Missä kastautua jos ei halua liittyä kirkkoon?

Raamattu ei sano, että opetuslapsia tehtäisiin kastamalla vauvoja.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/14812080/pieni-tietoisku-matteuksen-lahetyskaskysta

Aloittajalle: mieti onko sinulla mitään hyvää syytä olla liittymättä johonkin seurakuntaan.

trtrtrtrtrtrt kirjoitti:

Raamattu ei sano, että opetuslapsia tehtäisiin kastamalla vauvoja.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/14812080/pieni-tietoisku-matteuksen-lahetyskaskysta

Aloittajalle: mieti onko sinulla mitään hyvää syytä olla liittymättä johonkin seurakuntaan.

Lue lisää

Kastamalla ja opettamalla, sanoo Jeesus.

trtrtrtrtrtrt kirjoitti:

Raamattu ei sano, että opetuslapsia tehtäisiin kastamalla vauvoja.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/14812080/pieni-tietoisku-matteuksen-lahetyskaskysta

Aloittajalle: mieti onko sinulla mitään hyvää syytä olla liittymättä johonkin seurakuntaan.

Lue lisää

> Raamattu ei sano, että opetuslapsia tehtäisiin kastamalla vauvoja.

Raamattu ei myöskään anna kasteelle mitään ikärajaa.

Mutta, kun henkilö on kastettu, olisi tärkeää opettaa myös mitä Jeesus opetti, koska:

"Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani; ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi"."
Joh. 8:31-32

12____13 kirjoitti:

> Raamattu ei sano, että opetuslapsia tehtäisiin kastamalla vauvoja.

Raamattu ei myöskään anna kasteelle mitään ikärajaa.

Mutta, kun henkilö on kastettu, olisi tärkeää opettaa myös mitä Jeesus opetti, koska:

"Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani; ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi"."
Joh. 8:31-32

Lue lisää

"Raamattu ei myöskään anna kasteelle mitään ikärajaa."

Muita selviä rajoja rajoja on ihan riittävästi:

"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin..."
"... niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset. "
"Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin."

Kuka Raamattua lukeva nyt pitäisi vauvakastetta raamatullisena? Ja kuka nyt vielä kastattaisi vauvansa? Ja kuka uskoo luterilaisten Tunnustuskirjojen harhaa, että kastamaton vauva on muka kadotettu perisynnin takia?

12____13 kirjoitti:

> Raamattu ei sano, että opetuslapsia tehtäisiin kastamalla vauvoja.

Raamattu ei myöskään anna kasteelle mitään ikärajaa.

Mutta, kun henkilö on kastettu, olisi tärkeää opettaa myös mitä Jeesus opetti, koska:

"Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani; ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi"."
Joh. 8:31-32

Lue lisää

"Mutta, kun henkilö on kastettu, olisi tärkeää opettaa myös mitä Jeesus opetti, "

Silläkö tehdään opetuslapsia, että kastetaan koko kansa ja pannaan päälle rippikoulupakko?

Olisiko ennemmin niin, että uskoa ei voi pakottaa? Mitä hyödyttää tehdä tuollaisella pakkoputkella lukematon määrä nimikristittyjä?

Usko on raja kasteelle: "Julistakaa evankeliumia ... joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu."
Niin se meni helluntaipäivänä: Pietari julisti evankeliumia ja joka uskoi ja otti kasteen, se pelastui. Yhtään vauvaa ei turhaan kastettu. Apostoleilla oli selvä ymmärrys.

trtrtrtrtrtr kirjoitti:

"Mutta, kun henkilö on kastettu, olisi tärkeää opettaa myös mitä Jeesus opetti, "

Silläkö tehdään opetuslapsia, että kastetaan koko kansa ja pannaan päälle rippikoulupakko?

Olisiko ennemmin niin, että uskoa ei voi pakottaa? Mitä hyödyttää tehdä tuollaisella pakkoputkella lukematon määrä nimikristittyjä?

Usko on raja kasteelle: "Julistakaa evankeliumia ... joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu."
Niin se meni helluntaipäivänä: Pietari julisti evankeliumia ja joka uskoi ja otti kasteen, se pelastui. Yhtään vauvaa ei turhaan kastettu. Apostoleilla oli selvä ymmärrys.

