Matteus 24:22Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.
24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
24:25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
Jeesus oli huolissaan ennenkaikkea siitä, että väärät profeetat eksyttävät valitutkin. Tämä tarkoittaa sitä, että väärät profeetat toimivat seurakuntien sisällä, seurakuntien ulkopuolella he eivät pysty valittuja eksyttämään.
Toinen seikka, joka liittyy näihin vääriin profeettoihin, on se, että he tulevat ennenkuin Jeesus tulee. Jos sinä siis olet uskossa ja uskot että Jeesus tulee niin silloin sinun on myös uskottava, että väärät profeetat tulevat ennen Jeesusta. Ovatko väärät profeetat jo tulleet? Oletko sinä huomannut heidät?
Eksyttävät valitutkin
56
1265
Vastaukset
- KuhavaaSanon
Raamatussa lukee ettei valitut eksy. Eksytys on niin kova että JOS OLISI mahdollista, valitutkin eksyisivät.
- hoi77
Missä lukee, etteivät valitut eksy.
Uskovaisten joukossa on sellainenkin teoria, että Jumala lähettää eksytyksen seurakuntiin mutta niin ei sanota Raamatussa.
Eksytys tulee väärien profeettijen kautta eikä Jumala sitä lähetä seurakuntiin. Jumala voi kyllä lähettää eksytyksen jumalattomille ihmisille mutta ei seurakunnalle. - markku.lievonen
hoi77 kirjoitti:
Missä lukee, etteivät valitut eksy.
Uskovaisten joukossa on sellainenkin teoria, että Jumala lähettää eksytyksen seurakuntiin mutta niin ei sanota Raamatussa.
Eksytys tulee väärien profeettijen kautta eikä Jumala sitä lähetä seurakuntiin. Jumala voi kyllä lähettää eksytyksen jumalattomille ihmisille mutta ei seurakunnalle.>>Uskovaisten joukossa on sellainenkin teoria, että Jumala lähettää eksytyksen seurakuntiin mutta niin ei sanota Raamatussa.<<
Ajatteleppa. Miten maailmaa - jumalattomia voi eksyttää, koska ovat koko asian ulkopuolisia. Kuten näemme, niin maailma /ihminen on kuolleessa tilassa ja ei korvaansa lotkauta koko JUMALAN tahdon tuntemiselle. Ei kiinnosu olipa asia eksytystä tai ei.
Mutta, uskonollisia ihmisiä voidaan eksyttää ja on eksytettykin mitä ihmeelllisimpiin ihmisvetoisiin oppeihin.
Niin, kuten Raamattu on todisteena, niin valittuja ei voida eksyttää ja tästä on todiste;
24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos ....mahdollista...., valitutkin.
Jos mahdollista. JOS sana on esteenä. Siis eksytys kohdentuu myös valittuihin ja kaikkiin ihmisiin, jotka ovat sen kosketuksessa jollain tapaa. - markku.lievonen
markku.lievonen kirjoitti:
>>Uskovaisten joukossa on sellainenkin teoria, että Jumala lähettää eksytyksen seurakuntiin mutta niin ei sanota Raamatussa.<<
Ajatteleppa. Miten maailmaa - jumalattomia voi eksyttää, koska ovat koko asian ulkopuolisia. Kuten näemme, niin maailma /ihminen on kuolleessa tilassa ja ei korvaansa lotkauta koko JUMALAN tahdon tuntemiselle. Ei kiinnosu olipa asia eksytystä tai ei.
Mutta, uskonollisia ihmisiä voidaan eksyttää ja on eksytettykin mitä ihmeelllisimpiin ihmisvetoisiin oppeihin.
Niin, kuten Raamattu on todisteena, niin valittuja ei voida eksyttää ja tästä on todiste;
24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos ....mahdollista...., valitutkin.
Jos mahdollista. JOS sana on esteenä. Siis eksytys kohdentuu myös valittuihin ja kaikkiin ihmisiin, jotka ovat sen kosketuksessa jollain tapaa.>Ajatteleppa. Miten maailmaa - jumalattomia voi eksyttää, koska ovat koko asian ulkopuolisia.<
Puuttuu tuo oleellinen ei sana. jumalattomia ei voi eksyttää...... koska koskaan eivät ole olleet edes oikealla tiellä.
Todellisuudessa siis eksytys vaikuttaa uskonnollisuudessa - uskonnollisien puolueiden sisällä. - hoi77
markku.lievonen kirjoitti:
>>Uskovaisten joukossa on sellainenkin teoria, että Jumala lähettää eksytyksen seurakuntiin mutta niin ei sanota Raamatussa.<<
Ajatteleppa. Miten maailmaa - jumalattomia voi eksyttää, koska ovat koko asian ulkopuolisia. Kuten näemme, niin maailma /ihminen on kuolleessa tilassa ja ei korvaansa lotkauta koko JUMALAN tahdon tuntemiselle. Ei kiinnosu olipa asia eksytystä tai ei.
Mutta, uskonollisia ihmisiä voidaan eksyttää ja on eksytettykin mitä ihmeelllisimpiin ihmisvetoisiin oppeihin.
Niin, kuten Raamattu on todisteena, niin valittuja ei voida eksyttää ja tästä on todiste;
24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos ....mahdollista...., valitutkin.
Jos mahdollista. JOS sana on esteenä. Siis eksytys kohdentuu myös valittuihin ja kaikkiin ihmisiin, jotka ovat sen kosketuksessa jollain tapaa.2. TYess2:11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
Tässä puhutaan jumalattomien eksyttämisestä. - Samaatietä
hoi77 kirjoitti:
Missä lukee, etteivät valitut eksy.
Uskovaisten joukossa on sellainenkin teoria, että Jumala lähettää eksytyksen seurakuntiin mutta niin ei sanota Raamatussa.
Eksytys tulee väärien profeettijen kautta eikä Jumala sitä lähetä seurakuntiin. Jumala voi kyllä lähettää eksytyksen jumalattomille ihmisille mutta ei seurakunnalle.Raamatussa lukee etteivät valitut eksy. Ainakin vanhantestamentin puolella on siittä kerrottu.
- markku.lievonen
hoi77 kirjoitti:
2. TYess2:11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
Tässä puhutaan jumalattomien eksyttämisestä.Kirje jossa asiaa käsitellään kohdentuu seurakunnalle,- ei maailmalle. Lue ja ajattele.
- sanankuulia
hoi77 kirjoitti:
2. TYess2:11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
Tässä puhutaan jumalattomien eksyttämisestä.Siinä tosiaan puhutaankin, mutta se onkin eri asia, sillä se koskee meitä kaikkia.
Pedon merkki on RAHA.
Monet eksyttävät arvelut kiertävät maailmaa että mikä se pedon merkki on, mutta se oli jo vaikuttamassa apostolien aikaan.
NYT kukaan ei saa ruokaa muuten kuin RAHAlla Ei köyhä eikä rikas. Näin on ollut vasta muutama vuosikymmen että tämä on muuttunut koko ihmiskuntaa koskevaksi. Jos Rahan valta romahtaa, (KUN) koko maailma on sekasorrossa ja kaikki ovat kaikkia vastaan.
Ef.6: 6:11 Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.
6:12 Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.
6:13 Sentähden ottakaa päällenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaikki suoritettuanne pysyä pystyssä.
6:14 Seisokaa siis kupeet totuuteen vyötettyinä, ja olkoon pukunanne vanhurskauden haarniska,
Jeesuskin kiteytti asian näin;
Matteuksen evankeliumi:
6:24 Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa. - hoi77
markku.lievonen kirjoitti:
Kirje jossa asiaa käsitellään kohdentuu seurakunnalle,- ei maailmalle. Lue ja ajattele.
