Tätä olen ihmetellyt

Useimmilla uuden auton ostajilla on ainakin ensimmäiset autot olleet käytettyjä joita ei viedä merkkarille määräaikaishuoltoon saati korjaukseen vaan niitä yritetään pitää mahdollisimman pitkälle itse kunnossa.
Heti kun sama mies ostaa uuden auton, hänestä tuleekin yhtä-äkkiä aivan kädetön tumpelo joka kadottaa kaiken oppimansa edellisistä autoista ja miltei lasinpesunesteen lisäystäkin varten auto tulisi toimittaa merkkihuoltoon :D Ainakin myyjän mielestä, koska "nykyautojen konepellin alle ei ole asiaa muilla kuin merkkihuoltoasentajilla", yeah, right...

Huolloissakin lasinpesunestettä aina tuputetaan vaikka huoltovälillä varmasti tulee lisäystarvetta. Tuskin kukaan oikeasti vie autoa lasinpesunesteen lisäykseen merkkarille, omistajan/kuljettajan tulee itse osata lisätä sitä ja polttimonvaihto olisi hyvä hallita myös, se ei keskiyöllä mikään merkkihuolto tai muukaan korjaamo ole auki ja poliisi ei selityksiä kuuntele vaan itse on pakko osata vaihtaa poltin autoon.

Kaikesta elvistelystä huolimatta nykyautoihinkin pystyy tekemään pikkujuttuja itsekin eikä siihen tarvita mitään tietokonetta tai kallista korjaamotesteriä.

Jotenkin räikeää joskus miten uusien autojen kohdalla meininkin on niin elitististä ja äitelää mutta käytettyjen autojen kohdalla sitten liiankin aliarvostavaa ja halveeraavaa, pidetään ihan romuna vaikka ihan käyttökelpoinen auto.
24<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

Mkä oli se varsinainen ongelma, haitta tai se iso asia, joka sai sinut ihmetyksen tilaan, jopa niin että kirjoitit siitä tänne?
Sekö, että uuden auton omistaja käyttää maksullisia palveluja esim lampunvaihtoon ja pikkuhuoltoihin eikä tee niitä itse?
Vai käytettyjen autojen aliarvostus, jota uskot olevan?

Äänestä
  • elitistinen käytös jaksaa naurattaa aina ja uusien autojen ympärillä pyörivä elitismi varsinkin.

    Äänestä

  • tfghihoinpmpol kirjoitti:

    elitistinen käytös jaksaa naurattaa aina ja uusien autojen ympärillä pyörivä elitismi varsinkin.

    Minkähänlaista elitismiä näet esim Suomen suosituimman myyntimenestysmallin Skodan ostamisessa? Jos näin on, niin se tosiaan naurattaa...
    Melkoinen ’suurennuslasi’ pitää kyllä olla, jos tuossa näet elitismiä. Sitä voisi jo pitää kateutenakin, joskin senkin ymmärtäminen tuossa tapauksessa vaatii jonkinverran ponnistelua, mutta kaiketi niin sitten voi olla...

    Kyllä uusia autoja ostaa ihan tavalliset työssäkäyvät perustaviksetkin... Siitä on kyllä elitismi kaukana

    Äänestä

Vahva peruste uuden auton hankinnalle on kaikenlainen helppous. Jos auton ylläpitoon liittyvän jumppaamisen haluaa pitää minimissään, voi remonttitarpeita väistää ostamalla tehdasuuden pelin. Tällöin pitää myös olla valmis maksamaan siitä vaivattomuudesta.

Käytetyn ostamisen idea taas on kulujen pienentämisessä. Mitä käytetympi auto, sitä enemmän tulee tarvetta parsia sitä. Ja jos kulut aikoo alkuperäisen suunnitelman mukaan pitää pieninä, parsiminen kannattaa tehdä ainakin osittain itse.

