II maailmansodassa ei ollut todellisuudessa yhtään todella ratkaisevaa MAASODAN TAISTELUA jotka olisivat ratkaisseet sodan lopputuloksen. Tämän kerettiläisen raikkaan sakeaa ilmaa puhdistavan näkemyksen on ilmaissut sodan taloudellista ja teknologista puolta tarkasti tutkinut Phillips Payson O'Brien kirjassaan "How The War Was Won, Air-Sea Power And Allied Victory".
O'Brienin mukaan sota ratkaistiin taistelukenttien sijasta tuotantoprosesseilla, strategisilla resursseilla, ilma-merisodan kontrollilla ajamalla vastustaja taloudellis-teknologiseen vararikkoon ja viemällä sen armeijoilta toimintavapaus.
O'Brienin kirja ja sen valtava faktatietoihin perustuva aineisto osoittaa ontoiksi puheet "ratkaisevista suurtaisteluista". Taistelut voitettiin sen jälkeen kun vihollinen oli lyöty taloudellis-teknologisessa strategisessa sodassa.
O'Brienin mukaan sota ratkaistiin taistelukenttien sijasta tuotantoprosesseilla, strategisilla resursseilla, ilma-merisodan kontrollilla ajamalla vastustaja taloudellis-teknologiseen vararikkoon ja viemällä sen armeijoilta toimintavapaus.
O'Brienin kirja ja sen valtava faktatietoihin perustuva aineisto osoittaa ontoiksi puheet "ratkaisevista suurtaisteluista". Taistelut voitettiin sen jälkeen kun vihollinen oli lyöty taloudellis-teknologisessa strategisessa sodassa.
Vastaukset 37
Vanhimmat
On+kiinnostavaa+tietää+sekin+että+Saksa+käytti+II+maailmansodan+aikana+sotatuotannostaan+vain+30-33%+maasotaan+kun+ilmasota+käsitti+sotatuotannosta+kaikkiaan+55-58%+ja+merisota+noin+12%.+Kun+1990-luvulla+Saksassa+kirjoitettiin+Saksan+sotatuotannosta+virallinen+historiikki+olivat+tutkijat+hämmästyneitä+ja+yllättyneitä+havaittuaan+miten+vähän+tuotannosta+maasota+lopulta+käsitti.
Saksan+koko+sodankäynnin+ykkösprioriteetti+oli+sotatuotanto+ja+sen+suojaaminen.+Juuri+siksi+lentokonetuotanto+priorisoitiin+ykköstasolle+yhdessä+sukellusvenetuotannon+kanssa.+Saksan+asevoimat+suljettiin+pois+lentokonetuotannon+työntekijöiden+rekrytoimiseksi+asepalvelukseen.+Lentokone-+ja+sukellusvenetuotannossa+olleet+ammattitaitoiset+työntekijät+olivat+Kolmannen+Valtakunnan+erityissuojauksessa+eikä+Wehrmacht+voinut+sieltä+hankkia+tykinruokaa.+Ilmatorjunnan+osuus+sotatuotannosta+ammuksineen+päivineen+oli+peräti+6%+tuotannosta+eli+lähes+panssari/rynnäkkötykki/telatykkituotannon+tasoa.
Eikö Ihantalan lehmi-poluilla sitten yhtään mitään todellisuudessa eikä edes sen vähän pätkän vertaakaan.
Syy miksi Suomen tapaisella pikkumaalla oli 15 divisioonaa ja 5 prikaatia ja 10 pataljoonaa maavoimissa johtui siitä että maasota oli halpaa ja primitiivistä. Hinta maksettiin verellä oli kyse sitten Suomesta, Saksasta tai eteenkin Neuvostoliitosta.
290 000 amerikkalaista kuoli taisteluissa, heistä vajaat 200 000 maasodan sotureita. Neuvostoliiton sotilaita kuoli taisteluissa noin 9 miljoonaa ja 5.5 miljoonaa muista syistä. Lev Lopukhovskyn (Venäjän sotahistorian akatemian puheenjohtaja ja historioitsija) tutkimusten mukaan 14.6 miljoonaa Neuvostoliiton sotilashenkilöä kuoli vuosien 1941-45 sodassa.
Olisi katkaissut Muurmannin-radan ja pelastanut 6:n armeijan Stalingradista, oli tämä ollut ratkaiseva taistelu. Juurikin kyseisessä teknologis-tuotannollisessa skenaariossa.
Mutta historian nyanssit on pienestä kiinni, joita jälkeenpäin on helppo viisastella.
Ei se helppoa ole itse paikanpäällä, vajailla tiedoilla.
Suomelta puuttui voitontahto.
perusjantterin tärkeyteen.
Voitolliset armeijat, olivat ne kuinka pieniä tahansa voittavat aloitekyvyllä, joka hassaantui Suomen osalta aloitekyvyttömyyteen.