2.Tess 2:10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
2:11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
2:12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
Tässä puhutaan selvästi jumalattomista ihmisistä, seurakunnan ulkopuolisista ihmisistä. Jumala ei eksytä uskovaisia.
- Jobinpostia
Ps.72:18 Kiitetty olkoon Herra Jumala Israelin Jumala, ainoa, joka ihmeitä tekee. Siis ei ollut ainoa.
- Kirjakääröt
Job.5:9 Biblia (1776) Joka voimallisia töitä tekee, joita ei tutkia taideta, ja ihmeitä, joita ei lukea taideta.
- pttk
Moi, joo kyllä väärät Profeetat on jo tulleet Seurakuntiin, ja Jumalala on varottanut jo niistä, ja on varottanut myös itseeni synti elämästä, koska oon eläny sellaista, että voisin erottutua siitä.
- pttk
Ja paljon vääriä Profetioita on monessa paikassa esitetään, tosi iso eksytys on nyt käynnissä, oikein loppu suora ja huipennus menossa, ennen kuin Jeesus on tulossa. Tiedän sen että Jeesus tulee kohta pian.
- pttk
nuoret pelailevat kännykällään pelejä, tai tekevät sillä jotain muuta, mutta puhelin on melkein kaikkien ihmisten huomion keski piste kokoajan. Se on älyttömän iso eksytys. Ja tois sijaiset asiat vie tilaa ja huomion melkein jokaisen elämässä, ja sotkee vielä myös perheiden keskinäisiä yhteyksiä. Saatikka se että seurakunnissa on vääriä profeettoja ja apostoleja, jotka hämmentävät ja sekoittavat ihmisiä kokoajan puheillaan, viemällä huomion pois ajan kohtaisista ja tärkeistä asioista (mitä oikeat Profeetat on Profetoineet) Pitävät pitkiä saarnoja ja puheita, ja ovat olleet, ja on, esillä jatkuvasti, Jumala on varottanut jo kauan aikaa sellaisesta. En jaksa selaista. Seurakunnan ylöstempauskin on jo näytetty Oikealle Jumalan Profeetalle, ja taivaan portaatkin on jo laskettu alas taivaalle odottamaan pyhää seurakuntaa, kun jeesus tulee. Mutta mitä tapahtuu esim Suomen seurakunnissa? tai tv7 kassa? asian hyväksi? ei mitään, ohjelmistossa ei ole kerrottu mitään mistään kyseisistä ja tapahtuneista asioista, ja kohta on jo ylöstempauskin. Ja Vielä pyytävät lahjoituksia, Jumalan valtakunnan evankeliumin eteenpäin viemiseksi.
- hoi77
markku.lievonen kirjoitti:
<<<<<Mutta, uskonollisia ihmisiä voidaan eksyttää ja on eksytettykin mitä ihmeelllisimpiin ihmisvetoisiin oppeihin.
Niin, kuten Raamattu on todisteena, niin valittuja ei voida eksyttää ja tästä on todiste;
24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos ....mahdollista...., valitutkin.
Jos mahdollista. JOS sana on esteenä. Siis eksytys kohdentuu myös valittuihin ja kaikkiin ihmisiin, jotka ovat sen kosketuksessa jollain tapaa.>>>>>>
Jos-sana ei estä tuossa mitään vaan se jättää avoimeksi sen, onko eksyttäminen mahdollista. Päälause kuuluu "eksyttävät valitutkin" ja siihen on lisätty "jos mahdollista".- Samaatietä
Mutta raamatussa lukee, etteivät valitut eksy. Odotappa kun etsin raamatun. Muistaakseni Hesekielin kirjassakin oli tuosta, jos en aivan väärin muista. Hetkin pikkuinen...
- markku.lievonen
Samaatietä kirjoitti:
Mutta raamatussa lukee, etteivät valitut eksy. Odotappa kun etsin raamatun. Muistaakseni Hesekielin kirjassakin oli tuosta, jos en aivan väärin muista. Hetkin pikkuinen...
Juuri noin,koska valitut einsiksikin on JUMALAN ennalta valitsemia ja määräämiä ihmisiä,- joihin JUMALA on tehnyt uskon. Heidän ajatusmaailmaa ohjaa Pyhä Henki ja siten eksyty on mahdottomuus. Opettajana ja johdattajana.
- markku.lievonen
Ajattele ja huomioi. Ajatellen meitä pakanoita, niin Raamatussa on opetus kahdesta eri ryhmästä. JUMALAN valitut, jotka todellisesti muodostaa seurakunnan. JUMALAN aivoittaman, johon ihminen jäsentyy Hengellä kastamisen kautta / JUMALA tekee uskon ihmiseen.
Mutta, on myös uskonnollisuus - uskonnollinen ihminen, johon JUMALA ei ole tehnyt uskoa.Jeesus opetti tästä mm nisu / luste vertauksella, joita eti tullut eroittaa.
Kun Raamatussa on opetus, Moninaat luopuvat uskosta, niin ei kohdennu valittuihin, jotka siis ovat todellisesti kastettuja Hengellä. todellisesti uskovia sisaria ja veljiä.
Siis asioita, jotka ovat tässä ajassa tapahtuvia.
- ÄlkääEksykö
Owuor on väärä profeetta. Huijari.
- markku.lievonen
Kun ihminen lukee Raamattua, niin on ehdottomasti ajateltava ja ymmärrettävä, miten kaikki sen opetus ja ilmoitukset ja johdatukset kohdentuu JUMALAN valittuihin, jotka siis JUMAL on ennalta määrännyt ja ennalta valinut maan päälliseen seurakuntaan. Valitut muodostavat seurakunnan.
Siis valitut luonnollisesti uskonsa vaikuttamina ohjaantuu raamatun ilmoituksien / opetuksen suuntaseksi JUALAN tahtoa toteuttaen.
No, aivan luonnolista, koska eihän jumalaton, joka ei omaa todellista uskoa,- vaan tiedollisuuden, niin ojentaudu Raamatun opetusen mukaisesti. Siis ajatus- maailma.
Tiedolllisuus on mahdollista kaikille ihmisille ja lähentyminenkin Raamatun opetuksiin,- mutta taas usko niihin on jo vaikutukseltaan eritasoinen.
Tuohon liittyen JUMALAN valitut ajattelevat ja ovat toteuttaneet;
"Sinun sanasi on minun jalkaini lamppu ja valkeus minun tielläni."
Siis Jeesuksen opetus, aktivoi uskovan ihmisen ajattelua. Taas uskonnollisen ajattelua ohjaa ihmisen kyhäämät opit ja juuri tämä tekijä tuo eksytyksen uskonnilliseen ihmiseen,- mutta ei valittuihin.
Todellisuudessa valitut ovat olleet ja tulevat aina olemaan erittäin pieni vähmmistö suuuuuuuuuuren ja loisteliaan / loistokkaan uskonnollisuuden keskuudessa. Ajatellen Ortodoksia, Luterilaisuutta, Katolilaisuutta ja muita lostollaita puolueita aina Helutalaisutteen saakka, niin loistokkuus sokaisee monasti ihmisen kuvitelle tämän tekijän todistavan JUMALAN tahton tietämisestä ja kunnioittamisesta. Ei,- asia on juuri päin vastoin.- Samaatietä
Mitä olen nyt lukenut ja seurannut niin eksytyksrssä on usein se, että omin voimin, omin teoin, omasta uskosta, omasta rakkaudesta..niissä on aina se jokin omaan minään liittyvä juttu kun sen pitäisi olla yksin armosta, lahjana saatu ja koska Jumala rakasti.
Minä teen sitä ja minä teen näin ja minä olen tätä ja tuota ja minä olen älykäs ja minä olen viisas ja lukenut.
Hirveän surullista.
Saa rukoilla että Jumala ei anna eksyä noihin.