Palvelusaikainsa loppusuoralla olevan kaluston kanssa pitää myös harkita mitä huoltoa ja korjausta sille enää kannattaa tehdä. Esimerkiksi kuluneiden mutta vielä toimivien iskareiden vaihto alkaa olla kyseenalaista jos pohjakin on siinä kunnossa että montaa leimaa ei enää tarvitse hakea. Vanhasta kun ei kannata alkaa uutta rakentamaan, ainakaan rahan kautta ajateltuna. Tunnearvot sitten erikseen.

Äänestä
  • Kun itse hoitaa pikku tarkistukset ja lisäykset ja korjauttaa vain pakolliset, nii vanhan auton pito tulee paljon halvemmaksi kuin osamaksujen maksaminen. Karkeasti voi pitää rajana sitä, että kaikenlaisia uusimisia tai pikkukorjauksia voi tehdä, mutta varsinaiseen laatikon tai koneen korjaamiseen en ryhdy, tarpeelliset huollot toki tehdään.
    Kun käytetyn auton valitsee vielä germaaneja vältellen, niin pärjää ihan halvalla.

    Äänestä

  • Tietyt turvallisuuteen vaikuttavat asiat pitäisi kyllä olla luotettavassa kunnossa olipa auto uusi tai vanha. Esim. jarruihin en käyttäisi käytettyjä osia vanhaankaan autoon. Iskunvaimentimet on siinä ja siinä kannattaako johonkin 20 vuotta vanhaan laittaa uusia iskareita, käytettyjäkään ei välttämättä hyväkuntoisena enää saa purkaamoilta.
    Ruoste on kyllä pahin vihollinen vanhoissa autoissa. Paitse että ruoste tuhoaa kotelopalkkeja, pohjalevyä jne. niin se myös jumittaa kaikki pultit ja mutterit mikä aiheuttaa ylimääräistä voimistelua uusiessa vaikkapa iskareita, kaikki pultit ja mutterit pistää varmasti hanttiin niin paljon kuin mahdollista ruosteen takia. Kumipuslien takia pillillä lämmittelykään ei aina ole mahdollista tai sitten on uusittava puslatkin. Ruosteen takia periaatteessa yksinkertainen pultit-auki-osa-pois-uusi-tilalle-pultit-kiinni -homma menee väkivaltaiseksi taisteluksi rälläkän, pillin, jne. kanssa.

    Äänestä

  • njet.vw kirjoitti:

    Kun itse hoitaa pikku tarkistukset ja lisäykset ja korjauttaa vain pakolliset, nii vanhan auton pito tulee paljon halvemmaksi kuin osamaksujen maksaminen. Karkeasti voi pitää rajana sitä, että kaikenlaisia uusimisia tai pikkukorjauksia voi tehdä, mutta varsinaiseen laatikon tai koneen korjaamiseen en ryhdy, tarpeelliset huollot toki tehdään.
    Kun käytetyn auton valitsee vielä germaaneja vältellen, niin pärjää ihan halvalla.

    Toki se käytetty tulee halvemmaksi...siis jos ei sakuja laita.
    Toki niitä uusien autojen ostajia pitää olla...ei niitä käytettyjä muuten olis.

    Äänestä

Tässä pian 30 vuotta autoillut ja alkuun oli käytettyjä autoja joihin itse tehtiin kaikki huolto ja korjaukset mitä vaan pystyttiin.nyt ollut 3 uutta autoa niin kylläse helppous on mikä siinä viehättää.
Toki ne pitää liikkeessä tehdä määräaikaishuollot takuun säilymiseksi,itse toki pissapojan nesteet lisään,siihense jääkin.
Ja eipä nuissa ole ollut vikoja ja kun valot ledeinä niin niitäkään ei tarvi vaihtaa.
Toki itse pesen ja vahaan säännöllisesti.
Ikää tulee niin arvostaa helppoutta.

