Fanny Alger, vaimo N:o 2 vai syrjähyppy?

hopealanka

Joseph Smithin vaimo Emma oli kiintynyt Fanny Algeriin ja adoptoinut tämän. Aikalaiset todistavat Emman rakastaneen Fannya omana tyttärenään. Ajan tavan mukaan Fanny opetteli myös kodinhoitoa, jonka takia hänet usein mainitaan Smithien piikana.

Fanny oli 16-vuotias (s. 1816), kun Josep Smith pyysi tytön enolta Levi Hancockilta lupaa mennä naimisiin Fannyn kanssa. Emma järkyttyi tajutessaan, että Josephilla oli sukupuolisuhde perheen adoptiotyttären kanssa. Hän lähetti tytön pois puolison ulottuvilta.

Smithin läheinen työtoveri Oliver Cowdery paheksui Smithin syrjähyppyä ja piti sitä ilkeänä, likaisena tempuna. Smith myönsi seksisuhteen tytön kanssa, mutta ei myöntänyt aviorikoksta ja haureutta. Cowdery vetäytyi järkyttyneenä syrjään kirkon toiminnoista ja Smith erotti hänet kirkosta.

Fanny Alger hylkäsi mormonismin ja avioitui kirkkoon kuulumattoman Solomon Custerin kanssa.

Fanny Alger mainitaan yleensä Smithin ensimmäiseksi moniavioiseksi vaimoksi ja avioliitto solmituksi alkuvuodesta 1833. Smith sai kuitenkin kirkon virallisen historian mukaan vasta vuosia myöhemmin ilmoituksen moniavioisuudesta ja valtuuden vihkiä ja sinetöidä moniavioisia liittoja.

Fanny Algherin tapaus aiheutti niin paljon painetta kirkossa, että Smith halusi antaa tapahtuneesta virallisen lausunnon, jossa kiistää aviorikoksen. Tämä lausunto on kadonnut tai hävitetty kirkon asiakirjoista.

36

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Näkijä1

      Tietojeni mukaan asiat ovat näin. Jos Fanny Alger oli Onin papin Poti-Feran tytär Asenati edellisessä elämässään niin se on ollut syynä Joseph Smithin käytökseen. Vahvasti viittaa että olen oikeassa tässäkin asiassa.

      Joseph Smith syntyi yhdessä aikaisemmassa elämässään Jaakobin eli Israelin poikana Joosefina (Jaakob sai Joosefin ollessaan 120-vuotias) jonka vaimo oli Onin papin Poti-Feran tytär Asenati. Elikö Onin papin Poti-Feran tytär Asenati myöhemmin USA:ssa 30.09.1816-29.11.1889 nimellä Fanny Alger?

      • Menepois

        Älä tule tänne sotkemaan asiallisia keskusteluja!


      • Enkämene

        ”Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia” – 2. Kirje Timoteukselle 4:3


      • Enkämene kirjoitti:

        ”Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia” – 2. Kirje Timoteukselle 4:3

        No miksi terve oppi ei sinulle kelpaa vaan keksit satuja?


    • hopealanka

      Opin ja liittojen ensimmäisen versio julkaistiin vuonna 1835. Siinä ei ole ilmoitusta moniavioisuudesta.

      "Nykyinen, moniavioisuuteen kehottava ilmoitus lisättiin Oppiin ja liittoihin vasta 1850-luvulla, kun käytäntö oli pantu toimeen julkisesti. Tätä vanhemmissa versioissa oli avioliittoa koskevana opetuksena Oliver Cowderyn kirjoittama artikkeli, jossa moniavioisuutta pidettiin syntinä. Joseph Smithin tiedetään vastustaneen tämän artikkelin sisältöä ja sen julkaisemista, mutta siitä huolimatta se hyväksyttiin liitettäväksi Oppi ja liitot -kirjaan; vuoden 1835 Opissa ja liitoissa tämä on ilmoitus numero 101. Tämä osoittaa, että kirkko alkuvuosinaan piti moniavioisuutta Jumalan tahdon vastaisena ja tätä näkemystä kirkkoa sitovana."