Jeesus on korvattu muulla. - voi.markku
Markusta on hyvä tietää se, että hän uskoo kaikkien pelastuvan !!!
Eli hän kiistää siis kokonaan kadotuksen ja kaiken sen, mitä Raamattu kadotukseen joutumisesta kirjoittaa !
Hän ei siis pääse taivaaseen omilla teoillaan vaan sen kautta, että teki hän mitä tahansa, niin Jumala kuitenkin hänet lopulta pelastaa !
Eli hänen oppissaan on tämä sanoma:
" Tappakaamme ja huoratkaamme vapaasti, sillä Jumala lopulta ihan kaikki pelastaa "
Joten varokaa tätä eksyttäjää ! - markku.lievonen
Samaatietä kirjoitti:
Mitä olen nyt lukenut ja seurannut niin eksytyksrssä on usein se, että omin voimin, omin teoin, omasta uskosta, omasta rakkaudesta..niissä on aina se jokin omaan minään liittyvä juttu kun sen pitäisi olla yksin armosta, lahjana saatu ja koska Jumala rakasti.
Minä teen sitä ja minä teen näin ja minä olen tätä ja tuota ja minä olen älykäs ja minä olen viisas ja lukenut.
Hirveän surullista.
Saa rukoilla että Jumala ei anna eksyä noihin.
Jeesus on korvattu muulla.>>..niissä on aina se jokin omaan minään liittyvä juttu kun sen pitäisi olla yksin armosta, lahjana saatu ja koska Jumala rakasti.<<
Juuri noin. Erittäin lyhyesti sanoen, niin eksytyksiin liittyy aina monimutkaisuutta ja mystisyyttä, jota ihminen ei edes ymmärrä / mahdollistu ajattelemaan.
Ajatteleppa tunnustekoja ja ihmeitä, jotka liittyvät eksytyksiin tai tätä kolminaisuuden mysteeriötä tai perus asiaa turmeltuneen ihmisen pelastumista. Kaikki on uskonnollisuudessa monimutkaista ja erikoisesti ihmisen stressitasoa aktivooivaa / nostattavaa.
Taas Raamatussa asiat on erittäin yksinkertaisia ja ajattelminen niistä on helppoa ihmiselle. Ajatteleppa JUMALAN kaikkivaltiuutta tai ihmisen turmeltunisuuden tilaa tai armoa jne....
Niin, ihmiselle on vaikeaa ymmärtää miten kaikkivaltias JUMALA on aivoittanut pelastaa turmeltuneessa tilassa olevan ihmisen / koko maailman ja juuri rakastamisen tähden. Siis ihmisen osahavainoida ja uskoa ja ajatella ja ymmärtää tämä. Elää armossa ja armosta. Väitämpä, miten juuri tuon todellisuuden tunnustaminen itselleen antaa vapauden iloisuudelle / omata iloinen mielentila.
4 Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!
5 Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
6Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
7ja JUMALAN RAUHA, joka on kaikkea ymmärrystä YLEMPI, on VARJELEVA teidän sydämenne ja AJATUKSENNE .......Kristuksessa ......Jeesuksessa.
8Ja vielä, veljet, kaikki, mikä on totta, mikä kunnioitettavaa, mikä oikeaa, mikä puhdasta, mikä rakastettavaa, mikä hyvältä kuuluvaa, jos on jokin avu ja jos on jotakin kiitettävää, sitä a-j-a-t-e-l-k-a-a;
Ajatteleppa miten yksinkertainen asia on varjeltua eksytyksiltä ja omata iloisuus mielentilana. Niin, ajatellen ihmisen perustilaa ja luonnetta, niin ihminenhän luontaisesti etsimällä etsii ns porsaan reikiä. No, ymmärtäen JUMALAN aivoittama ihmisen / maailman pelastaminen, niin edes porsaan mentävää reikää ei löydy ja siten iloisuutteen ei ole rajoitteita.
Erikoisesti viittaan tässä tähän helvetti kidutusoppiin uskonnollisuudessa. Kukaan täydessä ymmärryksessä oleva ihminen ei kertakaikkiaan mahdollistisi iloitsemaan Herrassa / Herrastaan, jos Herra ei peastaisi saamallaan kaikkivaltiuudellaan koko JUMALAN luotuja. Niin, nyt iloitsemiseen on todella aihetta kun ymmärtää ja omaa ajattelun kokonaisuudesta.
Niin, iloisuuden mielentilaa ei siis rajoita edes kuolema ja sen ajattelu. Monastihan ihmisellä voi olla kaikki jopa hyvin, mutta kuolema on tekijä, joka musertaa mielen. Nyt ymmärtäen JUMALAN aivoitukset ihmisen pelastamisesta niin tämäkään teijä ei rajoita iloisuutta,- vaan päin vastoin ANTAA SIIHEN AIHETTA. - markku.lievonen
voi.markku kirjoitti:
Markusta on hyvä tietää se, että hän uskoo kaikkien pelastuvan !!!
Eli hän kiistää siis kokonaan kadotuksen ja kaiken sen, mitä Raamattu kadotukseen joutumisesta kirjoittaa !
Hän ei siis pääse taivaaseen omilla teoillaan vaan sen kautta, että teki hän mitä tahansa, niin Jumala kuitenkin hänet lopulta pelastaa !
Eli hänen oppissaan on tämä sanoma:
" Tappakaamme ja huoratkaamme vapaasti, sillä Jumala lopulta ihan kaikki pelastaa "
Joten varokaa tätä eksyttäjää !>>Eli hänen oppissaan on tämä sanoma:
" Tappakaamme ja huoratkaamme vapaasti, sillä Jumala lopulta ihan kaikki pelastaa " <<
Huomautan,- vaikkakinn tiedän sen oevan turhaa kohdallasi, niin valehtelu on syntiä. Ymmärrykseeni - ajatteluuni ihmisen pelastamisesta liittyy parannuksen tekeminen / mielenmuutos, jonka on ilmoitettu tapahtuvaksi kaikkien ihmisten kohdalla. JUMALA on säätänyt näin.
30 Noita tietämättömyyden aikoja JUMALA on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että ....kaikkien..... ihmisten.... kaikkialla ....on tehtävä parannus.
Taas JUMALA kaikkivaltiaana pitää huolen, että tämäin tulee toteutetuksi. - voi.markku
markku.lievonen kirjoitti:
>>Eli hänen oppissaan on tämä sanoma:
" Tappakaamme ja huoratkaamme vapaasti, sillä Jumala lopulta ihan kaikki pelastaa " <<
Huomautan,- vaikkakinn tiedän sen oevan turhaa kohdallasi, niin valehtelu on syntiä. Ymmärrykseeni - ajatteluuni ihmisen pelastamisesta liittyy parannuksen tekeminen / mielenmuutos, jonka on ilmoitettu tapahtuvaksi kaikkien ihmisten kohdalla. JUMALA on säätänyt näin.
30 Noita tietämättömyyden aikoja JUMALA on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että ....kaikkien..... ihmisten.... kaikkialla ....on tehtävä parannus.
Taas JUMALA kaikkivaltiaana pitää huolen, että tämäin tulee toteutetuksi.Ei selityksesi muuta mitään !
Sinä opetat siis, että kaikki lopulta tekevät sen parannuksen, eli kaikki pelastuvat, olivatpa tappaneet ja huoranneet ja raiskanneet kuinka paljon tahansa eläissään !
Etkö itse edes tajua sitä, että mitä oppisi Suomeksi tarkoittaa ja käytännön tasolla ???
Jumala siis pakolla pelastaa kaikki, vaikka Raamattu ei sellaista opeta ! - Samaatietä
voi.markku kirjoitti:
Markusta on hyvä tietää se, että hän uskoo kaikkien pelastuvan !!!
