Luin Facebookin uskovaisten Miesten opetuksia. Olivat hyvin yksimielisiä ettei nainen saa opettaa miehiä koska naisen raamatullisesti pitää alistuvaisesti kysyä kaikki kotona mieheltään eikä naisen kapasiteetti riitä ymmärtään eikä päättään mitään asioita. Vain mies pystyy näiden nettimiehien mukaan.
Tämän kuulee meillä päiväkodissa. Naishoitajana saa kuulla toisen uskonnon edustajapojilta ettet sä mua voi komentaa. Poika on näissäkin uskonnoissa arvokkaampi.
Jos ei voi nainen enää opettaa ja neuvoa poikia tai miehiä niin vaikuttaahan se jo yhteiskuntaan. Naisia on bussikuskeina ja lentäjinä ja lääkäreinä ja opettajina. Eikö esim naislääkäri voi enää neuvoa miestä. Eikö esim naislehtori voi opettaa yliopistossa miestä. Eikö naistuomari voi tuomita raiskaaja.
Saarnaaja: naiset saa vain opettaa lapsia ja nuoria naisia
75
284
Vastaukset
>Jos ei voi nainen enää opettaa ja neuvoa poikia tai miehiä niin vaikuttaahan se jo yhteiskuntaan.
Enää? Kyllä naisten asema on parantunut sadan viime vuoden aikana rajusti. Ei tällaista kehitystä ole olemassa, että sukupuolten tasa-arvossa otettaisiin takapakkia.- Mauri_46
Minä olen oppinut naisilta paljon, sillä nuorempana en osannut muuta kui lähetyssaarnaaja...
Nyt temppuja riittää. - Malliesimerkki
Kullä niitä on ollut armoitettuja naisiakin.
Saarnaaja Pirkko Jalovaara joutui putkaan https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000809047.html
- Nainennnn
Raamattu sanoo että nainen on oman miehensä alamainen kotona. Ja seurakunnassa ei saa olla paimen.
Yhteiskunnassa mies ei voi määrätä naista mitenkään vaan nainen hoitaa oman virkansa ja työnsä.- pyhpyh234982374983
Raamattu ei missään sano, että nainen ei saa olla paimen. Sellaista lausetta ei Uudessa testamentissa ole. Vanhan liiton pappeudella ei sitten ole mitään merkitystä, koska se on kumottu.
- herätkää
Kristuksessa ei ole miestä eikä naista. Paavali ei tosin sallinut, että nainen avaa suutaan seurakunnassa. Tätäkin kieltoa on kierretty kautta aikain. Ainakin niin kauan kuin naiset on laulanut kitarakuorossa ja muissa kuorissa.
Yleinen pappeus velvoittaa naisiakin. Kyllä sopii puhua, ja jopa opettaa seurakunnassa. On vain miesten heikkoa itsetuntoa yrittää vaientaa naiset, puhuvaiset.- pyhpy2h98347239847
Paavalia vääristellään kun otetaan lause pois lauseyhteydestään. Paavali ei missään kiellä naista puhumasta Raamatun sanaa.
- Zinkku
Kenen alamainen on sitten sinkkunainen.
- Mielikuvitusta
Aina löytyy seurakunnasta raippaita vapaita poikamiehiä, jotka voivat hoitaa myös velvollisuuksiaan neiti-immeisiä kohtaan, varsinkin nuorempia simpsakoita.
- Steyr
Tuollainen opetus uskovaisten keskuudessa on mitä suurinta ymmärtämättömyyttä. Ei lueta Raamattua sydämen uskolla, eikä varsinkaan kysytä Jumalalta, että mitä sana kulloinkin tarkoittaa nykyajanmuotoon sovitettuna.
Aikoinaan Paavalin nimenomainen opetus koski maakuntajuhlissa tapahtuvaa kommunikointia. Kun naisväki saapui jostain kaukana sijaisevasta asuinpaikastaan maakuntajuhlille Jerusalemiin. Ja sitten kun he tapasivat siellä sukulaisiaan, niin he alkoivat vaihtamaan kuulumisiaan jopa kesken kokouksen ja Kirjoitusten julistuksen. Ja kun se naisten puheen pälätys häiritsi sananjulistusta, ettei julistuksesta saanut selvää, niin sen seurauksena Paavali kielsi naisten kuulumisten vaihdon ja puheen pälätyksen kesken kokouksen.
Tuossa naisväen puheen kiellosssa on nimenomaan tästä kysymys, eikä suinkaan yleisluontoisesti siitä, että naisten on vaan oltava hiljaa kokovuorokausitoimisesti. Luovu Facebookista ja käytä aikasi johonkin järkevämpään.
- Steyr
Kyllä siinä Facebookissa kuulostaa monien mielipiteitten mukaan olevan hyviäkin juttuja. Sillä monet ovat moniaanni kerran tavanneet sellaisia nuoruusvuosinaan (10-20 vuotta sitten) tuntemiaan ihmisiä, joita eivät ehkä enään muista olevan olemassakaan, eikä muutoinkaan ole tullut kuulleeksi..
- Töissä
Jos Paaavalin opetukset otetaan suoraan nykyaikaan niin sovellusvaikeuksia tulee ainakin työelämässä. Naiset on koulutettuja joten he ovat usein miehen yläpuolella hierarkiassa.
Kyllä uskovan miehen pitää uskoa tasa arvoon. Ja mukautua toimimaan naisten kanssa. Meillä oli mieskollega joka oli valtaväestöön kuuluva mutta kääntyi islamilaiseksi. Hän ei sen jälkeen ENÄÄ TERVEHTINYT NAISASIAKKAITAMME KÄDESTÄ vaikka teki myyntiä. Tämä herätti hämmennystä. Johto sanoi miehen irti.
Samoin uudestisyntyneiden miesten pitää oppia elämään tasa arvoisesti naisten kanssa Suomessa. Eikä haikailla islamistien maailman naistuulia.- Teofilus
Paavalin kirjeet on kirjoitettu uskoville uskovien yhteisöön. Ei hän maailman ihmisiä tarkoittanut, kun hän puhui naisen asemasta. Seurakunnan järjestystä niissä kirjeissä tarkoitetaan. Paavali sanoo: "Onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat (pelastuksen) ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella? Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. 'Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha'." (1 Kor. 5:12-13)
On täysin toinen asia se, miten tulee suhtautua yhteiskunan sääntöihin. Siitä sanotaan: "Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat" (Room.13:1).
Jos siis yhteiskuntamme asettaa naisen vaikka presidentiksi, tulee häntä tietenkin kunnioittaa asemansa puolesta. Eikä edes se asia, jos hän on - kuten Tarja Halonen - hyvin raamatunvastainen, tarkoita sitä, että häntä tulee halveksia. Sen sijaan meitä kehotetaan rukoilemaan esivallan puolesta ja kunnioittamaan kaikkia.
Rauhan tervehdys.
Saarnaaja tietenkin puhuu seurakunnasta. Maailmassahan asiat voivat olla mitenpäin tahansa ja se ei ole meidän asia tuomita sitä. Se menee omaa tietänsä kohti omaa päämääräänsä Harmageddonin laaksolla.
Joihinkin seurakuntiin on nyt painostuksesta otettu vanhemmistoon naisia, on hyväksytty kirkoissa naispappeus ja pastoripariskunnat ovat yleisiä uuskarismaattisissa seurakunnissa. Tässäkin hedelmistä tunnetaan tämä puu, jonka juuret tietenkin ovat jo Eedenissä.
Toki kirkon puolellakin on vastaääniä, sillä tästä syystä syntyi mm. Luther säätiö sekä nytkin on hiljattain uutisissa ollut tästä aloite, johka monet naisetkin allekirjoittivat.
Pastori David Pawson totesi eräässä opetuksessa, että tapahtuu yksi asia kun naiset tulevat johtamaan seurakunnassa: katoaa kuri. Tämä on varmasti totta, sillä naiset ovat luotu erityisesti lapsia hoitamaan (jota ei enää pidetä jostain syystä tärkeänä asiana?!) ja siinä tarvitaan empatiaa, mutta seurakunnan ei voida suvaita tietoisessa synnissä eläviä - muutoin saamme pian paljon lisää MOT-dokumentteja väärinkäytöksistä, kun ei ola kuria.
Jumalan järjestys on hyvin selkeästi osoitettu Raamatussa.
"Sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja." - Efesolaiskirje 5:23
Kun kuulee sitten sellaisia väitteitä, että tämä on tasa-arvo kysymys, niin että se on jotekin naisen arvosta pois, jos ei pääsee kehittämään hengellistä uraa seurakunnan johtoon, on sellaisella arvo-asteikko täysin hukassa ja kääntynyt ylösalaisin maailmalliseksi. Seurakunnassa kaikista kovin, tuulisin ja vaikein paikka on johdossa, johon ei sovellu moni mieskään, vaan sen jonka Jumala kutsuu ja Hän ei toimi koskaan Sanaa vastaan.
"Katso, tämän minä olen löytänyt, sanoi saarnaaja, pyrkiessäni asia asialta löytämään tutkistelun tulosta; mitä sieluni on yhäti etsinyt, mutta mitä en ole löytänyt, on tämä: olen löytänyt tuhannesta yhden miehen, mutta koko siitä luvusta en ole löytänyt yhtäkään naista." - Saarnaaja 7:27-28
Toinen ongelma tulee sitten siinä, ettei enää eroteta opetusta evankelioinnista tai profetoinnista. Nehän ovat eri armoituksia ja eri asioita. Tässä tulee ongelmia puoliin ja toisiin. Naisia voi toimia evankelistoina, jotka julistavat evankeliumia; kertovat uskostaan, todistavat Jeesuksesta ja kehottavat kääntymykseen. Niin ikään naiset voivat toimia profeettoina, kuten Raamatusta voimme löytää, niin että he tuovat seurakunnalle koeteltavaksi sanomia tai yksilöuskovaisille.
Kun Raamattu puhuu sitten, että nainen vaietkoon seurakunnassa, se tarkoittaa seurakuntakokousta, jossa opetetaan Jumalan sanaa. Nainen ei voi saarnata Sanaa ja siitä tulee aina ongelmia, kuten olemme nähneet kirkoissa.
"Sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa. Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?" - 1. Korinttolaiskirje 14:33-36
Tässä apostoli puhuu tästä ja lopuksi muistuttaa seurakuntaa isompana kuvioina, kuin pelkkää Korinton seurakuntaa.
Kun katsotaan kirkkohistoriaa ja isossa kuvassa ympärimaailmaa tapahtuvaa evankeliumin eteenpäin menemistä historiassa, niin on hyvin selvä kuva onko tervehenkiset seurakunnat olleet sukupuolineutraaleja vai onko siellä mies ollut mies ja nainen nainen. On ikävä nähdä tässä sukupuolineutraalina aikakautena kuinka nämä maailman aallot roiskahtelevat myös seurakunnan sisälle ja mitä nuoremmista on kyse, sitä vähemmän kunnioitetaan Jumalan sanaa, ja sitä enemmän maailmasta etsitään malli.
Sitten käytetään tätä "naisfobia" leimakirvestä kuten "homofobia" leimakirvestä, niin että jos ei hyväksytä epäraamatullisuutta, ollaankin muka jonkin fobian vallassa. Oikeammin sitä todellista "Teofobiaa" ei ole tarpeeksi eli Jumalanpelkoa.
Tämä on niitä asioita, kuten monet muutkin Raamatun totuudet, että tämä on lopulta helppo ymmärtää ja vaikea uskoa. Ei tätä Raamatusta tarvitse paljoakaan pohdiskella, jos on uskoa, mutta jos ei ole uskoa, voidaan sitä joutua pitkän aikaan vääntelemään ja kääntelemään. Olkaamme lasten kaltaisia ja uskokaamme mitä on kirjoitettu. Se tuo siunauksen.
Tämähän ei isossa kuvassa ole suinkaan pelkästään feministiliikkeen tuoma ongelma, vaan myös vössykkämiesten ongelma. Miehet pelkää vaimoja ja vaimot pelkää maailmaa ja maailma pelkää paholaista, mutta uskovaiset pelkää Herraa.
Uskon Jumalan miehiin ja naisiin, jotka pelkäävät Herraa ja tässä on opetukseni tästä aiheesta, joka lyhyesti vastaa tähän kysymykseen:
https://www.youtube.com/watch?v=GSBp6E5zVzY
Siunauksin, MM.- puurot.ja.vellit
Nyt ei mennyt ihan oikein Mauno !
Raamatun mukaan evankelistan palvelutehtävä sekä profeetan palvelutehtävä ovat miehen tehtäviä !
Tutki itse asiaa Raamatusta kunnolla !
Siis nainen voi profetoida ja evankelioida kyllä, mutta nainen ei ole kuitenkaan Seurakunnan profeetta eikä evankelista !
Siis miehelläkin voi olla profetian armolahja, mutta se siis ei tee miehestäkään vielä Jumalan valitsemaa profeettaa Seurakuntaan !
Eli mikään lahja ei vielä itsessään tee uskovasta miehestäkään palvelutehtävään kelpaavaa, vaan vain Jumalan valinta ja asettaminen !
Lisäksi pieni huomio edes diakoniksi(pyöytäpalvelusta suoriottamaan), eivät naiset kelvanneet, vaan vain miehet !
Pieni vinkki Mauno, mitä tarkoittaa sana VELJET ?:
1. Kor. 14:26 Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
Ja se perus asia vielä:
11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
Tuossa on siis lueteltu srk vanhimmat ja ne palvelutehtävät, joita siis vain miehet hoitavat !
Mutta kuten sanottua, naiset voivat evankelioida ja profetoida vaikka päivät päästänsä, mutta Sanan mukaan he eivät toimi srk vanhimpina !!!
Sinä Mauno itse sen jo sanoit, mutta olet mukautunut tämän maailman ajan mukaan itse !
Vaikka siitä muita syytit ja haukuit heitä jopa " VÖSSYKKÄ MIEHIKSI" !
Eli haukuit siis itse itseäsikin, vaikka olit itse sille yhä sokea !!!
Room. 2:1 Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.
Tämä sinun oma ongelmasi, joka tuossa on hyvin kerrottu, toistuu kaiken aikaa kirjoituksissasi, yhä uudestaan ja uudestaan... - Aurorasarisus
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Nyt ei mennyt ihan oikein Mauno !
Raamatun mukaan evankelistan palvelutehtävä sekä profeetan palvelutehtävä ovat miehen tehtäviä !
Tutki itse asiaa Raamatusta kunnolla !
Siis nainen voi profetoida ja evankelioida kyllä, mutta nainen ei ole kuitenkaan Seurakunnan profeetta eikä evankelista !
Siis miehelläkin voi olla profetian armolahja, mutta se siis ei tee miehestäkään vielä Jumalan valitsemaa profeettaa Seurakuntaan !
Eli mikään lahja ei vielä itsessään tee uskovasta miehestäkään palvelutehtävään kelpaavaa, vaan vain Jumalan valinta ja asettaminen !
Lisäksi pieni huomio edes diakoniksi(pyöytäpalvelusta suoriottamaan), eivät naiset kelvanneet, vaan vain miehet !
Pieni vinkki Mauno, mitä tarkoittaa sana VELJET ?:
1. Kor. 14:26 Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
Ja se perus asia vielä:
11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
Tuossa on siis lueteltu srk vanhimmat ja ne palvelutehtävät, joita siis vain miehet hoitavat !
Mutta kuten sanottua, naiset voivat evankelioida ja profetoida vaikka päivät päästänsä, mutta Sanan mukaan he eivät toimi srk vanhimpina !!!
Sinä Mauno itse sen jo sanoit, mutta olet mukautunut tämän maailman ajan mukaan itse !
Vaikka siitä muita syytit ja haukuit heitä jopa " VÖSSYKKÄ MIEHIKSI" !
Eli haukuit siis itse itseäsikin, vaikka olit itse sille yhä sokea !!!
Room. 2:1 Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.
Tämä sinun oma ongelmasi, joka tuossa on hyvin kerrottu, toistuu kaiken aikaa kirjoituksissasi, yhä uudestaan ja uudestaan...Hah.onneksi en kuulu seurakuntaan.minun jumalani on luonut naisen ja onneksi vain pieni vähemmistö vastustaa naisen puhumista.
- Juurikinnäin
Asia on juurikin näin.
- Juurikinnäin
Juurikinnäin kirjoitti:
Asia on juurikin näin.
Kuten Mauno sanoi.
- puurot.ja.vellit
Juurikinnäin kirjoitti:
Kuten Mauno sanoi.
Maunolla vain on paha ongelma ja ristiriita opetuksessaan !
Siis ensin hän sanoo, että srk vanhimpana ei voi toimia nainen !!!
Sitten hän itse sanoo, että srk vanhimpana eli evankelistana ja profeettana voikin toimia nainen !!!
Siis tässä luetellaan juuri ne srk kasvattajat/opettajat, eli srk vanhimmat:
Efesolaiskirje 4
11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.
Eli noiden srk vanhinten tuli siis palvella Seurakuntaa ja auttaa toisia heidän kasvussaan !
Eli tuossa siis puhutaan juurikin Seurakunnan VANHEMPIEN palvelutehtävistä !
Mutta kun on opetettu väärin, niin on siis opittu väärin !
