin, Anakin jättiläisheimon jälkeläisiä, ja me olimme mielestämme kuin heinäsirkkoja; sellaisia me heistäkin olimme."****
----------
Jotkut vaativat jo peloissaan jopa palaamista takaisin Egyptiin - ja siellä tietenkin orjuuteen.
*****4. Moos 14:1 Silloin koko kansa alkoi huutaa ja parkua, ja kansa itki sen yön.
14:2 Ja kaikki israelilaiset napisivat Moosesta ja Aaronia vastaan, ja koko kansa sanoi heille: "Jospa olisimme kuolleet Egyptin maahan tai tähän erämaahan! Jospa olisimme kuolleet!
14:3 Ja miksi viekään Herra meitä tuohon maahan, jossa me kaadumme miekkaan ja vaimomme ja lapsemme joutuvat vihollisen saaliiksi! Eikö meidän olisi parempi palata Egyptiin?"
14:4 Ja he puhuivat toinen toiselleen: "Valitkaamme johtaja ja palatkaamme Egyptiin.****
-----------
Kaksi vakoojista - Joosua ja Kaaleb - näkivät tilanteen toisin:
*****4. Moos.14:6 Mutta Joosua, Nuunin poika, ja Kaaleb, Jefunnen poika, jotka olivat olleet mukana maata vakoilemassa, repäisivät vaatteensa
14:7 ja puhuivat kaikelle israelilaisten seurakunnalle näin: "Maa, jota kävimme vakoilemassa, on ylen ihana maa.
14:8 Jos Herra on meille suosiollinen, niin hän vie meidät siihen maahan ja antaa sen meille, maan, joka vuotaa maitoa ja mettä.
14:9 Älkää vain kapinoiko Herraa vastaan älkääkä peljätkö sen maan kansaa, sillä heitä ei ole meille kuin suupalaksi. Heidän varjelijansa on väistynyt heistä, mutta meidän kanssamme on Herra. Älkää te heitä peljätkö."
14:10 Silloin koko seurakunta vaati heitä kivitettäviksi, mutta Herran kirkkaus ilmestyi kaikille israelilaisille ilmestysmajassa.******
----------
Israel joutuu "sakkokierroksille" 40 vuodeksi:
******4. Moos.14:28 Sano heille: Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, aivan niinkuin te olette minulle puhuneet, niin minä teille teen.
14:29 Tähän erämaahan kaatuvat teidän ruumiinne, teidän kaikkien, jotka olette katselmuksessa olleet, niin monta kuin teitä on kaksikymmenvuotisia ja sitä vanhempia, jotka olette napisseet minua vastaan.
14:30 Totisesti, te ette pääse siihen maahan, jonka minä olen kättä kohottaen luvannut antaa teille asumasijaksi, ei kukaan teistä, paitsi Kaaleb, Jefunnen poika, ja Joosua, Nuunin poika.
14:31 Mutta teidän lapsenne, joiden sanoitte joutuvan vihollisen saaliiksi, heidät minä vien sinne, ja he saavat tulla tuntemaan sen maan, jota te halveksitte.
14:32 Mutta teidän ruumiinne kaatuvat tähän erämaahan,
14:33 ja teidän lastenne täytyy harhailla paimentolaisina tässä erämaassa neljäkymmentä vuotta ja kärsiä teidän uskottomuutenne tähden, kunnes teidän ruumiinne ovat maatuneet tähän erämaahan******
----------
Kun Israel alkaa valloittaa luvattua maata (Kaananin maata) kansan johtajana on em. Joosua, jolloin mm. kuuluisat Jerikon muurit sortuvat (Joosua 6. luku).
Jumalan "navikoinnit" tulevat siis vähän korkeammalta tasolta kuin nämä meidän rakettitiede-navigoinnit."kansan johtajana on em. Joosua, jolloin mm. kuuluisat Jerikon muurit sortuvat (Joosua 6. luku)."
-o-o-o-o-o-o-o-o-
Pappi piti kinkereitä talossa.
Mielessään Joosua Israelin kansan johtajana, pappi kysyi kinkeriläisiltä:
"Kukas se särki ne Jerikon muurit?"
Tuli painostava hiljaisuus. Kukaan ei tiennyt.