      Moniavioisuusilmoituksen otsikon mukaan se on "kirjoitettu muistiin" 12. heinäkuuta 1843. Tällä "uistiin kirjoittamisella" vihjaistaan, että ilmoitus olisi saatu jo aikaisemmin. Jos näin oli, miksi Smith mukautui ilmoitukseen 101, jossa moniavioisuus kielletään?

    • samar1n

      Syrjähyppy. Yksiavioisuus oli ainoa laillinen avioliittomuoto Yhdysvalloissa Smithin aikana. Lisäksi Smith puuhaili Fannyn kanssa Emman selän takana joten aviorikos on ihan oikea termi.

      • hopealanka

        Tyttö kertoi adptioäidilleen hyväksikäytöstään, heillä oli Emman kanssa luottamukselliset välit. On mahdollista, ettei Fanny edes oikein käsittänyt, mitä Smith hänen kanssaan teki. Tuohon aikaan tyttöjen seksuaalikasvatus oli aivan olematonta.
        Emman kysyessä asiaa Joseph Smith kiisti seksisuhteen.

        Epäilen, ettei adoptiotyttärensä kanssa yhdynnässä olevan Joseph Smithin yllättäminen heinäladosta ollut sattumaa. Kuka tahansa holhooja huolestuisi nuoren puheista ja yrittäisi itse ottaa selvää, mitä aviomies oikein juuri 16 vuotta täyttäneen holhotin kanssa oli mahtanut puuhailla.


      • Ev.lut
        hopealanka kirjoitti:

        Tyttö kertoi adptioäidilleen hyväksikäytöstään, heillä oli Emman kanssa luottamukselliset välit. On mahdollista, ettei Fanny edes oikein käsittänyt, mitä Smith hänen kanssaan teki. Tuohon aikaan tyttöjen seksuaalikasvatus oli aivan olematonta.
        Emman kysyessä asiaa Joseph Smith kiisti seksisuhteen.

        Epäilen, ettei adoptiotyttärensä kanssa yhdynnässä olevan Joseph Smithin yllättäminen heinäladosta ollut sattumaa. Kuka tahansa holhooja huolestuisi nuoren puheista ja yrittäisi itse ottaa selvää, mitä aviomies oikein juuri 16 vuotta täyttäneen holhotin kanssa oli mahtanut puuhailla.

        Tapanin mukaan kyseessä oli liikeneuvottelu -:)


    • Saataisiin vähän huumoria tähänkin ketjuun, jos Olli kirjoittaisi mielipiteensä...

    • Ygrad

      Eihän suuret johtajat itse ikinä elä sitä elämää jota he haluavat muiden elävän. Uskonnon varjolla voi selittää mitä vain hirveyksiä.

      • hopealanka

        Smith joi viiniä, viimeisen kerran ollessaan Carthagen vankilassa. Viisauden sanaa ei pidetty alkuvaiheessa kovin sitovana, vaikka olikin Jumalalta saatu.

        Pahempana pidän Kymmenen käskyn rikkomisia. Onkohan niissä yhtään käskyä, jota Smith ei tullut rikkoneeksi?

        Kaikkihan me hairahdumme, mutta Smithin hairahduksilla oli asemansa vuoksi pahemmat seuraukset lähimmäisille, kuin keskivertoihmisten synneillä.


    • samar1n

      Kukaan mormoni ei nyt tunnu tähän vastaavan. Lukevat kuitenkin joten tässä pohdittavaa. Koska kirkko nyt vihdoin virallisilla sivuillakin myöntää että yksiavioisuus oli ainoa laillinen avioliitomuoto Yhdysvalloissa Smithin aikana niin millä valtuudella kyseessä olisi voinut olla "avioliitto"?
      Edes "kirkon lain" (Ollin terminologiaa) mukaan mitään valtuutta Smithin ja Fannyn "liitolle" ei ollut sillä ns. sinetöimisvaltuus "palautettiin" vasta vuonna 1836 Smithin ja Fannyn suhteen jälkeen.

      Tietenkään mitkään "kirkon lait" eivät mene yhteiskunnan lakien ohi, mutta tässä Fannyn ja Smithin tapauksessa ei ole edes mahdollista vedota tähän koska Smith ei ollut edes keksinyt vielä sinetöimisvaltuuden "palautusta".