Ja kuten JO kirjoitin, niin diakonissoja ei Raamattu tunne eikä heistäkään opeta:
Apostolien teot 6
1 Niinä päivinä, kun opetuslasten luku lisääntyi, syntyi hellenisteissä nurinaa hebrealaisia vastaan siitä, että heidän leskiänsä syrjäytettiin jokapäiväisessä avunannossa.
2 Niin ne kaksitoista kutsuivat kokoon opetuslasten joukon ja sanoivat: "Ei ole soveliasta, että me laiminlyömme Jumalan sanan toimittaaksemme pöytäpalvelusta.
3 Valitkaa sentähden, veljet, keskuudestanne seitsemän miestä, joista on hyvä todistus ja jotka ovat Henkeä ja viisautta täynnä, niin me asetamme heidät tähän toimeen.
4 Mutta me tahdomme pysyä rukouksessa ja sanan palveluksessa."
5 Ja se puhe kelpasi kaikelle joukolle; ja he valitsivat Stefanuksen, miehen, joka oli täynnä uskoa ja Pyhää Henkeä, ja Filippuksen ja Prokoruksen ja Nikanorin ja Timonin ja Parmenaan ja Nikolauksen, antiokialaisen käännynnäisen,
6 ja asettivat heidät apostolien eteen, ja nämä rukoilivat ja panivat kätensä heidän päällensä. - Lupakysyä
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Nyt ei mennyt ihan oikein Mauno !
Raamatun mukaan evankelistan palvelutehtävä sekä profeetan palvelutehtävä ovat miehen tehtäviä !
Tutki itse asiaa Raamatusta kunnolla !
Siis nainen voi profetoida ja evankelioida kyllä, mutta nainen ei ole kuitenkaan Seurakunnan profeetta eikä evankelista !
Siis miehelläkin voi olla profetian armolahja, mutta se siis ei tee miehestäkään vielä Jumalan valitsemaa profeettaa Seurakuntaan !
Eli mikään lahja ei vielä itsessään tee uskovasta miehestäkään palvelutehtävään kelpaavaa, vaan vain Jumalan valinta ja asettaminen !
Lisäksi pieni huomio edes diakoniksi(pyöytäpalvelusta suoriottamaan), eivät naiset kelvanneet, vaan vain miehet !
Pieni vinkki Mauno, mitä tarkoittaa sana VELJET ?:
1. Kor. 14:26 Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
Ja se perus asia vielä:
11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
Tuossa on siis lueteltu srk vanhimmat ja ne palvelutehtävät, joita siis vain miehet hoitavat !
Mutta kuten sanottua, naiset voivat evankelioida ja profetoida vaikka päivät päästänsä, mutta Sanan mukaan he eivät toimi srk vanhimpina !!!
Sinä Mauno itse sen jo sanoit, mutta olet mukautunut tämän maailman ajan mukaan itse !
Vaikka siitä muita syytit ja haukuit heitä jopa " VÖSSYKKÄ MIEHIKSI" !
Eli haukuit siis itse itseäsikin, vaikka olit itse sille yhä sokea !!!
Room. 2:1 Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.
Tämä sinun oma ongelmasi, joka tuossa on hyvin kerrottu, toistuu kaiken aikaa kirjoituksissasi, yhä uudestaan ja uudestaan...Olihan raamatussa nainen, joka oli profeetta.
- puurot.ja.vellit
Lupakysyä kirjoitti:
Olihan raamatussa nainen, joka oli profeetta.
Miksi kyselet asiaa, onko se mielestäsi siis peruste naisen vanhemmuudelle Seurakunnassa ?
Yksi pääsky ei tee kesää, eikä yksi naisprofeetta kerro koko Totuutta asioista!
Mutta luetaanko Raamatusta asiasta laajemmin:
1 Mutta Eehudin kuoltua israelilaiset tekivät jälleen sitä, mikä oli pahaa Herran silmissä.
2 Silloin Herra myi heidät Jaabinin, Kanaanin kuninkaan, käsiin, joka hallitsi Haasorissa. Hänen sotapäällikkönsä oli Siisera, joka asui Haroset-Goojimissa.
3 Ja israelilaiset huusivat Herraa, sillä Siiseralla oli yhdeksätsadat raudoitetut sotavaunut, ja hän sorti ankarasti israelilaisia kaksikymmentä vuotta.
4 Mutta Debora, naisprofeetta, Lappidotin vaimo, oli siihen aikaan tuomarina Israelissa.
5 Hänen oli tapana istua Deboran-palmun alla, Raaman ja Beetelin välillä, Efraimin vuoristossa, ja israelilaiset menivät hänen luoksensa oikeutta saamaan.
Näen tuon Deboran asettamisen profeetaksi ja tuomariksi Jumalan kuritukseksi Israelin kansalle ja miehille, jotka olivat luopuneet ja aiheuttaneet luopumisen Herran tahdosta !
Raamatun sanoma on kokonaisuus, eikä siis yhden tapauksen kautta voi tehdä liian suuria päätelmiä.
Näissä Raamatunkohdissa puhutaan samasta asiasta, eli Jumalan kurituksesta ja niissäkin siis nainen sitten on vallassa ja vallitsee ja hallitsee Seurakuntaa:
Jes. 3:4 Ja minä panen nuorukaiset heille päämiehiksi, ja pahankuriset hallitsevat heitä.
Jes. 3:12 Minun kansani käskijät ovat lapsia, ja naiset sitä hallitsevat. Kansani, sinun johtajasi ovat eksyttäjiä, he ovat hämmentäneet sinun polkujesi suunnan.
Siis Jumala itse laittoi lapset käskijöiksi ja NAISET hallitsemaan !!!
Sekin oli siis Herran rangaistus ja kuritusta !
Jumala siis kuritti ja nöyryytti Israelin kansan miehiä laittamalla heille tuomariksi ja profeetaksi naisen !
Israelin kansa siis sai sen mitä ansitsi !
Mutta se siis ei muuta mihinkään kaikkea sitä, mitä Raamattu opettaa naisen alamaisuudesta seurakunnassa ja suhteessa omaan mieheensäkin.
Raamattu siis on kokonaisuus, eikä yksi asia tai tapaus tai jae kerro Totuutta ! - puurot.ja.vellit
Lupakysyä kirjoitti:
Olihan raamatussa nainen, joka oli profeetta.
Hei "lupakysyä" !
Minä puolestani tähän liittyen kysyn sinulta, että:
Olivatko Israelin kuninkaat Jumalan tahto ?
Siis Jumala itse valitsi ne kuninkaat, ja voiteli heidät, ja asetti heidät tehtäväänsä, mutta oliko se silti Jumalan tahto ? - Steyr
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Hei "lupakysyä" !
Minä puolestani tähän liittyen kysyn sinulta, että:
Olivatko Israelin kuninkaat Jumalan tahto ?
Siis Jumala itse valitsi ne kuninkaat, ja voiteli heidät, ja asetti heidät tehtäväänsä, mutta oliko se silti Jumalan tahto ?Se Israelin kuninkaitten voiteleminen öljyllä ja valitseminen kuninkaaksi oli Jumalan tahto.
Asia on Niin ja Aamen. - puurot.ja.vellit
Steyr kirjoitti:
Se Israelin kuninkaitten voiteleminen öljyllä ja valitseminen kuninkaaksi oli Jumalan tahto.
Asia on Niin ja Aamen.Eli sinä siis ohitit kokonaan tämän:
1. Samuelin kirja 8
4 Niin kaikki Israelin vanhimmat kokoontuivat ja tulivat Samuelin tykö Raamaan
5 ja sanoivat hänelle: "Katso, sinä olet käynyt vanhaksi, eivätkä poikasi vaella sinun teitäsi. Niin aseta nyt meille oikeutta jakamaan kuningas, jollainen kaikilla muillakin kansoilla on."
6 Mutta Samuel pahastui siitä, että he sanoivat: "Anna meille kuningas jakamaan meille oikeutta". Ja Samuel rukoili Herraa.
!!!
7 Niin Herra sanoi Samuelille: "Kuule kansan ääntä kaikessa, mitä he sinulle sanovat; sillä sinua he eivät ole pitäneet halpana, vaan minut he ovat pitäneet halpana olemaan heidän kuninkaanansa.
8 Niinkuin he aina siitä päivästä, jona minä johdatin heidät tänne Egyptistä, tähän päivään asti ovat tehneet, kun ovat hyljänneet minut ja palvelleet muita jumalia, aivan niin he tekevät nyt sinullekin.
9 Kuule siis heidän ääntänsä. Kuitenkin varoita heitä vakavasti ja ilmoita heille, mitkä oikeudet on kuninkaalla, joka on heitä hallitseva."
!!!
10 Niin Samuel puhui kaikki Herran sanat kansalle, joka häneltä pyysi kuningasta.
11 Hän sanoi: "Nämä oikeudet on kuninkaalla, joka on teitä hallitseva: Teidän poikanne hän ottaa ja panee heidät vaunumiehikseen ja ratsumiehikseen ja vaunujensa edelläjuoksijoiksi.
12 Myöskin hän panee heitä tuhannen-ja viidenkymmenenpäämiehiksi ja kyntämään hänen kyntöjänsä ja leikkaamaan hänen viljaansa sekä tekemään hänelle sotatarpeita ja vaunutarpeita.
13 Ja teidän tyttärenne hän ottaa voiteiden tekijöiksi, keittäjiksi ja leipojiksi.
14 Hän ottaa teidän parhaat peltonne, viinitarhanne ja öljypuunne ja antaa ne palvelijoillensa;
15 ja hän ottaa kymmenykset teidän kylvöstänne ja viinitarhojenne sadosta ja antaa ne hoviherroillensa ja palvelijoillensa.
16 Hän ottaa myös teidän palvelijanne ja palvelijattarenne ja parhaat nuoret miehenne sekä aasinne ja teettää niillä työnsä;
17 ja hän ottaa kymmenykset teidän lampaistanne, ja te tulette hänen palvelijoiksensa.
18 Silloin te huudatte Herraa kuninkaanne tähden, jonka olette itsellenne valinneet, mutta hän ei silloin teitä kuule."
19 Mutta kansa ei tahtonut kuulla Samuelin puhetta, vaan sanoi: "Ei, kuningas meillä pitää olla.
20 Mekin tahdomme olla niinkuin kaikki muut kansat: kuningas jakakoon meille oikeutta ja johtakoon meitä ja käyköön sotiamme."
21 Kun Samuel kuuli kaikki kansan puheet, puhui hän ne Herralle.
22 Ja Herra sanoi Samuelille: "Kuule heidän ääntänsä ja aseta heille kuningas". Niin Samuel sanoi Israelin miehille: "Menkää kukin kaupunkiinne".
Joten kyllä se kuninkuus Israelin kansalle oli vain ja ainoastaan rangaistusta ja kuritusta kansalle, sillä pyytämällä kuningasta he hylkäsivät Jumalansa jae 7 ja 8 !!!
Tajuatko yhtään, että kuinka vakavasta asiasta oli siis kyse ?
Et näköjään ! - Steyr
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Eli sinä siis ohitit kokonaan tämän:
1. Samuelin kirja 8
4 Niin kaikki Israelin vanhimmat kokoontuivat ja tulivat Samuelin tykö Raamaan
5 ja sanoivat hänelle: "Katso, sinä olet käynyt vanhaksi, eivätkä poikasi vaella sinun teitäsi. Niin aseta nyt meille oikeutta jakamaan kuningas, jollainen kaikilla muillakin kansoilla on."
6 Mutta Samuel pahastui siitä, että he sanoivat: "Anna meille kuningas jakamaan meille oikeutta". Ja Samuel rukoili Herraa.
!!!
7 Niin Herra sanoi Samuelille: "Kuule kansan ääntä kaikessa, mitä he sinulle sanovat; sillä sinua he eivät ole pitäneet halpana, vaan minut he ovat pitäneet halpana olemaan heidän kuninkaanansa.
8 Niinkuin he aina siitä päivästä, jona minä johdatin heidät tänne Egyptistä, tähän päivään asti ovat tehneet, kun ovat hyljänneet minut ja palvelleet muita jumalia, aivan niin he tekevät nyt sinullekin.
9 Kuule siis heidän ääntänsä. Kuitenkin varoita heitä vakavasti ja ilmoita heille, mitkä oikeudet on kuninkaalla, joka on heitä hallitseva."
!!!
10 Niin Samuel puhui kaikki Herran sanat kansalle, joka häneltä pyysi kuningasta.
11 Hän sanoi: "Nämä oikeudet on kuninkaalla, joka on teitä hallitseva: Teidän poikanne hän ottaa ja panee heidät vaunumiehikseen ja ratsumiehikseen ja vaunujensa edelläjuoksijoiksi.
12 Myöskin hän panee heitä tuhannen-ja viidenkymmenenpäämiehiksi ja kyntämään hänen kyntöjänsä ja leikkaamaan hänen viljaansa sekä tekemään hänelle sotatarpeita ja vaunutarpeita.
13 Ja teidän tyttärenne hän ottaa voiteiden tekijöiksi, keittäjiksi ja leipojiksi.
14 Hän ottaa teidän parhaat peltonne, viinitarhanne ja öljypuunne ja antaa ne palvelijoillensa;
15 ja hän ottaa kymmenykset teidän kylvöstänne ja viinitarhojenne sadosta ja antaa ne hoviherroillensa ja palvelijoillensa.
16 Hän ottaa myös teidän palvelijanne ja palvelijattarenne ja parhaat nuoret miehenne sekä aasinne ja teettää niillä työnsä;
17 ja hän ottaa kymmenykset teidän lampaistanne, ja te tulette hänen palvelijoiksensa.
18 Silloin te huudatte Herraa kuninkaanne tähden, jonka olette itsellenne valinneet, mutta hän ei silloin teitä kuule."
19 Mutta kansa ei tahtonut kuulla Samuelin puhetta, vaan sanoi: "Ei, kuningas meillä pitää olla.
20 Mekin tahdomme olla niinkuin kaikki muut kansat: kuningas jakakoon meille oikeutta ja johtakoon meitä ja käyköön sotiamme."
21 Kun Samuel kuuli kaikki kansan puheet, puhui hän ne Herralle.
22 Ja Herra sanoi Samuelille: "Kuule heidän ääntänsä ja aseta heille kuningas". Niin Samuel sanoi Israelin miehille: "Menkää kukin kaupunkiinne".
Joten kyllä se kuninkuus Israelin kansalle oli vain ja ainoastaan rangaistusta ja kuritusta kansalle, sillä pyytämällä kuningasta he hylkäsivät Jumalansa jae 7 ja 8 !!!
Tajuatko yhtään, että kuinka vakavasta asiasta oli siis kyse ?
Et näköjään !Etkö Sinä itse ymmärrä asiassa tosiaankaan sitä, että se kuninkaitten voiteleminen öljyllä ja valitseminen oli Jumalan tahto siltikin, vaikka Israelin kansa hylkäsi alkuperäisen ja oikean kuninkaansa, joka aikojen alusta saakka oli Jumala..
Turha tästä on alkaa käymään Jaakobin painia.. - puurot.ja.vellit
Steyr kirjoitti:
Etkö Sinä itse ymmärrä asiassa tosiaankaan sitä, että se kuninkaitten voiteleminen öljyllä ja valitseminen oli Jumalan tahto siltikin, vaikka Israelin kansa hylkäsi alkuperäisen ja oikean kuninkaansa, joka aikojen alusta saakka oli Jumala..
Turha tästä on alkaa käymään Jaakobin painia..Se oli Jumalan rangaistusta ja kuritusta, mutta ei Jumalan todellinen tahto.
Ei Jumala todellakaan halunnut itselleen korvaajia, Israelin todellisena Kuninkaana !
Jos et tätä ymmärrä, niin sille minä en sitten mitään voi ! - puurot.ja.vellit
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Se oli Jumalan rangaistusta ja kuritusta, mutta ei Jumalan todellinen tahto.
Ei Jumala todellakaan halunnut itselleen korvaajia, Israelin todellisena Kuninkaana !
Jos et tätä ymmärrä, niin sille minä en sitten mitään voi !Siis Israelin kuriton kansa halusi/himoitsi kuninkaan itselleen, ja he sitten tuon kapinansa seuraamukset joutuivat kärsimään.
Eli tuon Herran kurituksen tarkoitus oli saada kansa heräämään ja tekemään parannusta väärästä toiminnastaan.
Samoin Herra toimii kurittomien uskovien kohdalla yhäkin, eli uskovat ovat halunneet naispappeja ja naisvanhimpia seurakuntiin ja sen seuraamuksena Herra on sallinut sen väärän toiminnan, jotta kurituksen kautta vihdoin uskovatkin heräisivät vääryyksistään.
Jes. 3:4 Ja MINÄ(Jumala) panen nuorukaiset heille päämiehiksi, ja pahankuriset hallitsevat heitä.
Jes. 3:12 Minun kansani käskijät ovat lapsia, ja naiset sitä hallitsevat. Kansani, sinun johtajasi ovat eksyttäjiä, he ovat hämmentäneet sinun polkujesi suunnan.