Eli hän kiistää siis kokonaan kadotuksen ja kaiken sen, mitä Raamattu kadotukseen joutumisesta kirjoittaa !
Hän ei siis pääse taivaaseen omilla teoillaan vaan sen kautta, että teki hän mitä tahansa, niin Jumala kuitenkin hänet lopulta pelastaa !
Eli hänen oppissaan on tämä sanoma:
" Tappakaamme ja huoratkaamme vapaasti, sillä Jumala lopulta ihan kaikki pelastaa "
Joten varokaa tätä eksyttäjää !Tiedän Markusta tuon. Olen joskus väitellyt aiheesta hänen kanssaan.
Ei meillä ole taistelu lihaa vastaan vaan henkeä. - Samaatietä
Samaatietä kirjoitti:
Tiedän Markusta tuon. Olen joskus väitellyt aiheesta hänen kanssaan.
Ei meillä ole taistelu lihaa vastaan vaan henkeä.Tai ettei Markku usko kadotukseen. Minä uskon kadotuksen olemassa oloon.
- voi.markku
Samaatietä kirjoitti:
Tiedän Markusta tuon. Olen joskus väitellyt aiheesta hänen kanssaan.
Ei meillä ole taistelu lihaa vastaan vaan henkeä.Niin ei meillä ole taistelu lihaa vastaan, eli emme käy lyömässä eksyttäjä Markkua !!!
Vaan me paljastamme ja tuomme valoon elsytyksen ja valheen ja eksyttäjät:
Ef. 5:11 Älköönkä teillä olko mitään osallisuutta pimeyden hedelmättömiin tekoihin, vaan päinvastoin nuhdelkaakin niistä.
19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."
Luuk. 8:17 Sillä ei ole mitään salattua, mikä ei tule ilmi, eikä kätkettyä, mikä ei tule tunnetuksi ja joudu päivän valoon.
11 Älköönkä teillä olko mitään osallisuutta pimeyden hedelmättömiin tekoihin, vaan päinvastoin nuhdelkaakin niistä.
12 Sillä häpeällistä on jo sanoakin, mitä he salassa tekevät;
13 mutta tämä kaikki tulee ilmi, kun valkeus sen paljastaa, sillä kaikki, mikä tulee ilmi, on valkeutta.
14 Sentähden sanotaan: "Heräjä sinä, joka nukut, ja nouse kuolleista, niin Kristus sinua valaisee!"
Niin ja meidän ei tule siis suvaita eksyttäjiä, senkin Sana sanoo selvästi:
Ilm. 2:20 Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua. - markku.lievonen
Samaatietä kirjoitti:
Tai ettei Markku usko kadotukseen. Minä uskon kadotuksen olemassa oloon.
Mutta, miksi et usko JUMALAN KAIKKIvaltiuuteen ja siten, miten JUMALA on ainut taho kaikkeudessa,jolla on kyky ja mahdollisuus vaikuttaa ja muuttaa ihmisessä tahtominen ja tekeminen.
Sehän tässä uskonnollisuudessa surkuhupaisaa onkin, miten kuvitellaan turmeltuneessa tilassa olevalla ihmisellä olevan kyky uskoa Jeesukseen, jos viitsii. Näin ei todella todelllisuudessa ole.
Kun ihminen kokee mielenmuutoksen / tekee parannuksen, eli tahtominen ja tekeminen muuttuu, niin tämän aikaan saaja on kaikkivaltias JUMALA. Toki ihminen,, joka sen kokee, niin se tuntuu kuin luontaiselta. Ennen ravintolaelämä kiehtoi, mutta uskossa ei. Vastuullisuus oli etäinen asia, mutta uskossa ei jne.... ihmisen osa on vain havainnoida tämä itsessään.
Niin, tai ajatteletko, jos kaikkkivaltias JUMALA voi tuosta vain tehdä mielenmuutoksen ja uskon niin halutessaan, mutta rakkaudessaan ei tekisi sitä kaikille. JUMALAHAN nimen omaan lupasi peastaa koko maailman, ei osasta siitä ja JUMALA ei liene takinkääntäjä.
Niin, mikä Jeesuksen vertauskuvainnolliseen helettiopetukseen liittyy, niin tällä opetuksella Jeesus opetti opetuslapsiaan ymmärtämään omaa lihalisuuttaan eli mikä päämäärä sillä olisi, jos JUMALA ei pelastaisi. Kuvasi siis ihmisen turmeltuneisuutta, mikä olisi sen paikka.
Kun / jos ihminen ymmärtää JUMALAN kaikkivaltuuden ja oman tilansa, niin takaan ja alleviivaan,- ettei ihminen uskolla / omaa edes rohkeutta ajatella, että hän olisi vaikuttanut mitenkään pelastukseensa. Puhumattakaan tahtotilastaan, joka on likaistakin likaisempi JUMALAN silmissä. - Samaatietä
markku.lievonen kirjoitti:
Mutta, miksi et usko JUMALAN KAIKKIvaltiuuteen ja siten, miten JUMALA on ainut taho kaikkeudessa,jolla on kyky ja mahdollisuus vaikuttaa ja muuttaa ihmisessä tahtominen ja tekeminen.
Sehän tässä uskonnollisuudessa surkuhupaisaa onkin, miten kuvitellaan turmeltuneessa tilassa olevalla ihmisellä olevan kyky uskoa Jeesukseen, jos viitsii. Näin ei todella todelllisuudessa ole.
Kun ihminen kokee mielenmuutoksen / tekee parannuksen, eli tahtominen ja tekeminen muuttuu, niin tämän aikaan saaja on kaikkivaltias JUMALA. Toki ihminen,, joka sen kokee, niin se tuntuu kuin luontaiselta. Ennen ravintolaelämä kiehtoi, mutta uskossa ei. Vastuullisuus oli etäinen asia, mutta uskossa ei jne.... ihmisen osa on vain havainnoida tämä itsessään.
Niin, tai ajatteletko, jos kaikkkivaltias JUMALA voi tuosta vain tehdä mielenmuutoksen ja uskon niin halutessaan, mutta rakkaudessaan ei tekisi sitä kaikille. JUMALAHAN nimen omaan lupasi peastaa koko maailman, ei osasta siitä ja JUMALA ei liene takinkääntäjä.
Niin, mikä Jeesuksen vertauskuvainnolliseen helettiopetukseen liittyy, niin tällä opetuksella Jeesus opetti opetuslapsiaan ymmärtämään omaa lihalisuuttaan eli mikä päämäärä sillä olisi, jos JUMALA ei pelastaisi. Kuvasi siis ihmisen turmeltuneisuutta, mikä olisi sen paikka.
Kun / jos ihminen ymmärtää JUMALAN kaikkivaltuuden ja oman tilansa, niin takaan ja alleviivaan,- ettei ihminen uskolla / omaa edes rohkeutta ajatella, että hän olisi vaikuttanut mitenkään pelastukseensa. Puhumattakaan tahtotilastaan, joka on likaistakin likaisempi JUMALAN silmissä.Niin olen ymmärtänyt raamatusta, että Jumala on kaikkivaltias, joka kutsuu ihmistä ja joka ottaa Jeesuksen vastaan Vapahtajanaan, Jumala vaikuttaa tuossa ihmisessä milelenmuutoksen.
Mutta Jumala on antanut ihmiselle vapaan tahdon. Jotka eivät ota Jeesusta vastaan, joutuvat kadotukseen. Heissä ei myöslään tapahdu mielenmuutosta, koska Pyhä Henki ei tule asumaan heihin. - Samaatietä
voi.markku kirjoitti:
Niin ei meillä ole taistelu lihaa vastaan, eli emme käy lyömässä eksyttäjä Markkua !!!
Vaan me paljastamme ja tuomme valoon elsytyksen ja valheen ja eksyttäjät:
Ef. 5:11 Älköönkä teillä olko mitään osallisuutta pimeyden hedelmättömiin tekoihin, vaan päinvastoin nuhdelkaakin niistä.
