Voisiko joku joka tuntee luterilaista kasteopetusta, antaa selkeän kyllä/ei -vastauksen? Tämä selkeysvaatimus sen takia, että aina kun luen tai kuulen keskustelua tästä, annetaan jotenkin hämäävä vastaus, sanojen ja selitysten tulva hukuttaa minut eikä lopulta keskustelun kenellekään osapuolelle nähtävästi ole selvää, että miten se nyt oikein meni.
Joten "kyllä" tai "ei", kiitos!
Joten "kyllä" tai "ei", kiitos!
Vastaukset 82
Vanhimmat
Ja onko väliä onko ilta- vai aamukastetta?
tähän olisi hyvä saada lapsikastajilta vastaus
Kasteenuusijoiden vastaus jo tiedetään.
Heh. Mutta järjetön ajatus, että vedellä valelu tai sinne uppoaminen olisi uskoon tulo.
Kyllä tulee jos hän syntyy uudesti ylhäältä evankeliumin kautta. Kaste pelkkänä suorituksena ei sitä tee. Lahkot vannovat uudestaan kasteelle menevän uskon varaan, mutta sitä emme löydä raamatusta.
Miten niin "jos" hän uudestisyntyy? Eikö Eenokki usko Raamattua?
"pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta," (Tiitus 3:5)
Kasteessa tapahtuu uudestisyntyminen, vedestä ja Hengestä! (Joh. 3:5)
Ei se lapsi synny pelkkänä tekona uudesti ylhäältä hengen kautta. Etkö sinä usko vai pitkkö käydä rivelistä kiinni. Etkä sinä pölvästi näe näitä Uudestisyntyneitä" veljiäsi ja sisariasi satoja tuhansia kansassamme. Sinä tollo uskot kirkon idiootteihin. Enkä ala tolloille mitään selittämään, ota itse selvää esim. Luther voisi nouvoa kovakalloisia evankeelisia.
Ahaa... nythän sinä paljastitkin itsesi! Olet tähän asti esiintynyt luterilaisen opin puolestapuhujana palstalla, mutta sinä taudatkin olla kallellaan pietismiin tai viidesläisyyden sekaoppeihin.
On turhaa ja hyödytöntä sönköttää lahkohenkien tavoin kasteesta jonain "tehtynä tekona" koska kristillinen kaste ei ole mikään "tehty teko", vaan senon Jeesus itse asettanut ja panut siihen lupauksensa. Ensinnäkin kaste on uudeistisyntymisen pesu. Joh. 3:5 ja Tiit. 3:5 mm. sanovat selvästi kasteessat tapahtuvan uudestisyntymisen, "vedestä ja Hengestä" -kuten Herra opetti Nikodeemuksellekin!
Mitään muuta uudestisyntymisen paikkaa ei Jeesus opettanut. Ei ihminen voi uudestisyntyä "sillä tai tällä" tavalla vaan yksistään Sanasta ja Vedestä mikä on kristillinen kaste Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Tämän jälkeen en pidä sinua enää luterilaisena. Älä itsekään mainitse, koska kannat sydämessäsi nurkkasaarnaajain ja luikertelijoiden oppia!
Mikä luterilainen sinä olet muu kuin niitä homokirkon haaskalintuja ainoastaan. En minäkään pidä sinua muuna kuin haaskalintujen pask.....sen per....een verrattava koukkunokka joka kuvaa sinua näin yksinkertaista vertausta käyttämällä. Sana ja vesi, mutta sinä et haskalintuna ymmärrä hengen kautta syntymistä uudesti ylhäältä, Kova nokkasi sopii rumaan naamaasi ja tyhmäkin olet.
Yksinkertainen vastaus. Luterilaisen opin mukaan ihminen uudestisyntyy kasteessa. Hän tulee täydellisesti taivaskelpoiseksi. Kastetta ei saa uusia. Kaikkien kristillisten kirkkokuntien kaste on pätevä siihen puuttumatta, onko kyse ns. uskovien- tai vauvakasteesta. Kastajan tulee olla itse kastettu.