Äänestä

Juu uutta pitää kiikuttaa huoltoihin että takuu säilyy jotku maksaa siitä ilosta satoja euroja kun annetaan valohoitoa samaten uudessa pitää olla täys kaskot ja sitten muutamanvuodenpäästä taas käsissä se vanha auto joka vaan on tullut kalliiksi hyvityshinta tasan sama oliko huollettu merkkiliikkessä vaiko ei autokauppias vilkaisee ikkunan läpi kysyy vuosimallin ja kilometrit sitten lupaa puolet mitä itse ajattelit eli ajelen mieluimmin muutamanvuoden vanhalla vaihdan ite öljyt ja suodattimet tulppiakaan ei tarvi vaihtaa kui tosi harvoin pidän osakaskoa jos sitäkään mitäpä halpaan kallista ajelee vaan fiksummin

Äänestä
  • Ei olis sullakaa käytettyä jos ei joku ostas uutta.

    Äänestä

Uuden pitäminen on aina lähtökohtaisesti kallista käytettyyn verraten. Arvonalenema on sitä luokkaa, että muutaman tonnin autoon saa joka vuosi tulla iso kasa remontteja ennenkuin se kalliimmaksi käy. Harvoin näin on, tietenkin joskus mahdollista. Kas kummaa kun uuden auton huollotkin (en puhu siis korjauksista) ovat kalliimpia kuin uuden. Hinnoittelu toimii siten, että oletuksena on, että uuden ostajalla on enemmän varaa myös huoltoihin. Sitten kun autolle kertyy ikää, niin alkaa marmoritiskeiltäkin saamaan Classic-huoltoja tmv. joissa hinta on pykälää uuden huoltoa halvempaa. Koska tällä yritetään pitää auton omistaja vielä merkkikorjaamon asiakkaana muutaman vuoden, ennenkuin autoa aletaan huoltamaan halvemmassa liikkeessä.

Kannattaa huomata, että tämä kaikki on bisnestä. Valitettavasti monelle, jotka eivät ole autoista kiinnostuneita kuin liikkumisvälineenä, on onnistuttu voimakkaan markkinoinnin myötä iskostuttamaan käsitys, että yli 5 vuotta vanhat autot alkavat olla epäluotettavia ja elämänsä ehtoopuolella olevia romuja. Nämä, joskus vähävaraisemmatkin yrittävät sitten rimpuilla mahdollisimman uudella autolla käyttäen siihen kaikki ylimääräiset rahansa ja joskus lainataankin, jotta saavat sitten luotettavasti ajettua sen vuotuisen 5 tkm ajosuoritteensa. Että ei vain jäisi tienpäälle, kun kerran vuodessa käydään Kajaanissa sukuloimassa. Tämä harmittaa kyllä sivustakatsoen, kun monesti nämäkin ihmiset haluasivat käyttää rahansa muuhun, mutta kun ei käsitys tässä asiassa riitä vastustamaan vouhotusta uusista autoista. Tätä asiaa rummuttaa Tuulilasin käytettyjen autojen Youtube-sarjakin, jossa juontaja irvistelee käytetyille autoille erittäin asenteellisesti.

En vastusta uusia autoja sinällään, mutta olisi hyvä muodostaa oma realistinen käsitys autoilusta, eikä mennä vain oletusten ja myyjien puheiden perässä. Jos haluaa uuden ja on varaa siihen, niin mikä ettei. Omalla kohdalla olen ollut tyytyväinen, kun olen ostanut autoja n 2-6 k€ hintaluokista jo reilun parinkymmen vuoden aikana. Uudet on mukavampia, mutta ei mielestäni 30k€ edestä. Itseasiassa ero on omaan makuun jo hyvinkin pieni hyvillä 2000 luvun alun autoilla ja uusilla autoilla. Eroa on, mutten siitä paljon maksaisi. Pääasiassa nykyisissä on paljon varusteita, joita en itse koe tarpeellisiksi. Hyvä esimerkki mielestäni moninpuolin hyvästä vanhasta autosta on kakkoskopainen Volvo V70. Siinä on paljon autoa aika vähällä rahalla.

