Pääsihteeri politisoi liittoa sääntöjen vastaisesti

Liiton säännöt ovat hierarkiassa jotain liittokokouspäätöstä ylempänä. Jos liittokokous on tuommoista mennyt päättämään, päätös on mitätön. Tässä kääntyy kriittinen katse erityisesti valmisteluun, jossa olisi pitänyt huomata ristiriitaisuus. Vai huomattiinko se ja silti mentiin vastoin liiton sääntöjä?

LuottamusHorjuu kirjoitti:

Liiton säännöt ovat hierarkiassa jotain liittokokouspäätöstä ylempänä. Jos liittokokous on tuommoista mennyt päättämään, päätös on mitätön. Tässä kääntyy kriittinen katse erityisesti valmisteluun, jossa olisi pitänyt huomata ristiriitaisuus. Vai huomattiinko se ja silti mentiin vastoin liiton sääntöjä?

Lue lisää

Liittokokous päätti myös laittaa sääntöjen uudistus valmisteluun. Täsmentävä linjaus oli hyvä evästys sääntövalmisteluun.

Lukija.huom kirjoitti:

Liittokokous päätti myös laittaa sääntöjen uudistus valmisteluun. Täsmentävä linjaus oli hyvä evästys sääntövalmisteluun.

Sääntövalmistelua on sekoiltu jo ties kuinka kauan. Nyt voimassa olevia sääntöjä pitää noudattaa. Vai millä oikeudella säännöistä laistetaan?

Jos säännöissä sanotaan, että liitto on poliittisesti sitoutumaton, niin onko se poliittisesti sitoutumaton vai vain joltain osin poliittisesti sitoutumaton?

LuottamusHorjuu kirjoitti:

Jos säännöissä sanotaan, että liitto on poliittisesti sitoutumaton, niin onko se poliittisesti sitoutumaton vai vain joltain osin poliittisesti sitoutumaton?

Liitto on sitoutunut toimimaan mm. näiden poliittisten tavoitteiden toteuttamisen puolesta: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2018/12/31/vapaa-ajattelijain-liiton-hallitusohjelmatavoitteet/

Lukija.huom kirjoitti:

Liitto on sitoutunut toimimaan mm. näiden poliittisten tavoitteiden toteuttamisen puolesta: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2018/12/31/vapaa-ajattelijain-liiton-hallitusohjelmatavoitteet/

Lue lisää

Eli säännöistä ei tarvitse välittää?

LuottamusHorjuu kirjoitti:

Jos säännöissä sanotaan, että liitto on poliittisesti sitoutumaton, niin onko se poliittisesti sitoutumaton vai vain joltain osin poliittisesti sitoutumaton?

Aatteellisen yhdistyksen tavoitteet varmaan helposti on jollain tavalla politiikan alueelle meneviä. Eri asia olisi linjata, että yhdistys tukee [mikä tahansa nimetty] poliittista puoluetta ja katsoo että juuri tämän yhden puolueen kautta tavoitteita kannattaa edistää.

anti-piispa kirjoitti:

Aatteellisen yhdistyksen tavoitteet varmaan helposti on jollain tavalla politiikan alueelle meneviä. Eri asia olisi linjata, että yhdistys tukee [mikä tahansa nimetty] poliittista puoluetta ja katsoo että juuri tämän yhden puolueen kautta tavoitteita kannattaa edistää.

Lue lisää

Jos halutaan toimia poliittisella alueella, pitää sääntöjä ensin muuttaa. Eikö totta? Nyt rikotaan sääntöjä.

LuottamusHorjuu kirjoitti:

Jos halutaan toimia poliittisella alueella, pitää sääntöjä ensin muuttaa. Eikö totta? Nyt rikotaan sääntöjä.

Ei totta. Sääntöjen mukaan liitto "ajaa uskonnottomien etuja, oikeuksia ja oikeusturvaa". Tämä on samassa pykälässä kuin se sitoutumattomuuskin. Sääntöjä rikottaisi, jos tätä "ajamista" ei tehtäisi. Tämän ajamisen voi tehdä sitoutumatta mihinkään.

sitoutumatta kirjoitti:

Ei totta. Sääntöjen mukaan liitto "ajaa uskonnottomien etuja, oikeuksia ja oikeusturvaa". Tämä on samassa pykälässä kuin se sitoutumattomuuskin. Sääntöjä rikottaisi, jos tätä "ajamista" ei tehtäisi. Tämän ajamisen voi tehdä sitoutumatta mihinkään.