    • Nämä Fanny ja Joseph kuulemma rakastivat kovasti toisiaan. Vaikka siis Joseph rakasti myös ensimmäistä vaimoaan. Joku romanttinen rakkaustragedia siellä on tapahtunut. Turha luulla, että tälaiset asiat enää olisivat autenttisesti dokumentoitavissa, että niitä edes tarkaan kenellekään kerrottaisiin. Eihän mekään kerrota lapsillemme erojemme kaikkia syitä.

      Tästä moniavioisuuden maanalaisuudesta on sanottava se, että tottakai uskovien pitää totella ememmän Jumalaa kuin maan lakeja. Silloin ei aina voi puhua totta, jos salaisuus halutaan säilyttää. Nämä asiat opitaan ja ymmärretään vain sellaisissa maissa, joissa kirkon täytyy mennä maan alle. Meillä on se kuva, että Yhdysvallat oli demokraattinen kirkkoa kohtaan, mutta sehän on kaukana totuudesta, heitä vainottiin monella tavalla.

      Nykyäänkin on tärkää ymmärtää, että kirkko on kansainvälinen eikä amerikkalainen. Amerikka vaan on edelleen se luvattu maa Kanadaa ja Tulimaata myöten. Siellä pitää seurata Jeesusta ja käskyjä eikä elää synnissä tai ennenpitkää hävitetään. Niin on käynyt monelle kaupungille Amerikan historiassa. Mm yhdelle merirosvojen kaupungille.

      • hopealanka

        Vai niin :)
        Kun tätä menoa jatketaa, yhä rajummat metsäpalot, tornadot, myrskyt ja rankkasateet sekä kuivuus tekevät mormonien luvatusta maasta asumiskelvottoman.

        Ilmastonmuutos johtuu ihmiskunnan rikkomuksista Jumalaa ja luomakuntaa vastaan. Synnin palkka on kuolema.

        Lopettakaa edes se yletön lihansyönti, jos ette muuhun pysty. Australian jälkeen Yhdysvalloissa syödään eniten lihaa maailmassa. Herätys, mormonit! Turhaanko Jumala antoi teille Viisauden sanan?

        Mikä oli tämä Jumalan hävittämä merirosvokaupunki?


      • samar1n

        Smith oli täysi-ikäinen, Fanny ei. Vastuu oli Smithillä. Hän oli se rikollinen osapuoli.

        Mielenkiintoista tuo että myönsit Smithin valehdelleen. Miten muuten nykyään voi luottaa profeettojenne vakuutteluun lainkuuliaisuudesta? Hehän voivat valehdella kuten perustajanne ja hänen uskottunsa tekivät.


      • No nyt sitä kaipaamaani huumoria tuli Ollin kirjoituksen myötä, joskin kamalassa asiassa.


      • Miksi Olli kirjoitat Jumalan tottelemisesta? Et kai sinä, aikuinen mies, usko tosissasi, että Jumala käskee moninaida pikkutyttöjä, jopa omaa adoptiotytärtään?

        Smith ja kumppanit rikkoivat kaikkia mahdollisia lakeja vastaan irstailuillaan.


      • Höpölöpsis kirjoitti:

        Miksi Olli kirjoitat Jumalan tottelemisesta? Et kai sinä, aikuinen mies, usko tosissasi, että Jumala käskee moninaida pikkutyttöjä, jopa omaa adoptiotytärtään?

        Smith ja kumppanit rikkoivat kaikkia mahdollisia lakeja vastaan irstailuillaan.

        Nuo on pelkkiä panetteluja ja niihin tosiaan tunnutaan uskottavan kun niitä panetteluja levitetään totuuksina.


      • Olli.S kirjoitti:

        Nuo on pelkkiä panetteluja ja niihin tosiaan tunnutaan uskottavan kun niitä panetteluja levitetään totuuksina.

        Kirkkosi jo myöntää tapahtuneet. Olet jälkijunassa. Smithin paneskeluista on kiistattomat todisteet.