Lue lisää

Opetuslapsia tehtiin ja tehdään kastamalla ja opettamalla, eikä usko ole kasteen ehto, vaan kaste ja usko ovat opetuslapseuden ehto. Kuka uskova mukaa enää nykyään uskoo siihen että ihminen pelastuisi iman uskoa ja kastetta Kristukseen? Kuka uskoo sitä uudestikastajien harhaa että ihminen on autuas omana itsenään ja synnitön? Alussa ihan kaiken ikäisiä kastettiin muta vauvojen siunaustilaisuuksia ei pidetty.

fdfdfdfdfd kirjoitti:

Opetuslapsia tehtiin ja tehdään kastamalla ja opettamalla, eikä usko ole kasteen ehto, vaan kaste ja usko ovat opetuslapseuden ehto. Kuka uskova mukaa enää nykyään uskoo siihen että ihminen pelastuisi iman uskoa ja kastetta Kristukseen? Kuka uskoo sitä uudestikastajien harhaa että ihminen on autuas omana itsenään ja synnitön? Alussa ihan kaiken ikäisiä kastettiin muta vauvojen siunaustilaisuuksia ei pidetty.

Lue lisää

Ok. Erehdyin. On sittenkin ainakin yksi, joka uskoo kastamattomana kuolleen vauvan joutuvan kadotukseen. Sori mun moka.

trtrtrtrtr kirjoitti:

Ok. Erehdyin. On sittenkin ainakin yksi, joka uskoo kastamattomana kuolleen vauvan joutuvan kadotukseen. Sori mun moka.

Siihen en ota kantaa meneekö kastamaton kuollut vauva kadotukseen, mutta nähtävästi ainakin joku uskoo että ilman Kristusta voi pelastua - siis ilman uskoa, kastetta, parannusta, kääntymystä ja vanhurskautusta. Tulipa tämäkin nyt selväksi.

jfjfjfjfjfj kirjoitti:

Siihen en ota kantaa meneekö kastamaton kuollut vauva kadotukseen, mutta nähtävästi ainakin joku uskoo että ilman Kristusta voi pelastua - siis ilman uskoa, kastetta, parannusta, kääntymystä ja vanhurskautusta. Tulipa tämäkin nyt selväksi.

Lue lisää

Opinpa senkin, että on epäjohdonmukaisia henkilöitä. He sanovat ensin, että ilman kastetta ei voi pelastua, mutta sanovat sitten, että ehkä vauvat kuitenkin voivat. Tai eivät ainakaan ota kantaa.

Ja opin senkin, että on henkilö, jonka mielestä Jeesuksen lunastustyö ei kattanut vauvoja. Ja joka ei ymmärrä, että vasta synti erottaa ihmisen Jumalasta.

Ja opin senkin, että on henkilö, joka ei usko edes Raamattuun, jonka selvän sanan mukaan kastettiin vain niitä, jotka uskoivat ja ottivat sanan vastaan. Tällainen henkilö väittää jopa, että kaikenikäisiä kastettiin.

trtrtrtrtr kirjoitti:

Opinpa senkin, että on epäjohdonmukaisia henkilöitä. He sanovat ensin, että ilman kastetta ei voi pelastua, mutta sanovat sitten, että ehkä vauvat kuitenkin voivat. Tai eivät ainakaan ota kantaa.

Ja opin senkin, että on henkilö, jonka mielestä Jeesuksen lunastustyö ei kattanut vauvoja. Ja joka ei ymmärrä, että vasta synti erottaa ihmisen Jumalasta.

Ja opin senkin, että on henkilö, joka ei usko edes Raamattuun, jonka selvän sanan mukaan kastettiin vain niitä, jotka uskoivat ja ottivat sanan vastaan. Tällainen henkilö väittää jopa, että kaikenikäisiä kastettiin.

Lue lisää

Lähtökohta on että ilmlan kastetta ja uskoa ei voi pelastua. Uudestikastajat ovat siis epäjohdonmukaisia kun väittävät että ihminen joka ei ole koskaan Jeesuksesta kuullut, ei menme automaattisesti kadotukseen.

Minä opin että on henköitä jotka sekoittavat Jeesuksen lunastustyön ja sen vastaanottamisen. Henkilöitä jotka luulevat kai että ateistitkin pelastuvatr Jeesuksen lunastustyön nojalla ilman uskoa. Raamatun mukaan Jeesuksen lunastustyö otetaan uskolla vastaan eikä se muutoin hyödytä.