Lue lisää

Voidaan antaa esim. henkistä tukea yms. Oikeasti en tiedä, miten pitäisi toimia, mutta poliittiselle alueelle meneminen on yksiselitteisesti sääntöjen vastaista.

No ei ole yksiselitteisesti. Jos kirjaus on poliittinen sitoutumattomuus, niin nyt pitäisi osoittaa miten ja millaista poliittista sitoutumista yhteiskunnallisten tavoitteiden edistämisestä on seurannut tai seuraa.

täsmentäisitkötän kirjoitti:

No ei ole yksiselitteisesti. Jos kirjaus on poliittinen sitoutumattomuus, niin nyt pitäisi osoittaa miten ja millaista poliittista sitoutumista yhteiskunnallisten tavoitteiden edistämisestä on seurannut tai seuraa.

Lue lisää

Jos sitoudutaan poliittisiin tavoitteisiin, rikotaan sääntöjä. Yksiselitteistä.

LuottamusHorjuu kirjoitti:

Jos sitoudutaan poliittisiin tavoitteisiin, rikotaan sääntöjä. Yksiselitteistä.

Kerro mihin poliittisiin tavoitteisiin va-liitto on sitoutunut?

kerrovielätämä kirjoitti:

Kerro mihin poliittisiin tavoitteisiin va-liitto on sitoutunut?

Alla on Jorin linkki ko. artikkeliin. Lue.

Juu, ja nuo ovat poliittisesti sitoutuneita, koska...?

Onko sinusta ok, että pääsihteeri toimii vastoin sääntöjä?

LuottamusHorjuu kirjoitti:

Onko sinusta ok, että pääsihteeri toimii vastoin sääntöjä?

Tulkintasi säännöistä on väärä.

Poliittinen sitoutumattomuus tarkoittaa, ettei liitto ota kantaa minkään puolueeseen tai ehdokkaaseen yleisesti. Se ei estä tutkimasta esimerkiksi puolueiden periaateohjelmia sen osalta, mitä niissä on mainittu uskonnonvapaudesta.

Ja tämän sinä kyllä hyvin ymmärrät.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tulkintasi säännöistä on väärä.

Poliittinen sitoutumattomuus tarkoittaa, ettei liitto ota kantaa minkään puolueeseen tai ehdokkaaseen yleisesti. Se ei estä tutkimasta esimerkiksi puolueiden periaateohjelmia sen osalta, mitä niissä on mainittu uskonnonvapaudesta.

Ja tämän sinä kyllä hyvin ymmärrät.

Lue lisää

Jaa, miksi tulkintani on väärä? Siksikö, että se ei vaikuta tarkoituksenmukaiselta nyt? Siinä tapauksessa mikä tahansa voidaan tulkita miten tahansa ja milloin tahansa.

Palataanpa sääntöjen kirjaimeen: jos säännöissä sanotaan, että liitto on poliittisesti sitoutumaton, niin onko se poliittisesti sitoutumaton vai vain joltain osin poliittisesti sitoutumaton?

Ole hyvä ja vastaa perustellen. Kiitos.

LuottamusHorjuu kirjoitti:

Jaa, miksi tulkintani on väärä? Siksikö, että se ei vaikuta tarkoituksenmukaiselta nyt? Siinä tapauksessa mikä tahansa voidaan tulkita miten tahansa ja milloin tahansa.

Palataanpa sääntöjen kirjaimeen: jos säännöissä sanotaan, että liitto on poliittisesti sitoutumaton, niin onko se poliittisesti sitoutumaton vai vain joltain osin poliittisesti sitoutumaton?

Ole hyvä ja vastaa perustellen. Kiitos.

Lue lisää

Mitä muuta mielestäsi poliittinen sitoutumattomuus tarkoittaa kuin puoluepoliittista sitoumattomuutta? Kirjoituksessa todettiin myös, että sitoumattomuus koskee vaaleissa sekä puolueita että valitsijayhdistyksiä.

Lukija.huom kirjoitti:

Mitä muuta mielestäsi poliittinen sitoutumattomuus tarkoittaa kuin puoluepoliittista sitoumattomuutta? Kirjoituksessa todettiin myös, että sitoumattomuus koskee vaaleissa sekä puolueita että valitsijayhdistyksiä.

