Jos olisi nuori kouluttautuisin koodariksi vaikka väkisin. Suomessa puuttuu tällä hetkellä 10000 koodaria. Palkka on hyvä eikä loppua näy. Lisäksi lähtisin heti luultavasti usa jossa palkka on moninkertainen. Ei ole niin vaikeaa, jos vaan viitsii syventyä asiaan. Taisi olla ylen uutisissa. Joka tapauksessa mielummin kuin maata himassa on yhtä helppoa koodata ja oppia jotain uutta sekä ansaita todella hyvin.
Koodareista on kysyntää jatkuvasti
Koodit
1292805
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 129
Vanhimmat
https://yle.fi/uutiset/3-10669492 Tuolta näkee mitä kannattaisi tehdä.
Kun aloitin opinnot
meillä oli tenttikausi
joka ei koskenut meitä aloittelijoita
Meidät opetettiin koodareiksi
noin 10 päivän kurssi
ja tentti päälle
sain korkeimman arvosanan(kin)
en ollut ohjelmoinut ikinä ennen
harjoitustyö kuului koodarikurssiin
mutta sitä ei jonotuksen vuoksi voinut tehdä kuin vasta myöhemmin
ymmärrän hyvin että ammattikoodarin on tunnettava ala toisella tavalla kuin aloittelijan
mutta
jos koodaan sanotaan kauppaa oliopohjaisella
minun on tunnettava myös kauppa sen logistiikka jne
eli pikkuhomma opiskella koodariksi
vaikea tehdä stabiilia koodia
mutta sen oppii työssä
ps. näiden hyvien aikojen muistona uskallan vähän koskea windowsin rekisteriin ja vähän ohjelmoilla dos-ikkunassa
toihan on apinan hommaa- ihan helppoa-
miksei sitten suomessa kouluteta tuohon?
haluaako kokoomus halvemmat koodarit ulkomailta?
koko netti-työ on ollut helppoa ja ei vaadi paljoa älyä- mutta se on kohotettu lähes samaan asemaan kuin ydinfyysikot tai sijoituspankkiirit koska eliittien eli rikkaiden kakarat on aina kehityksen mukana koska saa aina uusimmat laitteet itselleen- ja niiden raha ja valta on aina turvattu ja tärkeintä suomessa?
ei ole yksikään firma ollut kiinnostunut- ilmeisesti kyse on halpa-koodareista...
joille ei tartte paljoa maksaa...
työnähän tuo on apinan hommaa... jota osaa jokainen...
Koodaamisen erikoispiirre on netti-opiskelumahdollisuuksien runsaus.
Isoja integroituja työvälineitäkin voi ladata netistä ilmaiseksi.
Tai kirjoittaa Notepadilla ja kokeilla online-kääntäjillä
Netissä on myöskin koodausurakoita tarjolla
ja samalla hakkerit on koneellasi?
joukkokiusattujen ei kannata tehdä mitään netissä. eikä muidenkaan- joku moldovian mafian cia-hakkerien osasto voi kuitnekin hakkeroida tietosi ja tilisi ja asua seuraavasa korttelissa
Pakolaisista piti pikakouluttaa koodaajia, montako on valmistunut?
Useimmilla ihmisillä ei riitä ÄO ohjelmointiin (koodamiseen). Se on fakta.
Hyvä muistikin saisi olla, ja keskittymiskyky, sekä on oltava loogista päättelykykyä.
Jos edellä oleva ei ole totta, niin ihmettelen nykyajan ohjelmointia. Millaiseksi se on muuttunut vanhoihin aikoihin, sanotaan 1970 ja 1980-lukuihin verrattuna? Windows:n ohjelmien tekeminen voisi olla paljon vaikeampaa kuin ennen esim. MS-DOS:n aikana. Eivät olleet helppoja IBM:n keskuskoneetkaan ennen. Varsinkin vianselvitys vaikeaa, sekä ohjelmointikin. Esim. CICS/Cobolin oppiminen oli hankalampaa kuin ns. eräohjelmien. CICS toi sen lisän ohjelmointiin, että ohjelma keskusteli käyttäjän kanssa näyttöpäätteen välityksellä. Testiaineistot olivat näissä yksinkertaisempia, muutama tietokanta ja niihin testitapaukset.
Ei tuo mitään erityisempää älykkyyttä kyllä vaadi. Silloin kun menee yli hilseen, pilkotaan vain ohjelmaa pienempiin osiin niin kauan kunnes sen osaa tehdä.
https://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/intiassa-on-halyttava-tilanne-jopa-95-prosenttia-insinooreista-on-kelvottomia-koodareiksi-6642838
Ei näytä intilaisten kohdalla toimivan, ja kuitenkin intia sijoittuu kansainvälisesti keskimääräisiä maan kansalaisten älykkyysosamääriä vertaillessa korkeammalle kuin ne maat, joista pakolaiset pääsääntöisesti tulee.
tuossa jutussahan se syykin sanottiin. edelleenkään, mitään erityistä älykkyyttä ala ei vaadi.
No tuskin, kun Virossa koodaamista tai ohjelmointia opetetaan jo ala-asteella. Toisaalta onnistuisiko tuo Suomen monikulttuurisessa koulussa.
Kysy asiasta tietävältä taholta
kyse on intialaisten insinöörien koulutuksen tasosta.
ei koodaamisen vaikeudesta.
sama asia kuin alkaisit kirjottaa kiinaksi ostoslistaa- helppo homma- mutta kieli pitää kyllä osata ensin. koodauskieli ei ole kovin vaikea oppia- pelkkää merkkikieltä jonkin verran.
Intialaiset ovat alikehittynyttä kansaa, vai miksi tukevat venäjää joka harrastaa kansanmurhaa?
Myös puukotus onnistuu monikulttuurillisessa koulussa helposti, kuten lehdistä saamme lukea.