Äänestä

Toiset pääsevät elämässään jopa eteenpäin, kyllästyvät viettämään vapaa-aikansa autonromuja korjaamalla. Eivät halua enää kuljettaa öljyjä, varaosia ja työkalupakkia ja haalareita yms koko ajan mukanaan. On kiva antaa jonkun hoitaa ne rempat huoltohommat puolestaan ja nauttia kerrankin ajamisesta. On eri juttu vaihtaa vanhaan Corollaan katkojankärjet ja etsiä ruuvarilla sopiva tyhjäkäynti kuin yrittää korjata kotikonstein nykyajan autoja vaihtamalla yritys ja erehdys- periaatteella kalliita boxeja. Tojomiehet taitavat vielä yrittää korjata ja huoltaa autojaan takuuajan jälkeen ja kyselevät jopa neuvoja Suomi24-palstalla?

Äänestä
  • Missähän autossa on viimeksi ollut katkojan kärjet, eikö ne vaihtuneet jo suunnilleen 35-40 vuotta sitten kärjettömään sytkään?

    Äänestä

  • Pääsee eteenpäin...Vittuuntuneena raahautuu kotiin pussit silmien alla jatkuvista ylitöistä. Mutta kun kömpii kotipihassaan uudesta Octaviasta, niin johan taas hymyilyttää! Sitä tuntuu, että olenpas saavuttanut elämälläni jotai! Olen tiennannut rahaa autotehtaalle ja valtiolle verojen muodossa. Aortta jo oireillee jatkuvasta stressistä. Mutta RS Octaviani osoittaa, että olen kyllä keskivertoa paremmin pärjännyt!

    Äänestä

  • ElämässäEteenpäinAutolla kirjoitti:

    Pääsee eteenpäin...Vittuuntuneena raahautuu kotiin pussit silmien alla jatkuvista ylitöistä. Mutta kun kömpii kotipihassaan uudesta Octaviasta, niin johan taas hymyilyttää! Sitä tuntuu, että olenpas saavuttanut elämälläni jotai! Olen tiennannut rahaa autotehtaalle ja valtiolle verojen muodossa. Aortta jo oireillee jatkuvasta stressistä. Mutta RS Octaviani osoittaa, että olen kyllä keskivertoa paremmin pärjännyt!

    No onhan se 20 vuotta vanha Octavia sille hikiraatajalle uusi... senkin saadakseen ja ylläpitääkseen pitänyt raataa matalapalkkapaskaduunissa joka viikonloppu ylitöissä, pomonsa nauraa partaansa kun saa saman rahan siinä ajassa mikä kuluu paskalla istumiseen...

    Äänestä

Ostin uuden auton 45 000 e pitkäodotusaika ja muutaman kk jälkeen huomasin ettei ihan sovellu on liian matala kun ikääkin alkaa olla joten auto myyntiin tappiota tuli n 15 000 e joten ei ihan halpaa hupia .

Äänestä
  • Minä+taas+ajattelin+toisinpäin.+Kun+on+vuosikymmenet+tehnyt+kovasti+töitä+niin+ei+viitsi+heittää+kymppitonneja+menemään+parin+kolmen+vuoden+aikana+pelkkänä+auton+arvonalenemana.+Siispä+otin+asioista+selvää+ja+kävin+hakemassa+Euroopasta+mahdollisimman+paljon+autoa+hintaansa+nähden.+Päätökseni+oli+oikea,+nyt+viiden+vuoden+jälkeen+auto+on+yhä+parempi+ja+hienompi+kuin+valtaosa+uusista+keskiluokan+autoista.+Siinä+on+käytännössä+samat+varusteet+kuin+uusissakin+autoissa+jotain+kaista-avustinta+lukuunottamatta.+Hintaa+oli+20%+uuden+verottomasta+hinnasta+eikä+korjauksia+ole+monen+satasen+arvosta+tarvinnut+tehdä.+Ruostesuojaus+virheettömään+alustaan+tosin+maksoi+600€.+Kallein+korjaus+tähän+saakka+on+ollut+takaiskunvaimentimien+vaihto.