Lue lisää

Mielestäni poliittinen sitoutumattomuus tarkoittaa poliittista sitoutumattomuutta. Miksi siihen voisi mielivaltaisesti laittaa jonkun rajoittavan määreen. Voisihan yhtä hyvin laittaa, että liitto on poliittisesti sitoutumaton muihin kuin Vasemmistoliittoon. Hehheh. Tämä oli läppä, mutta ymmärrät kai pointin: millä oikeudella sääntöjen määrettä rajoitetaan?

LuottamusHorjuu kirjoitti:

Mielestäni poliittinen sitoutumattomuus tarkoittaa poliittista sitoutumattomuutta. Miksi siihen voisi mielivaltaisesti laittaa jonkun rajoittavan määreen. Voisihan yhtä hyvin laittaa, että liitto on poliittisesti sitoutumaton muihin kuin Vasemmistoliittoon. Hehheh. Tämä oli läppä, mutta ymmärrät kai pointin: millä oikeudella sääntöjen määrettä rajoitetaan?

Lue lisää

Sääntöjä tulkitsevat ihmiset, jotka ovat olleet niitä laatimassa ja hyväksymistä päättämässä.

Sitäpaitsi esittämäsi tulkinta olisi mieletön.

jori.mantysalo kirjoitti:

Sääntöjä tulkitsevat ihmiset, jotka ovat olleet niitä laatimassa ja hyväksymistä päättämässä.

Sitäpaitsi esittämäsi tulkinta olisi mieletön.

Sääntöjen tulkinta ei voi edellyttää mitään sisäpiiritietoa. Silloinhan Patentti- ja rekisterihallituskaan ei voisi arvioida niitä.

En voi mitenkään ymmärtää, miksi "poliittinen" pitäisi ilman muuta ymmärtää merkityksessä "puoluepoliittinen". Tuommoisen väittäminen on mieletöntä.

LuottamusHorjuu kirjoitti:

Sääntöjen tulkinta ei voi edellyttää mitään sisäpiiritietoa. Silloinhan Patentti- ja rekisterihallituskaan ei voisi arvioida niitä.

En voi mitenkään ymmärtää, miksi "poliittinen" pitäisi ilman muuta ymmärtää merkityksessä "puoluepoliittinen". Tuommoisen väittäminen on mieletöntä.

Lue lisää

Kun olet noin varma asiastasi, voit varmaankin ilmiantaa va-liiton. Yhdistyslain 43 § 1. momentin 2. kohdan mukaan yhdistys voidaan lakkauttaa "jos yhdistys toimii olennaisesti vastoin sen säännöissä määrättyä tarkoitusta". Liiton kotipaikka on Helsinki, käräjäoikeuden tiedot löydät sivulta oikeus.fi.

Sitä odotellessa liitto jatkaa toimintaansa paitsi aatteellisella myös yhteiskunnallisella sektorilla.

jori.mantysalo kirjoitti:

Kun olet noin varma asiastasi, voit varmaankin ilmiantaa va-liiton. Yhdistyslain 43 § 1. momentin 2. kohdan mukaan yhdistys voidaan lakkauttaa "jos yhdistys toimii olennaisesti vastoin sen säännöissä määrättyä tarkoitusta". Liiton kotipaikka on Helsinki, käräjäoikeuden tiedot löydät sivulta oikeus.fi.

Sitä odotellessa liitto jatkaa toimintaansa paitsi aatteellisella myös yhteiskunnallisella sektorilla.

Lue lisää

Ei minua kiinnosta rettelöidä tuosta asiasta, joka kyllä itsessään on selvä. Minä ja monet muut tekevät tuosta asiasta johtopäätöksensä: vapariliitto valehtelee. Tämä tosin on tullut selväksi monella muullakin saralla.

Osaatko lainkaan lukea? Kopioin yhden osan aloituksestani tähän. Koita edes ymmärtää:

"Ylikosken mukaan liitto on ”puoluepoliittisesti sitoutumaton”, minkä hän toistaa kolmesti. Politiikkaan sisältyy paljon muutakin kuin vain poliittiset puolueet. Ylikosken ei ole lupa omin päin mennä kaventamaan liiton sääntömääräyksiä."

LuottamusHorjuu kirjoitti:

Osaatko lainkaan lukea? Kopioin yhden osan aloituksestani tähän. Koita edes ymmärtää:

"Ylikosken mukaan liitto on ”puoluepoliittisesti sitoutumaton”, minkä hän toistaa kolmesti. Politiikkaan sisältyy paljon muutakin kuin vain poliittiset puolueet. Ylikosken ei ole lupa omin päin mennä kaventamaan liiton sääntömääräyksiä."