Jos on epäselvää, onko kastaja saanut kasteensa kristillisessä yhteisössä, seurakunnan kirkkoherran tulee tutkia, oliko yhteisö kristillinen. Jos ei ollut, sekä hänen oma kateensa että hänen suorittamansa kaste on mitätön. Jos kastettu on kristillisen kasteen saaneen kastama, kastetta ei saa uusia. Ei myöskään siinä tapauksessa, että on ennen liittymistään ei-kristilliseen yhteisöön kastettu kristillisesti.
Suomessa kristittyjä ovat lähes kaikki itseään kristyiksi sanovat yhteisöt. Mormonit ja jehovalaiset eivät ole.
Periaatteet on mainittu kirkkolaissa ja kirkkojärjestyksessä.
No niin! Kerrankin olen täsmälleen samaa mieltä Dogmatikoksen kanssa!
Mihin piirretään risti?
Kiellettävä ympärileikkaukseen rinnastettavana toimena.
Fyysisen ja henkisen väkivallan on loputtava. Piste.
Eli siis vastaus on "ei", mutta että jotenkin uudestisyntyy ilman uskoa.
t. aloittaja
Kasvatuskristillisyys, jota pidetään luterilaisessa kirkossa yleisenä tienä, ei puhu uskoon tulemisesta. Uskoon tulemisen kokemus on mahdollinen, mutta ei välttämätön. Siksi emme puhu uskoon tulemisesta. Kastetulla lapsella on riittävä usko pelastukseen. Siis vastaus sinun kielimuodollasi on "kyllä".
Voiko sellainen ihminen, jota ei ole kastettu, olla uskossa Jeesukseen?
Voi, mutta hänen tulee kastattaa itsensä, jos se on jäänyt tekemättä.
"Yksinkertainen vastaus. Luterilaisen opin mukaan ihminen uudestisyntyy kasteessa. Hän tulee täydellisesti taivaskelpoiseksi. Kastetta ei saa uusia. "
Missä kielletään toisen kerran kastaminen? Eiköhän tuo opetus kirkon taholta ole vain osa pakanuutta? Uudessa Testamentissakin kastetaan ihmisiä monta kertaa - sekä vesikasteella että Pyhän Hengen kasteella.
Toiseksi päälaen valelu ei ole ihmisten upottamista eli kastetta, vaan se on vain .... hmmm .... vauvan päälaen valelua. Jos et usko tätä niin mene katsomaan ristiäisiä seuraavan kerran ja tarkkaa mitä pappi vauvan päälaelle tekee!!! Ja näin opit ja ehkä uskotkin?
Uskoontulleen upottaminen eli kastaminen ei ole uudelleenkastamista, vaan hän siinä kastetaan ensimmäistä kertaa elämässään Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen ja näin hän samaistuu siinä kokonaan Jeesukseen. Amen
Äläpäs ruojake taas vääristele asioita!
Kyllä me puhumme uskoontulemisesta! Uskoontuleminen on välttämätön sellaiselle joka on lapsenuskostaan luopunut! Juuri tämän päivän epistolatekstissä kuulimme selvät sanat siitä miten Jumala varoittaa luottamasta "kerran uskossa-aina uskossa" harhaluuloon sillä se että on joskus ollut lapsuudenuskossa, mutta myöhemmin luopunut uskostaan, ei ketään riitä pelastamaan. Tarvitaan kasteen armoon palaaminen josta katekismuskin opettaa.
Ja sinä kelvoton pappi, Jumalan sanan ja kirkon opin opin vääristelijä, valehteleva henki lakkaa esittämästä valheitasi ja asioita väärässä ymmärryksessä! Kykllä kaikki tietäväåt ilmankin ettei sen joka jo on lapsuudenuskossa, -tarvitse enää mitään uskoontulemista, mutta siitä sinä ruojake, kelvoton valheen henki ja bvalhekristitty vääristelet että annat ymmärtää kuin puhe uskoon tulemisesta olisi muka koko kirkolle jotenkin vierasta tai että kirkko opettaisi oppia jota kannat käärmeensydämessäsi: ""kerran uskossa -aina uskossa"!
Tee siis parannus pahuudestasi ja ota vakava vaari varoituksesta!
Väität taas minun sanoneen sellaista, mitä en ole sanonut. Olen sanonut edellä: "Uskoon tulemisen kokemus on mahdollinen, mutta ei välttämätön."