    Äänestä

  • Tyytyväinen_Lexuskuski kirjoitti:

    Minä+taas+ajattelin+toisinpäin.+Kun+on+vuosikymmenet+tehnyt+kovasti+töitä+niin+ei+viitsi+heittää+kymppitonneja+menemään+parin+kolmen+vuoden+aikana+pelkkänä+auton+arvonalenemana.+Siispä+otin+asioista+selvää+ja+kävin+hakemassa+Euroopasta+mahdollisimman+paljon+autoa+hintaansa+nähden.+Päätökseni+oli+oikea,+nyt+viiden+vuoden+jälkeen+auto+on+yhä+parempi+ja+hienompi+kuin+valtaosa+uusista+keskiluokan+autoista.+Siinä+on+käytännössä+samat+varusteet+kuin+uusissakin+autoissa+jotain+kaista-avustinta+lukuunottamatta.+Hintaa+oli+20%+uuden+verottomasta+hinnasta+eikä+korjauksia+ole+monen+satasen+arvosta+tarvinnut+tehdä.+Ruostesuojaus+virheettömään+alustaan+tosin+maksoi+600€.+Kallein+korjaus+tähän+saakka+on+ollut+takaiskunvaimentimien+vaihto.

    "Hintaa+oli+20%+uuden+verottomasta+hinnasta"Aika+vanhan+toit,+jos+Suomen+verojen+jälkeen+hinta+oli+tuo.

    Äänestä

Uuden auton kun ostaa rahoituksella ja huoltosopparilla niin tiedät hyvin tarkkaan mitä se autoilusi maksaa joka ainoa kuukausi. Vanhempi auto on toki halvempi mutta ne isot rempat tuppaavat tulemaan aina juuri silloin kun niihin ei olisi oikein varaa...

Äänestä
  • Jos maksat uudesta esim. 400-500 eur/kk rahoitusta ja huoltosopparia niin jo muutamassa kuukaudessa kertyy summa jolla vanhaan tekee jo vähän isompaakin remonttia. Voi tuo tietysti toimia tapauksessa jos ei vapaaehtoisesti osaa säästää rahaa vaan ns. pakollisten menojen jälkeen kaikki ylimenevä palaa johonkin.

    Äänestä

20 vuotta ajoin käytetyillä autoilla,ei suurempia ongelmia muutakuin parissa saksanviritelmässä johon erehdyin,mutta muuten meni ilman remontteja.
Mutta jos pystyy ja uusi tekniikka yms kiinnostaa niin onkos se keltää pois jos laitan uuden.
Nyt tulossa 3 uusi auto ja 2-3 vuotta olen edellisiä pitänyt.
Ei kiinnosta yhtään arvon aleneminen eikä huoltojen hinnat.nehän on tiedossa kun uuden laittaa.
Ei harrasteta ulkomaan reissuja mutta tykätään ajella ja katsella kotimaata.

Äänestä
  • Minulla vähän sama näkemys. Olen ostanut uuden auton noin 4-5 vuoden välein hyvin tietoisena siitä, että uuden auton arvo putoaa parina ensimmäisenä vuotena kovastikin. Ja sellaisen auton, kun olen halunnut/tarvinnu, enkä tippaakaan ole ajatellut jotain 5 vuoden päästä ajankohtaistuvaa vaihtoarvoa tai huoltohintoja, saati korjauskuluja, joita käytännössä ei ensimmäiseen viiteen vuoteen tulekaan. En kuvittelekaan auton olevan joku sijoituskohde, ein pelkkä kulutustavara.
    Yleensä uuden autoni hinnat ovat nykyhintoihin verteilessa noin 40 tonnin nurkilla. Osamaksulla maksetaan se osa, joka jää maksettavaksi vaihtoauton ja käteismaksun lisäksi. Ei minun rahani ole onneksi niin tiukassa, että tuohon viimeiset menevät. Ulkomaa- ja kotimaamatkoja tehdään joka vuosi.

    Mikään autotallirassailu ei kiinnosta pätkääkään. Pissapojan veden lisäys ja joskus öljyntarkastus on ihan tarpeeksi. Lamppujakaan ei nykyisin juuri tarvi vaihtaa. Joskus nuorena saattoi joskus olla toisin, halpojen puoliromujen kanssa. Nykyisin auto ei ole enää yhtään mikään itseisarvo, vaan välttämätön kulkuväline riittävällä mukavuustasolla. Luotettavuudesta ja vaivattomuudesta olen valmis maksamaankin. Kilometrejä tulee noin 30tkm/vuosi.