Minä opin myös että on henkilöitä jotka lisäilevät Raamattuun omiaan sillä missään ei sanota että "vain" uskovia kastetiinn. Apostolinen todistus kaiken ikäsiten kastamisen puolsta on kiistaton. Lisäksi tämä henkilö kai luulee että vauvoille pidettiin kasteen sijasta siunaustilaisuuuksia, vaikka Raamatusta emme kertomusta siitä löytä - sen paremmin kuin kasteestakaan.

jfjfjfjfjfj kirjoitti:

Lähtökohta on että ilmlan kastetta ja uskoa ei voi pelastua. Uudestikastajat ovat siis epäjohdonmukaisia kun väittävät että ihminen joka ei ole koskaan Jeesuksesta kuullut, ei menme automaattisesti kadotukseen.

Minä opin että on henköitä jotka sekoittavat Jeesuksen lunastustyön ja sen vastaanottamisen. Henkilöitä jotka luulevat kai että ateistitkin pelastuvatr Jeesuksen lunastustyön nojalla ilman uskoa. Raamatun mukaan Jeesuksen lunastustyö otetaan uskolla vastaan eikä se muutoin hyödytä.

Minä opin myös että on henkilöitä jotka lisäilevät Raamattuun omiaan sillä missään ei sanota että "vain" uskovia kastetiinn. Apostolinen todistus kaiken ikäsiten kastamisen puolsta on kiistaton. Lisäksi tämä henkilö kai luulee että vauvoille pidettiin kasteen sijasta siunaustilaisuuuksia, vaikka Raamatusta emme kertomusta siitä löytä - sen paremmin kuin kasteestakaan.

Lue lisää

"Minä opin että on henköitä jotka sekoittavat Jeesuksen lunastustyön ja sen vastaanottamisen. "

Juuri tuo on kasteenuusijoiden ongelma. Subjektiivinen ja objektiivinen vanhurskautus sekotietaan. Samalla he luovat pelastusreitteja ohi Jeesuksen.

jusiinsanoin kirjoitti:

"Minä opin että on henköitä jotka sekoittavat Jeesuksen lunastustyön ja sen vastaanottamisen. "

Juuri tuo on kasteenuusijoiden ongelma. Subjektiivinen ja objektiivinen vanhurskautus sekotietaan. Samalla he luovat pelastusreitteja ohi Jeesuksen.

Lue lisää

Ei Raamattu kerro mistään subjektiivisesta ja objektiivisesta vanhurskauttamisesta.

Heikoilla ovat kaikki, jotka uskovat, että Pietari päästään sisään sille perusteella, että joku on vauvana saanut kasteen.

trtrtrtrtrt kirjoitti:

Ei Raamattu kerro mistään subjektiivisesta ja objektiivisesta vanhurskauttamisesta.

Heikoilla ovat kaikki, jotka uskovat, että Pietari päästään sisään sille perusteella, että joku on vauvana saanut kasteen.

Lue lisää

Kyllä Raamatusta käy hyvin ilmi sekä subjektiivinen vanhurskautus että objektiivinen vanhurskautus. Jeesus on sovittanut kaikki synnit ja kaikkien on otettava tämä uskolla vastaan. Näin Raamattu opettaa.

Pietari ei päästä ketään sisälle, heikoilla ovat ne jotka luulevat että Pietari päättää kuka taivaaseen tulee...

jrjrjrjrjr kirjoitti:

Kyllä Raamatusta käy hyvin ilmi sekä subjektiivinen vanhurskautus että objektiivinen vanhurskautus. Jeesus on sovittanut kaikki synnit ja kaikkien on otettava tämä uskolla vastaan. Näin Raamattu opettaa.

Pietari ei päästä ketään sisälle, heikoilla ovat ne jotka luulevat että Pietari päättää kuka taivaaseen tulee...

Lue lisää

"Jeesus on sovittanut kaikki synnit ja kaikkien on otettava tämä uskolla vastaan."

Okei. Missä se kaste menee?

Oletko sinä samaa mieltä kuin Luther, että vauva saa kasteessa uskon ja että kaste sen vuoksi hyödyttää häntä. Ottaako vauva saamallaan uskolla kasteen armon vastaan?