Jos on menettänyt lapsenuskonsa, voi palata uskon tielle hiljaisen opetuksen ja miettimisen kautta tai tulemalla uskoon äkillisesti.
Selityksesi+ei+nyt+oikein+natsaa+yhteen+sanomistesi+kanssa:++Sinä+olet+esim.+avannut+tällä+palstalla+monia+ketjuja+joiden+aiheena+on+ollut+kiertöen+ilmaista+ettei+mitään+uskonntulemista+tarvita+niillekään+jotka+ovat+luopuneet+kasteensa+armosta,+vaan+että+"se+jo+edes+on+joskus+vähän+huolestunut,+tai+ei+halua+helvettiin+-riittää..."
Vielä lopuksi sanon, ettei minusta tehdä lapsuudenuskon tai kasvatuskristillisyyden kieltäjää niinkuin sinä olet tullut uskoontulemisen kieltäjääksi, -että minusta kaikkein ihanin ja ihanteellisin tilanne sekä toivottavin on se jos ihminen on saanut syntyä kristittyyn kotiin ja hän on ollut kirkon helmassa koko lapsuutensa ja edelleen pitänyt lapsenuskonsa.
Minä en ymmärrä sellaista mitä vapaissa suunnissa harrastetaan että joku lapsi, joka on aina lapsesta asti uskonut lapsenuskollaan, ohajataan "tekemään ratkaisu" tahi "tulemaan uskoon" vaikka hän on jo uskossa! Sehän on aivan samaa hengellistä väkivaltaa ja bessrwisserismiä kuin se että ohjataan kerran kastettu vielä uudestaan kastattamaan itsensä koska lapsena saatu kaste ei muka ole mitään. Ei varmasti ole Raamatun opetuksen mukaista!
Väitätkö sinä, että ihminen uudesti syntyy ja tulee uskoon kun hänet kastetaan🤓❓
En tunnista sanomisiani sinun kuvauksestasi.
"Jos on menettänyt lapsenuskonsa, voi palata uskon tielle hiljaisen opetuksen ja miettimisen kautta tai tulemalla uskoon äkillisesti." (Dogm.)
Ylipäätään tuommoisten pohtiminen on töysin turhaa koska sinä et ole se taho joka sanelee miten Jumalan Pyhän Hengen tulee toimia johdattaessaan jotain onnellista uskon tielle, joko ensi kertaa tai takaisin.
Kristityillä ei saisi olla kaltaistasi vikoilevaa asennetta, ns. "vanhemman veljen asennetta" (vrt. Tuhlaajapoikakertomus), vaan se mistä Jeesuskin sanoi:
"kun yksi syntinen tekee parannuksen, on siitä ilo taivaassa enkeleillä suuri!"
Tai tuhlaajapojan isällä joka iloitsi että hänen poikansa oli kadonnut mutta nyt palannut takaisin!
Ei siinä kaivata besserwissereitä luettelemaan millä tavalla tämän pitää tapahtua teknisesti ottaen.
No lue sitten vanhooja kirjoituksiasi palstalta joissa olet puhunut huonosti ja parjaten uskoontulemisesta ja mustamaalaillut sitä joksikin "lahkolaisuudeksi"!
Kyllä hän väittää, koska se on luterilainen oppi. Niin väitän minäkin.
Lue Raamattua, rakas ystävä! Ja rukoile ymmärrystä asiaa kohtaan!"
Niin juuri! Tästä me kyllä olemme kauniisti yhtä mieltä. Surukseni sanon että monesta muusta ei, vaikka haluaisinkin...
Minä esitin kysymyksen sinulle. Mikä siihen on vaikea vastata kun riittää kyllä tai ei 🤔❓
Jaa, on se kumma se luterilainen oppi jos se noin helppoa on eikä tässä maassa ei kuitenkaan ole uudestisyntyneitä uskovia sen enempää ja määrä koko ajan laskee 🤔
Tottakai kastettava tulee uskoon ja uudestisyntyy (kristillisessä) kasteessa koska Pyhä Raamattu todistaa niin!
Mieletöntä edes kysellä moisia! Eli KYLLÄ!
Voi pyhä yksinkertaisuus! Sama logiikka kai pelaa toisinkinpäin: ns. "uskovien kaste" on turha ja hyödytön eikä vaikuta mitään koska tiedetää uskostaan luopuneita?
Etkös sinä ole jo kerran aiemmin eräässä väittelyssä tunnustanut ettei tämä ole mikään peruste väittää kastetta tyhjäksi?
Minä ainakin muistelen sinun tunnustaneen, mutta sinä olet kuin koira joka palaa oksennukselleen tai pesty sika joka rypee rapakossa...
Ei sinulle lahkohengelle hyödytä puhua asiasta, koska et ole ensinkään halukas ottamaan mitään vastaan etkä edes selvien Raamatunkohtien edessä nöyrry vaan olet lujasti päättänyt olla ottamatta vastaan sitä minkä Raamattu sanoo. Sellaisten kanssa ei kannata yhtään enempää väitellä! Tämän takia minä en ole enää pian 30 vuoteen pitänyt minkäänlaista hengellistä yhteyttä lahkolaisiin.
Luther antoi hyvän neuvon: paras vältellä ja karttaa semoisten seuraa niin pitkälle kuin voi. Eivät he, niinkuin et sinäkään, luovu hulluista väitteistään.
Puhutaan nyt vain siitä, miksi Suomessa on niin vähän uudestityntyneitä uskovia jos se tapahtuu vain vettä valelemalla 🤔❓
Luulisi, että papit olosivat koko ajan kadulla kastelemassa ihmisiä. Mutta kun ne entisetkin "uudestisyntyneet" jättävät joka vuosi kymmenintuhansin kirkon. Mistä se johtuu, eikö kaste toimikaan 🤔❓
Koirien kanssa ei maksa vaivaa keskustella. Valitan.
Minä esitin sinulle hyvin selkeitä kysymyksiä mutta sinä et pysty niihin vastaamaan vaan alat nimitellä minua 🤔
Oliskohan kysymys siitä, että et pysty perustelemaan saatika todistamaan väitteitäsi❓
Juu kun ihminen kastetaan niin silloin ihmeellinen ja mystinen energia lankeaa hänen ylleensä, ihminen toisinsanoen pamahtaa uskoon vaikkei itse sitä tiedäkään.
Repe ja torrelaan eivät varmaan tiedä olevansa uskossa?
voi eikö kukaan ole heille sitäö kertonut voi harmi !
Kyllä heidän pitäisi nyt uskoa dogmatikokseen ja hänen perässään jolkuttelevaa näinseasia on joiden kummankin opin mukaan lapsikastettu "pamahtaa uskoon" että kastemala tärisee ja lapsen usko riittää pelastukseen sanoi dog.
Vauvan kasteessa ei tapahdu yhtään mitään joka olisi välikaton yläpuolista prosessia, kaikki tapahtuu kattolampun tasolla josta voidaan eritellä vauvan pään kostuminen, itkunparkaukset, papin kaffinjuontikilinä ja kummien röyhtäilyt sekä pensalasku, siinä ne suurimmat tapahtumat.
Itse pääjehu lutterikin selvimpinä päivinään kirjoittaa mm saarnansa toinen päivä loppiaisesta että "mitä pikimmin on luovuttava pikkulasten kastamisista, ettei Jumalan pyhyys ihan pellilyksi mene....ulkomuistista...jne" !
Raamatussa ei ole sanaakaan moisen taikuuden puolesta, eikä vähäisintäkään vihjettä kenekään Apostolin ei Jeesuksen eikä minkään muunkaan kautta.
Katkismuksia ei lasketa, sen sanoo jo opuksen sitkeä nimikin mitä sieltä löytyy.
Vauvan kasteessa tapahtuu se sama mikä aikuisenkin kasteessa. Luther oli lasten kastamise kannalla kuten alkuseurakuntakin.
Raamatussa ei ole mitään uudestiaksteen puolesta, ei mitään vihjettä semmosesta. Jeesuksen kastekäsky sen sijaan Raamatussa on Sanokoon parhami mitä vaan
Valehtelun ainakin voisit vauvana uskoontulleena salaa tietämättäsi, jättää jo pois,
Harmi ettei KUKAAN uudenliiton puolella totellut sitä ns kastekäskyä!
voi olisittepa eläneet silloin, olisivat Apotolitkin saaneet kuulla oikeaa kasteen armoa.