19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."
Luuk. 8:17 Sillä ei ole mitään salattua, mikä ei tule ilmi, eikä kätkettyä, mikä ei tule tunnetuksi ja joudu päivän valoon.
11 Älköönkä teillä olko mitään osallisuutta pimeyden hedelmättömiin tekoihin, vaan päinvastoin nuhdelkaakin niistä.
12 Sillä häpeällistä on jo sanoakin, mitä he salassa tekevät;
13 mutta tämä kaikki tulee ilmi, kun valkeus sen paljastaa, sillä kaikki, mikä tulee ilmi, on valkeutta.
14 Sentähden sanotaan: "Heräjä sinä, joka nukut, ja nouse kuolleista, niin Kristus sinua valaisee!"
Niin ja meidän ei tule siis suvaita eksyttäjiä, senkin Sana sanoo selvästi:
Ilm. 2:20 Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua.Totta! Raamatussakin on kehoitus nöyrästi heitä ohjaamaan koska koskaan ei tiedä milloin itse lankeaa. Raamatussa on kirjoitettu noin.
- markku.lievonen
markku.lievonen kirjoitti:
Mutta, miksi et usko JUMALAN KAIKKIvaltiuuteen ja siten, miten JUMALA on ainut taho kaikkeudessa,jolla on kyky ja mahdollisuus vaikuttaa ja muuttaa ihmisessä tahtominen ja tekeminen.
Sehän tässä uskonnollisuudessa surkuhupaisaa onkin, miten kuvitellaan turmeltuneessa tilassa olevalla ihmisellä olevan kyky uskoa Jeesukseen, jos viitsii. Näin ei todella todelllisuudessa ole.
Kun ihminen kokee mielenmuutoksen / tekee parannuksen, eli tahtominen ja tekeminen muuttuu, niin tämän aikaan saaja on kaikkivaltias JUMALA. Toki ihminen,, joka sen kokee, niin se tuntuu kuin luontaiselta. Ennen ravintolaelämä kiehtoi, mutta uskossa ei. Vastuullisuus oli etäinen asia, mutta uskossa ei jne.... ihmisen osa on vain havainnoida tämä itsessään.
Niin, tai ajatteletko, jos kaikkkivaltias JUMALA voi tuosta vain tehdä mielenmuutoksen ja uskon niin halutessaan, mutta rakkaudessaan ei tekisi sitä kaikille. JUMALAHAN nimen omaan lupasi peastaa koko maailman, ei osasta siitä ja JUMALA ei liene takinkääntäjä.
Niin, mikä Jeesuksen vertauskuvainnolliseen helettiopetukseen liittyy, niin tällä opetuksella Jeesus opetti opetuslapsiaan ymmärtämään omaa lihalisuuttaan eli mikä päämäärä sillä olisi, jos JUMALA ei pelastaisi. Kuvasi siis ihmisen turmeltuneisuutta, mikä olisi sen paikka.
Kun / jos ihminen ymmärtää JUMALAN kaikkivaltuuden ja oman tilansa, niin takaan ja alleviivaan,- ettei ihminen uskolla / omaa edes rohkeutta ajatella, että hän olisi vaikuttanut mitenkään pelastukseensa. Puhumattakaan tahtotilastaan, joka on likaistakin likaisempi JUMALAN silmissä.>> niin takaan ja alleviivaan,- ettei ihminen uskolla / omaa edes rohkeutta ajatella, <<
Yksi kirjainvirhe ja asia muuttuu. Siis ihminen ei USKALLA ajatella, koska tietää sen mielettömyyden - JUMALA ajatusen ihmisen turmeltuneisuudesta. - markku.lievonen
Samaatietä kirjoitti:
Niin olen ymmärtänyt raamatusta, että Jumala on kaikkivaltias, joka kutsuu ihmistä ja joka ottaa Jeesuksen vastaan Vapahtajanaan, Jumala vaikuttaa tuossa ihmisessä milelenmuutoksen.
Mutta Jumala on antanut ihmiselle vapaan tahdon. Jotka eivät ota Jeesusta vastaan, joutuvat kadotukseen. Heissä ei myöslään tapahdu mielenmuutosta, koska Pyhä Henki ei tule asumaan heihin.Mutta, opettiko Jeesus sitten väärin sanoessaan ihmien olevan synnin orja. Orjalla ei koskaan ole vapaata tahtoa kuten tiedämme. Niin, ja ihminen on vielä vihollisuudessa JUMALAA kohtaan eli ei ole pienintäkään mahdollisuutta vaikuttaa tahtotilallaan pelastukseensa.
11:32 Sillä Jumala on..... sulkenut.... kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
11:33 Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!
Niin, kuten ilmoitus todistaa, niin tureltuneella ihmisellä ei ole vapaata tahtoa, koska JUMALA on sulkenut sen käytön. Mutta, taas kokonaisuutta katsoen JUMALA vaikuttaa siten ............. aikanaan........ miten kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus. Siis ihminen itse ei edes päätä milloin ja missä,- vaan kaikkivaltias JUMALA päättää tilanteen ja ajan ja paikan.
Niin, edelleen painotan JUMALAN kaikkivaltiuuden todellisuutta. JUMALA päättää ja käyttää tahtotilaansa kuka tulee uskoon / tekee parannuksen tässä ajassa ja kuka ei.
3 Ylistetty ,,,,,,,,,,,,,,olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen JUMALA ja ISÄ, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä VALINNUT meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5edeltäpäin MÄÄRÄTEN meidät LAPSEUTEEN, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen KAUTTA, hänen OMAN TAHTONSA mielisuosion MUKAAN, Ef 1
Niin, kuten Raamattu todistaa, niin uskonnollisuuden opettama ihmisen tahtotilan käyttö pelastumisessa on täyttä huijausta ja eksytystä samoin tuo Ef 1 luku todistaa myös Isän yksin olevan kaikkivaltias JUMALA eli samassa kohdassa paljastuu koko uskonnollisuuden eksytys ja huijaus sen kaameassa laajuudessaan.
Mutta, ei tämän enempää, ettei keskustelu kanssasi siirry riitaisuutta kohden. - Samaatietä
markku.lievonen kirjoitti:
Mutta, opettiko Jeesus sitten väärin sanoessaan ihmien olevan synnin orja. Orjalla ei koskaan ole vapaata tahtoa kuten tiedämme. Niin, ja ihminen on vielä vihollisuudessa JUMALAA kohtaan eli ei ole pienintäkään mahdollisuutta vaikuttaa tahtotilallaan pelastukseensa.
11:32 Sillä Jumala on..... sulkenut.... kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
11:33 Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!
Niin, kuten ilmoitus todistaa, niin tureltuneella ihmisellä ei ole vapaata tahtoa, koska JUMALA on sulkenut sen käytön. Mutta, taas kokonaisuutta katsoen JUMALA vaikuttaa siten ............. aikanaan........ miten kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus. Siis ihminen itse ei edes päätä milloin ja missä,- vaan kaikkivaltias JUMALA päättää tilanteen ja ajan ja paikan.
Niin, edelleen painotan JUMALAN kaikkivaltiuuden todellisuutta. JUMALA päättää ja käyttää tahtotilaansa kuka tulee uskoon / tekee parannuksen tässä ajassa ja kuka ei.
3 Ylistetty ,,,,,,,,,,,,,,olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen JUMALA ja ISÄ, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä VALINNUT meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5edeltäpäin MÄÄRÄTEN meidät LAPSEUTEEN, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen KAUTTA, hänen OMAN TAHTONSA mielisuosion MUKAAN, Ef 1
Niin, kuten Raamattu todistaa, niin uskonnollisuuden opettama ihmisen tahtotilan käyttö pelastumisessa on täyttä huijausta ja eksytystä samoin tuo Ef 1 luku todistaa myös Isän yksin olevan kaikkivaltias JUMALA eli samassa kohdassa paljastuu koko uskonnollisuuden eksytys ja huijaus sen kaameassa laajuudessaan.