Lue lisää

Ylikoski noudatti liittokokouksen linjausta, mikä kiitettävää. Liiton yhteiskunnalliset tavoitteet ovat vahvasti poliittisia, eikö? Siksi täsmennys on hyvä. Huomasitko linkin ketjun alussa? :-)

Lukuje.lasku kirjoitti:

Ylikoski noudatti liittokokouksen linjausta, mikä kiitettävää. Liiton yhteiskunnalliset tavoitteet ovat vahvasti poliittisia, eikö? Siksi täsmennys on hyvä. Huomasitko linkin ketjun alussa? :-)

Lue lisää

Eli liiton sääntöjä ei mielestäsi tarvitse noudattaa?

LuottamusHorjuu kirjoitti:

Eli liiton sääntöjä ei mielestäsi tarvitse noudattaa?

Liittokokous hyväksyi asiakirjan muuten yksimielisesti. Sillä mennään.
Kenelle muuten aiot valittaa tuosta länkyttämästäsi, Sundströmin mainitsemasta asiasta?
Aiotko liittyä liiton yhdistyksiin ja yrittäää toimia niin, että seuraava liittokokous pitää kiinni vanhasta muotoilusta säännöissä? Nyt se on voi voi.
Kas näin: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/

Lukuje.lasku kirjoitti:

Liittokokous hyväksyi asiakirjan muuten yksimielisesti. Sillä mennään.
Kenelle muuten aiot valittaa tuosta länkyttämästäsi, Sundströmin mainitsemasta asiasta?
Aiotko liittyä liiton yhdistyksiin ja yrittäää toimia niin, että seuraava liittokokous pitää kiinni vanhasta muotoilusta säännöissä? Nyt se on voi voi.
Kas näin: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/

Lue lisää

Kysyn edelleen, miksi mielestäsi voidaan ohittaa liiton säännöt. Ei herätä erityistä luottamusta tuollainen. Ja onko asia niin, että jos Sundström on jotain maininnut, se on oitis väärin vain sillä perusteella, että Sundström on sen maininnut.

Olen valittanut asiasta täällä, koska tiedän mm. Ylikosken lukevan tätä palstaa. Vaparit ovat ilmoittaneet olevansa rationaalisia. No, ovatko? Luuletko, että asia on sillä hoidettu, että puhut tästä länkyttämisenä? Peruskysymys on edelleen avoinna: jos liiton säännöt edellyttävät poliittista riippumattomuutta, millä oikeudella siitä tingitään?

Ja ei: en aio liittyä vapaa-ajattelijoihin. Ei ole tarvetta. Sen sijaan jätän jäsenmaksun maksamatta. Jos liitto ei noudata omia sääntöjään, se ei ole omiaan herättämään luottamusta. Kehotan kaikkia jäseniä jättämään jäsenmaksun maksamatta, ellei liitossa ruveta noudattamaan sääntöjä.

LuottamusHorjuu kirjoitti:

Kysyn edelleen, miksi mielestäsi voidaan ohittaa liiton säännöt. Ei herätä erityistä luottamusta tuollainen. Ja onko asia niin, että jos Sundström on jotain maininnut, se on oitis väärin vain sillä perusteella, että Sundström on sen maininnut.

Olen valittanut asiasta täällä, koska tiedän mm. Ylikosken lukevan tätä palstaa. Vaparit ovat ilmoittaneet olevansa rationaalisia. No, ovatko? Luuletko, että asia on sillä hoidettu, että puhut tästä länkyttämisenä? Peruskysymys on edelleen avoinna: jos liiton säännöt edellyttävät poliittista riippumattomuutta, millä oikeudella siitä tingitään?

Ja ei: en aio liittyä vapaa-ajattelijoihin. Ei ole tarvetta. Sen sijaan jätän jäsenmaksun maksamatta. Jos liitto ei noudata omia sääntöjään, se ei ole omiaan herättämään luottamusta. Kehotan kaikkia jäseniä jättämään jäsenmaksun maksamatta, ellei liitossa ruveta noudattamaan sääntöjä.