Tämä on täysin selvä mekanismi, eikä tämä ole mikään Jumalan hyvä tahto, sillä ei Hän halua, että yksikään hukkuisi eksytyksien vuoksi. - puurot.ja.vellit
Steyr kirjoitti:
Etkö Sinä itse ymmärrä asiassa tosiaankaan sitä, että se kuninkaitten voiteleminen öljyllä ja valitseminen oli Jumalan tahto siltikin, vaikka Israelin kansa hylkäsi alkuperäisen ja oikean kuninkaansa, joka aikojen alusta saakka oli Jumala..
Turha tästä on alkaa käymään Jaakobin painia..Niin ja se vielä, että toki Jumala sitten valitsi Israelin kansalle ne oikeat kurittajat, eli kuninkaat !
Jumala on nostanut / päästänyt milloin keitäkin kurittajiksi Israelin kansalle, jotta kansa tekisi parannusta.
Pakkosiirtolaisuus baabeliin ja Egyptin orjuus...
Ihan kuten hän valitsi aikoinaan egyptin faraonkin kurittajaksi kansalle, ja paadutti hänen sydämensäkin !
2. Moos. 9:12 Mutta Herra paadutti faraon sydämen, niin ettei hän kuullut heitä, niinkuin Herra oli sanonutkin Moosekselle.
Eli kuritus / rangaistus ei olisi Jumalan tahto, mutta kun mikään muu ei auta, niin Jumalan on, Rakkaudesta lapsiaan kohtaan, kuritettava kansaa/uskovia.
Siis jos kansa olisi "tyytynyt" pitämään Herraa ainoana Kuninkaanaan, ei Herran olisi tarvinnut asettaa heille kuninkaita kansaa vapaasti ja luvan kanssa riistämään. - Steyr
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Niin ja se vielä, että toki Jumala sitten valitsi Israelin kansalle ne oikeat kurittajat, eli kuninkaat !
Jumala on nostanut / päästänyt milloin keitäkin kurittajiksi Israelin kansalle, jotta kansa tekisi parannusta.
Pakkosiirtolaisuus baabeliin ja Egyptin orjuus...
Ihan kuten hän valitsi aikoinaan egyptin faraonkin kurittajaksi kansalle, ja paadutti hänen sydämensäkin !
2. Moos. 9:12 Mutta Herra paadutti faraon sydämen, niin ettei hän kuullut heitä, niinkuin Herra oli sanonutkin Moosekselle.
Eli kuritus / rangaistus ei olisi Jumalan tahto, mutta kun mikään muu ei auta, niin Jumalan on, Rakkaudesta lapsiaan kohtaan, kuritettava kansaa/uskovia.
Siis jos kansa olisi "tyytynyt" pitämään Herraa ainoana Kuninkaanaan, ei Herran olisi tarvinnut asettaa heille kuninkaita kansaa vapaasti ja luvan kanssa riistämään.Jååhås.. Jassåå.. nythän mie vasta håkasin, että siinähän on itse toraisti jankkaamassa Mooseksen lakia..
Jää jankkaamaan yksinäsi.. - puurot.ja.vellit
Steyr kirjoitti:
Jååhås.. Jassåå.. nythän mie vasta håkasin, että siinähän on itse toraisti jankkaamassa Mooseksen lakia..
Jää jankkaamaan yksinäsi..Herää jo, ja luovu turhista peloistasi, jotka vääristävät noin pahasti arviokykysi.
Minä olen todella kaukana toraistista !
Olen aktiivisesti heidän eksytys toimiaan vastustanut nikeillä "lähettiläs valehtelee" ym.
- EtteiYmmärrä
Miten ihminen voikaan olla hukassa.
- puurot.ja.vellit
Täytynee vähän auttaa "Lupakysyä" nikkiä, eli tässä on se Raamatunkohta jossa Jumala ottaa kantaa siihen, että tuleeko Hänen tahtonsa mukaan Israelilla olla kuningas ?
1. Samuelin kirja 8
4 Niin kaikki Israelin vanhimmat kokoontuivat ja tulivat Samuelin tykö Raamaan
5 ja sanoivat hänelle: "Katso, sinä olet käynyt vanhaksi, eivätkä poikasi vaella sinun teitäsi. Niin aseta nyt meille oikeutta jakamaan kuningas, jollainen kaikilla muillakin kansoilla on."
6 Mutta Samuel pahastui siitä, että he sanoivat: "Anna meille kuningas jakamaan meille oikeutta". Ja Samuel rukoili Herraa.
!!!
7 Niin Herra sanoi Samuelille: "Kuule kansan ääntä kaikessa, mitä he sinulle sanovat; sillä sinua he eivät ole pitäneet halpana, vaan minut he ovat pitäneet halpana olemaan heidän kuninkaanansa.
8 Niinkuin he aina siitä päivästä, jona minä johdatin heidät tänne Egyptistä, tähän päivään asti ovat tehneet, kun ovat hyljänneet minut ja palvelleet muita jumalia, aivan niin he tekevät nyt sinullekin.
9 Kuule siis heidän ääntänsä. Kuitenkin varoita heitä vakavasti ja ilmoita heille, mitkä oikeudet on kuninkaalla, joka on heitä hallitseva."
!!!
10 Niin Samuel puhui kaikki Herran sanat kansalle, joka häneltä pyysi kuningasta.
11 Hän sanoi: "Nämä oikeudet on kuninkaalla, joka on teitä hallitseva: Teidän poikanne hän ottaa ja panee heidät vaunumiehikseen ja ratsumiehikseen ja vaunujensa edelläjuoksijoiksi.
12 Myöskin hän panee heitä tuhannen-ja viidenkymmenenpäämiehiksi ja kyntämään hänen kyntöjänsä ja leikkaamaan hänen viljaansa sekä tekemään hänelle sotatarpeita ja vaunutarpeita.
13 Ja teidän tyttärenne hän ottaa voiteiden tekijöiksi, keittäjiksi ja leipojiksi.
14 Hän ottaa teidän parhaat peltonne, viinitarhanne ja öljypuunne ja antaa ne palvelijoillensa;
15 ja hän ottaa kymmenykset teidän kylvöstänne ja viinitarhojenne sadosta ja antaa ne hoviherroillensa ja palvelijoillensa.
16 Hän ottaa myös teidän palvelijanne ja palvelijattarenne ja parhaat nuoret miehenne sekä aasinne ja teettää niillä työnsä;
17 ja hän ottaa kymmenykset teidän lampaistanne, ja te tulette hänen palvelijoiksensa.
18 Silloin te huudatte Herraa kuninkaanne tähden, jonka olette itsellenne valinneet, mutta hän ei silloin teitä kuule."
19 Mutta kansa ei tahtonut kuulla Samuelin puhetta, vaan sanoi: "Ei, kuningas meillä pitää olla.
20 Mekin tahdomme olla niinkuin kaikki muut kansat: kuningas jakakoon meille oikeutta ja johtakoon meitä ja käyköön sotiamme."
21 Kun Samuel kuuli kaikki kansan puheet, puhui hän ne Herralle.
22 Ja Herra sanoi Samuelille: "Kuule heidän ääntänsä ja aseta heille kuningas". Niin Samuel sanoi Israelin miehille: "Menkää kukin kaupunkiinne".
Ja yhäkin siis Jumala valitsi itse ne kuninkaat ja voiteli heidät ja asetti tehtäviinsä !
Mutta kyse ei siis ollut Jumalan tahdosta, vaan kyse oli siis Jumalan kurituksesta ja rangaistuksesta, eli kunigas sai itsevaltiaana viedä kansalta kaiken parhaan, mitä vain ikinä halusi !
Se oli Jumalan määräys ja siten kuninkaan oikeus, jota kukaan ei voinut kyseenalaistaa ! - Avioparillinen
Väärin kun naisten aseman keskustelun sijasta keskustellaan kommentoijista.
Mutta hyvä kun kaikki miehet myöntävät etteivät Paavalin naismääräykset koske yhteiskunnan työtä. Työtehtävissä naiset ovat tasapainossa arvoisia.
Seurakunnissa näyttää olevan vain vähän niitä jotka rajoittavat naisia. Aviopari voi päättää miten roolit toimii.- puurot.ja.vellit
Ei ole väärin se, että arvostellaan henkilöä hänen opetuksistaan !
Siis jos joku jotain opettaa vastoin Raamatun sanaa, niin tämä opettaja on vastuussa omista sanoistaan ja opetuksistaan !
Siis Raamatun mukaan on näin !
Jaak. 3:1 Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.
Raamattu sanoo myös sen, että hedelmistään puu tunnetaan ja tunnistetaan, eli opettajan hedelmää ovat hänen opetuksensa, ovatko ne hedelmät hyviä vai mätiä, eli valhetta siis ?
Tuossa olet oikeassa, että maailmassa on omat sääntönsä ja toimintamallinsa, sitä en kiistä millään tavalla !
Sitten kirjoitit:
" Aviopari voi päättää miten roolit toimii. "
Mutta jos on kyseessä uskova aviopari, niin Raamatun selvän ohjeen mukaan, he eivät ITSE päätä sitä, että miten he toimivat, vaan Jumalan tahtoon pyrkivä ja kuulijainen uskova ojentautuu Jumalan tahtoon, eikä elä ja vaella omassa tahdossaan, joka on ristiriidassa Jumalan tahdon, eli selvän Raamatun ilmoituksen kanssa.
Mutta jos sen sijaan uskova valitsee oman tahtonsa mukaan vaeltamisen ja toimimisen, Jumalan Hyvän Tahdon sijaan, niin uskova silloin aiheuttaa itse itselleen ja perheelleen vain ongelmia !
Mutta kukin siis valitsee vapaasti, eikä kukaan pakota elämään Jumalan tahdossa, se on uskovankin vapaa valinta, mutta ei pidä sitten syyttää Jumalaa omista vääristä valinnoistaan ja niiden seuraamuksista !
Sitten kirjoitit ihan oikein, että:
" Seurakunnissa näyttää olevan vain vähän niitä jotka rajoittavat naisia "
Mitä tuo asia kertoo seurakunnista ja niiden toiminnasta tätänykyä, sen Sana sanoo myös:
Matt. 24:12 Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
Eli ensimmäinen käsky, on siis se, että:
Matt. 22:37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
Tämä Sana sisältää siis sen, että jos uskova eli Jumalan lapsi rakastaa Taivaallista Isäänsä kaikesta sydämestään ja sielustaan, niin silloin lapsi ojentautuu omasta halustaan Isän Hyvään Tahtoon, joka on Raamatussa meille ilmoitettu.
Mutta nythän siis ei haluta elää Isän Tahdossa, eli se Jumalan synnyttämä Rakkaus on kylmennyt monilla eli jopa useimmilla seurakunnissa, eli luopumus, eli laittomuus on jo syvää nykyään !
2. Tess. 2:3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu
- Samankatonalla
On ollut puolihalvaantunutta, vaappuvaa menoa ja välttelevää, harhailevaa silmäilyä, että pidättäisin lapset myös saarnaajanaisilta.
- 1234567---
Naisille ei pappeus kuulu, se on ihan itsestään selvä.
- Aurorasarisus
Hei lähettiläs,mikä siitten naiselle kuuluu ja saako nainen mielestäsi vaikuttaa siihen?
- eimitäänlogiikkaa
Helluntaiherätys ei olisi edes kasvanut ilman naispuolisia evankelistoja ja lähetyssaarnaajia, joita kunnioitettiin vielä 60-70 luvuilla. Kukaan ei myöskään kyseenalaistanut noihin aikoihin, etteikö Jumala voisi käyttää naista profeettana.
En oikein ymmärrä tätä nettigurujen logiikkaa. Nainen voi siis toimia vaikka ison yrityksen johtajana. Mutta seurakunnassa hän kelpaa vain opettamaan lapsia, koska hän ei ole kurinalainen?!? Naisen johtajan tehtävässä käytttämä kurinalaisuus katoaa ilmeisesti seurakunnan ovella. Tai sama nainen, joka pystyy hallitsemaan empatiansa irtisanomistilanteessa, vajoaa siihen hallitsemattomasti seurakunnan kynnyksellä???
Ketkä seurakunnissa ovat väärinkäytöksiä peitelleet? Kautta aikain sitä ovat tehneet nimenomaan miehet. Sen vuoksi patriarkallinen katolinen kirkkokin on nyt todellisessa lirissä. Väärinkäytöksiä selitellään, ettei ole ymmärretty raiskauksen ja seksuaalisen väärinkäytösten vaikutuksia uhreihin. Haloo!!! Tähänkö se arvostettu patriarkallinen empatiattomuus johtaa.
Eikä katolinen kirkko ole tässäkään asiassa poikkeus. Aivan samanlaisia väärinkäytöksiä ovat miehet piilotelleet muissakin kirkkokunnissa. Kun mies on langennut hyväksikäyttöön tai sen yritykseen, niin naista siitä on syyllistetty. Anteeksianto on ollut veljien kesken nopeaa. Mutta uhrit on suljettu käytännössä pois seurakuntayhteydestä.
70- luvun taitteessa työelämäkin oli vielä keskenkasvuisten miesten leikkikenttä. Naisten tulo työelämään kohensi nopeasti moraalia. Miehet eivät nimittäin voineet enää istua työaikana kapakoissa ja teettää hommiaan sihteereillä. He pelkäsivät, että töitä oikeasti tekevät koulutetut naiset menevät urakehityksessä ohi.
Turha siis tulla kertomaan elämää nähneille ihmisille satuja miesten ylivertaisista johtajanominaisuuksista tai naisten empaattisesta heikkoudesta. Ne ovat tekosyitä. Pyhä Henki ole minun kokemukseni mukaan noudattanut koskaan lahjoja jakaessaan orjallisesti ihmisten käsityksiä.
"Miehinen seurakunta" on myös painajainen siksi, että seurakunta koostuu ihmisistä. Ja miehillä on valitettavan usein varsin ohut ihmiskäsitys. Ihmisyyttä ymmärtämätön johtaja on myös hengellisenä johtajana surkea - sukupuolesta riippumatta.- puurot.ja.vellit
Selityksiä selityksiä selityksiä...
Kyse on oikeasti vain siitä ainoastaan, että mikä on Jumalan tahto, joka on ilmoitettu Raamattussa !
Toimitaanko niiden ohjeiden mukaan vai ei ?
Kaikki selittelyt ja esimerkit ovat aivan turhia tässä kohtaa !
Eli perusta pitää löytyä tätä kautta:
Room. 12:2 Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.
Joten vaikka helluntailaisuudessa olisi ollut tuhansia ja taas tuhansia nais "evankelistoja" ja "profeettoja", niin se ei tee itsessään sitä toimintaa oikeaksi, vaan asiaa ja toimintaa siis pitää tutkia Raamatun Sanalla !
Ja Raamattu siis sanoo selvääkin selvemmin Seurakunnan kokouksessa toimimisesta näin:
1. Kor. 14:34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
Ja uskovan naisen asema on hyvin selvästi sanottu myös suhteessa uskoviin miehiin ja omaan mieheensäkin:
Ef. 5:22 Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle;
Kol. 3:18 Vaimot, olkaa miehillenne alamaiset, niinkuin sopii Herrassa.
1. Piet. 3:1 Samoin te, vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka ehkä eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin,
2 kun he katselevat, kuinka te vaellatte puhtaina ja pelossa.
3 Älköön teidän kaunistuksenne olko ulkonaista, ei hiusten palmikoimista eikä kultien ympärillenne ripustamista eikä koreihin vaatteisiin pukeutumista,
4 vaan se olkoon salassa oleva sydämen ihminen, hiljaisen ja rauhaisan hengen katoamattomuudessa; tämä on Jumalan silmissä kallis.
5 Sillä näin myös muinoin pyhät vaimot, jotka panivat toivonsa Jumalaan, kaunistivat itsensä ja olivat miehillensä alamaiset;
6 niin oli Saara kuuliainen Aabrahamille, kutsuen häntä herraksi; ja hänen lapsikseen te olette tulleet, kun teette sitä, mikä hyvää on, ettekä anna minkään itseänne peljättää.
3 niin myös vanhat naiset olkoot käytöksessään niinkuin pyhien sopii, ei panettelijoita, ei paljon viinin orjia, vaan hyvään neuvojia,
4 voidakseen ohjata nuoria vaimoja rakastamaan miehiänsä ja lapsiansa,
5 olemaan siveitä, puhtaita, kotinsa hoitajia, hyviä, miehilleen alamaisia, ettei Jumalan sana pilkatuksi tulisi.
1. Tim. 2:11 Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
Näissä ei ole mitään epäselvää sille uskovalle, joka haluaa ojentautua Jumalan tahdon mukaan toimimaan !
Mutta ne jotka eivät halua ojentautua Jumalan tahtoon, ne toki kapinoivat näitä sanoja vastaan, eli kapinoivat siis Jumalaa vastaan. - puurot.ja.vellit
Mutta minäkään en yritä ketään pakottaa, sillä homma ei toimi niin !
Minä vain näytän Raamatusta sen, mikä on sen mukaan Jumalan hyvä tahto ja Rakkaudessa annettuja ohjeita Jumalan lapsille.
Kukin ihan itse päättää sen, että suostuuko noudattamaan niitä ohjeita ja neuvoja, joita Jumala on meidän parhaaksemme antanut.
Niin ja ette te vastustajat siis minua vastaan taistele ja sodi, vaan Jumalaa ja Hänen hyvää tahtoaan vastaan !
Siis nuo Raamatunpaikat ovat Jumalan Sanoja !
Eivätkä todellakaan minun omiani !
- Kuppsä
Puurot ja vellit. Onneksi Mauno ja muut fiksut miehet ovat edellisissä kommenteissa myöntäneet että yhteiskunnassa nainen on tasa arvoinen ja jos nainen on johtaja joudut miehenä olemaan alamainen. Naiset ovat hyviä johtajia.
MUTTA . Nainen ei voi olla alamainen kellekään muulle kuin omalle aviomiehen Leen. Ei kellekään muulle miehelle. Ei koskaan.
Kenelle sinkku on alamainen. En tiedä.
Muuten Facebook saisi loppua. Tämä antaa kaikille epäkypsille tavan levittää sairaita näkemyksiään liian helposti.- puurot.ja.vellit
Sinun kannattaisi ENSIN lukea se, mitä toinen on kirjoittanut, jotta ei tulisi syytellyksi väärin perustein.
Minä siis JO kirjoitin seuraavaa:
" Tuossa olet oikeassa, että maailmassa on omat sääntönsä ja toimintamallinsa, sitä en kiistä millään tavalla ! "
Uskova ei voi vaatia siis maailman ihmisiä toimimaan Jumalan tahdossa, sillä maailman ihmiset eivät ole millään tavalla sitoutuneet Jumalan tahtoa noudattamaan !
Siksi Raamattu sanookin:
1. Kor. 5:12 Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?
1. Kor. 5:13 Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
Eli Jeesusta seuraamaan lähtenyt on itse sitoutunut Jumalan hyvään tahtoon, ja Seurakunnassa eli pyhien yhteydessä se sitoutuminen vaaditaan myös, jotta hapatus, eli synti ja väärät toimintatavat eivät leviäisi koko taikinaan eli Seurakuntaan, jonkun/joidenkin esimerkin kautta ja vuoksi !
Ja yhä siis toistan samaa asiaa, että uskovakin itse siis valitsee sen, että haluaako noudattaa Jumalan hyvää tahtoa ja ohjeita ja neuvoja, jotka on Jumalan lapsille annettu heidän parhaakseen.
Jos uskova ei suostu ojentautumaan Jumalan hyvään tahtoon, niin silloin uskova itse aiheuttaa itselleen ongelmia, ja niistä ikävistä seuraamuksista joutuu itse silloin kantamaan vastuun.
Epäkypsyydestä sen verran, että kypsä uskova näkee jo Jumalan ohjeet rakkaiksi ja hyviksi ja tarpeellisiksi !
Kypsällä uskovalla on sisäinen halu kaikessa ojentautua toimimaan Jumalan hyvässä tahdossa, koska kypsä uskova jo tietämällä tietää ne Jumalan Sanan ohjeet itselleen ja kaikille parhaiksi !
- Puurolle
Kiitos puurot ja vellit. Olit ihan hyvin vastanutkin naisten maallisiin tehtäviin.
Mutta vielä se ettei nainen voi kuunnella muuta kuin OMAN miehen käskyjä ei kaikkien miesten. Ketä sinkun pitäisi totella,?- puurot.ja.vellit
Raamattu opettaa, että meidän tulee olla luonnollisille vanhemmillemme alamaisia, eikö totta ?
Seurakunta on uskovan perhe, kuten Jeesus itsekin sanoo, ja siten srk vanhimmat ovat kaikkien uskovian vanhimpia, eli myös ns. "rivi" mies uskovienkin !
Matt. 12:50 Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini."
Mutta seurakunnan kaitisija eli paimen/opettaja on ainakin se selvä vanhempi, joka on laitettu auttamaan muita seurakunnassa saavuttamaan Hengellisen aikuisuuden.
1 Vanhimpia teidän joukossanne minä siis kehoitan, minä, joka myös olen vanhin ja Kristuksen kärsimysten todistaja ja osallinen myös siihen kirkkauteen, joka vastedes on ilmestyvä:
2 kaitkaa teille uskottua Jumalan laumaa, ei pakosta, vaan vapaaehtoisesti, Jumalan tahdon mukaan, ei häpeällisen voiton tähden, vaan sydämen halusta,
3 ei herroina halliten niitä, jotka ovat teidän osallenne tulleet, vaan ollen laumalle esikuvina,
4 niin te, ylipaimenen ilmestyessä, saatte kirkkauden kuihtumattoman seppeleen.
Eli kaitsija on seurakunnan opettaja ja johtaa siis koko seurakuntaa, eli laumaa, joka hänelle on uskottu Jumalan uskomana.
1. Piet. 5:5 Samoin te, nuoremmat, olkaa vanhemmille alamaiset ja pukeutukaa kaikki keskinäiseen nöyryyteen, sillä "Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon".
Eli jokainen mieskin joka ei toimi vanhimpana on alamainen srk vanhimmille.
No, on naisilla se opetustehtäväkin ja monesti naisen on hyvä saada tietoa ja ymmärrystä vanhemmilta uskovilta naisilta, siis ei iän mukaan vaan Hengellisen kasvun mukaan ja ymmärryksellä mitattuna.
Tässä se naisen opetustehtävä:
Kirje Titukselle 2
3 niin myös vanhat naiset olkoot käytöksessään niinkuin pyhien sopii, ei panettelijoita, ei paljon viinin orjia, vaan hyvään neuvojia,
4 voidakseen ohjata nuoria vaimoja rakastamaan miehiänsä ja lapsiansa,
5 olemaan siveitä, puhtaita, kotinsa hoitajia, hyviä, miehilleen alamaisia, ettei Jumalan sana pilkatuksi tulisi.
Joten minun pitää Seurakunnassa totella vanhimpia, mutta ei siis täysin sokeasti !
Siis Sana sanoo:
Ap. t. 5:29 Mutta Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.
Eli tarkoittaa siis sitä, että minulla tulee olla nöyryyttä ottaa vastaan opetusta ja kehoitusta ja nuhteitakin srk vanhimmilta, mutta silti jos ne ohjeet eivät ole Raamatun opetuksen mukaisia, niin toki pitää ennemmin siis totella Jumalaa eikä toimia Hänen tahtoaan vastaan.
Oikea alistuminen ihmisten edessä ei siis ole sokeaa tottelemista, vaan vanhintenkin opetukset ja opit ja neuvot ja ohjeet pitää uskovan tutkia Sanalla kunnolla ihan itse !
Joten vaikka moni minua syyttää väärästä alistamisesta, niin se ei pidä paikkansa, vaan kenenkään ei tule alistua väärin, toimimaan Raamatun selvän opetuksen vastaisesti.
Mutta suhteessa Jumalaan eli Herraan ei ole tuota ongelmaa, sillä Hän On Totuus, ja siten Hänen alleen alistuminen on helppoa !
Moni vain ei alistu Herran eli Sanan alle, joten kuinka he alistuisivat srk vanhimpienkaan alle ?
Joten tuo asia kertoo sen vain, että ei olla oikeasti alistuttu Herran tahtoon, vaan eletään yhä omassa tahdossa eli ns. lihan tahdon mukaan, eli sen mukaan, mikä itselle maistuu, oli se sitten Jumalan tahto tai ei !
Surullista on se nähdä ja todeta se, että uskovat vähät välittävät edes Herran tahdosta ja Sanasta.
- Joonkumma
puurot.ja.vellit-nikki ilmeisesti toorauskova.
- puurot.ja.vellit
Herää jo !
Ja luovu turhista peloistasi, jotka vääristävät noin pahasti arviokykysi.
Minä olen todella kaukana toraistista !
Olen aktiivisesti heidän eksytys toimiaan vastustanut nikeillä "lähettiläs valehtelee" ym.
- Joonkumma
Mutta sinä kuitenkin opetat Sanan vastaisesti. Vaikka tässä: "kaitsija on seurakunnan opettaja ja johtaa siis koko seurakuntaa". Etkö ole koskaan kuullut Jeesuksesta?
- puurot.ja.vellit
Älä viitsi yrittää väkisin ja tahallasi väännellä sanojani !
Raamattu puhuu ja opettaa asiasta hyvin selvästi.
Vaikka Jeesus onkin Opettajamme, niin srk kaitsijan tehtävänä on myös opettaa !
Ja kaitsemiseen kuuluu siis olennaisena osana paimentaminen eli kaitseminen, eli lapsia kaitaan paikallis seurakunnassa.
Vai etkö ymmärrä mitä sanat "kaitseminen" "srk vanhin/vanhempi" tarkoittaa ?
1. Piet. 5:2 kaitkaa teille uskottua Jumalan laumaa, ei pakosta, vaan vapaaehtoisesti, Jumalan tahdon mukaan, ei häpeällisen voiton tähden, vaan sydämen halusta,
1 Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
3 ei juomari, ei tappelija, vaan lempeä, ei riitaisa, ei rahanahne,
4 vaan sellainen, joka oman kotinsa hyvin hallitsee ja kaikella kunniallisuudella pitää lapsensa kuuliaisina;
5 sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta?
6 Älköön hän olko äsken kääntynyt, ettei hän paisuisi ja joutuisi perkeleen tuomion alaiseksi.
7 Ja hänellä tulee myös olla hyvä todistus ulkopuolella olevilta, ettei hän joutuisi häväistyksen alaiseksi eikä perkeleen paulaan.
Tässä puhutaan juuri siitä, että srk kaitsijan tulee osata lasten kasvatus eli kaitseminen ja hänen osata myös opettaa !
Eli paikallis seurakunta on kuin perhe, jossa vanhemmat ovat johdossa ja pitävät "lapset" järjestyksessä eli kurissa ja Herran nuhteessa.
Puhutaan siis seurakuntakurista, eikä sitä siis osata jos ei osata kasvattaa edes omia lapsia, sillä yhtäläisyys on todella selvä, luonnollisen perheen ja Hengellisen perheen välillä.
Mutta eihän tässä touhussasi ole muuta tarkoitusta kuin yrittää vaikka valheilla mustamaalata minua, joten siksi viljelet näitä "olkinukkejasi" eli täysin vääriä ja perättömiä syytöksiäsi !
HÄPEÄ ! - puurot.ja.vellit
Niin ja noiden "okinukkejen" viljelystä eli vääristä syytökistäsi ja mustamaalaus yrityksistäsi et saa kiitosta Herralta, se on aivan varma.
Niin ja älä Herralta kuvittele piilottavasi vääriä toimiasi, sillä Hän tutkii sinunkin sydämesi ja munaskuusi !
Jer. 17:10 Minä, Herra, tutkin sydämen, koettelen munaskuut, ja annan jokaiselle hänen vaelluksensa mukaan, hänen töittensä hedelmän mukaan.
Mutta et sinä siis minulle näistä vääristä toimistasi vastaa, vaan Herralle, sillä minä jätän kaiken Hänen käsiinsä :
Jer. 20:12 Herra Sebaot, sinä joka tutkit vanhurskaan, näet munaskuut ja sydämen, salli minun nähdä, että kostat heille, sillä sinun huomaasi minä olen jättänyt asiani.
Room. 12:19 Älkää itse kostako, rakkaani, vaan antakaa sijaa Jumalan vihalle, sillä kirjoitettu on: "Minun on kosto, minä olen maksava, sanoo Herra".
Minä vain ihmettelen sitä enää, että kuinka uskovatkin kuvittelevat piilottavansa pahat tekonsa Herralta ?
Siis ei uskovaa hyödytä yhtään mitään se, että vaikka hän kykenisi pahat tekonsa ja sydämensä pahuuden ihmisiltä piilottamaan, kun Herra kuitenkin ihan kaiken näkee:
Hepr. 4:13 eikä mikään luotu ole hänelle näkymätön, vaan kaikki on alastonta ja paljastettua hänen silmäinsä edessä, jolle meidän on tehtävä tili.
Mutta hämmästyttää se siis, että ei edes uskovilla ole tervettä Jumalan pelkoa ???
Hepr. 10:30 Sillä me tunnemme hänet, joka on sanonut: "Minun on kosto, minä olen maksava"; ja vielä: "Herra on tuomitseva kansansa".
Huomatkaa se, että tässä ei puhuta uskosta osattomista ja heidän tuomitsemisestaan, vaan juurikin siis Herran kansasta, eli Jumalan lapsista !
- Joonkumma
"niin srk kaitsijan tehtävänä on myös opettaa !" Seurakunnankaitsijoita on Sanan mukaan useita. Jos on vain yksi joka ns. johtaa, niin tuo yksi kaitsija on tavallaan ottanut Herran Jeesuken paikan seurakunnan päänä ja johtajana. Paavali kirjoitti Tiitukselle: "asettaisit, niinkuin minä sinulle määräsin, joka kaupunkiin vanhimmat".
Kaikki vanhimmat eivät ole opettajia. "Vanhimpia, jotka seurakuntaa hyvin hoitavat, pidettäköön kahdenkertaisen kunnian ansainneina, varsinkin niitä, jotka sanassa ja opetuksessa työtä tekevät."
Vanhimman tehtäväksi on mm. asetettu: vahvistaa heikkoja, parantaa sairaita, sitoa haavoitettuja, tuoda takaisin eksyneitä, etsiä kadonneita.
Pietari, joka itsekin oli vanhin, kirjoitti: "kaitkaa teille uskottua Jumalan laumaa, ei pakosta, vaan vapaaehtoisesti, Jumalan tahdon mukaan, ei häpeällisen voiton tähden, vaan sydämen halusta, ei herroina halliten niitä, jotka ovat teidän osallenne tulleet, vaan ollen laumalle esikuvina, niin te, ylipaimenen ilmestyessä, saatte kirkkauden kuihtumattoman seppeleen."
Jeesus on seurakunnan johtaja: "kaikki hän on asettanut hänen jalkainsa alle ja antanut hänet kaiken pääksi seurakunnalle".
Seurakunta kuuluu aina Jeesukselle: Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut.
Mistä olet saanut tuon valtavan raivon? "Niin ja älä Herralta kuvittele piilottavasi vääriä toimiasi." Minulla ei ole mitään vääriä toimia, joita piilottelen.
Kirjoitin Sanan mukaan, niin kuin vanhimmat aikoinaan opettivat. Nyt on toinen aika ja toiset opetukset.- puurot.ja.vellit
Miksi vääristelet sitten tahallasi sanojani ?
Mikä sinut sellaiseen laittaa ?
3 päivää sitten JO tuolla ylempänä kirjoitin näin:
--------------------
" Siis tässä luetellaan juuri ne srk kasvattajat/opettajat, eli srk vanhimmat:
Efesolaiskirje 4
11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.
Eli noiden srk vanhinten tuli siis palvella Seurakuntaa ja auttaa toisia heidän kasvussaan !
Eli tuossa siis puhutaan juurikin Seurakunnan VANHEMPIEN palvelutehtävistä ! "
-----------------------
Joten pysytäänkö nyt edes siinä mitä on kirjoitettu ???
Ja lopetatko siis sanojeni vääristelyn KIITOS ! - puurot.ja.vellit
Käsitellään sitten tätä sinun väitettäsi:
" "niin srk kaitsijan tehtävänä on myös opettaa !
" Seurakunnankaitsijoita on Sanan mukaan useita. Jos on vain yksi joka ns. johtaa, niin tuo yksi kaitsija on tavallaan ottanut Herran Jeesuken paikan seurakunnan päänä ja johtajana. Paavali kirjoitti Tiitukselle: "asettaisit, niinkuin minä sinulle määräsin, joka kaupunkiin vanhimmat". "
Se nyt Raamatun mukaan on niin, että kaitsijana toimii vain yksi paikallis seurakunnassa !
1 Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
3 ei juomari, ei tappelija, vaan lempeä, ei riitaisa, ei rahanahne,
4 vaan sellainen, joka oman kotinsa hyvin hallitsee ja kaikella kunniallisuudella pitää lapsensa kuuliaisina;
5 sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta?
6 Älköön hän olko äsken kääntynyt, ettei hän paisuisi ja joutuisi perkeleen tuomion alaiseksi.
5 Minä jätin sinut Kreettaan sitä varten, että järjestäisit, mitä vielä jäi järjestämättä, ja että asettaisit, niinkuin minä sinulle määräsin, joka kaupunkiin vanhimmat,
6 jos missä olisi joku nuhteeton, yhden vaimon mies, jonka lapset ovat uskovia, eivät irstaudesta syytettyjä eivätkä niskoittelevia.
7 Sillä seurakunnan kaitsijan on, niinkuin Jumalan huoneenhaltijan tulee, oltava nuhteeton, ei itserakas, ei pikavihainen, ei juomari, ei tappelija, ei häpeällisen voiton pyytäjä,
8 vaan vieraanvarainen, hyvää rakastava, maltillinen, oikeamielinen, pyhä, itsensähillitseväinen;
9 hänen tulee pysyä kiinni opinmukaisessa, luotettavassa sanassa, että olisi kykenevä sekä neuvomaan terveellä opilla että kumoamaan vastaansanojain väitteet.
11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.
Tässä on siis lueteltu ne srk vanhimmat !
Eli:
1) Apostoli, joka siis toimii tarvittessa niin evankelistana kuin paimenena(paimen/opettaja yksi ja sama tehtävä), ja toki myös profetoi varmasti.
2) Evankelistan työ/tehtävä on seurakunnan ULKOPUOLELLA, eli olla synnyttämässä uusia lapsia, hän toimii paikallis seurakunnan lähettämänä ja kustantamana.
3) Profeetat toimivat tukena ja apuna srk kaitsijalle ja laumalle, mutta päävastuu paikallisesta seurakunnasta eli laumasta siis on yhäkin kaitsijalla !
4) Seurakunnan kaitsijan(siis paimen/opettaja) tehtävä on seurakunnan sisällä, opettaa Hengellisistä lapsista aikuisia ja valmiita aikanaan omiin tehtäviinsä, ihan kuten edellä on Sanassa kerrottu.
Itse kaitsijoita ei ole paikallis seurakunnassa kuin yksi, eli Jumalan perheessä ei ole mitään yhteis/kimppa huoltajuutta, vaikka sinun puolueessasi/lahkossasi/eriseurassasi niin olisikin.
Siis yksi srk kaitsija vastaa ja on siis PÄÄVASTUUSSA srkn opetuksesta ja ohjauksesta paimentamisesta ja kurin pidosta, ihan kuten luonnollisista vanhemmista äiti, joka on kotona huolehtimassa lapsista opettaen ja kasvatten heitä kohti aikuisuutta.
Hän vastaa Ylipaimenelle suoraan toimistaan, joten ongelmaa ei ole, ja lisäksi siis nuo toiset vanhimmat tukevat srk kaitsijaa eli paimenta.
Siis profeettojen tehtävä on auttaa ja tukea, kuten myös apostolin, joka siis huolehtii ja tukee monia srk kaitsijoita/paimenia.
Se siis että Herätysliikkeissä on asiat toisin , ei kerro totuutta asioista, ne asiat sinunkin tulisi tutkia Raamatusta eikä uskoa sokeasti vanhinten perinnäis sääntöjä ja tapoja vain. - puurot.ja.vellit
Sitten sinulle vähän Sanaa tarkempaan tarkasteluun, eli mitä siinä oikeasti siis sanotaankaan ?
5 Minä jätin sinut Kreettaan sitä varten, että järjestäisit, mitä vielä jäi järjestämättä, ja että asettaisit, niinkuin minä sinulle määräsin, joka kaupunkiin vanhimmat,
6 jos missä olisi joku nuhteeton, yhden vaimon mies, jonka lapset ovat uskovia, eivät irstaudesta syytettyjä eivätkä niskoittelevia.
Jae 5: Aseta joka kaupunkiin ! Eli useaan kaupunkiin tuli asettaa vanhin !
Jae 6 vahvistaa asian, missä olisi JOKU yhden vaimon mies !!!
Se on YKSIKÖSSÄ, eikä monikossa !
Eli per kaupunki tuli siis YKSI vanhin, eikä monia, siinä siis ei lue, että " MISSÄ OLISI JOITAKIN YHDEN VAIMON MIEHIÄ !!!
Niin ja apostoleja ei siis kukaan aseta paikallis seurakuntaan !
Eikä myöskään evankelistoja aseteta paikallis seurakuntaan, vaan evankelistat valmistuvat paikallis seurakunnasta omaan palveluhtehtäväänsä.
Eikä samoin profeettoja aseteta paikallis seurakuntaan, vaan he palvelevat yleensä useita paikellis seurakuntia, heitä tukien tarvittaessa Herran lähettäminä.
Olisi kiva, jos sinäkin ITSE tutkisit Sanaa kunnolla, ja tutkisit myös sen, että onko oman puolueesi/lahkosi/eriseurasi opetus ja sitä kautta toiminta oikeasti Raamatun mukaista ? - puurot.ja.vellit
Ja kuten huomaat edellisistä sanoistani, niin siellä paikallis seurakunnassa noista vanhimmista on kaiken aikaa paikalla vain se kaitisija eli paimen eli paimen/opettaja !
Vai kiistätkö senkin, että tässä on lueteltu kaikki srk vanhimmat, eli vanhimpien palvelutehtävät:
11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
11 And he gave some, apostles; and some, prophets; and some, evangelists; and some, pastors and teachers;
Siis tuossa on selvä jako and some pastors and teachers eli yksi ja sama tehtävä, eli srk kaitsija eli paimen siis opettaa ja paimentaa eikä niitä tule erottaa toisistaa !
Siis opettajan on pidettävä myös srk kuria, eli kaittava hänelle uskottuja lampaita !
Mutta nykyään moni haluaa vain opettaa, eikä välitä ikävästä ja vaativasta kasvatus tehtävästä, vaan jättää sen kurinpidon lihallisuudessaan ja mukavuudenhalustaan muiden tehtäväksi, eli ihan kuten Sana sanookin jo vanhassa testamentissa vääristä paimenista:
Hesekiel 34
2 "Ihmislapsi, ennusta Israelin paimenia vastaan, ennusta ja sano heille-paimenille: Näin sanoo Herra, Herra: Voi Israelin paimenia, jotka ovat itseänsä kainneet! Eikö paimenten ole kaittava lampaita?
3 Te olette syöneet rasvat, pukeneet päällenne villat, teurastaneet lihavat; mutta ette ole kainneet laumaa,
4 ette ole vahvistaneet heikkoja, ette ole parantaneet sairaita, sitoneet haavoittuneita, tuoneet takaisin eksyneitä, etsineet kadonneita, vaan te olette vallinneet niitä tylysti ja väkivaltaisesti.
5 Ja niin ne ovat hajaantuneet paimenta vailla ja joutuneet kaikkien metsän petojen syötäviksi-hajaantuneet ne ovat.
6 Minun lampaani harhailevat kaikilla vuorilla ja kaikilla korkeilla kukkuloilla; pitkin koko maata ovat minun lampaani hajallaan, eikä kenkään niistä välitä eikä niitä etsi.
Eli olen tuon käytännössä nähnyt, kun olen käynyt herätysliikkeiden toimintaa tutkimassa !
Eli kaitsija huolehtii vain itse itsestään ja omasta mukavuudestaan ja kerää siis villat ja rasvat, eli hyväksikäyttää laumaa taloudellisesti ja muutenkin, mutta todellista paimenuutta en ole nähnyt, josta Paavali puhuu, eli se on työtä vuorotta 24/7 eli itsensä uhraamista lampaiden hyväksi ja omasta hyvinvoinnista tinkimistä lampaiden hyväksi.
Nyt se on käytännössä sitä, että pari kokousta viikossa, ja turhaa on lapmaiden tulla häiritsemään kaitsijan ja teidän "vanhimpienne" rauhaa lampaan omilla tarpeillaan.
Eli nyt se menee pikemmin niin päin, että lampaat eli lapset ovat vanhimpia ja heidän tarpeitaan varten, eikä vanhempi lampaita eli lapsia varten ! - Joonkumma
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Sitten sinulle vähän Sanaa tarkempaan tarkasteluun, eli mitä siinä oikeasti siis sanotaankaan ?
5 Minä jätin sinut Kreettaan sitä varten, että järjestäisit, mitä vielä jäi järjestämättä, ja että asettaisit, niinkuin minä sinulle määräsin, joka kaupunkiin vanhimmat,
6 jos missä olisi joku nuhteeton, yhden vaimon mies, jonka lapset ovat uskovia, eivät irstaudesta syytettyjä eivätkä niskoittelevia.
Jae 5: Aseta joka kaupunkiin ! Eli useaan kaupunkiin tuli asettaa vanhin !
Jae 6 vahvistaa asian, missä olisi JOKU yhden vaimon mies !!!
Se on YKSIKÖSSÄ, eikä monikossa !
Eli per kaupunki tuli siis YKSI vanhin, eikä monia, siinä siis ei lue, että " MISSÄ OLISI JOITAKIN YHDEN VAIMON MIEHIÄ !!!
Niin ja apostoleja ei siis kukaan aseta paikallis seurakuntaan !
Eikä myöskään evankelistoja aseteta paikallis seurakuntaan, vaan evankelistat valmistuvat paikallis seurakunnasta omaan palveluhtehtäväänsä.
Eikä samoin profeettoja aseteta paikallis seurakuntaan, vaan he palvelevat yleensä useita paikellis seurakuntia, heitä tukien tarvittaessa Herran lähettäminä.
Olisi kiva, jos sinäkin ITSE tutkisit Sanaa kunnolla, ja tutkisit myös sen, että onko oman puolueesi/lahkosi/eriseurasi opetus ja sitä kautta toiminta oikeasti Raamatun mukaista ?Sinä jatkat turhan raivoamista täällä. Vanhimpia on aina useita.
Yhden pastorin johtamat seurakunnat ovat poikenneet ihmisoppeihin.
Olisi kiva, jos sinäkin ITSE tutkisit Sanaa kunnolla,
Esimerkisi "Jerusalemin vanhimmat olivat hyväksyneet".
"asettaisit, niinkuin minä sinulle määräsin, joka kaupunkiin vanhimmat" appoint elders in every city, as I ordered you: Siis jos kyseessä oli yksi vanhin, niin kirjoitetaan: joka kaupunkiin vanhin, mutta näin ei ole Sanassa kirjoitettu.
"kun he olivat valinneet heille vanhimmat jokaisessa seurakunnassa" Näetkö, että sana vanhimmat on monikossa ja sanat seurakunnassa yksikössä. Myös seurakunta sanaa määrittelevä sana 'jokaisessa' on yksikössä.
having handpicked elders for them in every church,
hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
Opettelehan edes lukemaan. Sinun oppisi on samanlaista luulottelua kuin toraisteilla. - puurot.ja.vellit
Joonkumma kirjoitti:
Sinä jatkat turhan raivoamista täällä. Vanhimpia on aina useita.
Yhden pastorin johtamat seurakunnat ovat poikenneet ihmisoppeihin.
Olisi kiva, jos sinäkin ITSE tutkisit Sanaa kunnolla,
Esimerkisi "Jerusalemin vanhimmat olivat hyväksyneet".
"asettaisit, niinkuin minä sinulle määräsin, joka kaupunkiin vanhimmat" appoint elders in every city, as I ordered you: Siis jos kyseessä oli yksi vanhin, niin kirjoitetaan: joka kaupunkiin vanhin, mutta näin ei ole Sanassa kirjoitettu.
"kun he olivat valinneet heille vanhimmat jokaisessa seurakunnassa" Näetkö, että sana vanhimmat on monikossa ja sanat seurakunnassa yksikössä. Myös seurakunta sanaa määrittelevä sana 'jokaisessa' on yksikössä.
having handpicked elders for them in every church,
hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
Opettelehan edes lukemaan. Sinun oppisi on samanlaista luulottelua kuin toraisteilla.Voi kun on vaikeaa näköjään !
Minä en raivoa yhtään mitään, vaan kirjoitan ihan rauhasta käsin, minulla ei ole mitään tunteita tässä pelissä siis, jos sinulla on raivoa, niin älä luule sen kautta niin, että minä sinun takiasi sustuisin rauhani menettämään, arvostan sitä siksi paljon !
Apostolit olivat koko Seurakunnan vanhimmat, eivät siis vain jonkun paikallis seurakunnan !!!
Voi tuota sinun sokeuttasi !
Siinä on MONIKOSSA SE "JOKAISEEN KAUPUNKIIN", eli se ei kerro sitä todellakaan vielä, että niihin USEISIIN KAUPUNKEIHIN olisi asetettu useita vanhimpia !
Siis on monta kaupunikina ja kuhunkin kaupunkiin siis tuli asettaa se "YKSI YHDEN VAIMON MIES" eli useita miehiä ja siksi siis on monikko.
Mutta se jae 6 siis kertoo hyvin selvästi sen, että mistä on kyse !
Pitääkö sinulle alkaa opettaa joukko-oppia vai suomenkieltä ?
Taas tuo "olkinukke" touhusi nostaa päätään !
Se on täysin asiatonta, yritän nyt vain lukea sitä Raamattuasi kunnolla !
Mutta minä kyllä hyvin ymmärrän senkin, että sinulle on todella vaikeaa ellei mahdotonta hyväskyä sitä, että sinulle on nämä asiat väärin opetettu ja siksi teillä myös siis väärin toimitaankin näissä asioissa.
Siis on se kovaa löytääkkin itsestään ja vieläpä hengellisistä vanhemmistaan se Totuudesta eksynyt.
Se vaatisi todellista nöyryyttä uskaltaa ensinnäkin tutkia kunnolla asiaa, ja vielä enemmän vaatii se, että voisit myöntää olleesi itse väärässä.
Toiminnastasi päätellen sinä et tule siihen kykenemään, vaan siirryt pian herjaamaan ja syyttelemään yhä enemmän ja pahemmin minua. - Joonkumma
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Voi kun on vaikeaa näköjään !
Minä en raivoa yhtään mitään, vaan kirjoitan ihan rauhasta käsin, minulla ei ole mitään tunteita tässä pelissä siis, jos sinulla on raivoa, niin älä luule sen kautta niin, että minä sinun takiasi sustuisin rauhani menettämään, arvostan sitä siksi paljon !
Apostolit olivat koko Seurakunnan vanhimmat, eivät siis vain jonkun paikallis seurakunnan !!!
Voi tuota sinun sokeuttasi !
Siinä on MONIKOSSA SE "JOKAISEEN KAUPUNKIIN", eli se ei kerro sitä todellakaan vielä, että niihin USEISIIN KAUPUNKEIHIN olisi asetettu useita vanhimpia !
Siis on monta kaupunikina ja kuhunkin kaupunkiin siis tuli asettaa se "YKSI YHDEN VAIMON MIES" eli useita miehiä ja siksi siis on monikko.
Mutta se jae 6 siis kertoo hyvin selvästi sen, että mistä on kyse !
Pitääkö sinulle alkaa opettaa joukko-oppia vai suomenkieltä ?
Taas tuo "olkinukke" touhusi nostaa päätään !
Se on täysin asiatonta, yritän nyt vain lukea sitä Raamattuasi kunnolla !
Mutta minä kyllä hyvin ymmärrän senkin, että sinulle on todella vaikeaa ellei mahdotonta hyväskyä sitä, että sinulle on nämä asiat väärin opetettu ja siksi teillä myös siis väärin toimitaankin näissä asioissa.
Siis on se kovaa löytääkkin itsestään ja vieläpä hengellisistä vanhemmistaan se Totuudesta eksynyt.
Se vaatisi todellista nöyryyttä uskaltaa ensinnäkin tutkia kunnolla asiaa, ja vielä enemmän vaatii se, että voisit myöntää olleesi itse väärässä.
Toiminnastasi päätellen sinä et tule siihen kykenemään, vaan siirryt pian herjaamaan ja syyttelemään yhä enemmän ja pahemmin minua.Siis aivan itsellesi kirjoitit: "Sinulle on todella vaikeaa ellei mahdotonta hyväskyä sitä, että sinulle on nämä asiat väärin opetettu ja siksi teillä myös siis väärin toimitaankin näissä asioissa".
Minä en ole mikään monen ihmisen joukko. Vai mitä kummalsta tarkoitit: " väärin toimitaankin näissä asioissa"?
Vaan näissä keskusteluissa näkee sen miten lukutaito on häviämässä. Sinä et osaa lukea tavallista tekstiä.
Raivosit lukutaidottamana. "JOKAISEEN KAUPUNKIIN" on yksikkö. Jos kysesssä olisi monikko niin kirjotattasiin 'kaikkiin kaupunkeihin'.
Voisit vaikka kysyä joltain äidinkielen osaavalta.
"pappeja kuhunkin kaupunkiin asettamaan, niinkuin minä sinulle käskenyt olen": Näetkö 'papit' ovat monikko ja 'kaupunkiin' kyseessä on yksikkö?
wanting, and ordain elders in every city, as I had appointed thee 'every city' on yksikkö.
were wanting, and appoint elders in every city, 'every city' on edelleen yksikkö
Et taida osata edes englantia. Kuitenkin haukut minun suomen kielen taitoa.
"Kullekin seurakunnalle he valitsivat vanhimmat"... Näetkö seurakunta on yksikkö ja vanhimmat on monikko? Yhteen seurakuntaa monta vanhinta.
Opettele edes lukemaan ja ala vasta sitten hyppiä silmille.
Jo alkuseurakunnan aikaan alkoi lupumus apostolien opetuksesta.. Johannes kirjoittaa:
Minä kirjoitin seurakunnalle; mutta Diotrefes, joka haluaa olla ensimmäinen heidän joukossaan, ei ota meitä vastaan. - puurot.ja.vellit
Joonkumma kirjoitti:
Siis aivan itsellesi kirjoitit: "Sinulle on todella vaikeaa ellei mahdotonta hyväskyä sitä, että sinulle on nämä asiat väärin opetettu ja siksi teillä myös siis väärin toimitaankin näissä asioissa".
Minä en ole mikään monen ihmisen joukko. Vai mitä kummalsta tarkoitit: " väärin toimitaankin näissä asioissa"?
Vaan näissä keskusteluissa näkee sen miten lukutaito on häviämässä. Sinä et osaa lukea tavallista tekstiä.
Raivosit lukutaidottamana. "JOKAISEEN KAUPUNKIIN" on yksikkö. Jos kysesssä olisi monikko niin kirjotattasiin 'kaikkiin kaupunkeihin'.