      • hopealanka

        "Nämä Fanny ja Joseph kuulemma rakastivat kovasti toisiaan. Vaikka siis Joseph rakasti myös ensimmäistä vaimoaan."
        Teinitytöillä on taipumus ihastua filmitähtiin, muusikoihin ja muihin riittävän kaukaisiin kohteisiin. Nuoret mormonitytöt harrastavat lähetyssaarnaajiin ihastumista. Surullisin seurauksin teinit ovat harrastaneet myös itseään vanhempiin turvapaikanhakijoihin ihastumista. Tällainen kuuluu nuoruuteen, teinin kasvuun ja omien tunteiden tunnistamiseen!
        On nuorelle katastrofi, jos aikuinen käyttää tunteitaan harjoittelevaa alaikäistä seksuaalisesti hyväksi. Se rikkoo nuoren sisäisesti, vaikka yhdynnässä ei olisi edes käytetty väkivaltaa.
        On mahdollista, ettei Smith raiskannut ottotytärtään. Fanny Alger on todellakin saattanut olla kaukorakastunut häneen. Eihän tuohon aikaan ollut tarjolla turvallisen kaukana olevaa ihanaa Beatlesien Paul McCartneytä tai Dingoa.
        Vastuu on aina aikuisella, ei tunteiltaan kypsymättömällä ja aikuiseen luottavalla nuorella. Tätä on yritetty turvapaikanhakijoillekin selittää ja fiksut ovat ymmärtäneet. Kaikki valitettavasti eivät ole fiksuja. Smith ei ollut fiksu, vaan toimi moraalittomasti ajatellen vain omaa seksuaalista nautintoaan, ei ottotyttärensä etua.


      • hopealanka

      • Höpölöpsis kirjoitti:

        Kirkkosi jo myöntää tapahtuneet. Olet jälkijunassa. Smithin paneskeluista on kiistattomat todisteet.

        Tottakai osassa aviolittoja oli rakkauselämää ja lapsia. Osa oli vain henkisiä. Osissa tapahtui kaikenlaisia virheitä ja riitoja, niinkuin aina. Ei siitä ole mitään oikeutta kenelläkään puhua noin rienaavasti. Kirkko mielellään myöntää nämä rakkauselämät. Ja kaikki todella tapahtuneen. Mutta ei ollenkaan noita kaikkia mitä väität.

        Panetteluja oli, se on ainoa täysin varma asia. Ne ovat levinneet totuutena maalliseen historiantutkimukseen, mutta panetteluja ne ovat. Sinä levität niitä totuuksina.

        Eivätkä ne mitään kirkon virheellisyydestä todista. Tämä on Jeesuksen Kristuksen kirkko.


      • samar1n
        Olli.S kirjoitti:

        Tottakai osassa aviolittoja oli rakkauselämää ja lapsia. Osa oli vain henkisiä. Osissa tapahtui kaikenlaisia virheitä ja riitoja, niinkuin aina. Ei siitä ole mitään oikeutta kenelläkään puhua noin rienaavasti. Kirkko mielellään myöntää nämä rakkauselämät. Ja kaikki todella tapahtuneen. Mutta ei ollenkaan noita kaikkia mitä väität.

        Panetteluja oli, se on ainoa täysin varma asia. Ne ovat levinneet totuutena maalliseen historiantutkimukseen, mutta panetteluja ne ovat. Sinä levität niitä totuuksina.

        Eivätkä ne mitään kirkon virheellisyydestä todista. Tämä on Jeesuksen Kristuksen kirkko.

        Ei kirkko ole mitään mielellään myöntänyt. Pakon edessä on joutunut muuttelemaan oppejaan ja historiankirjoitustaan.
        Vasta 2010-luvulla kirkko virallisesti kertoi että Smithillä oli useita kymmeniä vaimoja ja että nuorin oli vasta 14-vuotias, tai kuten kirkko asian muotoili että Helen Mar Kimball sinetöitiin Smithiin "useita kuukausia ennen 15-vuotispäiväänsä".