    Äänestä

  • Yhbtgv kirjoitti:

    Minulla vähän sama näkemys. Olen ostanut uuden auton noin 4-5 vuoden välein hyvin tietoisena siitä, että uuden auton arvo putoaa parina ensimmäisenä vuotena kovastikin. Ja sellaisen auton, kun olen halunnut/tarvinnu, enkä tippaakaan ole ajatellut jotain 5 vuoden päästä ajankohtaistuvaa vaihtoarvoa tai huoltohintoja, saati korjauskuluja, joita käytännössä ei ensimmäiseen viiteen vuoteen tulekaan. En kuvittelekaan auton olevan joku sijoituskohde, ein pelkkä kulutustavara.
    Yleensä uuden autoni hinnat ovat nykyhintoihin verteilessa noin 40 tonnin nurkilla. Osamaksulla maksetaan se osa, joka jää maksettavaksi vaihtoauton ja käteismaksun lisäksi. Ei minun rahani ole onneksi niin tiukassa, että tuohon viimeiset menevät. Ulkomaa- ja kotimaamatkoja tehdään joka vuosi.

    Mikään autotallirassailu ei kiinnosta pätkääkään. Pissapojan veden lisäys ja joskus öljyntarkastus on ihan tarpeeksi. Lamppujakaan ei nykyisin juuri tarvi vaihtaa. Joskus nuorena saattoi joskus olla toisin, halpojen puoliromujen kanssa. Nykyisin auto ei ole enää yhtään mikään itseisarvo, vaan välttämätön kulkuväline riittävällä mukavuustasolla. Luotettavuudesta ja vaivattomuudesta olen valmis maksamaankin. Kilometrejä tulee noin 30tkm/vuosi.

    Kyllä.itsellä uudet autot mitä maksanut niin 30 tonnia,seuraava 50 tonnia ja uusin 60 tonnia.
    Onse hyvä kun itse saa päättää mihin rahansa laittaa.
    Elämä tehty elettäväksi ja minä tykkään uusista autoista.

    Äänestä

"Tätä olen ihmetellyt"

Maailmassa monta, on ihmeellistä asiaa. Se hämmästyttää, kummastuttaa pientä kulkijaa.....

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


fbnvbgkitrhdfcklglf kirjoitti:

Useimmilla uuden auton ostajilla on ainakin ensimmäiset autot olleet käytettyjä joita ei viedä merkkarille määräaikaishuoltoon saati korjaukseen vaan niitä yritetään pitää mahdollisimman pitkälle itse kunnossa.
Heti kun sama mies ostaa uuden auton, hänestä tuleekin yhtä-äkkiä aivan kädetön tumpelo joka kadottaa kaiken oppimansa edellisistä autoista ja miltei lasinpesunesteen lisäystäkin varten auto tulisi toimittaa merkkihuoltoon :D Ainakin myyjän mielestä, koska "nykyautojen konepellin alle ei ole asiaa muilla kuin merkkihuoltoasentajilla", yeah, right...

Huolloissakin lasinpesunestettä aina tuputetaan vaikka huoltovälillä varmasti tulee lisäystarvetta. Tuskin kukaan oikeasti vie autoa lasinpesunesteen lisäykseen merkkarille, omistajan/kuljettajan tulee itse osata lisätä sitä ja polttimonvaihto olisi hyvä hallita myös, se ei keskiyöllä mikään merkkihuolto tai muukaan korjaamo ole auki ja poliisi ei selityksiä kuuntele vaan itse on pakko osata vaihtaa poltin autoon.

Kaikesta elvistelystä huolimatta nykyautoihinkin pystyy tekemään pikkujuttuja itsekin eikä siihen tarvita mitään tietokonetta tai kallista korjaamotesteriä.

Jotenkin räikeää joskus miten uusien autojen kohdalla meininkin on niin elitististä ja äitelää mutta käytettyjen autojen kohdalla sitten liiankin aliarvostavaa ja halveeraavaa, pidetään ihan romuna vaikka ihan käyttökelpoinen auto.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu