Jori on ottanut selvää, että kirkon jäsenmäärätiedot ovat kohta julki. Näin nopeasti toimii siis monimiljoonainen yhteisö. Mutta miten on vapaa-ajattelijoiden kanssa? Jäsentietoja saadaan odottaa kuukausikaupalla. Kyse on kuitenkin reilun (?) tuhannen joukkiosta. Ja jäsentietoja ei edes tästä sakista saada koottua kuin kuukausissa.
Mikä siellä oikein maksaa? Vai onko niin, että alkuvuodesta yritetään vielä saalistaa edellisvuoden jäsenmaksuja ja näin siis tosiasiassa muuttaa historiaa?
Mikä siellä oikein maksaa? Vai onko niin, että alkuvuodesta yritetään vielä saalistaa edellisvuoden jäsenmaksuja ja näin siis tosiasiassa muuttaa historiaa?
Vastaukset 24
Vanhimmat
Yhdistyksellä ei ole julkisoikeudellista asemaa, niin kuin kirkolla. Moniko valtakunnallinen liitto julkistaa jäsenmäärätietojaan tammikuussa?
Pieni osa yhdistyksistä tilittää liittomaksun vasta vuodenvaihteen jälkeen. Liiton säännöissä on kohta, jonka mukaan vielä maaliskuussakin tilitetty liittomaksu antaa mahdollisuuden siihen, että yhdistys ei menetä edustusoikeutta liittokokouksessa. Eräs sittemmin erotettu yhdistys tilitti viime vuonna liittomaksunsa vasa maaliskuun viimeinen päivä. Tästä huonosta tavasta viivyttää jäsenvelvoitteen hoitoa pyritään nyt toki eroon.
Jäsenmäärien yhteenveto tehdään kun kaikkien yhdistysten tiedot ovat koolla.
Jos kerran kirkolta vaaditaan tilastoja heti, miksi omaa tilastoa pidätellään. Kaksinaismoralistista.
Eli viime vuoden jäseneksi pääsee maaliskuun loppuun asti? Kuulostaa historian vääristelyltä.
Paljonko muuten veikkaat vaparimäärän laskeneen viime vuodesta? Mennäänkö jo alle 1200?
Jos nyt vaikka rauhoittuisit. Vuoden 2018 liittomaksujen viimeinen tilityspäivä on 31.3.2019. Käytännössä on selvää, että ainakin jossain joku jäsen maksaa vuoden 2018 jäsenmaksunsa vasta vuoden 2019 puolella. Ainakin Tampereella on joskus tullut keväällä sekä kuluvan että edellisen vuoden maksu. Se on sitten kirjattu muodollisesti lahjoituksena -- eli jos historiaa on vääristelty, niin väitetty jäsenmäärää todellista pienemmäksi.
"Käytännössä on selvää, että ainakin jossain joku jäsen maksaa vuoden 2018 jäsenmaksunsa vasta vuoden 2019 puolella."
Tunnustat siis historian vääristelyn!
Vertailuksi: Jos yhdistyksellä (tai muulla oikeushenkilöllä) on vuokra-asunto ja joulukuun 2018 vuokra tulee vasta tammikuussa 2019, onko historian vääristelyä merkitä se vuoden 2018 tuloksi?
On tietysti, koska se tulee 2019. Ero on kuitenkin siinä, että vuokran voi maksaa jälkikäteen. Vuonna 2019 ei kuitenkaan voi enää liittyä vapareihin vuonna 2018.
Rikkoisit siis kirjanpitolakia. Se kun määrää nimenomaan, että tuollainen tulee merkitä vuoden 2018 tuloksi.
Vuonna 2019 ei voi enää liittyä vuodelle 2018, mutta rästiin jääneen jäsenmaksun voi vielä maksaa.
Minä en ole koskaan ymmärtänyt mitä motiivia vapareilla tai millään muulla vapareihin verrattavissa olevalla järjestöllä on julkistaa jäsenmääränsä? Mitä se kenellekään kuuluu?
Jos vaparit vaativat kirkolta jäsentietoja, olisi kai reilua kertoa omakin jäsenmäärä ja mahd. pian.
Onneksi vaparit eivät ole vaatineet kirkolta näitä jäsenmääriä, joten sinäkin voit lopettaa tuon ruikuttamisen tuosta vapareiden jäsenmäärästä. Ja jolla ei ole mitään tekemistä oikeastaan minkään vapareiden ajamana asian kannalta.
Miten kirkko eroaisi valtiosta nopeammin jos saamme jäsentiedot kasaan esimerkiksi tammikuussa kuin vaikkapa maaliskuussa?
Ja kuten ketjussa https://keskustelu.suomi24.fi/t/15526248/kirkon-jasenmaaratiedoista totean, eivät 15. päivä tulevat tiedot ole vielä luotettavia.
No olisi vissiin parempi, jos kirkkokaan ei julkistaisi vielä. Miksi siis sinä noita kirkon tilastojakaan odotat, jos et niihin usko?
Vaparit voisivat näyttää esimerkkiä ja julkistaa pitävät jäsentietonsa heti vuodenvaihteen jälkeen. Ei näytä olevan halua. Kirkolle kyllä osataan vaatimuksia asettaa.
En kai minä kirkolle ole muuten vaatimuksia esittänyt, mutta JOS julkaistaan lukuja, olisi hyvä jos ne olisivat oikein. Olemmeko yhtä mieltä siitä, että kirkontilastot.fi oli melkoista kuraa vielä ainakin viime vuonna?
Eroakirkosta.fi-palvelu pystyy mainiosti tiedottamaan eroluvuista ilman kirkkoa.