Koodariksi+vaan+ei+opiskella+vaan+synnytään!+Suomessa+on+pula+osaavista+koodareista.+95%+koodausta+opiskelevista+ei+tule+osaavia+koodareita.+Perus+scriptaamiset+voidaan+tehdä+intiassakin,+joten+mitään+perusporukkaa+tänne+on+turha+kouluttaa.
Noin on. Iso osa ns. koodareista on valmiiden ohjelmapätkien liimaajia. Ohjelmoiminen vaatii ihan omanlaistaan loogista ajattelutapaa ja pirusti monenmoista selvitystyötä. Mikä pahinta, ohjelmoijan aivot eivät pääse levolle veepeelläkään ratkaisemattomien ongelmien pyöriessä nupissa.
Nimenomaan ja koodaushommissa (oikeissa siis) oppii myös usemman alan perustietoja siinä samalla työn ohessa, kun ne asiakkaan toiminnot pitää yleensä pitää tuntea. Omalta kohdaltani tulee aina tässä yhteydessä mieleen se kun aikoinaan opin todella paljon mm. peruanaviljelyksestä kun piti tehdä automaatiojärjestelmiä maatalouteen :D
Hullukaan ei lähde turhaan tekemään uutta ohjelmistoa ilman sopivia, testattuja ohjelmamoduuleita. Sitä ei pitäisi esimiehen eikä firman johdonkaan sallia. Aikaa saa muutenkin kulumaan paljon esim. kunnon testaukseen.
Jotenkin tuntuu siltä, että nykyaikana ei ymmärretä sitä, miten tärkeää olisi luoda ohjelmointistandardeja. Pitäisi yrittää pysyä suppeammassa määrässä ohjelmointivälineitä, käskyohjelmia ja kaikenlaisia käytäntöjä, pitää homma yksinkertaisena. Ohjelmistojen muuttamisen ja testauksen pitäisi olla helppoa. Muuten ohjelmistoista tulee monimutkaisia, ja niihin ei uskalla pirukaan enää koskea.
Jokainen yrittää pitää kiinni omasta bisneksestään ja etenkin nuorilla on valtava näyttämisen ja kikkailun tarve. Pitkään alaa seuranneena hirvittää, millaisia tilkkutäkkejä monet ohjelmistot ovat. Ei ole aikaa paneutua kunnolla jo tehtyyn, vaan voidaan lisätä joukkoon ohjelmapätkä, mikä on jo olemassa. Lopulta kukaan ei tiedä tarkasti, mitä ohjelmisto sisältää. Tuuria tarvitaan ja onneksi sitä myös on yllättävänkin paljon käyttäjien näkökulmasta.
Riippuu mitä on tekemässä. Jos tekee jotain uutta, mihin ei ole olemassa valmiita moduuleja, niin joutuu väkisinkin luomaan ne itse. Myös silloin jos halutaan viimeisen päälle optimoitu koodinpätkä joudutaan tuo homma tekemään räätälöitynä, jolloin minkään valmiin moduulin käyttö ei tule kysymykseenkään.
Veikkaan, että pula on lähinnä näistä osaavammista kavereista, jotka osaavat itse "luoda" sitä koodia sen sijaan, että liimailisivat ohjelman jonkun muun valmiiksi tekemistä palikoista. Noita liimaajia saa tuolta intiastakin ja huomattavasti halvemmalla.
Valmiin ohjelmapätkän etsimiseen kuluu äkkiä enemmän aikaa kuin saman pätkän ohjelmoimiseen. Netistäkin on helppoa hakea, jos tietää, mitä on hakemassa..
Ohjelmat ovat usein niin huonosti kommentoituja, että on täysi työ selvittää, mitä ohjelma tekee. Sanallisen ilmaisun tärkeyttä ei voi korostaa liikaa. Hyvä kielitaito on olennainen osa ohjelmoijan ammattitaidosta. Pitää osata asettua käyttäjän ja ummikko-ohjelmoijan asemaan, sillä joku joutuu aina ottamaan selvää itse kunkin tekeleistä.
se on AINA valmiiden luokkien käyttöä. missään oikeassa projektissa kukaan ei kirjoita koodia alusta loppuun yksin. jonihan siksikin, että siitä ei näin tulisi ikinä valmista.
ite kirjoitin aikoinaan 5 vuotta luokkia ja en tänäkään päivänä tiedä mikä niiden lopullinen käyttötarkoitus oli. ei se mitenkään salaista ollut, mutta eipä jaksanut kiinnostaa. hoidin vain oman hommani.
sen nyt pakostakin sain koodia kirjoittaessa tietää, että tietoliikenteeseen asia liittyi.
kuulostaa omituiselta-
.. tuskinpa tollasia nörtti-psykopaatteja kovin tiheässä on- paitsi jos oikeesti saa huippupalkkaa ja parhaat huumeet koko ajan, niin ehkä sit alkaa kiinnostamaan.
Virossa jo ala-asteen lapset opettelevat koodaamista. Ei Skypekään ihan sattumalta syntynyt Virossa. Mutta suomijurttalassa kepulaiset jurttamaitopojat vierailevat öisin sikaloissa tapaamassa poikaystäviään.
Mitähän zombieita noistakin kasvaa isona? Tuskin on terveellistä kasvattaa lapsista jo pienenä robottimaisella logiikalla varustettuja ihmisiä.
????
Nyt taisi koneesi seota täysin. Miten ihmeessä se edes buuttasi?
Tuossa on osa täysin käsittämätöntä puppua, onko "bad sectors" vai mikä vie ohjelmalogiikkasi täysin metsään.
Kaikella on yhteys.
ei toi oppi sen kummempaa ole kuin laskento eli matematiikka-
sensijaan nuo koneet ja langaton säteily on vaarallista aikuisillekin- eli esim kännyköitä ei pitäisi käyttää vasta kuin täysikäisinä.
Koodaus on ihan hyvä taito nuorille, vanha ei välttämättä sitä opi
Siinä+ainakin+kasvaa+huomaamatta++sisälle+tieto-+ja+teknologiayhteiskuntaan.+Ja+ala+kehittyy+huimaa+vauhtia.+Mitä+50v+kuluttua+on,+me+ei+välttämättä+edes+osata+kuvitella.+
Ehkä sama vika on vanhoilla ammattilaisilla, jotka ikinä eivät ole päässeet Windows:n tekniikoihin kiinni pc:n ohjelmoijissa. Näitäkin kai löytyy vielä, kuten minä.
Olen enimmäkseen tehnyt IBM:n keskuskoneissa hommia ja sitten lähempänä eläkeikää koitti työttömyys. Melko pian, ehkä jo 6 kk:n päästä lähden eläkkeelle. Ei tarvitse katsella Sipilän aktiivimallin kyykytyksiä. Töitä on oikeastaan aivan mahdoton saada kuusikymmppisenä. Tietokonealalla voi jo nelikymppinen pudota kokonaan pois työelämästä. Silloin pitää hommata koulutus joltain aivan eri alalta, vielä ehtii keräämään eläkettä.
Johonkin Helsingin koodarikouluun haettiin aluksi yli kolmekymppisiä, mutta nyt hyväksytään nuoremmatkin. Aika sekavalta alalta vaikuttaa, ainakin koulutuksen suhteen ja se koulutus usein ei vielä vastaa alan vaatimuksia.
ATK-suunnittelijat ovat ilmeisesti yliopistotason tekijöitä. 'Haetaan koodareita', 12 vk kurssi ja varma työllistäminen kuulostaa joltain helppoheikin torikaupalta. Mutta jos se sitten on niin.
mulle opetettiin vasta vuonna 2000 kuinka tietokoneen saa virran päälle.
Vituttaa, kun käytätte tätä paskatermiä
KOODAUS
Se kuulostaa samalta kuin nimitettäisiin esim. Einsteinin ammattia
pimeässä runkkaamiseksi. Vihjailtaisiin, että kyllä sen osaa kuka muu tahansa.
Koodausta ei ole olemassakaan. Kukaan ei määrittele ohjelmoijan töitä niin yksityiskohtaisesti, että työ olisi jotain "koodaamista". Siihen liittyy paljon muutakin. Lisäksi kovasti etua on, jos "koodari" tuntee hyvin sitä toimialaa, jonka ohjelmistoja tekee. Työksiannotkit tällaisen on helppo ymmärtää.
Kun minä tein työtä atk-suunnittelijana kymmeniä vuosia, siihen kuului myös ohjelmointi. Jos joku harvinaisempi tapaus oli siihen aikaan nimikkeellä ohjelmoija, niin se oli aloittelijan työnimike, tapa maksaa alempaa palkkaa, ei muuta.
Niin, ennen haluttiin tehdä nuokin työt kunnolla. Tulevaisuus on sitä että tyypit istuu kopeissa toisissaan kiinni ja naputtelee yksitoikkoisia käskyjä.
Ennen tosiaan oli kyse suunnittelusta, nyt tuo aloittelijan koodaustyö on kuin telemarkkinoijan yksitoikkoista työtä.
Ja palkka on varmasti pieni, pääseekö edes siivoojan palkoille, enpä usko.
aha- eli koodarilla tarkoitetaankin ohjelmoijaa-
koskapa koodaus on aika helppoa hommaa ja tylsää.
milloin on pulaa muillakin aloilla, sitten koulutetaan runsaasti niin toisesta päästä jäädään jo työttömäksi,
ikävä että nykyään ei oikein voi mennä mihinkään työhön- tai edes opiskeleen- koskapa kaikki on tollasta nykyään- ei voi tietää mitä tapahtuu missäkin
Vittumaista hommaa on agilee, scrummii ja muuta paskaa. Pidemmän päälle pää hajoaa tuohon touhuun. En suosittele on tuo sellasta touhua välillä.
Olet sumutuksen uhri.
Itse olen ollut kymmeniä vuosia alalla, en enää kolmeen vuoteen. En rohkaissut poikiani alalle.
Työelämä on tuolla alalla aivan helvettiä jokavuotisine YT-neuvotteluineen. Pikkufirmoissa saat painaa pitkiä päiviä ilman omaa elämää.
Riittäisikö sinulla kyvyt tuohon ammattiin? Netissä pukkaa näkyviin jos jonkinlaista kurssia, joiden mainoksissa saadaan asiat näyttämään helpoilta ja jokainen menestyy.
Se ei ole totta, ainoastaan kurssien myyjät voittavat. He ovat epätoivoisia kyhääjiä, jotka ehkä eivät ole ikinä olleet oikeissa ohjelmointihommissa vuosia tai sitten palaneet loppuun ennen aikojaan.
Positiivista ajatteluahan sinulla kuitenkin näkyy olevan.
saadaan näyttämään alalta jossa olisi pulaa todellisuudessa on ammatteja joihin ei ole meniöitä yksinkertaisesti,
Paskaa ja yksitoikkoista hommaa, eikä työpaikkojakaan oikeasti ole.
Kannattaa lähteä johonkin teknologia yritykseen usa ssa niin saa moninkertaisen palkan. Pääse verkostoitumaan ja koska koodaus on jatkuvaa oppimista samalla aika mielenkiintoisen elämän. Sen verkostoitumisen jälkeen ei tarvitse itse etsiä töitä, vaan niitä tarjotaan. Kannattaa reippaasti vaan kokeilla ja lähteä. Moni firma satsaa myös koulutukseen jos ihminen on yhtään motivoitunut. Suomessa tunnelmat on mollivoittoiset, muualla paljon valoisammat. Aina pääsee takaisin jos homma ei miellytä. Maailmalla on paljon suomalaisia töissä.
Saatpa sinä kaiken kuulostamaan nin ruusuiselta.
Koodarin hommakin on muutaman vuoden hektistä, jos muka 10000 tarvitaan, kuka maksaa palkat? Tuskinpa ovat kovapalkkaisia hommia, voi verrata johonkin tallentajan hommaan.
Pikkuhiljaa koodareita ei enää tarvita niin paljon, ja taas on laumat työttömiä ajelehtimassa.
Hommat pyritään tekemään aina pienemmällä ja pienemmällä porukalla.
Lopuksi kun noita ohjelmanpätkiä on joka paikka pullollaan, ei todellakaan enää näitä heppuja tarvita.
Muutama koodari yhdistelee entisistä uusia tarvittavia ja jotkut ylläpitää järjestelmiä.
Valtava koodaritarve on suuri huijaus.
Vain muutamaksi vuodeksi on töitä mutta sitten...
"Pikkuhiljaa koodareita ei enää tarvita niin paljon"
Miten pihalla voi kommentoija olla faktoista?
https://www.forbes.com/sites/forbestechcouncil/2021/04/13/analyzing-the-software-engineer-shortage/
ÄO: pitää olla pitkälti yli 100, jotta pärjää. Vaikeita asioita.
Tällaista koko paletin osaajaa tarvitaan:
https://fin.afterdawn.com/miten/vastaus.cfm/mita_tarkoittaa_full_stack_developer_-koodaaja
"Käytännössä web-ohjelmoinnissa (ja miksei myös esim. mobiilisovelluksissa) Full Stack Developer tarkoittaa ohjelmoijaa, joka osaa "koko paletin" eli:
1) Osaa ohjelmoida serverillä pyörivät ratkaisut (tietokanta kuten MySQL ja sen ohjelmointi), web-ohjelmointikieli kuten vaikkapa PHP)
2) Osaa suunnitella käyttöliittymän (eli vaikkapa verkkosivun)
3) Osaa toteuttaa käyttöliittymän (osaa siis tehdä verkkosivun tapauksessa sekä HTML:n että JavaScriptin, jotka yhdistyvät ykköskohtaan eli backendiin ja toteuttavat kakkoskohdan eli käyttöliittymän)
4) Ymmärtää myös bisneslogiikan eli sen mistä firmalle raha tulee ja osaa suunnitella ratkaisut sen mukaan
Eli karkeasti yleistäen, joskus 2000-luvun alussa oli vaikkapa www-kehityksessä erikseen kaverit, jotka suunnittelivat tietokannat, eri kaverit koodasivat PHP:tä ja vielä kolmannet tekivät varsinaisen HTML:n verkkosivuille - nyt kaikki tuo on monella tapaa yhdistynyt yhdeksi kokonaisuudeksi ja Full Stack Developer osaa, jos ei nyt ole kuitenkaan huippu, kaikissa noissa alueissa. Lisäksi lisänä vaatimuksiin on tullut ymmärrys API-rajapinnoista ja firman bisneksestä.
Aivan ja lisäksi täytyy kokoajan opetella uusia muodinmukaisia tekniikoita ja ohjelmakirjastoja.
Allerilla on tilaa vapaan keskustelun tyrehdyttämiseksi ihan aiheesta, kuin vaikka aineesta.
Alkupalkka voi olla yli 100000 t taalaa vuodessa, suosittelen. Edes ottamaan selvää. Ja vain rohkeasti lähtemään. Aiankin seikkailuna jos ei pysyvästi jää. Mutta jos vaikka usa sta saa työpaikan se poikii kaikkea muuta. Ihminen on vaan yleensä pätevämpi kuin itse uskoo. Se mikä joskus potuttaa, on ettei jostain syystä viitsi edes yrittää. Sellasta saakin katua koko loppu elämänsä.
Voisitteko te alasta tietävät neuvoa täysin toisen alan ihmistä ja nykyistä työtöntä. ÄO:ni on hyvin korkea, mutta tekniikas taitoni rajoittuvat yksinkertaisten kotisivujen tekoon FrontPagella. Tajuan ihan yksinkertaisimpia juttuja niin, että pystyn kirjoittamaan koodia notepadilläkin.
Olisiko minun mahdollista oppia jotain rutiinikoodausta, tai mitä se nyt sitten oikeasti on nimeltään? Vaikka olen mensalainen, en ole matemaattisesti erityisen lahjakas ja minulla on huono muisti. Keskittymiskykyni kyllä on hyvä, ja pidän rutiinityöstä ja pienistä yksityiskohdista. Sellainen nokkela näprääjä siis.
Olisiko jotain online-kurssia, josta voisi hiukan vilkaista alan alkeita ja miettiä, olisiko minusta siihen? Vai suositteletteko mieluummin keskittymään englanninkielisten videoiden kääntämiseen ja tekstitykseen? Verkkosivuja pystyisin tekemään, mutta tosiaan vain aivan yksinkertaisia. Haluaisin työllistää itseni, mutta kuulostaako tämä aivan toivottomalta?
Tiedän ihmisiä jotka ovat vaihtaneet alaa ja alkaneet koodata. Ovat käyneet ensin joitain lyhyitä kursseja ja siitä innostuneet. Tekemällä oppii. Ei tarvitse olla mikään huippulahjakas. Alallla on paljon rutiinitehtäviä ja monenlaista tekemistä. Mukaan vaan.
https://www.codecademy.com, jos lapsetkin oppii http://www.koodikoulu.fi Supercell ja Linda Liukas perusti koodarikoulun Helsinkiin https://yle.fi/uutiset/3-10540523
Ja kysymällä löytää jonkun helpon kursiin. Ei saa antaa periksi. Pitää kokeilla.
Ehkä täältä löytyy aloittelijoille edes ajatusta asiasta.
Koodareita ei Suomessa juurikaan ole. Koodari on henkilö joka tekee konekielisiä ohjelmia assembler-kielellä tai vaihtoehtoisesti ohjelmoi laitteistojen ohjaimia. Muut ovat ohjelmoijia, jotka sitten vaihtelevatkin kotisivujen javascriptaajista aina peliohjelmoijiin saakka.
Mutta ketkä sitten ovat ohjelmoinnin ammattilaisia?
Taitavimmat ovat (annetussa järjestyksessä)
1) Laiteohjelmoijat (tekevät mm. laitteistojen ohjainohjelmistot)
2) Pelimoottorien ohjelmoijat
3) Simulaatio-ohjelmistojen ohjelmoijat
4) Pelien ohjelmoijat (käyttävät vaikkapa Unreal Enginea)
Muut eivät ole ohjelmoinnin ammattilaisia (tietokantaohjelmoijat ovat rupusakkia)
Sitten on erikseen algoritmien suunnittelijat eli käytännössä tutkijat ja matemaatikot. He eivät osaa todennäköisesti ohjelmoida edes yksinkertaista pong-peliä, mutta osaavat suunnitella salausmenetelmiä, tiedon pakkausmenetelmiä ja ylipäätään algoritmeja jotka tehostavat laskentaa ja mikä parasta he samalla todistavat että ohjelmakoodi on toimiva. Näitä sitten käyttävät oikeat ohjelmoijat, jotka eivät itse edes ymmärrä miksi algoritmi toimii.
On se käsittämätöntä , että pelit = täysi humpuuki, on se tämän päivän valtavirta tietotekniikassa...
Niitä ei todellakaan koodata vaan valellaan pissillä kakunpäälle
decoder selkeästi joku 60v patu. On paljon paljon pelejä jotka on suunnattu pelkästään aikuisille. Pesee ajanvietteenä jäällä pyörivän mustan pyörylän 100-0.
Ai että aikuisillekin suunnattua humpuukia!..-se kai sitten muuttaa asian:D
Kerropa yksikin esimerkki järkevästä pelistä... jaa mutta 60v ei olekaan mielestäsi aikuinen,,,;D
Peleillä ohjelmoidaan lapsia tylsistymään ja tottumaan ajattelemaan toisten ihmisten tappamista pelkkänä pelinä. Ehkä kouluampumisia ei olisi ilman väkivaltaisia pelejä ja mielialalääkkeitä.
Minusta on hölmöä nimittää jonkun väkivaltapelin koodaajaa (ohjelmoijaa, suunnittelijaa, mitä vaan - en tunne tuon alan sanastoa) ammattilaiseksi ja jotai rutiinikoodin naputtelijaa rupusakiksi. Kullekin voi tuolta alalta löytyä sopiva työ, eikö? En usko, että joku minunlaiseni toisen alan ihminen pystyisi tai edes haluaisi suunnitella jotain suurta ja valtavaa (mitä se nyt sitten tarkoittaa), vaan haluaisin ihan rutiinityötä, jossa tärkeää olisi keskittyminen, perusasioiden hallitseminen, huolellisuus jne. Jos sellaisesta näpräämisestä saisin palkkaa, sehän olisi hienoa.
Jos noita aikuisten pelejä voi pelata ulkona ruutua tuijottamalla, sitten voi niitä pitää siedettävinä. Mutta mitenkä pelaaja pystyy seuraamaan liikennettä, kävellä samanaikaisesti kun tuijottaa peliään, se on epäuskottavaa.
Lopettakaa ruutuihin tuijottaminen ja menkää ulkoilemaan. Ruutua voi tuijottaa vähemmän, pysyy pääkin selkeämpänä.
Se mainitsemasi jäällä pyörivä musta pyörylä mahdollistaa pyörimisen seuraamisen myös ulkotiloissa, joten sekin on tervehenkisempää.
Toiset jopa osallistuvat itse vapaamuotoisesti sellaisen lämäilyyn, mutta näyttää olleen vähenemässä sellaiset ihmiset.
ELÄKÖÖN FORTRAN ELÄKÖÖN CRAY
Muistakaa, että aivan kunnolla pysty ohjelmoimaan "koodaamaan" magneettisia puolijohteita
vain jos tunnen magn. puolijohteet ja osaan tietenkin ainakin vähän "koodausta"
jonka taitoja sitten parantelen ELI SUBSTANSSIA PITÄÄ OLLA EI VAIN TEKNIIKKAA OHJELMOIDA
Samaa mieltä edellisten monien kommenttien kanssa
en pidä sanasta koodaus
Viro on Suomea edellä
Ns. jokainen luonnontieteellis-matemaattisesti voisi opetella ohjelmointia
ettei aina tarvi tehdä kaikkea vain ja ainoastaan excelillä
ja SILLÄKIN TARVII VÄHÄN OHJELMOINNIN TAPAISTA
VIRO ON DIGITAALINEN SUURVALTA ELÄKÖÖN VIRO
KAIKKI OVAT TÄNÄÄN PS-Viron
KAVEREITA
palju õnne EKRE
https://pbs.twimg.com/media/D0xOYpZXcAAfzvM.jpg
Vaikeaa uskotella nuorille kun edelliset hallitukset ja AY-Liitot
antoivat NOKIAn kaatua.
Alkupalkat ovat USA aivan toista luokkaa kuin Suomessa. Ei kannata jäädä potemaan depistä kun pienellä ponnistuksella ja sinnikkyydellä pääsee yli sadan tonnin vuosituloille. Ajat ovat muuttuneet sitten Nokian alkuvuosien joten Nokiaa ei voi käyttää esimerkkinä. Elämää voi olla muuallakin ja oikeasti innostavampaa ja haastavampaa kuin Suomessa. Suomessa ei kannusteta yhtään mihinkään. Ja sellainen tarttuu helposti ja alkaa vaikuttamaan niin ettei ihminen yritä mitään.
Koodaamistyötä offshorattiin Intiaan urakalla 2000-luvun alussa ja siinä tuhottiin aika pitkälle siihen mennessä syntynyt tietotyön laatukulttuuri. Sitten alettiin keksiä pyörää uudestaan ja tuloksissa on aivan liikaa sutta ja sekundaa.
Kaikki puhuu koodaamisesta, mutta keskeistä olisi myös tietojärjestelmien testausosaamisen kasvattaminen.
offshorattiin,,,voiko tuota suomeksi sanoa?
Anteeksi. Olisiko "kaukoulkoistettiin" virallinen käännös. Idea siis oli, että koodaustyötä siirrettiin Suomesta ns. "edullisen kustannustason maihin" eli Intiaan ja jonkun verran esimerkiksi Puolaan.
Asiakas+hoitaa+Suomessa+tietojärjestelmän+testauksen.+Jenkeissä+on+arvioitu,+että+ohjelmistovirheet+maksavat+yhteiskunnalle+useita+kymmeniä+miljardeja+vuodessa.+Onko+Suomessa+koskaan+tehty+asiasta+mitään+arvioita,+vai+eikö+uskalleta?+Elämme+kuitenkin+alati+digitoituvassa+yhteiskunnassa,+jonka+kannalta+ovat+ensisijaiset+tärkeitä+toimivat+ja+laadukkaat+tietojärjestelmät.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/superkoodarille-maksetaan-yli-12-000-euroa-mutta-heita-on-todella-harvassa/a2348497-4231-4e2a-8553-2464bdf06f2b
Tais olla että vuoteen 2025 mennessä Suomesta puuttuu 25000 koodaajaa. Ja palkan pitäisi kivuta siinä ohessa. Mutta se on hyvä vain jos on huipputaidot muuten se on siinä 4-5 tyhatta. Mikä on huono palkka.
Olen koodarina tukholmassa ja palkka on euroissa 12-14500ekeä,olin suomessa täysin samoissa tehtävissä ja sain palkkaa 4500ekeä....miksiköhän suomesta tullaan tänne ruotsiin? Suomeen en suosittele todellakaan jäämään töihin jos on yhtä pätevä kuin minä,jo pelkästään verotuksen takia.Suomessa on naurettavat palkat kun vertaa tänne ruotsiin, tosin nyt on tanskastakin tullut työtarjous isolta jenkkifirmalta ja palkkaa saisi noin 16000ekeä kk.Täytyy alkaa vissiin katselemaan kämppää köpiksestä....Suosittelen lämpimästi muuttamaan työpaikan perässä ulkomaille,itsellä ei ainakaan mitään pahaa sanottavaa löydy,ihmiset mukavempia kuin suomessa ,verotus alempi,edut paremmat,pomot mukavemmat,pelkkää plussaa kun muuttaa pois suomesta ...niin ja ilmasto parempi ,koska kesät pitemmät!
Kertoisitko hieman tarkemmin työnkuvastasi? Oletko full stack developer, perus copypaste koodari vai ns. rupusakkia peliohjelmoijaosastolta? Vaikuttaako ikä työnsaantiin jos taidot kohdallaan? Jos niin mikä ikähaarukka? Mikä taso riittää?
Lols. Kaikki maat Suomesta etelään päin mentäessä vaativat:
(a) paikallisen kielitaidon
(b) alan koulutuksen ja tutkinnon
Ongelma tässä on se, että Suomen koodausmarkkinat on kyllästetty merkonomeilla, sähköasentajilla ja ties millä joukolla. Jokainen on omasta mielestään osaaja, kun on lukenut yhden java-kielen opuksen. Näin on, koska kuten edellä sanottiin, palkkaa maksetaan sille, joka halvimmalla tekee. Riittää, kun saa aikaiseksi jonkinlaisen toimivan häkkyrän, niin pääsee firmaan töihin, kokispalkalla tietysti.
Tilanne on sen verran kriisiytynyt Suomessa, että nykyisellään kukaan ei oikein tiedä, mikä se sellainen osaaja on, kun ei ole mitään standardeja. Aika pitkälle se osaajapula on sitä perua. Alan inssit kortistossa tai lukemassa sairaanhoitajiksi, ja joku merkonomi sähläämässä koodausfirmassa projektinvetäjänä. Pääasia on, että halvalla lähtee.
Hyvä puoli tässä on se, että tämä joukko ei koskaan pääse töihin Suomea pitemmälle. Kielitaito riittää amiksilla hädintuskin rallienglantia pitemmälle, ja teknisen alan korkeakoulutus on pelkkää utopiaa, kun edes prosenttilasku ei ole halussa. Moni ohjelmistoalan koulutettu ottaakin nopsasti jalat alleen, jos ei ole perhettä, koska Suomessa ei arvostusta heru.
Suurin osa suomalaisista ohjelmistofirmoista tekee tavaraa suomalaisille markkinoille, kuten valtiolle ja kunnille. Tämä on sekä suojannut että mahdollistanut tämän Suomen ihmesysteemin. Kuten eräs "ohjelmistokehittäjä" markkinointi-tradenomi aikoinaan tokaisi ylpeästi, että meidän ei tarvitse pelätä kilpailua, koska asiakas vaatii täydellistä suomen kielen osaamista. Sutta ja kuraa kovalla hinnalla ja olemattomalla ammattitaidolla - siinä on Suomen ohjelmistoalan kuvaus.
Miksi vtussa työttömät pskaloiset ei kouluttaudu koodareiksi vaan LOISIVAT veronmaksajien rahoilla.
siksi että työkkäri rankaisee jos jää opiskelusta kiinni. esim mooc:n sivuillahan tästä on varoituskin.
jos itseopiskelee, kannattaa vaan työkkärissä selittää, että istuu kotona sohvalla kaljaa juoden. näin työkkärin tantat pysyy iloisina.
Työttömiä pitäisi hakata vaikka poliisin toimesta niin kauan että työnteko alkaa kelvata näille loisijoille.
Toivon sydämestäni että joudut itse ilman omaa syytäsi työttömäksi, saattaa sivistyksesi parantua sen myötä.
No täältä!
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17661913/tyoton-ota-haaste-vastaan-kokeile-jotain-uutta-(ensin-harrastuksena)
Hitsareista on vieläkin pahempi kysyntä, miksi hitsarit eivät mene töihin?
8euroa tunti.....edes virolaiset siivoojat eivät tee tuolla palkalla mitään...
niitä myrkkyjä kukaan rupee haistelemaan ja terveyttään pilaamaan millään 8 euron tuntipalkalla.
Hitsarikurssit on sairaan kalliita, eikä amis kiinnosta satunnaista alanvaihtajaa. Työkkärihän ei järjestä järkikursseja, vaan jonkun jurttakokkareen omistamia 'kuinka valmistan aamiaisen'- kursseja.
eikö ne Kokoomuksen maahan haalaamat afrikaanot ja muut muhametit ruvenneetkaan muuta tekemään kuin lisää lapsia?
Lohkoketjuteknologiaan, algoritmeihin perustuvaan koodaukseen on ainakin kysyntää. Kun kaikki muuttuu digitaaliseksi niin luulisi sieltä löytyvän hyvinkin rutiininomaisia tehtäviä. Yksi nopeiten kasvavista aloista tällä hetkellä. Jos ei Suomessa arvosteta, niin muualla kyllä. Jos omaa vielä ongelmanratkaisutaitoja niin yhdistelmä on lyömätön. Digitaliaatio on niin suuressa murroksessa ettei millekään muulle alalle ole sellaista kysyntää.
https://www.roberthalf.com/blog/compensation-and-benefits/big-bucks-4-programming-jobs-with-the-highest-salaries
Tämä on vuoden vanha juttu mutta ajankohtainen. Kas kun ei Suomessa ole kiinnostusta pitkälle yli sadantonnin palkkoihin.
Eikö ihmisten kannata mennä aluksi helpoille koodauskursseille, kun olla kotona työttöminä? Sama osa maahanmuuttajista voisi ohessa kouluttautua, ammateihin joissa on kysyntää. Miksi nämä kaksi maailmaa ei kohtaa, kun tekijöistä on kova kysyntä? Kun Suomessa ammattitaitoisesta työvoimasta on pulaa. Joku valuvika systeemissä on, kun normaali eläminen tehdään vaikeaksi.
Sanohan yksikin Koulu taikka Kurssi joka ei ole jo täynnä alalle yrittäviä.
Ei tuolla "ulkona" ole satoja Kouluja ja Kursseja jotka istuskelee ja odottelee josko ne saisi oppilaita.
Noille opettajille ei taas kunnan taikka valtion kannata maksaa.... Suomessa kun opettajien taso silkkaa paskaaaa.... ei mitään osaamista.
Luulen, että meille sopisi paremmin koomaaminen. Maataan koomassa ei nyt takarivillä mutta ollaan yleisesti ottaen koomassa. Suomessa kai siitäkin saa vähän palkkaa. Ja kohta ehkä kansalaispalkkaa.
https://www.hs.fi/nyt/fokit/car-2000006028385.html?fbclid=IwAR278othxBQmICSCFsU5-x6QsfLG-8UWDvDZn4GKOPkf_TqwM_aFeZf6H7g
Taidan perustaa firman joka valmistaa koomapodeja ja itsemurha-automaatteja, myisin ne työkkäreille. Rikastuminen olisi varmaa!
Kokaiiniä kuluu ameriikas, nörtti niiloilla tuhottomasti!🤯🤯
Ei kai Raamatussa ole mitää kokaiinistä, alkoholi pitää jättää niille jotka sitä tarttee toivottomat sairaat, mutta nuori terve ei pitäis i juoda alkomahoolia.
Tuotakin keskiverto paskat käyttää viihdekäyttöön. Osaajat sitten tajuntaa laajentavana hyödykkeenä.
Kokaiini on pintaliitäjien ylikallis ja mieto leikkihuume, jostain ihmeen syystä jopa laiton. No onhan laittomaksi pistetty satoja muitakin huomattavasti esim. alkoholia miedompaa ja haitattomampaa päihdettä. Käytännössä riittää että kyse on päihteestä (jostain muusta kuin alkoholista) niin status on automaattisesti kielletty.
aloitin ohjelmistosuunnitelijana 80-luvun lopulla ja 2010 luvulla sain kenkää. ei enää kroppa kestäny sitä istumista ja näytön tuijottamista. pahinta oli jatkuva hirvittävä päänsärky joka johtui siitä ettei veri kiertäny niskahartiajumin takia kunnolla. huimasi ja olin pyörtyä. silmät ei enää pystyny tuijottaa näyttöä iha ku olis joku roska silmäs koko ajan. käsiin dattui ja selkään. koko kroppa ihan paskana. eläkkeelle en päässy vaan jäin tyhjän päälle. onnea vaan teille
Miksi pitää istua ja näyttöä tuijottaa? Onhan niitä nyt jumalauta rennompiakin asentoja oleskella kun istuminen. Taitaa idiootti nukkuakkin istualtaan kun se on olevinaan niin ryhdikästä.
Luulis nyt perkele että kouluissa jo opetettas oikeiden TYÖ asentojen tärkeys. Koodaaminen suoritetaan aina maaten.
aivan. kaikki on omaa syytä. näin se menee
Öh Oletko kuullut sellaisesta kuin kuntoilu tai kuntosali...
Itse koodaaminen onkin sitten karmean pitkäveteistä puurtamista.
Melkein jyystämistä lisään edelliseeni kun koodi.net
sivustolta seuraaa hain
Tänä päivänä lähinnä copy/peistaamista ei pyörää kokoajan yritetä uudelleen keksiä.
Vain idiootit itse kirjoittaa koodia.
Eikös Afrikasta tullut aikanaan tuhansia koodareita apuun, loput oli insinöörejä?
Intiassa naputellaan koodia 50 sentillä tunti, siellä on lukuisia satojen työntekijöiden halleja. Menneisyyden ammatti täällä päin maailmaa, ellei ole valmis kovaan työhön orjapalkalla tai omaa poikkeuksellisia kykyjä.
Tuo totta Sama juttu Kiinassa. Riisinviljelijät tekee pientä lisätiliä koodaamalla. Ei siellä edes kuvitella että joku perustason koodaus voisi olla ala jota joku voisi ammatikseen tehdä edes pienellä palkalla.
Siksi heitä tuodaankin ulkomailta
Vain idiootit itse kirjoittaa noin
Luku- ja kirjoitustaidottomia elintasopakolaisia tuotiin aikoinaan "koodareiksi". Yksikään heistä ei sellaiseksi tullut.
Liian pieni panostus kotouttamiseen lienee syy tähän....
Ei ole niin vaikeaa, jos vaan viitsii syventyä asiaan.
On paljon vaikeampaa mitä annetaan ymmärtää.
Ei sovi kuin nörteille ja matematiikasta kiinostuneille. Ei ole ollenkaan helppoa.
Todelliset osaajat ei välttämättä osaa itse koodata ollenkaan. Tarvitaan paljon ihan perustason juntteja koska ei osaajat rupea vaivaa näkemään koodaamisen opiskeluun.
Tykkään enemmän punaisesta pilleristä ja system failuresta.
- Neo
https://twitter.com/MorpheusBeing/photo
Jos katsot tarkasti, ajatuksen kanssa, siinä on tavallaan kolmas pilleri keskellä
Koodaamallako saadaan. ruokaa, lämpöä kansalle?
No milläs sitten? Laittamalla siementä vakoon, lämpimässä vällyn alla?
Kaikki kieli paitsi aito konekieli niin onnetonta että jos henkilö edes auttavasti omaa äidinkieltään osaa niin on huippu koodari. Kehittyneissä koodauskielissä on todella suppea "sanavarasto" käytössä.
Koodaaminen on vaikeaa, ei luonnistu keltä vain
Intialaiset IT.yritykset pyörittää jo monen suuren Suomalaisen yrityksen IT-toimintoja.
Tekoäly koodaa sekunnissa sen minkä aloitteleva koodari vuodessa. Ihan kuoleva ala siis.
No voitaisiin lopettaa nämä "koodaripula" puheet sitten. Ilmeisesti vain tosi kokeneista on pulaa. Vie nuorilta vuosia kun menevät amk tai yliopistotutkinnon opiskelemaan
Olen yrittänyt etsiä koodaria, joka tekisi minulle kännykälle sopivat sivut, päivittäisi vanhan sivuni. Keneltähän kannattaisi kysellä? Eräs taksikuski kertoi opiskelleensa datanomiksi ja tekevänsä verkkosivuja, mutta kun mainitsin etsineeni juuri sellaista henkilöä, hän ei tarjoutunut tekemään sivuja minulle. Osaan melkein tehdä sivut, mutta en ihan. Yritykseni vanha sivuni on kohta 15 vuotta viime päivityksensä jälkeen. Se oli toimiva aikoinaan, mutta ei näy kännykällä. Vaatimukseni eivät ole kovat. Yksinkertainen yksi sivu, joka toimii niin kännykällä kuin isolla ruudulla. Ei mitään wordpressiä, vaan näkyvä, muokattava koodi pelkästään html:ää ja CSS:ää käyttäen, jotta pystyn itse sitten muokkaamaan sitä.
Tiedän, että tekoäly paiskaisi koodin hetkessä, mutta en halua sitä.
Miksi hitossa koodari?
Kyseisiä kotisivualustoja on tarjolla useita joilla pystyt itse muokkaamaan sivuja miten haluat.
Miksi keksiä ympyrä uudelleen kun se on keksitty joa aikoja siten.
Wordpressit sun muut ovat usein hitaita ja kankeita. Kotisivun pitää olla nopea ja toimiva.
Itse miellän "koodarin" esimerkiks C++ vääntäväksi raskaan sarjan ammattilaiseksi.
Kotisivuja nyt pystyy muokkaamaan jo alakoululainen, ei se ole koodausta.
wördperssihän on html css
Eikö tekoäly poista koko ammatin? Koodin generointi on helpompaa kuin luonnollisen kielen, joten eikö "koodaaminen" ole kohta vaatimusmäärittelyä ja use-case-kuvauksia eikä kenenkään tarvitse vääntää jollain Pythonilla tai Javalla.
Tietenkin jonkun täytyy koodata alimman tason "konekieltä", mutta näitä paikkoja on vähän eivätkä nämä ole Suomessa.
www.webdevniko.fi
Koodareista ei ole pulaa.
Osaavista ohjelmoijista on aina ollut pula.
Koodariksi ei kuitenkaan kannata jäädä, yli 40-vuotiaille koodareille ei tässä maassa ole juurikaan kysyntää. Eli kannattaa sijoittaa saamansa rahat niin, että voi jäädä eläkkeelle 40-vuotiaana taikka sitten yrittää päästä johtotehtäviin ennen sitä.
Koodi on rahaa, ja oikeat ohjelmointikielet on lisensoitu, ei niitä ilmaiseksi voi käyttää.
Javaa voitte koodailla miten huvittaa, ei siitä mitään tule.
Koodari-buumi on ohi, koulujen pitää kääriä tukiaisensa jostain muualta.
Miten olisi vaikka peliala, kypärä päähän ja menoksi.