Kyllä uuden liiton puolella toteltiin kastekäskyä ja totellaan edelleen, ne jotka siitä välittävät.
Uudestikastamisa tapahtuu myös ukastajien omissa piireissa kun kastavat toistensa jäseniä uudesti joten vaikka vauvoja ei kastettaisi niin uudestikastetta se ei poistaisi.
Kerro joku esimerkki että vanhemmat pitivät lapselleen siunaustilaisuuden Uuden Testamentin puolella.
Uudestikastajat ovat kuin riivattuja ainakin kun sitä perustellaan raamatulla. Jeesus sanoo että riivaajatkin vapisevat ja niin tekevät upotuskastetutkin.
Ei luterilaiset hautajaisetkaan ole Raamatun mukaiset, sellaisia ei ole UT:ssa 🤔
Nykyään uudestikastajien sienaamistilaisuus on pahojen henkien karkottamista pakana lapsistaan. Mistä löydetään kastealtaan piirustukset?
Ei ne ole Raamatun vastaisetkaan, jos pappi vaan ei puhu omiaan. Raamatussa ei anneta ohjeita hautajaisten pitämiseen.
Raamatussa ei pidetä mitään hautajaisia. Ihminen vaan haudattiin luolaan ilman mitään peijaisia 🤓
Näin on, ohjetta asiaan ei meille Raamatussa anneta.
Ei, eikä anneta asiaan ohjeita.
Ei anneta ohjeita miten vainajien kanssa toimitaan.
Näin tehtiin. Ohjeita siitä miten pitää tehdä, ei ole.
Mutta missään ei sanota että se on malli jota noudattaa. Se on tapa miten toimittiin silloin.
Ei sitä tarvitse sanoa vaan lukea mitä vainajille tehtiin 😉
Miksi ette sitten toimi niin?
Kuten Raamatussa toimittiin
Olenko sanonut, ettemme toimi jo niiin😳❓
Ette toimi kuten Raamatussa toimittiin.
Laitettiiinko Raamatussa risti haudan päälle?
Ei ette toimi kuten Raamatussa
Siitä että Raamatussa ei puhuta mitään risteistä vainajien kohdalla.
Ette toimi kuten Raaatussa kun ajatte autoilla ja katsotte jalkapalloa, tai puhutte suomea. Mihinkään noista ei ole mallia Raamatussa.
Ettekä noudata tätäkään Raamatun mallia:
" He myivät talonsa ja tavaransa, ja rahoista jaettiin kaikille sen mukaan kuin kukin tarvitsi."
Sanoin että ET toimi kuten kuvasin. Ette siis toimi "Raamatun mallin" mukaan.
Todistelepa itse että et puhu suomea ja olet myynyt asuntosi :DDD
Tiedät itsekin ettei mainitsemaani Raamatun mallia vapaissa suunnissa toteuteta. Sattuu nimittäin kavereita niissäkin piiteissä olevan. Enempää todisteluita ei tarvitan.
Enempää todisteita ei tarvita.
No kerro, noudatatko tuota mallia, vai erehdyinkö minä?
Siis noidatatko tuota mallia, joilloin minä erehdyin, vai etkö noudata?
" He myivät talonsa ja tavaransa, ja rahoista jaettiin kaikille sen mukaan kuin kukin tarvitsi."
Jaa, että hautajaiset vaihtuivatkin nyt talon myymiseen 😂😂😂🤓
Miksi minun pitäisi myydä taloni ja tavarani 🤔❓
Koska sellainen malli on Raamatussa. Et sitä noudata. Harmi.
Kenelle siellä sellainen malli on 😉❓
Siinäpä se! Joko tajusit pointtini?
En tajunnut, kerro kenelle sellainen malli on😉❓ Martalle ja Marialle❓ Pietarin anopille❓ Kenelle❓
Arvasin etet tajunnut.
No, kerro sinä kenelle se mali oli🤓
Kun et tajunnut koko pointtiani "mallista" niin et tajunnut.