"Miten kirkko eroaisi valtiosta nopeammin jos saamme jäsentiedot kasaan esimerkiksi tammikuussa kuin vaikkapa maaliskuussa?"
Outo kysymys. Vapaa-ajattelijoiden jäsenmäärätietojen ilmoittaminen ja kirkon eroaminen valtiosta ei tosiaankaan liity millään tavalla toisiinsa. Kuka niin on väittänyt? Mutta kiinnostaa tietää, kuinka vapaa-ajattelijoiden jm kasvaa kohisten kirkosta eroamisten myötä. Kun kyse on reilusta tuhannesta henkilöstä, tiedon kasaamisen ei luulisi vievän kuukausia.
Maallistumisen myötä valtion ja kirkon ero tapahtuu todennäköisesti joskus tulevaisuudessa, vapaa-ajattelijoista huolimatta, ei heidän "ansiostaan". Onko kyse lähestulkoon väistämättömästä ilmiöstä? Ehkä, mutta vapaa-ajattelijat pitäkööt uskonsa. Jos jaksatte sinnitellä, piskuinen lauma, voitte ehkä todistaa kirkon ja valtion eroa ja kuvitella; "me teimme sen". Jumalharha tai jumalattomuusharha, ihan sama.
"Ateistit kuvittelevat poikkeavansa valtavirrasta, vaikka uskonnon ja kirkon kritisoiminen on nykyään kaikista itsestään selvin ja ideologisin ratkaisu, mitä ihmisille tarjotaan."
Tuomas Nevanlinna, Sana 48/2018
Sinun pitää liittyä jäseneksemme ja ryhtyä kehittämään tilastointiamme.
Kerrot että maallistuminen on väistämätöntä. Onko se sinusta hyvä vai huono asia?
Kysymys ei ole ollenkaan outo. Vaparien tavoite on kirkon ja valtion erottaminen. Jos tammikuinen jäsenmäärätiedotus sitä edistäisi, vaparien kannattaisi sellainen ottaa käyttöön. Mutta kun ei edistä, niin ei vapareilla ole mitään syytä kiirehtiä asian kanssa. Vaparien tavoite ei ole esimerkiksi omasta jäsenmäärästään toitottaminen, joten loppujen lopuksi ei ole mitään väliä tehdäänkö se tammi- maalis- vai vaikka joulukuussa, tai vaikka jätettäisi kokonaan tekemättä.
Jos+tämä+on+vapareiden+tavoite,+eikös+se+silloin+ole+myös+haave+jonkinlaisesta+”valtioAATTEELLISESTA”+statuksesta?+Silloinhan+vaparit+saavat+päättää+mikä+on+oikea+malli.+Nyt+tullaan+jälleen+vapariudessa+sisäiseen+dilemmaan.+Eikös+tämmöisen+statuksen+saavuttamiseksi+yli+60%+väestöstä+pitäisi+kuulua+vapareihin?+Ihan+todistettavasti+juuri+kukaan+ei+halua.
Asiasta äänestyksen järjestäminen saattaisi tuottaa vapareille karvaan pettymyksen. Siis valtion ja kirkon suhteesta.
Moni kirkkoon kuulumaton, jopa uskonnoton, ei nimittäin jaa vapareiden tavoitteita. Tässä asiassa tosiaan on ollut havaittavissa aikamoista haaveellista vaparikiimaa oletuksineen.
Lain mukaanhan mistään ei ole velvollisuutta valtiovallalla järjestää vaaleja. Lakeja kuitenkin muutetaan ja asiat muuttuu toisiksi enemmän tai vähemmän enemmistön tahdon ja demokratian periaatteiden mukaan. Oikean demokratian, ei marginaalien kuten vaparien demokratian tulkinnan mukaan.
Tavoitteemme on tietysti perustella on kantamme niin hyvin, että yhä useampi sen jakaa, kunnes saavutetaan enemmistö. Lisäksi tarkoitus on saada asia aktiivisesti esille politiikn esityslistalle.
Nyt tilanne on menossa kannaltanne huonompaan suuntaan, kun kannatuksenne todistettavasti on laskenut viime vuosina rajusti. Joten aika selvästi koko toimintanne on haaveellista harhaa. Te ette todellakaan edusta kirkkoon kuulumattomia ettekä edes uskonnottomia, joista useampi kuuluu kirkkoon kuin vapareihin. Koko tuo edustamispuheenne on vuosi vuodelta yhä valheellisempaa ja juuri se valhe tässä häiritsee.
Viittaat nyt liiton jäsenmäärään, mutta ei sen kasvattaminen ole tavoite sinänsä. Varsinainen tavoite on mm. valtionkirkkojärjestelmän purku.
Onko sinulla näyttöä siitä, että kirkon ja valtion siteiden purkua kannatetaan vähemmän kuin aiemmin? Esimerkiksi kyselytutkimukset vuosilta 2008 ja 2018 kävisivät tähän.
Vaparien jäsenmäärien kehitys on kyllä ilmeinen indikaattori vaparien kannatukselle. Huonosti menee.
Vaparien kannatuksella ei olekaan oikeastaan mitään väliä. Vaparien tavoitteiden kannatuksella on.
Ei hätää, vapaa-ajattelijoilla on käytössään uusinta mallia olevat helmitaulut ja nuolenpääkirjoitustekniikka. Jäsenmäärä on luettavissa viimeistään vuonna 4057 tehdyissä kaivauksissa, joissa paljastuu vapaa-ajattelijoiden päämaja saviruukkuineen.