Muistonvieton lähestyessä on hyvä kiinnittää lisää huomiota Jeesuksessa "toteutuneisiin" vanhan testamentin ennustuksiin. Yksi näistä on syntyminen neitseestä, jonka Toivo-laseilla varustautuneet uskovaiset lukevat ensin Matteuksesta 1:23
"Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
ja sitten varmuuden vuoksi vielä Jesajasta 7:14
Sentähden Herra itse antaa teille merkin: Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel.
Päällisin puolinhan tässä ei ole mitään erikoista, tosin jo vuosia on tiedetty, ettei neitsyt olekaan neitsyt vaan nuori nainen. Se mistä ei yleensä puhuta, on aikamuoto. Kristilliset raamatut, UMK mukaan lukien, on tietenkin käännetty kunkin uskonnollisen ryhmän näkemysten mukaan, eikä kirkkoraamattu ole tästä poikkeus. Niinpä uusimmat raamatunkäännökset kääntävätkin tämän hiukan toisin, suomeksi ei ole saatavana, mutta esim. New Revised Standard Version (NRSV) kuuluu suunnilleen näin:
Sen vuoksi jumala itse antaa sinulle merkin. Katso, nuori nainen on raskaana ja synnyttää pojan ja antaa tälle nimen Immanuel (Jumala on kanssamme).
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Isaiah 7&version=NRSV
translitteroitu hepreankielinen teksti:
"hinneh ha‘almah harah veyoledet ben; veqara’t shemo ‘immanu ’el"
nuori nainen on jokin tietty, ainakin sen perusteella, että almah-sanaa edeltää määräinen artikkeli ha. 1. Moos. 16:11 näyttäisi olevan melko lailla samanlainen virke, raskaana oleminen ei kuitenkaan ole futuurissa, niinpä nyt epäilyttää vahvasti, että kristityt ovat jälleen kerran tulkinneet vanhaa testamenttia kuten haluavat, ei niin kuin siellä lukee. Tämän lisäksi Jesajan konteksti ei muutenkaan sovi Jeesukseen.
Lähinnä se mitä itse jäin ihmettelemään rabbi Michael Skobacin ja toisen sivuston
http://www.crivoice.org/isa7-14.html
esityksestä, on se että mikäs ihme se on jos nuori nainen on raskaana ja synnyttää?
Jes. 7:14 nuori nainen raskaana
13
<50
Vastaukset
- 12____13
> esityksestä, on se että mikäs ihme se on jos nuori nainen on raskaana ja synnyttää?
Hyvä kysymys, mielestäni ihan hölynpölyä väittää, ettei kyse olisi neitsyestä. Ja ainakin niin on Uuden Testamentin perusteella, koska Maria sanoo:
"Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
Luuk. 1:34
Ei tuota voi oikein ymmärtää järkevästi muulla tavalla, edes kääntämällä sanojen merkityksiä ateisteille sopivaksi.12____13 3.2.2019 22:17
<>Hyvä kysymys, mielestäni ihan hölynpölyä väittää, ettei kyse olisi neitsyestä. Ja ainakin niin on Uuden Testamentin perusteella, koska Maria sanoo:><
Jos esittää, että neitsyt on tullut raskaaksi jumalan avustuksella, niin asiaa kannattaa lähteä penkomaan jumalan olemassaolosta ja kun se on todistettu, niin seuraavaksi jää mietittäväksi vaikka vielä se, minkä tason varmuus Raamatun Marian sanomisista voi olla kun asia on saatu tuohon kirjalliseen asuun kymmeniä vuosia myöhemmin? Ja kun lisäksi ottaa huomioon, että UT:n kirjoittajat vetivät kotiinpäin ja ovat toistensa kanssa myös eri linjoilla faktoihin liittyen.
<>"Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
Luuk. 1:34><
Mitähän tuohon aikaan olisi ko. yhteisössä tapahtunut jos ja kun nainen olisi tunnustanut luvattoman vaakamambon?