Lue lisää

Tulkinta, että aattellinen yhdistys ei saisi edistää mitään yhteiskunnallisia muutoksia koska ne ovat poliittisia on kummallinen. Vai onko joku vapaa-ajattelijoiden tavoite selkeästi poliittisesti sitoutunut?
Jos tarkoituksesti taas on vastustaa eräitä/erästä liiton luottamustoimen haltijaa, sen voi varmaan tehdä paremminkin kuin nälvimällä sanamuodoista ja tulkistemalla termejä ilman että kuitenkaan tarjoaa itse mitään konkreettista tukea näkemyksilleen.

anti-piispa kirjoitti:

Tulkinta, että aattellinen yhdistys ei saisi edistää mitään yhteiskunnallisia muutoksia koska ne ovat poliittisia on kummallinen. Vai onko joku vapaa-ajattelijoiden tavoite selkeästi poliittisesti sitoutunut?
Jos tarkoituksesti taas on vastustaa eräitä/erästä liiton luottamustoimen haltijaa, sen voi varmaan tehdä paremminkin kuin nälvimällä sanamuodoista ja tulkistemalla termejä ilman että kuitenkaan tarjoaa itse mitään konkreettista tukea näkemyksilleen.

Lue lisää

Kun lähdetään viemään poliittisia tavoitteita eteenpäin, se on poliittista. Minusta nyt vain on kummallista, jos sanotaan, että ollaan poliittisesti sitoutumattomia, mutta sitten - aprillia, aprillia. Valehtelua sellainen on eikä asia muuksi muutu vaikka kuinka yrität kääntää mustaa valkoiseksi. Luottamus on kerta kaikkiaan mennyt. Ja tällaiset tapaukset osoittavat, miksi liittoon ei ylipäänsäkään oikein luoteta. Jäsenmäärän supistumisesta sen näkee. Kuka haluaisi liittyä tuollaiseen valehtelijoiden klubiin?

LuottamusMennyt kirjoitti:

Kun lähdetään viemään poliittisia tavoitteita eteenpäin, se on poliittista. Minusta nyt vain on kummallista, jos sanotaan, että ollaan poliittisesti sitoutumattomia, mutta sitten - aprillia, aprillia. Valehtelua sellainen on eikä asia muuksi muutu vaikka kuinka yrität kääntää mustaa valkoiseksi. Luottamus on kerta kaikkiaan mennyt. Ja tällaiset tapaukset osoittavat, miksi liittoon ei ylipäänsäkään oikein luoteta. Jäsenmäärän supistumisesta sen näkee. Kuka haluaisi liittyä tuollaiseen valehtelijoiden klubiin?

Lue lisää

Antivaparin vaparivastaisten tavoitteiden valossa on luonnollista, että liitto ei saisi viedä poliittisia tavoitteita eteenpäin. Sekin on luonnolllista, että naurettavaa jankutusta jatkaa ja jatkaa. Se osoittaa käänteisesti suurta luottamusta ja arvostusta, mutta kiitos, riittää jo.

SelväksTuli kirjoitti:

Antivaparin vaparivastaisten tavoitteiden valossa on luonnollista, että liitto ei saisi viedä poliittisia tavoitteita eteenpäin. Sekin on luonnolllista, että naurettavaa jankutusta jatkaa ja jatkaa. Se osoittaa käänteisesti suurta luottamusta ja arvostusta, mutta kiitos, riittää jo.

Lue lisää

Mutta rakas antivapari, se on sääntöjen valossa luonnollista, "liitto ei saisi viedä poliittisia tavoitteita eteenpäin". Onko pääsihteerillä tarkoitus aiheuttaa ongelmia sääntöjen vastaisella toiminnalla? Onko pääsiht. myyrä?

tuhoaaliittoa kirjoitti:

Mutta rakas antivapari, se on sääntöjen valossa luonnollista, "liitto ei saisi viedä poliittisia tavoitteita eteenpäin". Onko pääsihteerillä tarkoitus aiheuttaa ongelmia sääntöjen vastaisella toiminnalla? Onko pääsiht. myyrä?

Lue lisää

Liitto on tosiaan jo yli 81 vuotta pyrkinyt kirkon ja valtion erottamiseen, mikä on törkeän poliittinen tavoite. Pääsihteerin tarkoitus on näköjään hävyttömästi aiheuttaa ongelmia valtiokirkollisille etuoikeuksille.

Höhh kirjoitti:

Liitto on tosiaan jo yli 81 vuotta pyrkinyt kirkon ja valtion erottamiseen, mikä on törkeän poliittinen tavoite. Pääsihteerin tarkoitus on näköjään hävyttömästi aiheuttaa ongelmia valtiokirkollisille etuoikeuksille.

Lue lisää

Miksi se tapahtuu valehtelemalla?