Juutalaiset pelastui nopeammin. Saksalaiset tuhoutui.
Kumpi on historiallisesti nätimpää?
Valitse värisi.
Oli erikoistunut sissisodankäyntiin, jota korkea johto ei tajunnut käyttää täydellä kapasiteetilla. Liekö Mannerheimin tsaari-uskollisuus.
Luotamme Mannerheimin arvostelukykyyn.
Ehkä sotaa ei voitettu, mutta maailma pysyi inhimillisenä.
Ilmeinen tabu suomalaisessa sotahistoriassa.
Ei suomalainen turhaan itseään vähättele. Se on opittua.
Jokainen vähänkään strategiasta ja sotahistoriasta tajuava tietää tämän saman yhtälön.
Suomi pelaa aina kahta joukkuetta.
Napoleonin haastaman, Aleksanteri 1:n ottamat rajat.
Koska suomalainen, loppupeleissä haluaa olla myös aristokraatti.
Sivistyksen kulmakiviä on hyvä pitää pystyssä, erimielisyyksistä huolimatta. Ehkä joku päivä maailma, ja suomalaiset varsinkin tajuaa sen. Ja tajuaakin.
Peli on vielä meillä. Joku päivä nuo ylioppilaat valloittavat maailman. Se on vain ajan kysymys.
sivustalla, Kreikka oikealla. Yliopistosivistys ei sattumaa tässä maassa.
Mannerheimille kunnia siitä, kenelle kunnia kuuluu!
Siinä saatana äyhkääjille! Hehehehe!
aina selusta puhtaana. Yksi tärkeimmistä hyökkäyksen opeista.
Kukaan muu toisessa maailmansodassa ei tiennyt tätä asiaa kuin suomi. Sissisodankäynnin päämäärä on pysyä näkymättömänä ja peittää jäljet ja kiertää.
Vielä ollaan tutkan alla, tästä voi ponnistaa kruunu päässä joku päivä!
Suomalaiset olivat vihollisen myyrä
Suistui bolshevismiin ja tuhoon. Hitler olisi ollut pelastus
Saksa käytti V-2 tuotantoon noin 3 miljardia Reichsmarkkia. Lisäksi kustannuksiin ei ole täysimääräisesti laskettu läheskään kaikkia suunnittelukustannuksia ja asemiin uhrattuja resursseja. Tuotannon arvo on saattanut vastata jopa 25 000 panssarivaunua tai rynnäkkötykkiä.
Oletteko koskaan tutkineet Euroopan karttaa sillä mielellä että olisitte verranneet kuinka suurella alalla käytiin 1942-43 strategista ilma-merisotaa ja verranneet tuota "supertaistekentän" laajuutta varsin suppeaan maasodan kattaneeseen alueeseen. Ero ei ole moninkertainen vaan moni moni kymmenkertainen.
"Supertaistelukentän" alue ulottui Karibialle, Afrikan rannoille, keskiselle Atlannille, Pohjois-Amerikan itärannikolle Atlannin itäisiin ja koillisiin osiin sekä koko läntisen ja keskisen Euroopan ylle sekä Italiaan, Balkanille ja Välimerelle.
Sen sijaan maasodan taistelukentän koko laskettiin esim vuonna 1943 vain muutamissa sadoissatuhansissa neliökilometreissä. Maasota oli primitiivisen hidasta, junnaavaa. Sen uhrit olivat ihmisiä joiden strateginen painoarvo oli luultua vähäisempi. Mikä painoarvo on 100 000 taisteluissa kuolleella kiväärimiehellä verrattuna 10 000 lentäjään ja koulutettuun sukellysvenemieheen. Kiväärimiehet on korvattavissa. Lentäjien ja sukellusvenemiesten koulutukseen tarvittiin aivan eri tason pitkää ja vaativaa koulutusta.
Juuri siksi Lufwaffen menettämiin 11 000 lentävään henkilöön jo ennen Barbarossaa on kiinnitettävä erityistä huomiota. Historioitsijoiden valtavirta on tässä(kin) asiassa omituisen sokeaa sakkia.
Luftwaffe+hävisi+sodan+jo+elokuussa+1940.+Kriegsmarine+vuonna+1942.+Strategiset+pommitukset+alkoivat+todella+kun+Atlantti+oli+puhdistettu+susilaumasta.+Vuoden+1943+loppupuolella+pysäytettiin+Saksan+jo+2+vuotta+kestänyt+nopea+sotatuotannon+kasvu.+Vuonna+1944+Luftwaffe+oli+nöyryytetty,+raiskattu,+häväisty.+Saksan+armeijasta+tuli+keväästä+1944+lähtien+jo+vapaata+riistaa.+Lännessä+se+ei+saanut+materiaalitäydennyksiään+perille+riittävän+nopeasti.+Se+kykki+puskissa+ja+liikkui+ilmaiskujen+pelossa+hitaasti.+Liike+hidastui.