Silloin 6-vuotias Ville-poika alkoi puolustaa itseään, ja sanoi papille vakavalla naamalla:
"No, en sitä ainakaan minä tehnyt!"
Se kyllä on älyn puutetta, jos ei ole älyä.
- tutkimusta
Ateismi on vastus yhteen kysymykseen. Ei mitään muuta.
Onko sinulla usko, että Zeus on maailmankaikkeuden luojajumaluus?
-On usko
-Usko puuttuu
Tätä ei voi päättää. Usko joko on tai ei ole. - AteistiVaan
Jos uskot persoonalliseen luojaan, joka ei ole jumala, niin olet ateisti. Mutta tällöin sinun on pidettävä nähdäkseni luojaa jonakin naturalistisen selityksen piirissä olevana asiana kuten vaikkapa muukalaissivilisaationa, joka toi elämän maapallolle. En jotenkin usko, että näkemyksesi on tuollainen kirjoituksistasi päätellen.
Ateismi on Jumalfobiaa. Ateisti tietää sisimmässään, että Jumala on olemassa, mutta hän kieltää sen, koska ei halua alistua Jumalan auktoriteetin alle eikä olla vastuussa Jumalalle elämästään ja tekemisistään.
Hän kuvittelee, että kieltäessään Jumalan olemassaolon, hän pääsee irti vastuustaan. Hän luulee olevansa vapaa, vaikka on todellisuudessa paholaisen talutusnuorassa.
Koska ateisti ei halua tunnustaa Jumalan olemassaoloa, hän vihaa Raamattua, koska se muistuttaa häntä Jumalan olemassaolosta.
Koska ateisti ei halua tunnustaa Jumalan olemassaoloa, hän ei voi myöskään tunnustaa, että Jumala on luonut maailman ja kaikki, mitä siinä on. Siksi ateistien on täytynyt sepittä joku muu selitys siihen mistä kaikki on syntynyt. Siksi he ovat keksineet ateistisen tieteen ja evoluutioteorian. Se sopii ateistille siksi, että elottomille aineille ja kemiallisille reaktioille tai luonnontieteellisille prosesseille ei tarvitse olla vastuussa mistään.
Ateisti on siis ateisti psykologisista syistä eikä tieteellisistä syistä. Ateismi on psykologinen silmänkääntötemppu, jolla Jumala yritetään sulkea todellisuuden ulkopuolelle."Ateisti tietää sisimmässään, että Jumala on olemassa, mutta hän kieltää sen, koska ei halua alistua Jumalan auktoriteetin alle eikä olla vastuussa Jumalalle elämästään ja tekemisistään."
Tämä on itse keksimäsi väite, jota taidat toistaa useinkin, mutta se on vailla totuuspohjaa. Olen ollut ateisti ennen kääntymistä kristityksi ja olen jälleen ateisti hylättyäni kristinuskon ja deismin sen jälkeen. Kun olin ateisti ennen kristityksi kääntymistä, niin et tiennyt sisimmässäni, että Jumala on olemassa: en todellakaan uskonut hänen olemassa oloon eikä Jumala minua pätkääkään kiinnostanut niin kuin eivät uskovaiset ihmisetkään.
Pidän nyt ateistina mahdollisena sen, että luoja on olemassa, mutta minulla ei ole tarvetta alistua hänen auktoriteettinsa alle tai olla vastuussa hänelle elämästäni ja tekemisistäni. Kaiken luojaa ei näytä paljon kiinnostavan se, mitä maailmassa tapahtuu ja moraalisten arvojen liittäminen häneen on kyseenalaista: miksi luojaa pitäisi arvioida ihmisten keksimän moraalin kautta? Jos nyt luoja ylipäätään on olemassa... enkä todellakaan pelkää joutuvani luojan tuomittavaksi tai vastuun kantamista omasta elämästäni.- Molo-Molo
Jokainen hihhuli luulee saaneensa ajatustenlukukyvyn. Ei ole saanut.
- Höhhyli
Molo-Molo kirjoitti:
Jokainen hihhuli luulee saaneensa ajatustenlukukyvyn. Ei ole saanut.
Jokainen hihhuli luulee olevansa älykkö, koska älykkyys on ominaisuus, jota tollokin luulee saaneensa osakseen riittävästi.