      • hopealanka
        hopealanka kirjoitti:

        "Nämä Fanny ja Joseph kuulemma rakastivat kovasti toisiaan. Vaikka siis Joseph rakasti myös ensimmäistä vaimoaan."
        Teinitytöillä on taipumus ihastua filmitähtiin, muusikoihin ja muihin riittävän kaukaisiin kohteisiin. Nuoret mormonitytöt harrastavat lähetyssaarnaajiin ihastumista. Surullisin seurauksin teinit ovat harrastaneet myös itseään vanhempiin turvapaikanhakijoihin ihastumista. Tällainen kuuluu nuoruuteen, teinin kasvuun ja omien tunteiden tunnistamiseen!
        On nuorelle katastrofi, jos aikuinen käyttää tunteitaan harjoittelevaa alaikäistä seksuaalisesti hyväksi. Se rikkoo nuoren sisäisesti, vaikka yhdynnässä ei olisi edes käytetty väkivaltaa.
        On mahdollista, ettei Smith raiskannut ottotytärtään. Fanny Alger on todellakin saattanut olla kaukorakastunut häneen. Eihän tuohon aikaan ollut tarjolla turvallisen kaukana olevaa ihanaa Beatlesien Paul McCartneytä tai Dingoa.
        Vastuu on aina aikuisella, ei tunteiltaan kypsymättömällä ja aikuiseen luottavalla nuorella. Tätä on yritetty turvapaikanhakijoillekin selittää ja fiksut ovat ymmärtäneet. Kaikki valitettavasti eivät ole fiksuja. Smith ei ollut fiksu, vaan toimi moraalittomasti ajatellen vain omaa seksuaalista nautintoaan, ei ottotyttärensä etua.

        Smithin kiinnostus murrosikäisiin on ollut ilmeinen. Oli tuskin sattumaa, että ensimmäinen kohde oli juuri Fanny Alger, ottotytär, jotaSmith näki päivittäin. Ehkä taipumus ei koskaan olisi tullut ilmi, jos ei onneton sattuma olisi saanut Emma Smithiä adoptoimaan Fannyä?

        Smithin teiniuhrit olivat vuosi vuodelta nuorempia. Pedofiili hän ei ollut. Smithin seksuaalisuus oli kaikkiruokainen naispuolisten suhteen, myös yhdistelmä äiti tytär, sisarukset ja toisten miesten vaimot miellyttivät kumppaneina.

        "Efebofilia on psykologiassa kiistanalainen käsite ja sitä ei ole pedofilian tapaan hyväksytty ICD-10 tautiluokitukseen, koska efebofiilinen halu on lisääntymistä ajatellen luonnollista, toisin kuin pedofiilinen halu, joka kohdistuu lisääntymiskyvyttömiin lapsiin."


      • Olli.S kirjoitti:

        Tottakai osassa aviolittoja oli rakkauselämää ja lapsia. Osa oli vain henkisiä. Osissa tapahtui kaikenlaisia virheitä ja riitoja, niinkuin aina. Ei siitä ole mitään oikeutta kenelläkään puhua noin rienaavasti. Kirkko mielellään myöntää nämä rakkauselämät. Ja kaikki todella tapahtuneen. Mutta ei ollenkaan noita kaikkia mitä väität.

        Panetteluja oli, se on ainoa täysin varma asia. Ne ovat levinneet totuutena maalliseen historiantutkimukseen, mutta panetteluja ne ovat. Sinä levität niitä totuuksina.

        Eivätkä ne mitään kirkon virheellisyydestä todista. Tämä on Jeesuksen Kristuksen kirkko.

        Paneskeluja oli, se on vama asia ja siitä olemme yhtä mieltä ja siitä on todisteita. Totta on myös, että mm. Smithiin ja Youngiin sinetöitiin myös vanhoja naisia, joita kumpikaan ei halunnut paneskella ja miksi olisivatkaan kun oli teinityttösiä omassa haaremissa ja haaremin ulkopuolellakin, Smithillä mm. ottotytär Fanny Alger, jota hän todistetusti paneskeli heinäladossa ainakin tää ollessa 16-vuotia, mutta vain piru tietää, että missä vaiheessa seksisuhde alkoi.

        Kyllä nuo paneskelutkin omalta osaltaan todistavat, että kyseessä ei ole Jeesuksen Kristuksen kirkko, koska ei Jeesus olisi käskenyt tehdä huorin.