Kaikille+romahduksille+löytyy+selitys+ilmaherruuden+menettämisen+kautta.+Näin+kävi+Ranskalle+1940,+NL:lle+1941+ja+Saksalle+Afrikassa+1942+sekä+itärintamalla+1943.+
Sota+ratkaistiin+todellisuudessa+resurssien,+tuotantotalouden,+teknologian+ja+ennenkaikkea+meri-ilmasodan+dominanssin+kautta.+Maasota+oli+luultua+paljon+alisteisemassa+asemassa.+Kuvaavaa+on+neljän+suurvallan+käyttämä+osuus+sotatuotannosta+maasotaan:
Britannian+ja+Usan+väkimäärä+yhteensä+(n+180+miljoonaa)+oli+hieman+suurempi+kuin+NL:n+(170+milj+1938).+Niiden+sotilaita+kuoli+sodassa+760+000+mutta+niistä+550+000+taistelujen+takia.+NL:n+tappiot+olivat+taistelujen+takia+väkilukuun+suhteutettuna+noin+25-kertaiset.
Ydinpommien pudotukset kenties.
Ydinaseiden käyttö on kansanmurhaa ei sotaa.
Hiroshiman ja Nagasagin tuhoamisella ydinasein ei ollut merkitystä sodan lopputulokseen. Se on pelkkää USA:n propagandaa, jolla peitetään sotarikos.
Saksa+ei+päässyt+lentokonetuotannossa+Britannian+lukemiin+jos+huomioidaan+se+että+nelimoottoriset+pommikoneet+vastasivat+hyvinkin+5-6+yksimoottorisen+hävittäjäkoneen+tuotantoa.+Britannian+sotatuotannosta+pelkät+lentokoneet+(ilman+niiden+aseita+ja+ammuksia)+muodostivat+yli+50%.++
Sodan ratkaisi se, että armeija ja asekehittely oli täynnä pettureita ja korkeillakin paikoilla Saksassa. Osaksi myös se, että täydellistä talouden mobilisointia ei aloitettu vuotta aiemmin. Tämä olisi johtanut rakettiaseen kehitykseen vuotta aiemmin, ilman petturien paljastamaa Peenemünden aseman pommitusta vielä aiemmin. Myös ydinaseen ym. ihmeaseiden.
Huoltopetokset ja viivytteky ym. ratkaisivat sen, että ei käyty ratkaisevaa taistelua Leningradista jo elokuussa ja sitten aloitettu Moskovan operaatiota jo kahta viikkoa aiemmin. 1942 olisi voitu sitten tarvittaessa edetä Volgalle ja Kaukasukselle
Saksan+sotatuotannossa+ratkaisevat+päätökset+lyötiin+lukkoon+jo+vuonna+1939+ja+sen+jälkeen+Speer+tai+kuka+muu+tahansa+keulakuva+oli+aika+yhdentekevä.+Saksan+täytyi+investoida+alkuvaiheessa+ja+vasta+reilun+kahden+vuoden+kuluttua+lähti+tuotantomäärät+odotetusti+nopeaan+kasvuun.+Tämä+nopea+kasvu+alkoi+tammikuussa+1942+ja+ilman+länsivaltojen+ilmasotaa+olisi+kasvanut+hyvin+korkeisiin+lukemiin+vuosina+1943,+1944+ja+1945.++Saksan+raaka-ainevarannot+olisivat+taanneet+tuotannon+kasvaneen+aina+vuoteen+1946+asti.++Pommitusten+seurauksena+eteenkin+lentokonetuotantoa+oli+hajasijoitettava+mikä+laski+tuottavuutta+ja+aiheutti+myös+teknisiä+vikoja.
Speer itse totesi, että mobilisoinnissa oli viivytelty ja että rakettiase olisi ollut käytössä muutoin vuotta aiemmin. Em. syistä tietenkin myös muita paljon enemmän. Esim. ferdinandit ym. Starteginen ilmasota ei purrut vielö v. 1942. Vasta seuraavana vuonna. Mutta NL olisi saattanut kukistua jo 1942, jos sotaa olisi käyty oikein ja petturit saatu puhdistettua esim. v. 1941
Speer puhui paskaa ja yritti tehdä itsestään merkittävämmän kuin olikaan. Nykytutkimus on kumonnut täysin näkemyksen jonka mukaan Speer olisi aikaansaanut tuon tuotantoihmeen. Kannattaa muistaa että tuotanto oli ollut jo puoli vuotta kovassa kasvussa ennenkuin Speer tuli sotavarustelun keulakuvaksi. Esim hänen merkityksensä lentokonetuotannon kasvussa oli vähäinen tai lähes olematon koska tuotanto ei kuulunut edes hänen alaisuuteensa. Speeriä voi verrata politiikkoon joka uskottelee muille että maan talouskasvu on ollut "hänen viisaan politiikkansa seurausta."