Luther kirjoitti: ”Ellei siis kaste vaikuta eikä anna lapsille sitä, minkä se vaikuttaa ja antaa aikuisille, silloin se ei ole sama kaste. Silloin se ei ole mikään kaste, vaan pelleilyä ja pilkkaa kasteen kanssa. Ei nimittäin ole mitään muuta kastetta kuin se, joka tekee autuaaksi.
Jos siis ollaan sitä mieltä, ettei kaste tee autuaaksi, silloin sitä ei pidä lainkaan toimittaa"

Ja "Ellemme siis paremmin osaa vastata tähän kysymykseen ja todistaa, että pienet lapset uskovat ja että heillä on oma usko, niin neuvon päättäväisesti, että heti, niin pian kuin mahdollista, kokonaan luovutaan kastamasta lapsia, jotta emme tuollaisella tyhjänpäiväisellä pilanteolla ja ilveilyllä pilkkaisi ja ivaisi suuresti ylistettyä Jumalan majesteettia.”

trtrtrtrtrt kirjoitti:

"Jeesus on sovittanut kaikki synnit ja kaikkien on otettava tämä uskolla vastaan."

Okei. Missä se kaste menee?

Oletko sinä samaa mieltä kuin Luther, että vauva saa kasteessa uskon ja että kaste sen vuoksi hyödyttää häntä. Ottaako vauva saamallaan uskolla kasteen armon vastaan?

Luther kirjoitti: ”Ellei siis kaste vaikuta eikä anna lapsille sitä, minkä se vaikuttaa ja antaa aikuisille, silloin se ei ole sama kaste. Silloin se ei ole mikään kaste, vaan pelleilyä ja pilkkaa kasteen kanssa. Ei nimittäin ole mitään muuta kastetta kuin se, joka tekee autuaaksi.
Jos siis ollaan sitä mieltä, ettei kaste tee autuaaksi, silloin sitä ei pidä lainkaan toimittaa"

Ja "Ellemme siis paremmin osaa vastata tähän kysymykseen ja todistaa, että pienet lapset uskovat ja että heillä on oma usko, niin neuvon päättäväisesti, että heti, niin pian kuin mahdollista, kokonaan luovutaan kastamasta lapsia, jotta emme tuollaisella tyhjänpäiväisellä pilanteolla ja ilveilyllä pilkkaisi ja ivaisi suuresti ylistettyä Jumalan majesteettia.”

Lue lisää

Vai oletko samalla linjalla kuin tuo toinen kirjoittaja ja toteat, ettet ota kantaa siihen, tulevatko vauvat kasteessa autuaiksi eli pelastuvat kadotuksesta?

trtrtrtrtrt kirjoitti:

"Jeesus on sovittanut kaikki synnit ja kaikkien on otettava tämä uskolla vastaan."

Okei. Missä se kaste menee?

Oletko sinä samaa mieltä kuin Luther, että vauva saa kasteessa uskon ja että kaste sen vuoksi hyödyttää häntä. Ottaako vauva saamallaan uskolla kasteen armon vastaan?

Luther kirjoitti: ”Ellei siis kaste vaikuta eikä anna lapsille sitä, minkä se vaikuttaa ja antaa aikuisille, silloin se ei ole sama kaste. Silloin se ei ole mikään kaste, vaan pelleilyä ja pilkkaa kasteen kanssa. Ei nimittäin ole mitään muuta kastetta kuin se, joka tekee autuaaksi.
Jos siis ollaan sitä mieltä, ettei kaste tee autuaaksi, silloin sitä ei pidä lainkaan toimittaa"

Ja "Ellemme siis paremmin osaa vastata tähän kysymykseen ja todistaa, että pienet lapset uskovat ja että heillä on oma usko, niin neuvon päättäväisesti, että heti, niin pian kuin mahdollista, kokonaan luovutaan kastamasta lapsia, jotta emme tuollaisella tyhjänpäiväisellä pilanteolla ja ilveilyllä pilkkaisi ja ivaisi suuresti ylistettyä Jumalan majesteettia.”

Lue lisää

Luther kirjoitti aika hyvin. Sitä en tiedä saako vauva uskon juuri kasteessa.

jrjrjrjrjr kirjoitti:

Luther kirjoitti aika hyvin. Sitä en tiedä saako vauva uskon juuri kasteessa.

Jos vauva ei saa uskoa kasteessa, niin Lutherin mukaan lupausta: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu" ei voi soveltaa vauvoihin. Silloin vauva ei tule autuaaksi kasteessa ja vauvan kastaminen on tyhjänpäiväistä pilantekoa ja ilveilyä.

Ja aika iso porukka on sitä mieltä, että niin se onkin. Minäkin.
Luther kyllä päätti, että vauvat pitää kastaa vähän niin kuin varmuuden vuoksi.