      • Höpölöpsis kirjoitti:

        Paneskeluja oli, se on vama asia ja siitä olemme yhtä mieltä ja siitä on todisteita. Totta on myös, että mm. Smithiin ja Youngiin sinetöitiin myös vanhoja naisia, joita kumpikaan ei halunnut paneskella ja miksi olisivatkaan kun oli teinityttösiä omassa haaremissa ja haaremin ulkopuolellakin, Smithillä mm. ottotytär Fanny Alger, jota hän todistetusti paneskeli heinäladossa ainakin tää ollessa 16-vuotia, mutta vain piru tietää, että missä vaiheessa seksisuhde alkoi.

        Kyllä nuo paneskelutkin omalta osaltaan todistavat, että kyseessä ei ole Jeesuksen Kristuksen kirkko, koska ei Jeesus olisi käskenyt tehdä huorin.

        Taas sinua kiinnostaa moniaviiioisten lailliset touhut vaimojensa kanssa heknäladossa!

        Toisten versioiden mukaan siellä Joseph ja tämä nuori nainen vihittiin ja siitä Emma hermostui.

        Silloiset lailliset ikärajat olivat erilaiset. Ainakin kirkolla, ja ne selittävät nuo asiat. Samoin se, että monet avioliitot olivat vain hengellisiä. Jos virheitä tapahtui, niinkuin tapahtuikin, esim uurimin ja tummimin ja levyjen näyttämisessä, lahjat ilmoituksiin ja kääntämiseen loppuivat.

        Koska ilmoitus jatkui, jonka jumalallisuudesta meillä on todistus, voimme olla varmoja, että Joseph sai anteeksi mahdolliset syntinsä. Sinä et voi tätä uskoa premissiesi takia, mutta ethän sinä usko Jumalaankaan etkä esim arkeologian rajoituksiin. Ei kaikkea tiedetä tieteellisesti. Uskonasioissa on myös ilmoitustietoa.


      • Olli.S kirjoitti:

        Taas sinua kiinnostaa moniaviiioisten lailliset touhut vaimojensa kanssa heknäladossa!

        Toisten versioiden mukaan siellä Joseph ja tämä nuori nainen vihittiin ja siitä Emma hermostui.

        Silloiset lailliset ikärajat olivat erilaiset. Ainakin kirkolla, ja ne selittävät nuo asiat. Samoin se, että monet avioliitot olivat vain hengellisiä. Jos virheitä tapahtui, niinkuin tapahtuikin, esim uurimin ja tummimin ja levyjen näyttämisessä, lahjat ilmoituksiin ja kääntämiseen loppuivat.

        Koska ilmoitus jatkui, jonka jumalallisuudesta meillä on todistus, voimme olla varmoja, että Joseph sai anteeksi mahdolliset syntinsä. Sinä et voi tätä uskoa premissiesi takia, mutta ethän sinä usko Jumalaankaan etkä esim arkeologian rajoituksiin. Ei kaikkea tiedetä tieteellisesti. Uskonasioissa on myös ilmoitustietoa.

        Jälleen valehtelet! Kirjoitin vain Fanny Algerista, joka tuohon aikaan oli vain adoptiotytär, ei vaimo! Joseph jäi housut nilkoissa kiinni adoptiotyttärensä paneskelusta heinäladossa vaimonsa Emman nähden. Vasta sen jälkeen mm. keskusteltuaan ystäviensä kanssa ongelmasta, että miten saisi Emman hyväksymään syrjähyppelynsä, Joseph, mahdollisesti ystäviensä neuvosta, valehteli saaneensa moninaintikäskyn Jumalalta.

        Kenenkään vaimoista heinäladossa en ole kirjoittanut yhtään mitään. Kehittelet itse olkiukkoja, joita vastaan hyökkäät.

        > Toisten versioiden mukaan siellä Joseph ja tämä nuori nainen vihittiin ja siitä Emma hermostui.

        Tuota valhetta myös palstan entinen nestori yritti käyttää. Hän väitti, että kyseessä oli sinetöintitilaisuus, koska paikalla oli kolmas henkilö, jonka nimeä hän ei kuitenkaan pystynyt antamaan eikä missään lähteissä sellaista olekaan, koska paikalla ei ollut muita henkilöitä. Sitten nestori sanoi, että täytyihän paikalla olla kolmas henkilö, KUN KERRAN oli kyseessä sinetöintitilaisuus. Tuohan on onneton kehäpäätelmä! Todistaa omaa valhettaan omalla toisella valheellaan. Ethän sinä Olli vain sorru samaan?