Lopettakaa jo Speerin edessä konttaaminen, te onnettomat myyttiin uskovat.
"Mielestämme tuottavuuden alentuminen johtui käynnistysongelmista, jotka johtuivat perinteisten ja vastikään perustettujen asevarustamojen pääomakannan ja työvoiman hämmästyttävästä kasvusta. Tuottavuuden lisääntyminen vuoden 1941 jälkeen johtui lähinnä 'tekemällä oppimisesta'."
-J.Streb, J.Sterner, Mannheimin yliopisto
Molemmat tutkijat kumosivat käsityksen että Speerin politiikan vaikutuksesta Saksan sotatuotannon kasvuun vuosina 1942-44.
Siis tutkijoiden nimet: Jonas Scherner, Jochen Streb.
"The Mirage of the German Armament Miracle in World War II." "Saksan varusteluihmeen harha".
Speer-myytti tuhottu. Yrittäkää jo vähitellen asia käsittää.
USA:ssa löytyi onneksi sen verran analyyseihin kykeneviä että he käsittivät brittejä paremmin että iskeminen kriittisiin sektoreihin: polttoaine- ja lentokonetuotantoon päästään tehokkaammin horjuttamaan Saksan sodankäyntiä tehtaitten lattiatasolla.
Tämä tosin edellytti myös sitä että USAAF:n ja RAF:n on häikäilemättömästi käytävä Jagdwaffen kimppuun. Luftwaffen kuolemanspiraali alkoi asteittain jo elokuusta 1940 lähtien. Ennen Barbarossaa se oli menettänyt kaatuneina ja kadonneina jo yli 11 000 lentävään henkilöstöön kuuluvaa. Saksa aloitti sodan syyskuussa vain 10 000 koulutetun lentävän henkilöstön kapasiteetilla. Juuri tämän vuoksi syyskuun 1939 ja kesäkuun alun 1941 välisen ajan tappioita ei kannata väheksyä. Siinä meni suurin osa kaikkein pitempään koulutettua miehistöä.
En puhunut Speer-myytistä, vaan siitä, että mobilisointi toteutettiin vasta myöhään, 1941 lopussa. Ei siis ollut kyse mistään investoinneista eli että muka ei olisi voitukaan aikaisemmin tms. roskaa, mitä tuossa yritetään väittää.
Js NL olisi kaatunut, olisi kuolemanspiraali katkennut.
Kerettiläinen ajatus kaikille eteenkin panssareihin hurahtaneille hölmöille.
Pitäisi ymmärtää muutamia perusasioista kuten esim että maailmankauppa ja sen valtavat materiaalivirrat kulkevat pääsääntöisesti vesistöjä pitkin ja että merten herruus, dominanssi on ensiarvoisen tärkeää. Jopa niille maille, jotka eivät ole saaria ja joilla ei ole kovin pitkä meriraja. Sitten on ymmärrettävä tämän merivoimien priorisoinnin (ja sen että merisota kautta historian on ollut aina huomattavasti teknologisesti kehittyneempää kuin maasota) lisäksi että sekä maan että merten yläpuolella olevan ilmakehän (nykyisin myös avaruuden) dominoinointi on tullut jopa vieläkin tärkeämmäksi. Siis merivoimissa ja ilmavoimissa ymmärretään maailmaa laaja-alaisemmin, globaaleilla silmillä sitä katsoen. Sen sijaan maasodan fanit ovat asenteellisesti ja ajatuksellisesti jämähtäneet enemmän tällaiseen kapea-alaiseen katsantokantaan. Heille tällaistan faktojen esilletuominen on perin tuskallista. Osa on jopa raivostunut kun kiväärinsä kanssa tölhöilevä jalkaväkimies itärintamalla ei ollutkaan mikään keskeinen II maailmansodan hahmo (muuta kuin kuolintilastoissa). Voimia heille kestämään tämä prosessi jossa pitäisi ajatella asiat uudelleen.
*****Penna Tervo*****
Kerettiläinen ajatus kaikille eteenkin panssareihin hurahtaneille hölmöille.
Kas kummaa kun tuo viisaus ei ole vielä saavuttanut maailman suurvaltoja kun ne vaan edelleenkin sinnikkäästi rakentelevat ja jopa käyttävätkin tankkeja ja muutakin alkeellista maasotaa.
Hävittäjä on hyödyllisempi kuin tankki.
Moskovan edustan taistelu 1941 ratkaisi sen, että Saksa ei voi voittaa. Stalingrad ja Kursk olivat sen taistelun seurauksia.