Kaltaisellesi ei ole tarpeen selittää mitään.
Ja minä olen ymmärtänyt, että ihmisen tulisi pyrkiä eroon kaikenlaisista rituaaleista, orjuuttavia... Kaste on yksi rituaali muiden joukossa?
mulle ei raamattukaan ole esineenä milläänlailla pyhä, vain sisältö itse.
kovasti on oppiriitaa ja epäselvyyksiä. mä olenkin päättänyt olla kyselemättä neuvoa ja sokeasti seurata ihmisten antamia neuvoja miten elää raamatun mukaan kun minkäänlaista selkeää yhteistä ja yhtenevää oppia ei ole.
pitääkö takertua tommosiin pikkuseikkoihin kun joku kaste-en usko tuommoisen olevan mikään kynnyskysymys pelastukseen. pitääkö sen veden muuten olla sulaa vettä, kävisikö lumi tai höyry? sehän on vettä. väitellään nyt vaihteen vuoksi tästä-löytyykö raamatusta vastausta tähän :D
Miltä kuulostaisi löylykaste tai hankikaste, tai lumipesu päälaelle?
entäpä veden koostumus noin muuten, onko eroa jos on tislattu vesi, merivesi, makeavesi, mikä on oikea lämpötila? kelpaako kuravesi, onko veden pakko kirkasta? saako siinä olla väriaineita -olisikin metka kaste,jos se olisi punaista tai vihreää vettä.
onko kukaaan tullut miettineeksi(on varmaankin joku jo tehnytkin), että ihmiset olisi helppo saada pakkokastetuksi kerralla maailmanlaaluisesti,jos pappi vain vihkisi kerralla koko maailman veden,..eli jos uskoontulo ja taivaskelpoisuus tuommoisesta kasteesta on jonkun opin mukaan kiinni,niin... käännyttämiset on helppo lopettaa tuolla toimenpiteellä.
Lapsesta vanhuudenhöperyyteen on sama ennustella tulevia.
Mitä uskoa ja jumalasuhdetta se on, että vain lähinnä keskittyy elämässään rituaalien noudattamiseen orjallisesti ja esineiden ja kuvien palvontaan? tämmöisiin oppiasioihin takertumista ja niistä lähimmäisten kanssa sotimiseen.
Oma tilanteeni on se, että on kastettu vauvana ja nuorena miehenä kuivasin kasteeni pakanallisella rituaalilla. Sittemmin on tullut uskoontulo,eikä sekään ole tapahtunut niin,että olisin ollut aivan pohjalla ja tuo olisi ollut jokin oljenkorsi sieltä pois. Hitaasti on jumala vetänyt... tosin omasta pyynnöstäni.
Kasteasia pyörinyt mielessä,ehkäpä hoidan senkin ihan yksin ilman harhaanjohtavia ja ketunhäntä kainalossa olevia ihmisiä.
Tosiaan mitä,jos kastaja onkin valeuskova ja valekastettu,jospa todisteet tapahtumasta onkin väärennetty?! jännittäkääpä sitä, että onko kasteenne oppienne mukaan pätevä :D
oikeasti uskossa olevan ei varmaankaan tarvitse hirveästi omantuntonsa ja oppien kanssa painia tai omaa uskoansa todistella lähimmäisille tai syntiselle maailmalle.
Lähinnä täällä haetaan pisteitä ,tunnustusta itselle maailmalta -ei jumalalta.
Onko kukaan muuten koskaan uhrautunut? näkyy olevan oma napa ja mukavuus ihmiselle tärkeintä, entäpä muiden. Antaisitko taivaspaikkasi toiselle,riskeeraisitko sen toisen pelastumisen vuoksi? menisitkö ristille jeesuksen sijaan? nämä ovat vain mielessä pyöriteltäviä asioita,joita et pääse käytännössä.
Täällä näkyy olevan paljon sellaisia omamahtisia tyyppejä,joilla on jonkinlainen valta ja tietämys ja viisaus sanoa kuka pääsee taivaaseen ja kuka ei. Jumalasta seuraavia.
Täälä pari sekopäätä luulee olevansa hyvinkin tietäväisiä. Kunnon netti-ninjoja.