<>Ei tuota voi oikein ymmärtää järkevästi muulla tavalla, edes kääntämällä sanojen merkityksiä ateisteille sopivaksi.><
Ennen jumalan olemassaolon osoittamista yksi aivan järkevä vaihtoehto on ymmärtää asia uskovaisen luulojen täyttymyksenä.- 12____13
Hasta_luego kirjoitti:
12____13 3.2.2019 22:17
<>Hyvä kysymys, mielestäni ihan hölynpölyä väittää, ettei kyse olisi neitsyestä. Ja ainakin niin on Uuden Testamentin perusteella, koska Maria sanoo:><
Jos esittää, että neitsyt on tullut raskaaksi jumalan avustuksella, niin asiaa kannattaa lähteä penkomaan jumalan olemassaolosta ja kun se on todistettu, niin seuraavaksi jää mietittäväksi vaikka vielä se, minkä tason varmuus Raamatun Marian sanomisista voi olla kun asia on saatu tuohon kirjalliseen asuun kymmeniä vuosia myöhemmin? Ja kun lisäksi ottaa huomioon, että UT:n kirjoittajat vetivät kotiinpäin ja ovat toistensa kanssa myös eri linjoilla faktoihin liittyen.
<>"Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
Luuk. 1:34><
Mitähän tuohon aikaan olisi ko. yhteisössä tapahtunut jos ja kun nainen olisi tunnustanut luvattoman vaakamambon?
<>Ei tuota voi oikein ymmärtää järkevästi muulla tavalla, edes kääntämällä sanojen merkityksiä ateisteille sopivaksi.><
Ennen jumalan olemassaolon osoittamista yksi aivan järkevä vaihtoehto on ymmärtää asia uskovaisen luulojen täyttymyksenä.> Ja kun lisäksi ottaa huomioon, että UT:n kirjoittajat vetivät kotiinpäin ja
Pystytkö todistamaan tuon? Et pysty. On hassua miten nykyihmiset esiintyvät kuin tietäisivät jotain. 12____13 kirjoitti:
> Ja kun lisäksi ottaa huomioon, että UT:n kirjoittajat vetivät kotiinpäin ja
Pystytkö todistamaan tuon? Et pysty. On hassua miten nykyihmiset esiintyvät kuin tietäisivät jotain.12____13 4.2.2019 23:50
<>Pystytkö todistamaan tuon? Et pysty. On hassua miten nykyihmiset esiintyvät kuin tietäisivät jotain.><
Hassua tässä on ainaostaan se, että kirjoitat tullasya juuri vitjassa, joka on yksi esimerkki kotiinpäinvedosta. Eli et ole lukenut ajatuksella mitä tässä vitjassa kerrotaan.- paaluunkirjoittajia
12____13 kirjoitti:
> Ja kun lisäksi ottaa huomioon, että UT:n kirjoittajat vetivät kotiinpäin ja
Pystytkö todistamaan tuon? Et pysty. On hassua miten nykyihmiset esiintyvät kuin tietäisivät jotain.Ut:n kirjoittajat myös kirjoittivat toistensa kanssa ristiin, esimerkiksi Jeesuksen varhaisvaiheista on Matteuksella ja Luukkaalla ihan erilaiset, keskenään yhteensopimattomat kuvaukset.
- Legio-VI-Ferrata
Tässä on nyt hyvä erotella se mitä Matteuksessa sanotaan ja se mitä Jesajassa. Se mitä Matteus kirjoittaa, voi johtua osin siitä, että kirjoittaja on käyttänyt septuagintaa etsiessään sopivia kohtia Jeesuksesta kirjoittaessaan. Toisaalta, se on varmaankin ollut tarkoitushakuista.
Jonkinlainen merkki tai ihme voisi olla, jossa pariskunta, joka ei ole voinut saada lapsia, huomaisikin yhtäkkiä perheenlisäystä olevan tulossa, mutta Jesaja ei mainitse mitään tällaisesta.
Jesajan 8:18, jonka kirkkoraamattu 33/38 kääntää näin:
Katso, minä ja lapset, jotka Herra on minulle antanut, me olemme Herran Sebaotin merkkeinä ja ihmeinä Israelissa, hänen, joka asuu Siionin vuorella.
kertoo toisaalta, että profeetta ja hänen lapsensa ovat merkkeinä. Ehkä kyse oli profeetan vaimosta. merkkinä olisi sitten "ennenkuin poika on oppinut hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän, tulee autioksi maa, jonka kahta kuningasta sinä kauhistut."