- Jakuhe
Jumalan teot ja älykkyys ovat nähtävissä kaikkialla hänen teoissaan, joten he eivät voi millään
itseään puolustaa. - TuskanParahdus
ei-kirj kirjoitti:
"Ateisti tietää sisimmässään, että Jumala on olemassa, mutta hän kieltää sen, koska ei halua alistua Jumalan auktoriteetin alle eikä olla vastuussa Jumalalle elämästään ja tekemisistään."
Tämä on itse keksimäsi väite, jota taidat toistaa useinkin, mutta se on vailla totuuspohjaa. Olen ollut ateisti ennen kääntymistä kristityksi ja olen jälleen ateisti hylättyäni kristinuskon ja deismin sen jälkeen. Kun olin ateisti ennen kristityksi kääntymistä, niin et tiennyt sisimmässäni, että Jumala on olemassa: en todellakaan uskonut hänen olemassa oloon eikä Jumala minua pätkääkään kiinnostanut niin kuin eivät uskovaiset ihmisetkään.
Pidän nyt ateistina mahdollisena sen, että luoja on olemassa, mutta minulla ei ole tarvetta alistua hänen auktoriteettinsa alle tai olla vastuussa hänelle elämästäni ja tekemisistäni. Kaiken luojaa ei näytä paljon kiinnostavan se, mitä maailmassa tapahtuu ja moraalisten arvojen liittäminen häneen on kyseenalaista: miksi luojaa pitäisi arvioida ihmisten keksimän moraalin kautta? Jos nyt luoja ylipäätään on olemassa... enkä todellakaan pelkää joutuvani luojan tuomittavaksi tai vastuun kantamista omasta elämästäni.Et ollut oikea kristitty!
Joku voisi sanoa..
Mark5, onko ehkä niin ettei hän ollut oikea kristitty kun hylkäsi uskon?
- Jakuhe
Vain hullu sanoo sydämestään, että Jumalaa ei ole.
Ei se niin suuri ongelma ole jos on hieman hullu, kun ei ole mielisairas.
Monet suurtet taiteilijat ja innovaattorit ovat olleet "hieman hulluja" sillä he ovat lähteneet kulkemaan omia polkujaan ja luoneet suurenmoisia asioita. Esim. Herra Tesla.
- Jakuhe
Vain hullu sanoo sydemestään, että Jumalaa ei ole.
- Mitenmeni
Sydän on lihas, joka pumppaa verta. Sydän ei tee mitään muuta.
Et näköjään osannut typerehtiä toista kertaa ilman kirjoitusvirheitä.
- Aimo_Matinpoika
Kukaan ei saa syntymälahjaksi jotakin uskonnollista vakaumusta vaan sellainen hankitaan. Kristityksi voi kasvaa erakon mietiskelevässä hiljaisuudessa Raamattua lukemalla, mutta ei ole olemassa kirjaa tai savitaulua, jonka nimeen uskonnoton vannoisi. Uskonnottomaksi ei opiskella eikä siihen sisäinen ääni komenna. Uskonnottomuuden kannattimet kiinnittyvät maailmankuvan ja maailmankatsomuksen kehikkoon, mutta siihen ei päädytä eliminaatiolla, jossa sekä kaikki tunnetut jumaluudet että luvuton määrä vielä tuntemattomia saavat ylleen punakynällä sutaistut henkselit kunnes jäljellä ei jää enää mitään.
Lähde
KARI ENQVIST
USKOMATON MATKA USKOVIEN MAAILMAAN "koska EN usko, että jumalia tai Jumalaa EI OLE olemassa tai että luomista EI OLE tapahtunut."
No nyt viimeistään on meillä selvästi mustaa valkoisella, että olet uskovainen ja teisti :) Jos sulla olisi sen verran ällii, että tajuaisit jotain logiikasta, niin olisit jättänyt tuon lauseen kirjoittamatta mutta kun ei :D :D
"On siis uskottava, että Jumalaa tai jumalia ei ole olemassa ja että luomista ei ole tapahtunut, jotta voisi olla ateisti.