Mutta, ei tämän enempää, ettei keskustelu kanssasi siirry riitaisuutta kohden.Mikä eksytys? Sekö että Jumalan on tuomio. Minusta tuo ei ole eksytystä että kertoo kadotuksesta. Joka tapauksessa tuomio on Jumalan uskoo sitten helvettiin tai ei.
Minä näen niin että eksytys on pelastusopillisesti harhaan johtamassa siinä että Jeesuksen sovitustyö jollain tapaa mitätöidään.
Ei armo vähene tai ole yhtään sen halvempi vaikka ihminen valiysee ottaako uskon vastaan.
Jos Jumala vaikuttaisi jokaisen uskoon tulemiseen niin että he ottaisivat sen vastaan niin eikö hän vaikuttaisi muihinkin valintoihin synnin suhteen niin että uskova ilman omaa tahtoaan olisi täydellisen pyhä eikä tekisi mitäön syntiä? - hikole
voi.markku kirjoitti:
Markusta on hyvä tietää se, että hän uskoo kaikkien pelastuvan !!!
Eli hän kiistää siis kokonaan kadotuksen ja kaiken sen, mitä Raamattu kadotukseen joutumisesta kirjoittaa !
Hän ei siis pääse taivaaseen omilla teoillaan vaan sen kautta, että teki hän mitä tahansa, niin Jumala kuitenkin hänet lopulta pelastaa !
Eli hänen oppissaan on tämä sanoma:
" Tappakaamme ja huoratkaamme vapaasti, sillä Jumala lopulta ihan kaikki pelastaa "
Joten varokaa tätä eksyttäjää !Kun joskus kauan sitten luin ensimmäisiä kertoja lievosen tekstejä, tajusin, että niissä on jotain vialla, mutta ajattelen, että hän on keskenkasvanut helluntailainen, joka kyllä muuttaa aikanaan mielipiteitään. Vähitellen tajusin sitten, että hän ei ole helluntailainen eikä edes uskossa eikä hän muuta oppejaan, jotka hän on omasta päästään keksinyt.
- puurot.ja.vellit
Sen verran tuosta Raamatunpaikasta, että se on hieman epäselvästi käännetty 33/38 käännöksessä !
33/38
22 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät tunnustekoja ja ihmeitä, eksyttääkseen, jos mahdollista, valitut.
Biblia 1776
22 Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja merkkejä ja ihmeitä tekevät, pettääksensä, jos mahdollinen olis, valituitakin.
King James
22 For false Christs and false prophets shall rise, and shall shew signs and wonders, to seduce, if it were possible, even the elect.
Siis JOS olisi mahdollista, mutta kun siis ei ole, sillä Jumala pitää siitä huolen, eli valituistaan, ihan kuten Sana kertoo toisaalla:
2 Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut. Vai ettekö tiedä, mitä Raamattu sanoo kertomuksessa Eliaasta, kuinka hän Jumalan edessä syyttää Israelia:
3 "Herra, he ovat tappaneet sinun profeettasi ja hajottaneet sinun alttarisi, ja minä yksin olen jäänyt jäljelle, ja he väijyvät minun henkeäni"?
4 Mutta mitä sanoo hänelle Jumalan vastaus? "Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille."
5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.
6 Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.
Tämän mukaan siis on joka aikakaudessa olemassa tuo jäännös eli ne valitut, jotka siis Jumala ITSE JÄTTÄNYT JÄLJELLE !
Eli tuo jäännös eli valitut siis eivät eksy, ja Sanan mukaan heitä on aina, eli joka aikakaudessa ! - gbbg
markku.lievonen ei ole helluntailainen eikä hän todennäköisesti ole uskossa ollenkaan. Hänen oppinsa muistuttaa suuresti jehovalaisten oppia. Välillä hän kirjoittaa hyvin omituisia mielipiteitä. Luultavasti hän on vanha mies, jolla ei ole muuta tekemistä kuin terrorisoida tällaisia keskusteluja.
- Samaatietä
Raamatussa on kehoitus sävyisään käytökseen nuhdellessa, koska uskova on itsekkin yksistään armosta uskomassa.
Raamatussa on kirjoitettu, että rakkaudella.
Niinkuin isäkin on rakkaudella kohdellut uskovaa.
Tuli vain mieleen tämä.- gbbg
Ymmärrän, että sinä yrität niinkuin kanaemo suojelee poikasiaan, suojella tuota lievosta, mutta ota huomioon muutamia asioita:
-lievonen ei ole sinun poikasesi
-lievosta on nuhdeltu jo monesti aikaisemmin, mutta hän on paatunut eikä kykene ottamaan opikseen
-tämä on julkinen keskustelupaikka ja täällä ei voida toimia lievosen ehdoilla. Täällä käy monia ihmisiä, jotka luulevat, että lievonen on helluntailainen ja että hän opettaa helluntailaisten oppia. Niitä ihmisiä on suojeltava lievosen harhaopeilta. - Samaatietä
gbbg kirjoitti:
Ymmärrän, että sinä yrität niinkuin kanaemo suojelee poikasiaan, suojella tuota lievosta, mutta ota huomioon muutamia asioita:
-lievonen ei ole sinun poikasesi
-lievosta on nuhdeltu jo monesti aikaisemmin, mutta hän on paatunut eikä kykene ottamaan opikseen
-tämä on julkinen keskustelupaikka ja täällä ei voida toimia lievosen ehdoilla. Täällä käy monia ihmisiä, jotka luulevat, että lievonen on helluntailainen ja että hän opettaa helluntailaisten oppia. Niitä ihmisiä on suojeltava lievosen harhaopeilta.En minä ole häntä suojellut. Kirjoitin niinkuin raamatussa on ohjeistettu. Tuo viestini ei liity Lievoseen.
- dffsg
Samaatietä kirjoitti:
En minä ole häntä suojellut. Kirjoitin niinkuin raamatussa on ohjeistettu. Tuo viestini ei liity Lievoseen.
Sinä olet tulkinnut Raamattua väärin.
- Samaatietä
dffsg kirjoitti:
Sinä olet tulkinnut Raamattua väärin.
Miten?
- dffsg
Samaatietä kirjoitti:
Miten?
1.Timoteuksen kirje:
5:1 Älä nuhtele kovasti vanhaa miestä, vaan neuvo niinkuin isää, nuorempia niinkuin veljiä,
Sinä viittaat ilmeisesti tuohon jakeeseen mutta tuossa puhutaan seurakunnan sisäisestä nuhtelemisesta ja varsinkin silloin, kun nuhtelija on nuori ihminen, joka nuhtelee vanhaa miestä. Timoteus oli Paavalin nuori apulainen.
lievonen ei ole seurakunnan sisällä vaan hän on susisaarnaaja, jollaisia seurakuntaan ei saa päästää. - Samaatietä
Tottakait pitää varoittaa väärästä opista. Lähinnä viestilläni tarkoitin niitä viha kirjoituksia, joissa haukutaan toista tyhmäksi ja jaellaan kadotustuomioita. Syytetään ymmärtämättömäksi ja jopa toivottomaksi tapaukseksi. Ruokitaan vihaa.
Kun sanassa sanotaan että älkää tuomitko, vaan antakaa sanan tuomita.
Ja väärintekijä on jo itse tuominnut itsensä tehdessään vastoin sanaa.
Ojentaminen ja nuhteleminen on eri asia kuin tuomita.
Matteuksen kirjassa on kirjoitettu "sana esiintyy yhdessä nöyryyden kanssa".