Voisit vaikka kysyä joltain äidinkielen osaavalta.
"pappeja kuhunkin kaupunkiin asettamaan, niinkuin minä sinulle käskenyt olen": Näetkö 'papit' ovat monikko ja 'kaupunkiin' kyseessä on yksikkö?
wanting, and ordain elders in every city, as I had appointed thee 'every city' on yksikkö.
were wanting, and appoint elders in every city, 'every city' on edelleen yksikkö
Et taida osata edes englantia. Kuitenkin haukut minun suomen kielen taitoa.
"Kullekin seurakunnalle he valitsivat vanhimmat"... Näetkö seurakunta on yksikkö ja vanhimmat on monikko? Yhteen seurakuntaa monta vanhinta.
Opettele edes lukemaan ja ala vasta sitten hyppiä silmille.
Jo alkuseurakunnan aikaan alkoi lupumus apostolien opetuksesta.. Johannes kirjoittaa:
Minä kirjoitin seurakunnalle; mutta Diotrefes, joka haluaa olla ensimmäinen heidän joukossaan, ei ota meitä vastaan.Ei kai se auta muu kuin alkaa vääntää rautalangasta !
5 Minä jätin sinut Kreettaan sitä varten, että järjestäisit, mitä vielä jäi järjestämättä, ja että asettaisit, niinkuin minä sinulle määräsin, joka kaupunkiin vanhimmat,
Siis tämä voisi siis tarkoittaa sitä, mitä sinä sanoit, että useita vanhempia/ paikallis seurakunta !
Mutta kun siis on kyse useista kaupungeista, niin silloin se voi myös tarkoittaa sitä, että yksi vanhempi/paikallis seurakunta.
Siis joukko oppia nyt !
On 12 kaupunkia, joihin asetetaan 12 vanhempaa, joten suomeksi siis vanhimmat, koska on kyse useasta vanhemmasta, eikä vain yhdestä yhteisestä vanhemmasta niiden kaikkien 12 paikallis seurakunnan vanhempana.
Siis yksi vanhin ei siis ole vanhimpana kaikissa niissä paikallis seurakunnissa, vaan 12 vanhempaa eli 1 per paikallis seurakunta.
Mutta se jae 6 siis kertoo sen, että onko kyse useista vanhemmista per paikallis seurakunta vai ei, ja siinä siis sanotaan selvästi:
6 jos missä olisi joku(YKSIKKÖ) nuhteeton, yhden vaimon mies
Eli siinä siis EI LUE YHÄKÄÄN näin: JOS MISSÄ OLISI JOITAKIN NUHTEETTOMIA MIEHIÄ !
Eli Tiitus ei etsinyt kaupungista monia miehiä, vaan yhtä tehtävään sopivaa !
Tuo Raamatunkohta ei todista yhtään mitään:
" Minä kirjoitin seurakunnalle; mutta Diotrefes, joka haluaa olla ensimmäinen heidän joukossaan, ei ota meitä vastaan. "
Siis kun on yksi paimen/kaitsija ja tuo Diotrefes halusi siis olla se ensimmäinen heidän joukossaan eli kaitsija eli vanhin.
Mutta se kertoi hänen olevan väärä vanhin, kun ei ottanut apostoli Paavalia vastaan:
1 Pietari, Jeesuksen Kristuksen apostoli, valituille muukalaisille, jotka asuvat hajallaan Pontossa, Galatiassa, Kappadokiassa, Aasiassa ja Bityniassa,
1 Vanhimpia teidän joukossanne minä siis kehoitan, minä, joka myös olen vanhin ja Kristuksen kärsimysten todistaja ja osallinen myös siihen kirkkauteen, joka vastedes on ilmestyvä:
2 kaitkaa teille uskottua Jumalan laumaa, ei pakosta, vaan vapaaehtoisesti, Jumalan tahdon mukaan, ei häpeällisen voiton tähden, vaan sydämen halusta,
3 ei herroina halliten niitä, jotka ovat teidän osallenne tulleet, vaan ollen laumalle esikuvina,
4 niin te, ylipaimenen ilmestyessä, saatte kirkkauden kuihtumattoman seppeleen.
Siis vanhimpia " valituille muukalaisille, jotka asuvat hajallaan Pontossa, Galatiassa, Kappadokiassa, Aasiassa ja Bityniassa,"
Ei valituille kaitsijoille yhdessä kaupungissa, vaan useille kaitsijoille eri kaupungeissa, eikä useille kaitsijoille yhdessä kaupungissa ! - puurot.ja.vellit
Joonkumma kirjoitti:
Siis aivan itsellesi kirjoitit: "Sinulle on todella vaikeaa ellei mahdotonta hyväskyä sitä, että sinulle on nämä asiat väärin opetettu ja siksi teillä myös siis väärin toimitaankin näissä asioissa".
Minä en ole mikään monen ihmisen joukko. Vai mitä kummalsta tarkoitit: " väärin toimitaankin näissä asioissa"?
Vaan näissä keskusteluissa näkee sen miten lukutaito on häviämässä. Sinä et osaa lukea tavallista tekstiä.
Raivosit lukutaidottamana. "JOKAISEEN KAUPUNKIIN" on yksikkö. Jos kysesssä olisi monikko niin kirjotattasiin 'kaikkiin kaupunkeihin'.
Voisit vaikka kysyä joltain äidinkielen osaavalta.
"pappeja kuhunkin kaupunkiin asettamaan, niinkuin minä sinulle käskenyt olen": Näetkö 'papit' ovat monikko ja 'kaupunkiin' kyseessä on yksikkö?
wanting, and ordain elders in every city, as I had appointed thee 'every city' on yksikkö.
were wanting, and appoint elders in every city, 'every city' on edelleen yksikkö
Et taida osata edes englantia. Kuitenkin haukut minun suomen kielen taitoa.
"Kullekin seurakunnalle he valitsivat vanhimmat"... Näetkö seurakunta on yksikkö ja vanhimmat on monikko? Yhteen seurakuntaa monta vanhinta.
Opettele edes lukemaan ja ala vasta sitten hyppiä silmille.
Jo alkuseurakunnan aikaan alkoi lupumus apostolien opetuksesta.. Johannes kirjoittaa:
Minä kirjoitin seurakunnalle; mutta Diotrefes, joka haluaa olla ensimmäinen heidän joukossaan, ei ota meitä vastaan.Se miksi nyky herätysliike seurakunnissa on useita "vanhimpia" tai "kaitsijoita" on mielestäni se, että niin moni himoitsee niitä etummaisia sijoja ja istuimia, että yksi paimen/opettaja eli kaitsija ei riitä.
Mutta sehän menee nyt siis niin, että on useita itse itsensä korottaneita "opettajia" ja "vanhimpia", jotka siis eivät kuitenkaan kanna oikeasti vastuuta kaitsemisesta ja lampaista huolehtimisesta.
Eli kun on lauma "vanhimpia", niin kukaan ei silloin kanna oikeasti vastuuta laumasta eli lampaista.
Edessä ja muiden yläpuolella kyllä halutaan patsastella ja kerätä mainetta ja kunniaa, mutta omia käsiä ei haluta liata ongelmien selvittäjänä.
Eli se jo kertoo osaltaan myös koko touhun olevan pahasti pielessä.
Siis ahneet pyrkyrit esiintyvät muiden yläpuolella esiintymis korokkeillaan ja kemuilevat keskenään siellä, ja suurin osa uskovista vain istuu penkeissään täysin toimettomina, kun heillä ei ole pääsyä jakamaan sitä, mitä Herra on heille jakanut !
Täysin pielessä on koko touhu !
Jos näiltä "vanhemmilta" vaadittaisiin se, mistä Paavali puhuu, eli lampaista ja heidän tarpeistaan huolehtiminen 24/7, niin jopa vähenisi nuo "vanhemmat" todella vähiin !
Ei taitaisi enää jäädä kuin se YKSI Jumalan valmistama aito srk kaitsija eli paimen/opettaja !
Siis kermoja ovat kyllä päältä kuorimassa, mutta työnteko seurakuntalaisten auttamiseksi ja huolehtimiseksi ei maistu, se on jo nähty ! - Joonkumma
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Ei kai se auta muu kuin alkaa vääntää rautalangasta !
5 Minä jätin sinut Kreettaan sitä varten, että järjestäisit, mitä vielä jäi järjestämättä, ja että asettaisit, niinkuin minä sinulle määräsin, joka kaupunkiin vanhimmat,
Siis tämä voisi siis tarkoittaa sitä, mitä sinä sanoit, että useita vanhempia/ paikallis seurakunta !
Mutta kun siis on kyse useista kaupungeista, niin silloin se voi myös tarkoittaa sitä, että yksi vanhempi/paikallis seurakunta.
Siis joukko oppia nyt !
On 12 kaupunkia, joihin asetetaan 12 vanhempaa, joten suomeksi siis vanhimmat, koska on kyse useasta vanhemmasta, eikä vain yhdestä yhteisestä vanhemmasta niiden kaikkien 12 paikallis seurakunnan vanhempana.
Siis yksi vanhin ei siis ole vanhimpana kaikissa niissä paikallis seurakunnissa, vaan 12 vanhempaa eli 1 per paikallis seurakunta.
Mutta se jae 6 siis kertoo sen, että onko kyse useista vanhemmista per paikallis seurakunta vai ei, ja siinä siis sanotaan selvästi:
6 jos missä olisi joku(YKSIKKÖ) nuhteeton, yhden vaimon mies
Eli siinä siis EI LUE YHÄKÄÄN näin: JOS MISSÄ OLISI JOITAKIN NUHTEETTOMIA MIEHIÄ !
Eli Tiitus ei etsinyt kaupungista monia miehiä, vaan yhtä tehtävään sopivaa !
Tuo Raamatunkohta ei todista yhtään mitään:
" Minä kirjoitin seurakunnalle; mutta Diotrefes, joka haluaa olla ensimmäinen heidän joukossaan, ei ota meitä vastaan. "
Siis kun on yksi paimen/kaitsija ja tuo Diotrefes halusi siis olla se ensimmäinen heidän joukossaan eli kaitsija eli vanhin.
Mutta se kertoi hänen olevan väärä vanhin, kun ei ottanut apostoli Paavalia vastaan:
1 Pietari, Jeesuksen Kristuksen apostoli, valituille muukalaisille, jotka asuvat hajallaan Pontossa, Galatiassa, Kappadokiassa, Aasiassa ja Bityniassa,
1 Vanhimpia teidän joukossanne minä siis kehoitan, minä, joka myös olen vanhin ja Kristuksen kärsimysten todistaja ja osallinen myös siihen kirkkauteen, joka vastedes on ilmestyvä:
2 kaitkaa teille uskottua Jumalan laumaa, ei pakosta, vaan vapaaehtoisesti, Jumalan tahdon mukaan, ei häpeällisen voiton tähden, vaan sydämen halusta,
3 ei herroina halliten niitä, jotka ovat teidän osallenne tulleet, vaan ollen laumalle esikuvina,
4 niin te, ylipaimenen ilmestyessä, saatte kirkkauden kuihtumattoman seppeleen.
Siis vanhimpia " valituille muukalaisille, jotka asuvat hajallaan Pontossa, Galatiassa, Kappadokiassa, Aasiassa ja Bityniassa,"
Ei valituille kaitsijoille yhdessä kaupungissa, vaan useille kaitsijoille eri kaupungeissa, eikä useille kaitsijoille yhdessä kaupungissa !'Kaupunkiin' on yksikkö, etkö jo ymmärrä? Kaupunkiin tarkoittaa yhtä kaupunkia, johon valittiin vanhimmat. Vanhimmat on monikko ja tarkoittaa enemmän kuin yhtä vanhinta.
Et eroat yksikköä ja monikkoa toisistaan .Etkä ymmärrä edes monikon ja yksikön merkitystä kieliopissa. Puhut joukko opista.
Teidätkö, minä osaan lukea eikä sinun tarvitse vääntää rautalangasta minule yhtään mitään.
Et siis ymmärrä yksinkertaista lausetta. "Kullekin seurakunnalle he valitsivat vanhimmat". Tässä annetaan selvä ohje valita yhteen kaupunkiin vanhimmat, eli yhteen kaupunkiin monta vanhinta.
Et ymmärtänyt edes tätä Sanan paikkaa: Minä kirjoitin seurakunnalle; mutta Diotrefes, joka haluaa olla ensimmäinen heidän joukossaan, ei ota meitä vastaan. Johanneksen mukaan oli väärin, että yksi henkilö oli ottanut itselleen ensimmäisen paikan , siis asettanut itsensä muitten yläpuolelle ja syrjäyttänyt Jumalan asettamat vanhimmat. Kyseessä oli Diotrefesin on teko ja vallanhalu.
Pietarin kirje luettiin yhdellä kertaa yhdessa paikassa, yhdessä seurakunnassa. Tuossa yhdessä seurakunnassa oleville luettiin: "Vanhimpia teidän joukossanne minä siis kehoitan".
Pietarin kirjettä ei luettu radiosta tai televisioista, vaikka näytät niin kuvittelevasikin.
Vaahtoat täällä pelkkää kuvittelua. - puurot.ja.vellit
Joonkumma kirjoitti:
'Kaupunkiin' on yksikkö, etkö jo ymmärrä? Kaupunkiin tarkoittaa yhtä kaupunkia, johon valittiin vanhimmat. Vanhimmat on monikko ja tarkoittaa enemmän kuin yhtä vanhinta.
Et eroat yksikköä ja monikkoa toisistaan .Etkä ymmärrä edes monikon ja yksikön merkitystä kieliopissa. Puhut joukko opista.
Teidätkö, minä osaan lukea eikä sinun tarvitse vääntää rautalangasta minule yhtään mitään.
Et siis ymmärrä yksinkertaista lausetta. "Kullekin seurakunnalle he valitsivat vanhimmat". Tässä annetaan selvä ohje valita yhteen kaupunkiin vanhimmat, eli yhteen kaupunkiin monta vanhinta.
Et ymmärtänyt edes tätä Sanan paikkaa: Minä kirjoitin seurakunnalle; mutta Diotrefes, joka haluaa olla ensimmäinen heidän joukossaan, ei ota meitä vastaan. Johanneksen mukaan oli väärin, että yksi henkilö oli ottanut itselleen ensimmäisen paikan , siis asettanut itsensä muitten yläpuolelle ja syrjäyttänyt Jumalan asettamat vanhimmat. Kyseessä oli Diotrefesin on teko ja vallanhalu.
Pietarin kirje luettiin yhdellä kertaa yhdessa paikassa, yhdessä seurakunnassa. Tuossa yhdessä seurakunnassa oleville luettiin: "Vanhimpia teidän joukossanne minä siis kehoitan".
Pietarin kirjettä ei luettu radiosta tai televisioista, vaikka näytät niin kuvittelevasikin.
Vaahtoat täällä pelkkää kuvittelua.Lue nyt KUNNOLLA se !
Tit. 1:5 Minä jätin sinut KREETAAN sitä varten, että järjestäisit, mitä vielä jäi järjestämättä, ja että asettaisit, niinkuin minä sinulle määräsin, joka kaupunkiin vanhimmat,
Siis jokaiseen Kreetan kaupunkiin siis, eli siis joka kaupunkiin !
Miksi pitää suomenkieltä aikuiselle opettaa ?
Siis "joka kaupunkiin" ei todellakaan tarkoita YHTÄ kaupunkia !!!
"joka kaupunkiin" sanontaa käytetään vain silloin kun tarkoitetaan useita kaupunkeja eikä vain yhtä kaupunkia !
Tämä siis menisi siten että " Minä jätin sinut Kreetaan, jotta asettaisit Hanian kaupunkiin vanhimmat"!
Siis tuollaista sanontaa joka kaupunkiin, ei käytetä todellakaan jos halutaan puhua vain yhdestä kaupungista !
Tämä on näköjään osaltasi juuri sitä, mitä jo arvelinkin, eli kun Totuus ei maistu, niin sitten värn väkisinkin ja vääristelemällä yritetään vääntää suoraa asiaa kieroon !
Todella ala-arvoista touhus sinulta !
Minä jo laitoin tämänkin tuossa edellä, mutta sitäkään et kunnolla lukenut:
-----------------------------------
1 Pietari, Jeesuksen Kristuksen apostoli, valituille muukalaisille, jotka asuvat hajallaan Pontossa, Galatiassa, Kappadokiassa, Aasiassa ja Bityniassa,
1 Vanhimpia teidän joukossanne minä siis kehoitan, minä, joka myös olen vanhin ja Kristuksen kärsimysten todistaja ja osallinen myös siihen kirkkauteen, joka vastedes on ilmestyvä:
2 kaitkaa teille uskottua Jumalan laumaa, ei pakosta, vaan vapaaehtoisesti, Jumalan tahdon mukaan, ei häpeällisen voiton tähden, vaan sydämen halusta,
3 ei herroina halliten niitä, jotka ovat teidän osallenne tulleet, vaan ollen laumalle esikuvina,
4 niin te, ylipaimenen ilmestyessä, saatte kirkkauden kuihtumattoman seppeleen.