Minä kutsun sellaisia ateisteja "uskovaisiksi ateisteiksi", koska he uskovat sellaisen asian, jota eivät voi tietää eivätkä voi sitä todistaa. Luomista ja luojaa vastaan ei ole voitu esittää vielä yhtä ainoaa todistetta"
Ja sekoilu van jatkuu ja jatkuu :D
"Ateismi on tyypillisesti myös moraalinen kannanotto uskontoihin ja niiden jumaliin."
Joo EI OLE!
" Jokainen tietämäni ateisti on ottanut kantaa siihen, millainen oletettu luoja tai Jumala olisi: hän olisi paha, koska maailmassa on kärsimystä ja kuolemaa."
Kerrotko jonkun esimerkin ateistista, joka on esim. tällä palstalla selvästi sanonut: "EN USKO jumalaan, koska jumala ON paha"?
" Ateistit ottavat lisäksi aktiivisesti kantaa eri uskontojen edustajien eli uskovaisten moraaliin. "
Moraali ei sisälly ateismiin. Hihhulit väitävät moraalin perustuvan uskontoon, mutta niinhän ei tietenkään ole ja siihen ateistit ottavat kantaa.
"On siis perusteltua väittää, että ateismi on moraalinen kannanotto uskontoihin, niiden jumaliin ja uskoviin."
EI OLE.- Aimo_Matinpoika
Moraalilla ja ateismilla ei ole mitään tekemistä keskenään. Oikein tiukasti ottaen ateistiksi tuleminen vaatisi että henkilö ottaisi selville kaikki maailman tuhannet jumalat, tutkisi millaisia ne ovat, sitten päättäisi uskooko tähän jumalaan vai ei ....sitten ottaisi seuraavan jumalan käsittelyyn, jos ainuttakaan uskottavaa jumalaa ei löytynyt niin sitten hän on ateisti. Kari Enqvist näkyy olevan sitä mieltä ettei edes tällaisella eliminaatiolla päädytä ateistiksi.
- JeesusKurkkiiVielä
Tämä ei-kirj/unitaari/mikä lie on vain Kalam argumenttiin kiinni jäänyt teisti.
Hän nyt sattui osittain hylkäämään kristinuskon mutta ei ole ainakaan vielä kyennyt pudottamaan kaikkia kahleitaan pois.
- Jfjfjfjfjfjf
Ateismi on kokemus ja kokemuksia, jotka aiheuttaa paha henki. Sitä mieltä itse olen oman elämäni ateistisista kokemuksista. Mutta se on muutakin. Ateismi voi olla myös sitä, että omatunto ei enää toimi oikein, vaan on paatunut. Omatunto todistaa oikean ja väärän valinnoissa, että Jumala on olemassa.
- Aimo_Matinpoika
Älä usko pahaan henkeen jos et löydä ainuttakaan hyvää henkeä johon uskoa ryhdy sitten ateistiksi, odottele hyvän hengen tuloa....kyllä se siitä.
- Anonyymi
Aimo_Matinpoika kirjoitti:
Älä usko pahaan henkeen jos et löydä ainuttakaan hyvää henkeä johon uskoa ryhdy sitten ateistiksi, odottele hyvän hengen tuloa....kyllä se siitä.
Kristinusko ei tunne uskontoasi!
- Anonyymi
Ateismi on tyhjää paskanjauhamista, totuuden vääristelyä, virheellistä tulkintaa, panettelua, herjausta, uskovien vainoamista, väkivaltaa ja valehtelua.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2412518Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101878Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse761843Onko telepatia totta
Epäilen että minulla ja eräällä henkilöllä on vahva telepatia yhteys. Jos ajattelen jotain hän julkaisee aiheesta jotaki821318- 651248
Missä Kaisa Lepola, siellä filunki ja sekasotku
Näin se taas nähtiin, ajolähtöjen taakse on joka kerta jääneet savuavat rauniot, oli työpaikka mikä tahansa.171198TTK:sta tippunut Arja Koriseva teki erityisen teon kyynelsilmin: "Mä olen ihan järjettömän..."
Kiitos tuhannesti Tanssii Tähtien Kanssa -tansseistanne, Arja Koriseva ja Valtteri Palin! Lue lisää: https://www.suomi161078Nainen, olen niin pettynyt
Ehkä se tästä vielä paremmaksi muuttuu. Yritän itseäni parantaa ja antaa itse itselleni terapiaa, mutta eihän se mitään901060Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos42914- 71913