Galattalais kirjeestä : veljet, jos joku tavataan rikkomuksesta niin ojentakaa te hengelliset häntä sävyisyyden hengessä ja ole varuillasi ettet sinäkin joudu kiusaukseen. - Samaatietä
dffsg kirjoitti:
1.Timoteuksen kirje:
5:1 Älä nuhtele kovasti vanhaa miestä, vaan neuvo niinkuin isää, nuorempia niinkuin veljiä,
Sinä viittaat ilmeisesti tuohon jakeeseen mutta tuossa puhutaan seurakunnan sisäisestä nuhtelemisesta ja varsinkin silloin, kun nuhtelija on nuori ihminen, joka nuhtelee vanhaa miestä. Timoteus oli Paavalin nuori apulainen.
lievonen ei ole seurakunnan sisällä vaan hän on susisaarnaaja, jollaisia seurakuntaan ei saa päästää.Onko Lievonen saarnaaja? En ole tiennytkään.
- dffsg
Samaatietä kirjoitti:
Onko Lievonen saarnaaja? En ole tiennytkään.
Ei hän ole saarnaaja mutta susisaarnaaja hän on.
- dffsg
Samaatietä kirjoitti:
Tottakait pitää varoittaa väärästä opista. Lähinnä viestilläni tarkoitin niitä viha kirjoituksia, joissa haukutaan toista tyhmäksi ja jaellaan kadotustuomioita. Syytetään ymmärtämättömäksi ja jopa toivottomaksi tapaukseksi. Ruokitaan vihaa.
Kun sanassa sanotaan että älkää tuomitko, vaan antakaa sanan tuomita.
Ja väärintekijä on jo itse tuominnut itsensä tehdessään vastoin sanaa.
Ojentaminen ja nuhteleminen on eri asia kuin tuomita.
Matteuksen kirjassa on kirjoitettu "sana esiintyy yhdessä nöyryyden kanssa".
Galattalais kirjeestä : veljet, jos joku tavataan rikkomuksesta niin ojentakaa te hengelliset häntä sävyisyyden hengessä ja ole varuillasi ettet sinäkin joudu kiusaukseen.Galattalais kirjeestä : veljet, jos joku tavataan rikkomuksesta niin ojentakaa te hengelliset häntä sävyisyyden hengessä ja ole varuillasi ettet sinäkin joudu kiusaukseen.
Tässäkin puhutaan seurakunnan sisäisestä kurinpidosta. Tässä ei käsketä olemaan sävyisiä susisaarnaajia kohtaan. - Samaatietä
dffsg kirjoitti:
Galattalais kirjeestä : veljet, jos joku tavataan rikkomuksesta niin ojentakaa te hengelliset häntä sävyisyyden hengessä ja ole varuillasi ettet sinäkin joudu kiusaukseen.
Tässäkin puhutaan seurakunnan sisäisestä kurinpidosta. Tässä ei käsketä olemaan sävyisiä susisaarnaajia kohtaan.Kuten kirjoitin edelleenkään minun viestini ei koskettanut Lievosta, vaan yleisesti sitä miten täälläkin kirjoitetaan vihalla loukaten toista.
Jos ajatellaan, että pitäisi uskosta osattomille ilmentaa Jeesuksen luonnetta ja Henkeä, joka tulee asumaan umuskovaan ihmiseen mielenmuutoksineen niin kertoo tuolle uskosta osattomalle väärän kuvan Jeesuksesta ja voi ajaa heidät pois.
Entistä syvempiin vesiin se voi ajaa myös uskovaisen.
Tarkoitan tässä nyt vihaista ja loukkaavaa lähestymistapaa, en nuhtelevaa.
En osaa itsekkäön nuhdella oikein. Silti on pöyristyttävää lukea palstalta, miten täällä jotkut itseään uskivaisiksi sanovat ivat julmia, loukkaavia ja ilkeitä.
Se ei ole ainakaan Pyhän Hengen hedelmä.
Mutta kyllä minä ymmärrön sen, että vääristä opeista pitää varoittaa.
- Joonkumma
lievonen on uskosta osaton maailman ihminen.
- hoi77
No niin, jos sinä siis odotat, että Jeesus voi tulla jo huomenna, silloin sinun on uskottava, että väärät profeetat ovat jo tulleet. Jos sinä et näe, että väärät profeetat ovat jo tulleet, silloin sinä et voi odottaa Jeesusta tulevaksi vaan sinun on ensin odotettava, että väärät profeetat tulevat.
Raamattu nimittäin kertoo lopun ajan tapahtumista muutakin kuin että Jeesus tulee. Ja kaiken on tapahduttava oikeassa järjestyksessä. - tarkasteluja
2Te 2:7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää, niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä, tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
2Te 2:11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen, että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
2Te 2:13 Mutta me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet, te Herran rakastetut, sentähden että Jumala alusta alkaen valitsi teidät pelastukseen Hengen pyhityksessä ja uskossa totuuteen. Siihen hän on myös kutsunut teidät meidän evankeliumimme kautta, omistamaan meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kirkkauden.
2Te 2:15 Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme. Ja meidän Herramme Jeesus Kristus itse ja Jumala, meidän Isämme, joka on rakastanut meitä ja armossa antanut meille iankaikkisen lohdutuksen ja hyvän toivon, lohduttakoon teidän sydämiänne ja vahvistakoon teitä kaikessa hyvässä työssä ja puheessa.
Niin - Jumala lähettää väkevän eksytyksen, ja syy siihen, että he uskoisivat valheen.
Näinhän se on. Jumalan tahto ei kiinnosta, niin annetaan sitten valheen tulla, että he siihen uskoisivat. Avaisiko se heidän silmänsä?
No, avautuuko meillä? Ei ilmeisesti, kun sitä laittomuutta rakastetaan.
2Te 2:7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa ---- eli salaisuun on se, että sanotaan, että laki on kumottu ja kuinka makoisa on hedelmä ja oikean makuinen.
Eikös vain.
Ja nyt on laittomuuden hedelmän takia hapate sallimuksesta, että alkaisi hoksauskoulu, että ei - ei se näin mene.
Tosin ei porukka vielä ole hokannut. Vieras hedelmä on hyvvee.
Miettikääs sanomaa seuraavasta.
2Te 2:3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin > luopumus ensin tapahtuu ja >> laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
2Te 2:4 tuo >>> vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä >>>>> jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin !! >että hän asettuu Jumalan temppeliin ja !!! >> julistaa olevansa >Jumala. < ..
Miettikääs, onko jumalanne laittomuuden temppeliin asettaunut herra - ja saa aikaiseksi luopumuksen. Kun laittomuus lisääntyy - kylmenee useimpien rakkaus
ja lain päämäärähän oli se rakkaus...
Onko vaikeata ymmärtää yhtälöitä sanan opetuksesta ja ohjesta.- puurot.ja.vellit
Nyt on puurot ja vellit todella pahasti sekaisin !
2. Tessalonikalaiskirje 2
1 Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
2 ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
Kadotuksen lapsi ei FYYSINEN IHMINEN ei voi tulla uskovaan !!!
3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
3 Älkäät antako kenenkään teitänne vietellä millään tavalla; sillä ei hän ennen tule kuin luopumus tapahtuu ja SYNNIN IHMINEN ilmoitetaan, kadotuksen lapsi,
3 Let no man deceive you by any means: for that day shall not come , except there come a falling away first, and that MAN OF SIN be revealed, the son of perdition;
Ihmisessä ei voi olla kahta ihmistä sisällä !!!
Lue Raamattua vähän tarkemmin ja herää jo näistä harhoistasi ! - tarkasteluja
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Nyt on puurot ja vellit todella pahasti sekaisin !