"Sillä jos kaste on oikea ja hyödyllinen ja tekee lapset autuaiksi (kuten me uskomme tapahtuvan) ja minä silti jättäisin kastamatta, niin silloin minä olisin vastuussa kaikista niistä lapsista, jotka ilman kastetta joutuvat kadotetuiksi. Se olisi kauhea ja kauhistuttava asia. Mutta jos kaste olisi väärä eikä se hyödyttäisi eikä auttaisi lapsia mitenkään, silloin ei tapahtuisi mitään muuta synnillistä kuin että Jumalan sanaa puhuttaisiin turhaan ja hänen merkkinsä lahjoitettaisiin turhaan. Silloin minä en olisi vastuussa yhdestäkään kadotetusta sielusta, vaan ainoastaan Jumalan sanan ja merkin turhasta käytöstä.

Mutta sen Jumala antaisi minulle ilman muuta anteeksi, koska minun on täytynyt toimia tietämättömyydessä ja sen lisäksi vielä aralla mielellä. Enhän ole itse keksinyt lapsikastetta, vaan olen sen perinyt sen ensimmäisiltä kristityiltä, eikä kukaan ole voinut yhdelläkään Raamatun sanalla osoittaa, että se olisi väärä. Olisinkin haluton toimimaan näin, mikäli minulle osoitettaisiin muuta.”

Luther oli kovasti epävarma.

trtrtrtrtr kirjoitti:

Jos vauva ei saa uskoa kasteessa, niin Lutherin mukaan lupausta: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu" ei voi soveltaa vauvoihin. Silloin vauva ei tule autuaaksi kasteessa ja vauvan kastaminen on tyhjänpäiväistä pilantekoa ja ilveilyä.

Ja aika iso porukka on sitä mieltä, että niin se onkin. Minäkin.
Luther kyllä päätti, että vauvat pitää kastaa vähän niin kuin varmuuden vuoksi.

"Sillä jos kaste on oikea ja hyödyllinen ja tekee lapset autuaiksi (kuten me uskomme tapahtuvan) ja minä silti jättäisin kastamatta, niin silloin minä olisin vastuussa kaikista niistä lapsista, jotka ilman kastetta joutuvat kadotetuiksi. Se olisi kauhea ja kauhistuttava asia. Mutta jos kaste olisi väärä eikä se hyödyttäisi eikä auttaisi lapsia mitenkään, silloin ei tapahtuisi mitään muuta synnillistä kuin että Jumalan sanaa puhuttaisiin turhaan ja hänen merkkinsä lahjoitettaisiin turhaan. Silloin minä en olisi vastuussa yhdestäkään kadotetusta sielusta, vaan ainoastaan Jumalan sanan ja merkin turhasta käytöstä.

Mutta sen Jumala antaisi minulle ilman muuta anteeksi, koska minun on täytynyt toimia tietämättömyydessä ja sen lisäksi vielä aralla mielellä. Enhän ole itse keksinyt lapsikastetta, vaan olen sen perinyt sen ensimmäisiltä kristityiltä, eikä kukaan ole voinut yhdelläkään Raamatun sanalla osoittaa, että se olisi väärä. Olisinkin haluton toimimaan näin, mikäli minulle osoitettaisiin muuta.”

Luther oli kovasti epävarma.

Lue lisää

Jos se vauva on saanut sen uskon jo ennen kastetta?

jrjrjrjrjr kirjoitti:

Jos se vauva on saanut sen uskon jo ennen kastetta?

Ahaa. Miten? Luterilaiset puhuvat "vedessä olevasta sanasta". Sellainen "sana " ei vaikuta kuin vasta kasteessa. Toki jotkut - Lutherkin - puhuvat uskon saamisesta seurakunnan rukouksen kautta. Missä Raamatussa olisi sellaista? Ja miksei sitten rukoilla saman kaikkien syntyvien puolesta, jos se on noin helppoa.

trtrtrtrtr kirjoitti:

Ahaa. Miten? Luterilaiset puhuvat "vedessä olevasta sanasta". Sellainen "sana " ei vaikuta kuin vasta kasteessa. Toki jotkut - Lutherkin - puhuvat uskon saamisesta seurakunnan rukouksen kautta. Missä Raamatussa olisi sellaista? Ja miksei sitten rukoilla saman kaikkien syntyvien puolesta, jos se on noin helppoa.

Lue lisää

Jumalan Sanan kautta usko syntyy. Jumalan Sana on myös kasteessa. Minusta on luonnollista rukoilla että ihminen uskoo eli löytää Jeesuksen. Olisihan se hyvä rukoilla kaikkien puolesta.