Siis vanhimpia " valituille muukalaisille, jotka asuvat hajallaan Pontossa, Galatiassa, Kappadokiassa, Aasiassa ja Bityniassa,"
Siis EI valituille kaitsijoille yhdessä kaupungissa, vaan useille kaitsijoille eri kaupungeissa, jopa maanosassa(aasia) ,eikä useille kaitsijoille yhdessä kaupungissa !
----------------------
Tuo kirje oli tarkoitettu kaikille noille seurakunnille luettavaksi !
Siis oli käytäntönä se, että kirje kierrätettiin monien luettavana:
1. Tess. 5:27 Minä vannotan teitä Herran kautta, että luetatte tämän kirjeen kaikille veljille.
Kol. 4:16 Ja kun tämä kirje on luettu teille, niin toimittakaa, että se luetaan Laodikeankin seurakunnassa ja että myös te luette Laodikeasta tulevan kirjeen.
Miksi vänkäät näin selvässä asiassa ja puhut ihan valhetta ??? - puurot.ja.vellit
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Lue nyt KUNNOLLA se !
Tit. 1:5 Minä jätin sinut KREETAAN sitä varten, että järjestäisit, mitä vielä jäi järjestämättä, ja että asettaisit, niinkuin minä sinulle määräsin, joka kaupunkiin vanhimmat,
Siis jokaiseen Kreetan kaupunkiin siis, eli siis joka kaupunkiin !
Miksi pitää suomenkieltä aikuiselle opettaa ?
Siis "joka kaupunkiin" ei todellakaan tarkoita YHTÄ kaupunkia !!!
"joka kaupunkiin" sanontaa käytetään vain silloin kun tarkoitetaan useita kaupunkeja eikä vain yhtä kaupunkia !
Tämä siis menisi siten että " Minä jätin sinut Kreetaan, jotta asettaisit Hanian kaupunkiin vanhimmat"!
Siis tuollaista sanontaa joka kaupunkiin, ei käytetä todellakaan jos halutaan puhua vain yhdestä kaupungista !
Tämä on näköjään osaltasi juuri sitä, mitä jo arvelinkin, eli kun Totuus ei maistu, niin sitten värn väkisinkin ja vääristelemällä yritetään vääntää suoraa asiaa kieroon !
Todella ala-arvoista touhus sinulta !
Minä jo laitoin tämänkin tuossa edellä, mutta sitäkään et kunnolla lukenut:
-----------------------------------
1 Pietari, Jeesuksen Kristuksen apostoli, valituille muukalaisille, jotka asuvat hajallaan Pontossa, Galatiassa, Kappadokiassa, Aasiassa ja Bityniassa,
1 Vanhimpia teidän joukossanne minä siis kehoitan, minä, joka myös olen vanhin ja Kristuksen kärsimysten todistaja ja osallinen myös siihen kirkkauteen, joka vastedes on ilmestyvä:
2 kaitkaa teille uskottua Jumalan laumaa, ei pakosta, vaan vapaaehtoisesti, Jumalan tahdon mukaan, ei häpeällisen voiton tähden, vaan sydämen halusta,
3 ei herroina halliten niitä, jotka ovat teidän osallenne tulleet, vaan ollen laumalle esikuvina,
4 niin te, ylipaimenen ilmestyessä, saatte kirkkauden kuihtumattoman seppeleen.
Siis vanhimpia " valituille muukalaisille, jotka asuvat hajallaan Pontossa, Galatiassa, Kappadokiassa, Aasiassa ja Bityniassa,"
Siis EI valituille kaitsijoille yhdessä kaupungissa, vaan useille kaitsijoille eri kaupungeissa, jopa maanosassa(aasia) ,eikä useille kaitsijoille yhdessä kaupungissa !
----------------------
Tuo kirje oli tarkoitettu kaikille noille seurakunnille luettavaksi !
Siis oli käytäntönä se, että kirje kierrätettiin monien luettavana:
1. Tess. 5:27 Minä vannotan teitä Herran kautta, että luetatte tämän kirjeen kaikille veljille.
Kol. 4:16 Ja kun tämä kirje on luettu teille, niin toimittakaa, että se luetaan Laodikeankin seurakunnassa ja että myös te luette Laodikeasta tulevan kirjeen.
Miksi vänkäät näin selvässä asiassa ja puhut ihan valhetta ???Ja jotta et ala yhä vänkäämään, niin tässä sinulle 2 muuta käännöstä
Biblia1776
5 Sentähden minä sinun Kretaan jätin, että sinun pitää toimittaman, mitä vielä puuttuu, ja pappeja kuhunkin kaupunkiin asettamaan, niinkuin minä sinulle käskenyt olen:
King James
5 For this cause left I thee in Crete, that thou shouldest set in order the things that are wanting, and ordain elders in every city, as I had appointed thee: [wanting: or, left undone]
Siis: "kuhunkin kaupunkiin" !
Siis: "in every city" !
Sinähän sanoit osaavasi englantia ! - joonkumma
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Lue nyt KUNNOLLA se !
Tit. 1:5 Minä jätin sinut KREETAAN sitä varten, että järjestäisit, mitä vielä jäi järjestämättä, ja että asettaisit, niinkuin minä sinulle määräsin, joka kaupunkiin vanhimmat,
Siis jokaiseen Kreetan kaupunkiin siis, eli siis joka kaupunkiin !
Miksi pitää suomenkieltä aikuiselle opettaa ?
Siis "joka kaupunkiin" ei todellakaan tarkoita YHTÄ kaupunkia !!!
"joka kaupunkiin" sanontaa käytetään vain silloin kun tarkoitetaan useita kaupunkeja eikä vain yhtä kaupunkia !
Tämä siis menisi siten että " Minä jätin sinut Kreetaan, jotta asettaisit Hanian kaupunkiin vanhimmat"!
Siis tuollaista sanontaa joka kaupunkiin, ei käytetä todellakaan jos halutaan puhua vain yhdestä kaupungista !
Tämä on näköjään osaltasi juuri sitä, mitä jo arvelinkin, eli kun Totuus ei maistu, niin sitten värn väkisinkin ja vääristelemällä yritetään vääntää suoraa asiaa kieroon !
Todella ala-arvoista touhus sinulta !
Minä jo laitoin tämänkin tuossa edellä, mutta sitäkään et kunnolla lukenut:
-----------------------------------
1 Pietari, Jeesuksen Kristuksen apostoli, valituille muukalaisille, jotka asuvat hajallaan Pontossa, Galatiassa, Kappadokiassa, Aasiassa ja Bityniassa,
1 Vanhimpia teidän joukossanne minä siis kehoitan, minä, joka myös olen vanhin ja Kristuksen kärsimysten todistaja ja osallinen myös siihen kirkkauteen, joka vastedes on ilmestyvä:
2 kaitkaa teille uskottua Jumalan laumaa, ei pakosta, vaan vapaaehtoisesti, Jumalan tahdon mukaan, ei häpeällisen voiton tähden, vaan sydämen halusta,
3 ei herroina halliten niitä, jotka ovat teidän osallenne tulleet, vaan ollen laumalle esikuvina,
4 niin te, ylipaimenen ilmestyessä, saatte kirkkauden kuihtumattoman seppeleen.
Siis vanhimpia " valituille muukalaisille, jotka asuvat hajallaan Pontossa, Galatiassa, Kappadokiassa, Aasiassa ja Bityniassa,"
Siis EI valituille kaitsijoille yhdessä kaupungissa, vaan useille kaitsijoille eri kaupungeissa, jopa maanosassa(aasia) ,eikä useille kaitsijoille yhdessä kaupungissa !
----------------------
Tuo kirje oli tarkoitettu kaikille noille seurakunnille luettavaksi !
Siis oli käytäntönä se, että kirje kierrätettiin monien luettavana:
1. Tess. 5:27 Minä vannotan teitä Herran kautta, että luetatte tämän kirjeen kaikille veljille.
Kol. 4:16 Ja kun tämä kirje on luettu teille, niin toimittakaa, että se luetaan Laodikeankin seurakunnassa ja että myös te luette Laodikeasta tulevan kirjeen.
Miksi vänkäät näin selvässä asiassa ja puhut ihan valhetta ???Sinä olet toraisti. Sinun oppisi on aivan saamaa vänkäämistä ja järjettömyyttä kuin tooraoppikin. Taas kerran kirjoitit itsestsi: "Miksi vänkäät näin selvässä asiassa ja puhut ihan valhetta ???
Siis meinaat, että koko maailmassa on vain yksi vanhin. Sinun yhtä ja ainoaa vanhintasi ja paimenta kutsutaan antikristukseksi.
Ilmeisesti olet kykenemätön suoriutumaan tavallisista arjen tehtävistä. Et ymmärrä normaaleja lauseita. Esimerkiksi käsky: 'Aseta joka pöytään lautaset'. On sinun käsityskykysi yläpuolella.
Alahan nyt vääntää rautalangastasi Sanan paikkaa:
Jos joku teistä sairastaa, kutsukoon tykönsä seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään, voidellen häntä öljyllä Herran nimessä.
Väitätkö, että esimerkiksi Galatian maakunnassa oli vain yksin paimen? Miten tuo yksi vanhin ylipäätään oli kykenävä hoitamanaan useita seurakuntia? - joonkumma
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Ja jotta et ala yhä vänkäämään, niin tässä sinulle 2 muuta käännöstä
Biblia1776
5 Sentähden minä sinun Kretaan jätin, että sinun pitää toimittaman, mitä vielä puuttuu, ja pappeja kuhunkin kaupunkiin asettamaan, niinkuin minä sinulle käskenyt olen:
King James
5 For this cause left I thee in Crete, that thou shouldest set in order the things that are wanting, and ordain elders in every city, as I had appointed thee: [wanting: or, left undone]
Siis: "kuhunkin kaupunkiin" !
Siis: "in every city" !
Sinähän sanoit osaavasi englantia !Niin nyt näkyvät sinun suden karvasi. En ole kirjottanut, niin kuin väitit: "Sinähän sanoit osaavasi englantia ! " En ole kirjoittanut kyseistä väitettä.
Sinä toimit aivan sielunvihollisen eli valheen isän tapojen mukaisesti. Keksit omia juttuja toisten sanomiseksi. - puurot.ja.vellit
joonkumma kirjoitti:
Niin nyt näkyvät sinun suden karvasi. En ole kirjottanut, niin kuin väitit: "Sinähän sanoit osaavasi englantia ! " En ole kirjoittanut kyseistä väitettä.
Sinä toimit aivan sielunvihollisen eli valheen isän tapojen mukaisesti. Keksit omia juttuja toisten sanomiseksi.Etkö enää tajua itsekkään sitä, että mitä kirjoitat ?
" wanting, and ordain elders in every city, as I had appointed thee 'every city' on yksikkö.
were wanting, and appoint elders in every city, 'every city' on edelleen yksikkö
Et taida osata edes englantia. Kuitenkin haukut minun suomen kielen taitoa. "
Minä en ole haukkunut missään, sinun englannin kielen taitoasi !!!
Sen sijaan sinä siis ITSE pullistelet omalla englannin kielen taidollasi, ja siksi en alkanut sinulle selittämään turhaan sitä, mitä se englanninkielinen käännös tarkoittaa !
Eli sinä itse nyt tuomitsit itsesi näillä omilla sanoillasi !
Sinä siis keksit omasta päästäsi juttuja minun suuhuni kaiken aikaa !
Nytkin taas valehtelit minun sanoneen niin, että:
" Siis meinaat, että koko maailmassa on vain yksi vanhin. "
Olen selvääkin selvemmin jo useita kertoja sinulle nuo asiat vanhimmista selittänyt juurta jaksian, mutta yhä vain tahallasi vääntelet sanojani, eli tuo ei ole mitään vahinkoa eikä ymmärtämättömyyttä, vaan tahallista vääristelyä, jota olet koko keskustelun ajan jatkanut !
Tämäkin "olkinukkesi" kertoo todella paljon SINUSTA ITSESTÄSI:
" Sinä olet toraisti. Sinun oppisi on aivan saamaa vänkäämistä ja järjettömyyttä kuin tooraoppikin "
Kenen asialla sinä itse siis olet, omien sanojesi mukaan ?
Noinko koville ottaa, kun osoitin sinun levittävän jopa ihan selviä valheita, puolustellaksesi omia oppejasi ???
Laitetaan vielä tähän nämä kaikkein selvimmät valheesi:
------------
Oma väitteesi:
" Et siis ymmärrä yksinkertaista lausetta. "Kullekin seurakunnalle he valitsivat vanhimmat". Tässä annetaan selvä ohje valita yhteen kaupunkiin vanhimmat, eli yhteen kaupunkiin monta vanhinta. "
VASTINEENI Sanasta:
Biblia1776
5 Sentähden minä sinun Kretaan jätin, että sinun pitää toimittaman, mitä vielä puuttuu, ja pappeja kuhunkin kaupunkiin asettamaan, niinkuin minä sinulle käskenyt olen:
King James
5 For this cause left I thee in Crete, that thou shouldest set in order the things that are wanting, and ordain elders in every city, as I had appointed thee: [wanting: or, left undone]
Siis: "kuhunkin kaupunkiin" !
Siis: "in every city" !
---------------------------------
Seuraava valheesi ja Raamatun vääristelysi:
" Pietarin kirje luettiin yhdellä kertaa yhdessa paikassa, yhdessä seurakunnassa. Tuossa yhdessä seurakunnassa oleville luettiin: "Vanhimpia teidän joukossanne minä siis kehoitan".
Pietarin kirjettä ei luettu radiosta tai televisioista, vaikka näytät niin kuvittelevasikin.
Vaahtoat täällä pelkkää kuvittelua. "
VASTINEENI Sanasta:
1Piet 1:
1 Pietari, Jeesuksen Kristuksen apostoli, valituille muukalaisille, jotka asuvat hajallaan Pontossa, Galatiassa, Kappadokiassa, Aasiassa ja Bityniassa,
1 Vanhimpia teidän joukossanne minä siis kehoitan, minä, joka myös olen vanhin ja Kristuksen kärsimysten todistaja ja osallinen myös siihen kirkkauteen, joka vastedes on ilmestyvä:
2 kaitkaa teille uskottua Jumalan laumaa, ei pakosta, vaan vapaaehtoisesti, Jumalan tahdon mukaan, ei häpeällisen voiton tähden, vaan sydämen halusta,
3 ei herroina halliten niitä, jotka ovat teidän osallenne tulleet, vaan ollen laumalle esikuvina,
4 niin te, ylipaimenen ilmestyessä, saatte kirkkauden kuihtumattoman seppeleen.
Siis vanhimpia " valituille muukalaisille, jotka asuvat hajallaan Pontossa, Galatiassa, Kappadokiassa, Aasiassa ja Bityniassa,"
Siis EI valituille kaitsijoille yhdessä kaupungissa, vaan useille kaitsijoille eri kaupungeissa, jopa maanosassa(aasia) ,eikä useille kaitsijoille yhdessä kaupungissa !
----------------------
Tuo kirje oli tarkoitettu kaikille noille seurakunnille luettavaksi, sillä heille sen Pietari osoitti selvillä sanoillaan, jo heti kirjeen alussa !
Siis oli käytäntönä se, että kirje kierrätettiin monien luettavana:
1. Tess. 5:27 Minä vannotan teitä Herran kautta, että luetatte tämän kirjeen kaikille veljille.
Kol. 4:16 Ja kun tämä kirje on luettu teille, niin toimittakaa, että se luetaan Laodikeankin seurakunnassa ja että myös te luette Laodikeasta tulevan kirjeen.
Miksi vänkäät näin selvässä asiassa ja puhut ihan valhetta ??? - puurot.ja.vellit
joonkumma kirjoitti:
Niin nyt näkyvät sinun suden karvasi. En ole kirjottanut, niin kuin väitit: "Sinähän sanoit osaavasi englantia ! " En ole kirjoittanut kyseistä väitettä.
Sinä toimit aivan sielunvihollisen eli valheen isän tapojen mukaisesti. Keksit omia juttuja toisten sanomiseksi.Niin ja nythän kävi siis ihan juuri niin kuin JO edellä sanoin:
--------------------
" Siis on se kovaa löytääkkin itsestään ja vieläpä hengellisistä vanhemmistaan se Totuudesta eksynyt.
Se vaatisi todellista nöyryyttä uskaltaa ensinnäkin tutkia kunnolla asiaa, ja vielä enemmän vaatii se, että voisit myöntää olleesi itse väärässä.
Toiminnastasi päätellen sinä et tule siihen kykenemään, vaan siirryt pian herjaamaan ja syyttelemään yhä enemmän ja pahemmin minua. "
---------------
No nythän se jo toteutui, kun kirjoitit kuten arvasinkin, tai oikemmin jo tiesinkin, herjauksia yhä vain pahempia vain ja lisää valheita ja valheisiin perustuvia syytöksiä:
--------------------------------
" Niin nyt näkyvät sinun suden karvasi. En ole kirjottanut, niin kuin väitit: "Sinähän sanoit osaavasi englantia ! " En ole kirjoittanut kyseistä väitettä.
Sinä toimit aivan sielunvihollisen eli valheen isän tapojen mukaisesti. Keksit omia juttuja toisten sanomiseksi. "
" Sinä olet toraisti. Sinun oppisi on aivan saamaa vänkäämistä ja järjettömyyttä kuin tooraoppikin "
Eli tässä on käynyt juuri niin kuten Sana sanookin:
Matt. 7:6 Älkää antako pyhää koirille, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja repisi teitä.