2. Tessalonikalaiskirje 2
1 Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
2 ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
Kadotuksen lapsi ei FYYSINEN IHMINEN ei voi tulla uskovaan !!!
3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
3 Älkäät antako kenenkään teitänne vietellä millään tavalla; sillä ei hän ennen tule kuin luopumus tapahtuu ja SYNNIN IHMINEN ilmoitetaan, kadotuksen lapsi,
3 Let no man deceive you by any means: for that day shall not come , except there come a falling away first, and that MAN OF SIN be revealed, the son of perdition;
Ihmisessä ei voi olla kahta ihmistä sisällä !!!
Lue Raamattua vähän tarkemmin ja herää jo näistä harhoistasi !Mietihän, ennenkuin puhut ,että ei fyysinen ihminen tule-
No onko perkele fyysinen ihminen?
ts. se kuvastaa sitä henkeä, mikä on kadotuksen lapsi. Jopa saarnaaja - saarnatessaan laittomuuden hengessä - on sanansa kautta - saastuttava ihmisen, eli hän tulee sisälle.
Mietihän. Älä kato kadun ihmistä, että ei se mahdu sisälle ihmiseen.
Ainut, mikä tulee fyysisellä tavalla ihmiseen on miehen ja naisen välinen suhde, eli sukupuolinen suhde. Siinä tullaan fyysisesti toiseen.
Mutta, kun ja jos puhutaan Hengellisiä, niin onko Herra sisäisesti teissä.
Eli johan jo vanhat kuvauksetkin kolkuttavasta Vapahtajasta ja ovella - kuvaa sydäntä ja ovenkahva on sisäpuolella .
Mietihän.
Perkele on heitetty taivaista alas - ja sen vaikutuksesta tuo kadotuksen henkilön vaikutus eri ihmisten sisällä on sitä, että tähän Jumalan hengellinen huone on elävät kivet - täällä - ja sen voi turmella ihminen itse- sallimalla tuon kadotuksen lapsen, eli opetuksen kautta tulla eksyttämisen kautta elämään.
Siis - mieti mikä on Jumalantemppeli tässä ja nyt hetkessä?
Se on ihminen. Ei kivestä rakennetut kirkkosalit.
- Historiassa
Matt.24:16."... silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille; ........19.Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä! 20. Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina. 21. Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule. 22. Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään..." Siis ennen Jerusalemin lopullista tuhoa ( v.70) jotkut ( "valitut"? Jeesukseen uskovat ) pakenivat kaupungista "vuorille" ( Pellaan?) Jeesuksen neuvon mukaan.
Luuk.17: 20."... Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla, 21. eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä"( Raamattu kansalle käännös : sillä Jumalan valtakunta on teidän keskellänne") ... 22. Ja hän sanoi opetuslapsillensa: "Tulee aika, jolloin te halajaisitte nähdä edes yhtä Ihmisen Pojan päivää, mutta ette saa nähdä. 23. Ja teille sanotaan: 'Katso, tuolla hän on!' 'Katso, täällä!' Älkää menkö sinne älkääkä juosko perässä. 24. Sillä niinkuin salaman leimaus loistaa taivaan äärestä taivaan ääreen, niin on Ihmisen Poika päivänänsä oleva. 25. Mutta sitä ennen pitää hänen kärsimän paljon ja joutuman tämän sukupolven hyljittäväksi. 26. Ja niinkuin kävi Nooan päivinä, niin käy myöskin Ihmisen Pojan päivinä: 27. he söivät, joivat, naivat ja menivät miehelle, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin; ja vedenpaisumus tuli ja hukutti heidät kaikki. 28. Niin myös, samoin kuin kävi Lootin päivinä: he söivät, joivat, ostivat, myivät, istuttivat ja rakensivat, 29. mutta sinä päivänä, jona Loot lähti Sodomasta, satoi tulta ja tulikiveä taivaasta, ja se hukutti heidät kaikki, 30. samoin käy sinä päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy. 31. Sinä päivänä älköön se, joka katolla on ja jolla on tavaransa huoneessa, astuko alas niitä noutamaan; ja älköön myös se, joka pellolla on, palatko takaisin. 32. Muistakaa Lootin vaimoa! 33. Joka tahtoo tallettaa elämänsä itselleen, hän kadottaa sen; mutta joka sen kadottaa, pelastaa sen. 34. Minä sanon teille: sinä yönä on kaksi miestä yhdellä vuoteella; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään. 35. Kaksi naista jauhaa yhdessä; toinen korjataan talteen, mutta toinen jätetään." 37. Ja he vastasivat ja sanoivat hänelle: "Missä, Herra?" Niin hän sanoi heille: "Missä raato on, sinne myös kotkat kokoontuvat".
Eihän Jeesuksen toisessa tulemuksessa mitään tavaroita haeta "..Sinä päivänä älköön se, joka katolla on ja jolla on tavaransa huoneessa, astuko alas niitä noutamaan.." ?
"...30. samoin käy sinä päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy. 31. Sinä päivänä älköön se, joka katolla on ja jolla on tavaransa huoneessa, astuko alas niitä noutamaan; ja älköön myös se, joka pellolla on, palatko takaisin..." ???
Kyse taitaa olla Jerusalemin tuhosta ?
Matt.24:15.".. Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon - 16. silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille; 17. joka on katolla, älköön astuko alas noutamaan, mitä hänen huoneessansa on, 18. ja joka on pellolla, älköön palatko takaisin noutamaan vaippaansa. 19. Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä! 20. Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina. 21. Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule. 22. Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään..."
"..37. Ja he vastasivat ja sanoivat hänelle: "Missä, Herra?" Niin hän sanoi heille: "Missä raato on, sinne myös kotkat kokoontuvat"..." ( Rooman armeijalla oli "kotka tunnusliput" epäjumalat) Viite Jeremian kirjaan jossa kuvataan Israelin lenkeemuksen tilaa "kirjava petolintu " oli muuttunut haaskaksi jonka kimppuun muut haaskan syöjä petolinnut "kotkat, sis "korppikotkat " ( ympäriilä olevat pakankansat ) hyökkäsivät. Jer.12: 9.".. Onko minun perintöosani kirjava petolintu, jonka ympärillä on petolintuja? Menkää, kootkaa kaikki metsän eläimet, tuokaa ne ruualle..." ( Jer.12:7.-17.) - Anonyymi
Olen huomannut. Ne on näitä salaliittoteorioiden levittäjiä.
- Anonyymi
Pitää ottaa huomioon, että Jeesus puhuu tässä juutalaisille. Ei pidä sekoittaa asioita keskenään!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kolme miestä joukkoraiskasi nuoren naisen metsässä Helsingissä.
https://www.hs.fi/helsinki/art-2000011193871.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=pr2491921- 961859
- 911393
Sunnuntai terveiset kaivatulle
Maa on vielä valkoinen vaikka vappu lähestyy, otetaan pitkästä aikaa pyhä terveiset kaivatullesi tähän ketjuun !!701090Eräästä kalastuksenvalvojasta leviää video !
Ennemmin tai myöhemmin tänne palstalle tulee videonpätkä, jossa kerrotaan paikallisesta "kalastuksen valvojasta". Ei si13999Aika usein mietin sitä
Että miksi juuri minä olen se jonka kanssa haluaisit vakavampaa? Mikä minusta voi tehdä sellaisen että koet niin syviä t46951Miksei voitaisi vaan puhua asiat selväksi?
Minulla on ollut niin kova ikävä sinua, etten oikein edes löydä sanoja kuvaamaan sitä. Tuntuu kuin jokainen hetki ilman38938- 47938
- 46902
IS Viikonloppu 26.-27.4.2025
Koviksen ovat laatineet Eki Vuokila ja piirrospuolista vastaa Lavonius, jolloin 2,5 vaikeusasteen ristikko on saatu aika39885