Olisi aika vaikea kuvitella, että merkkinä Aahaalle olisi ollut monen sadan vuoden päästä syntyvä lapsi. Spekulointi kohdasta varmasti jatkuu, mutta absoluuttisia totuuksia on minkään uskontokunnan turha lanseerata.
- Herranpieksut
Heprean kieleen en ota kantaa, mutta jos Herra "antaa merkin", tämä kuulostaa viittaukselta tulevaisuuteen. Näin ollen olisi luontevaa, että raskaaksi tuleminenkin tapahtuisi tulevaisuudessa, vaikka ei liene poissuljettua, että tarkoitettu nainen olisi jo raskaana.
Mutta konteksti ei tosiaan sovi Jeesukseen. Sanotaanhan tuossa, että lapsen pitää oppia hylkäämään paha ja valitsemaan hyvä, eli lapsi kuitenkin tekee aluksi pahaa, mikä on vastoin yleistä tulkintaa täydellisen synnittömästä Jeesuksesta. - KadotettuNeitsyys
Onko Suomen yh naiset neitsyitä ?
- Outoatouhua
Muistonvieton lähestyessä on myös hyvä muistaa , että Jehovan todistajien versio Herran ehtoollisesta on vitsi.
Siinä leipä ja viini menee hurskastelevasti nenän ohi. Sitä saa korkeintaan katsella, mielummin pää käännetään pois, ettei vahingossa tulisi niihin koskettua.
"Tässä sitä olis, mutta kuka uskaltaa koskea" tyyliin.
Vain 1:1000 :sta niihin koskee ja heistäkin useimmat saa mielenterveyspotilaan leiman otsaansa. - etsiätotuutta
Jeesus sanoi; " ottakaa ja syökää, ottakaa ja juokaa te kaikki, niin usein kun sen teette tehkää se minun muistokseni." Ei Hän sanonut ottakaa ja haistelkaa te kaikki.
Jo siinä on yksi todellinen epäkohta heidän opeissaan. UT käännös on väännös ei totuuden mukainen. Tuntuu vain niin käsittämättömältä, että nämä järjestöön kuuluvat eivät
etsi totuutta vaan uskovat kaiken mitä heille syötetään. Terveesti asiat kyseinalistaa on aivan ehdoton. Jos näin ei saa tehdä oppi on täysin mätä.- selkeäohje
Kaikki Juutalaiset ja Kreikkalaiset ainakin voivat ajatella "ottakaa ja syökää, ottakaa ja juokaa te kaikki". Eikö vartiotorniuskonto perustukkaan raamatun ohjeisiin?
Ei ole eroa juutalaisen ja kreikkalaisen välillä. Kaikilla on sama Herra, ja hän on antelias* kaikille, jotka huutavat häntä avukseen. Room. 10:12
Toki lukeehan tuossa "on antelias* kaikille"! - Paipapum
selkeäohje kirjoitti:
Kaikki Juutalaiset ja Kreikkalaiset ainakin voivat ajatella "ottakaa ja syökää, ottakaa ja juokaa te kaikki". Eikö vartiotorniuskonto perustukkaan raamatun ohjeisiin?
Ei ole eroa juutalaisen ja kreikkalaisen välillä. Kaikilla on sama Herra, ja hän on antelias* kaikille, jotka huutavat häntä avukseen. Room. 10:12
Toki lukeehan tuossa "on antelias* kaikille"!vielä Aleksi Kivi äytti aikanaan sanaa "Neitsy " se oli vanhaa suomea , ja tarkoitti " Nuori naimaton tyttö siitä ja siitä suvusta .."
- Ennenloppuavielä
Tarkoittaako Paipapum että kun taivaaseen meneviksi rekisteröityneiden lukumäärän julkaiseminen lopetettu vartiotorniuskonnon piirissä, niin on odotettavissa muutos ja viintä saapi hörpätä sitten kristilliseen tapaan, Jeesuksen ymmärrykseen pyrkien ?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1442221- 271948
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha231908Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.851710Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?621498Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se201276Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo381190- 111178
Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan371173Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k101157