Minä näytän sinulle Totuuden Sanasta, ja sinä tulet silmilleni, kun et osaa Totuutta arvostaa.
Ongelmasi taitaa olla "oikeaoppisuus", jossa uskovastakin voi tulla "kaikkitietävä" ja "erehtymätön", eikä sellainen ihminen kestä sitä, että joku paljastaa hänet itsensä Totuudesta eksyneeksi ja jopa harhaoppiseksi.
Siinähän menisi kasvot muiden silmissä, tältä "oikeaoppiselta" !
Ja kun itse on tuominnut ankarasti muita jotka ovat olleet erehtyväisiä, niin varmasti sitten kyseinen "oikeaoppinen" pelkää, että miten hänen itsensä käykään ???
Siis nytkin olet tuominnut minut vaikka miksi, joten miten sinun itsesi käy, kun Sana sanoo Herran toimintatavasta seuraavaa:
Matt. 7:2 sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.
Mark. 4:24 Ja hän sanoi heille: "Ottakaa vaari siitä, mitä kuulette; millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan, vieläpä teille lisätäänkin.
No, minä en enää yritä sinua auttaa, katso itse eteesi !
Olen kylvänyt Sanan ja tulevaisuus näyttää ja Herra tietää vain sen, miten lopulta sinunkin käy ? - Joonkumma
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Niin ja nythän kävi siis ihan juuri niin kuin JO edellä sanoin:
--------------------
" Siis on se kovaa löytääkkin itsestään ja vieläpä hengellisistä vanhemmistaan se Totuudesta eksynyt.
Se vaatisi todellista nöyryyttä uskaltaa ensinnäkin tutkia kunnolla asiaa, ja vielä enemmän vaatii se, että voisit myöntää olleesi itse väärässä.
Toiminnastasi päätellen sinä et tule siihen kykenemään, vaan siirryt pian herjaamaan ja syyttelemään yhä enemmän ja pahemmin minua. "
---------------
No nythän se jo toteutui, kun kirjoitit kuten arvasinkin, tai oikemmin jo tiesinkin, herjauksia yhä vain pahempia vain ja lisää valheita ja valheisiin perustuvia syytöksiä:
--------------------------------
" Niin nyt näkyvät sinun suden karvasi. En ole kirjottanut, niin kuin väitit: "Sinähän sanoit osaavasi englantia ! " En ole kirjoittanut kyseistä väitettä.
Sinä toimit aivan sielunvihollisen eli valheen isän tapojen mukaisesti. Keksit omia juttuja toisten sanomiseksi. "
" Sinä olet toraisti. Sinun oppisi on aivan saamaa vänkäämistä ja järjettömyyttä kuin tooraoppikin "
Eli tässä on käynyt juuri niin kuten Sana sanookin:
Matt. 7:6 Älkää antako pyhää koirille, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja repisi teitä.
Minä näytän sinulle Totuuden Sanasta, ja sinä tulet silmilleni, kun et osaa Totuutta arvostaa.
Ongelmasi taitaa olla "oikeaoppisuus", jossa uskovastakin voi tulla "kaikkitietävä" ja "erehtymätön", eikä sellainen ihminen kestä sitä, että joku paljastaa hänet itsensä Totuudesta eksyneeksi ja jopa harhaoppiseksi.
Siinähän menisi kasvot muiden silmissä, tältä "oikeaoppiselta" !
Ja kun itse on tuominnut ankarasti muita jotka ovat olleet erehtyväisiä, niin varmasti sitten kyseinen "oikeaoppinen" pelkää, että miten hänen itsensä käykään ???
Siis nytkin olet tuominnut minut vaikka miksi, joten miten sinun itsesi käy, kun Sana sanoo Herran toimintatavasta seuraavaa:
Matt. 7:2 sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.
Mark. 4:24 Ja hän sanoi heille: "Ottakaa vaari siitä, mitä kuulette; millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan, vieläpä teille lisätäänkin.
No, minä en enää yritä sinua auttaa, katso itse eteesi !
Olen kylvänyt Sanan ja tulevaisuus näyttää ja Herra tietää vain sen, miten lopulta sinunkin käy ?puurot.ja.vellit, sinun oppisi ja Sanan tulkintasi on samalaista kuin toorauskonnon levittäjien. Et osaa lukea ja tunnet Sanasta vain muutaman jakeen. Käytät jopa toorauuskovalle tyypillistä sanaa 'olkinukke'. Muistaakseni kristitty.net käytti samaa ilmaisua. Oletko juonut samasta saastuneesta kaivosta kuin kristitty.net?
Kuka edes viitsii lukea lukutaidottaman sepustuksia?
Olet hokenut täällä: 'every city' et siis osaa englantia: Tuossa puhutaan yhdestä kaupungista. Suomen kielessä puhutaan myös yhdestä kaupungista: "minä sinulle määräsin, joka kaupunkiin vanhimmat". Voisit vaikka katsoa netistä kaupunki sana taivutus: yksikön sisäpaikallissija, illatiivi kaupunkiin. Monikon illatiivi on kaupunkeihin. Monikossa 'joka' sanasta käytettäisiin: vaikka kaikkiin (kaupunkeihin).
Jos olisi ollut tarkoitus valita yksi vanhin kuhunkin kaupunkiin, niin todennäköisin ilmaisu olisi ollut 'valise kaikkiin kaupunkeihin yksi vanhin'. Mutta Paavali kirjoitti Tiitukselle: 'joka kaupunkiin vanhimmat'. Normaali järki ymmärtää, että yhteen kaupunkiin piti valita useita vanhimpia.
Vanhimmat olivat yksilöitä ja valittiin yksittäin, siksi Paavali käyttää sanaa: yhden vaimon mies". Lisäksi olisi kielellisesti vaikeaa ja kankeaa puhua monikossa kuvatessa vanhimmaksi sopivan henkilön ominaisuuksia. Mutta kun ei järkesi riitä...
Kirjoitin pari lyhyttä kommmenttia ja sinä aloitit pahan ja jumalattoman sydämesi mukaisen tuomitsemisesi ja herjaamisesi.
Kirjoitin: Mutta sinä kuitenkin opetat Sanan vastaisesti. Vaikka tässä: "kaitsija on seurakunnan opettaja ja johtaa siis koko seurakuntaa". Etkö ole koskaan kuullut Jeesuksesta?
Tähän vastasit syytöselläsi: Mutta eihän tässä touhussasi ole muuta tarkoitusta kuin yrittää vaikka valheilla mustamaalata minua, joten siksi viljelet näitä "olkinukkejasi" eli täysin vääriä ja perättömiä syytöksiäsi !
HÄPEÄ !
Näetkö että sinä täällä herjaa ja syytät uskovia. Et ole uskossa Jeesukseen , vaan olet maailman ihminen ja täynnä pahuutta.
Vaan sinulta jäi vääntämättä rautalangastasi: joku teistä sairastaa, kutsukoon tykönsä seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään, voidellen häntä öljyllä Herran nimessä.
Kun sepustuksiesi mukaan seurakunnassa on vain yksi paimen, niin miten tämä kaitsija eli vanhin onkin yhtäkkiä useita vanhimpia, jotka rukoilevat sairaan puolesta?
Entä tämä: ja joka sinulle annettiin profetian kautta, vanhinten pannessa kätensä sinun päällesi. Miten yksi vanhin, josta täällä vaahtoat harhoissasi, onkin monta vanhinta?
Sinä olet kylvänyt vihollisen lustetta. Sydämän kyllyydestä suu puhuu ja sinä olet kirjoittanut pahuutta ja valhetta. - puurot.ja.vellit
Joonkumma kirjoitti:
puurot.ja.vellit, sinun oppisi ja Sanan tulkintasi on samalaista kuin toorauskonnon levittäjien. Et osaa lukea ja tunnet Sanasta vain muutaman jakeen. Käytät jopa toorauuskovalle tyypillistä sanaa 'olkinukke'. Muistaakseni kristitty.net käytti samaa ilmaisua. Oletko juonut samasta saastuneesta kaivosta kuin kristitty.net?
Kuka edes viitsii lukea lukutaidottaman sepustuksia?
Olet hokenut täällä: 'every city' et siis osaa englantia: Tuossa puhutaan yhdestä kaupungista. Suomen kielessä puhutaan myös yhdestä kaupungista: "minä sinulle määräsin, joka kaupunkiin vanhimmat". Voisit vaikka katsoa netistä kaupunki sana taivutus: yksikön sisäpaikallissija, illatiivi kaupunkiin. Monikon illatiivi on kaupunkeihin. Monikossa 'joka' sanasta käytettäisiin: vaikka kaikkiin (kaupunkeihin).
Jos olisi ollut tarkoitus valita yksi vanhin kuhunkin kaupunkiin, niin todennäköisin ilmaisu olisi ollut 'valise kaikkiin kaupunkeihin yksi vanhin'. Mutta Paavali kirjoitti Tiitukselle: 'joka kaupunkiin vanhimmat'. Normaali järki ymmärtää, että yhteen kaupunkiin piti valita useita vanhimpia.
Vanhimmat olivat yksilöitä ja valittiin yksittäin, siksi Paavali käyttää sanaa: yhden vaimon mies". Lisäksi olisi kielellisesti vaikeaa ja kankeaa puhua monikossa kuvatessa vanhimmaksi sopivan henkilön ominaisuuksia. Mutta kun ei järkesi riitä...
Kirjoitin pari lyhyttä kommmenttia ja sinä aloitit pahan ja jumalattoman sydämesi mukaisen tuomitsemisesi ja herjaamisesi.
Kirjoitin: Mutta sinä kuitenkin opetat Sanan vastaisesti. Vaikka tässä: "kaitsija on seurakunnan opettaja ja johtaa siis koko seurakuntaa". Etkö ole koskaan kuullut Jeesuksesta?
Tähän vastasit syytöselläsi: Mutta eihän tässä touhussasi ole muuta tarkoitusta kuin yrittää vaikka valheilla mustamaalata minua, joten siksi viljelet näitä "olkinukkejasi" eli täysin vääriä ja perättömiä syytöksiäsi !
HÄPEÄ !
Näetkö että sinä täällä herjaa ja syytät uskovia. Et ole uskossa Jeesukseen , vaan olet maailman ihminen ja täynnä pahuutta.
Vaan sinulta jäi vääntämättä rautalangastasi: joku teistä sairastaa, kutsukoon tykönsä seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään, voidellen häntä öljyllä Herran nimessä.
Kun sepustuksiesi mukaan seurakunnassa on vain yksi paimen, niin miten tämä kaitsija eli vanhin onkin yhtäkkiä useita vanhimpia, jotka rukoilevat sairaan puolesta?
Entä tämä: ja joka sinulle annettiin profetian kautta, vanhinten pannessa kätensä sinun päällesi. Miten yksi vanhin, josta täällä vaahtoat harhoissasi, onkin monta vanhinta?
Sinä olet kylvänyt vihollisen lustetta. Sydämän kyllyydestä suu puhuu ja sinä olet kirjoittanut pahuutta ja valhetta.Jatkat yhä vain valitsemallasi linjalla.
No, katsotaan sitten viimeistään Herran edessä sitten se, että kumpi puhui totuutta, ja kumpi kylvi valheita ja vääriä todistuksia toisesta !
Minä jätän siis sinut Herran käsiin nyt, kuten jo edellä sanoin.
18 Jos minä sanon jumalattomalle: sinun on kuolemalla kuoltava, mutta sinä et häntä varoita etkä puhu varoittaaksesi jumalatonta hänen jumalattomasta tiestänsä, että pelastaisit hänen henkensä, niin jumalaton kuolee synnissänsä, mutta hänen verensä minä vaadin sinun kädestäsi.
19 Mutta jos sinä varoitat jumalatonta ja hän ei käänny jumalattomuudestansa eikä jumalattomalta tieltänsä, niin hän kuolee synnissänsä, mutta sinä olet sielusi pelastanut.
20 Ja jos vanhurskas kääntyy pois vanhurskaudestansa ja tekee vääryyttä ja minä panen kompastuksen hänen eteensä, niin hän kuolee-kun et sinä häntä varoittanut, niin hän synnissänsä kuolee, ja vanhurskautta, jota hän oli harjoittanut, ei muisteta-mutta hänen verensä minä vaadin sinun kädestäsi.
21 Mutta jos sinä vanhurskasta varoitat, ettei vanhurskas tekisi syntiä, ja hän ei tee syntiä, niin hän totisesti saa elää, koska otti varoituksesta vaarin, ja sinä olet sielusi pelastanut."
- 187tuhooja
suomen naisille pitäisi tehdä samoin kuin israel teki benjaminilaisille. kelvottomia 90% suomen naisista. poista paha keskuudestasi. hävittämällä huonot naiset täältä lähtis kelvottomat miehet pois koska mitä ne täällä pimeässä ja kylmässä maassa muuten olisivat ellei naistemme takia???
- Mieskannavastuu
MAUNO sanoo edellä ettei naisia voi hyväksyä seurakuntien kaikkiin tehtäviin koska silloin MOTin kuvaamat miesnuoriso ohjaajan poikapedofiili rikoksetlisääntyvät. Siis nainen on syypää teidän miesten tekemiin homorikoksiin.? Niitä ja muita seksirikoksia miehet ovat tehneet vuosituhansia ihan itse. Vuonna 2017 kantaväestön miehet tekivät 1500 lapsiseksirikosta ja mamut 300. Kyllä miesten pitää ottaa vastuu eikä syyttää naisia. Töissäni kaupungin nuorisotoimessa lähes kaikki aborttiin päätyneet kertovat miehen painostuksen johtaneen aborttiin. Joten niissäkin miehillä on vastuu. Naisilla puolet vastuusta.
- kristuksenjeesuksenpappi
Kristityt ovat papisto. Kastettu kristitty on pappi. Kristuksessa Jeesuksessa ei ole miestä eikä naista eli nainen voi myös opettaa. Tämä alamaisuusjuttu mitä yritetään ajaa ei ole raamatun kokonaisilmistuksen mukaista. Jumala loi miehen ja naisen tasa-arvoiseksi. 1. Moos.1.
http://www.luterilainen.net/osana-kuninkaallista-papistoa/
Jokainen on vastuussa jumalalle misogyniastaan, sukuopuolen vuoksi ei saa ketään syrjiä jumalan palvelijana.- luetko.enemmän
Lueto edes hieman tarkemmin sitä Raamttuasi:
1. Moos. 2:18 Ja Herra Jumala sanoi: "Ei ole ihmisen hyvä olla yksinänsä, minä teen hänelle AVUN, joka on hänelle sopiva".
Ja vanhassa liitossa kaikki Leeviläiset kuuluivat kuninkaaliseen papistoon, mutta silti eivät Leeviläiset naiset, eivätkä nuoret pojatkaan toimineet pappeina eli palvelutehtävässä !
Jokainen on vastuussa Jumalalle valheistaan ja Raamatun sanoman vääristelyistään.
- kamina_kuumaksi
Tooravouhkaaja aloitti tässäkin ketjussa valehtelunsa. Sanaan on kirjoitettu:
"Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet. Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa".
Uudessa liitossa jokainen Jeesuksen uskova kuuluu papistoon "...olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista. ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi, ja he tulevat hallitsemaan maan päällä".
Myös toorauskonnon levittäjä on 'vastuussa Jumalalle valheistaan ja Raamatun sanoman vääristelyistään.'
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mies pakko olla rehellinen
Kiinnostuin koska olet tosi komea ja sulla on ihana puheääni. Olen aika pinnallinen sitten kai... 😓 kyllä olet tosi rau436034Olet saanut kyllä tunnisteita
Itsestäsi ja meistä. Mutta mikä siinä on, ettet kirjoita etkä anna itsestäsi merkkejä. Ellei ole kysymys siitä, mikä ens363759Vakava rikosepäily Seinäjoella
Ilkka ei taaskaan tiedä mitään mutta hesalaiset kertoo: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010959325.html633532Mitä on woketus?
Täälläkin hoetaan usein sanaa "woketus". Mitä se tarkalleen ottaen tarkoittaa? Ilmeisesti sen käyttäjät ymmärtävät sen k5083056Ikääntyvien tilanne Suomessa on järkyttävä - Hoivakotiin ei pääse, vaan joutuu selviytymään yksin
Ikääntyvien tilanne Suomessa on järkyttävä… Hoivakoteihin sijoittamista vältellään, koska hoito on kallista ja hyvinvoin2322235Oletko jo luovuttanut?
Joko olet luovuttanut kaivatun suhteen ja hyväksynyt, että mitään ei tule?1592096- 522062
Kristo Salminen, 52, riisuutui - Paljasti Iso-Börjen tatuoinnit - Somekansan tuomio yksimielinen
Iso-Börje, tuo iso, tatuoitu, yltiöromanttinen ja aika kuuma rikollispomo - vai mitä mieltä sinä olet? Lue lisää ja kat301707Hirvenmaitojuusto
Olin Prisman juustohyllyllä kun vierestä alkoi kuulua kamala paapatus. Siinä oli vanha muori, joka räyhäsi raivokkaasti,61371- 781343