        Toinen palstalainen puolestaan selitti, että kyseessä oli liikeneuvottelu. Mitähän liikeneuvotteluja Josephilla oli adoptiotyttärensä kanssa, joista vaimo Emma vieläpä suuttui? Korkeintaan seksin maksusta, mutta todennäköisesti Fanny antoi ilmaiSEKSI.

        Te olette huvittavia onnettomissa selittelyissänne, kun kylmät tosiasiat eivät kelpaa.

        Kuitenkin myönnät Smithin synnit ja edelleen toistat samaa kaavaa, jonka mukaan hän on saanut syntinsä anteeksi itse perustamaltaan kirkolta... Huomaatko Olli edes, että miten huvittava olet?

        Tietysti minä uskon arkeologian rajoituksiin, mutta sinähän valehtelit, että Mormonin kirjasta on arkeologisia todisteita. Jos niitä on, miksi ihmeessä et kerro niitä?

        Ei sillä arkeologialla kuitenkaan ole niin suuria rajoituksia kuin sinä (tiedemiehenä?) luulet. Viikinkien oleilusta Amerikassa ja heidän yhdestä retkestään Kaspianmerelle ym. on arkeologiset todisteet. Eräässä saagassa kerrotaan viikinkien valloittaneen suuren kaupungin Englannista ja perusteneen sinne oman kaupunkinsa. Totta toinen puoli. Viikingit kyllä perustivat kyseisen kaupungin valloitettuaan kyseisen paikan, mutta paikassa sijaitsi sitäennen vain pieni kyläpahanen. Oli vain hienoa liioitella omilla valloituksillaan. Inkat yrittivät hävittää itseään edeltäneen moche-kulttuurin jäänteet, mutta eivät onnistuneet hämäämään nykytutkijoita. Eräs faarao muutti isänsä musitomerkin omakseen hakkauttamalla kivistä isänsä nimet ja korvaamalla ne omillaan. Ei mennyt sekään läpi nykyarkeologeille. Miljoonia henkiä käsittäneestä rahaa käyttäneestä kansasta pitäisi jäädä jälkeen kolikoita, mutta Smithin satukansoista ei ole jälkeäkään, ei edes perimässä, mikä sekin osoittaa kistatta Smithin sadut saduiksi. Maalliset asiat ovat maallisesti tutkittavissa. Jos Smithin sadut ovat sinulle hengellisesti totta, silloin ovat siinä missä lapsille joulupukkikin. Jos luotettavana pitämäsi taho, esim. äitisi on ilmoittanut joulupukista täytyyhän tämän olla olemassa! Jopa vaikka kaikki tieteelliset todisteet olisivat vastaan. Sinulla on Olli vielä kehittymistä tiedemiehenä.


      • samar1n
        Olli.S kirjoitti:

        Taas sinua kiinnostaa moniaviiioisten lailliset touhut vaimojensa kanssa heknäladossa!

        Toisten versioiden mukaan siellä Joseph ja tämä nuori nainen vihittiin ja siitä Emma hermostui.

        Silloiset lailliset ikärajat olivat erilaiset. Ainakin kirkolla, ja ne selittävät nuo asiat. Samoin se, että monet avioliitot olivat vain hengellisiä. Jos virheitä tapahtui, niinkuin tapahtuikin, esim uurimin ja tummimin ja levyjen näyttämisessä, lahjat ilmoituksiin ja kääntämiseen loppuivat.

        Koska ilmoitus jatkui, jonka jumalallisuudesta meillä on todistus, voimme olla varmoja, että Joseph sai anteeksi mahdolliset syntinsä. Sinä et voi tätä uskoa premissiesi takia, mutta ethän sinä usko Jumalaankaan etkä esim arkeologian rajoituksiin. Ei kaikkea tiedetä tieteellisesti. Uskonasioissa on myös ilmoitustietoa.

        Eivät olleet Smithin moniavioisuutouhut laillisia. Yksiavioisuus oli ainoa laillinen avioliittomuoto Yhdysvalloissa.


      • samar1n kirjoitti:

        Eivät olleet Smithin moniavioisuutouhut laillisia. Yksiavioisuus oli ainoa laillinen avioliittomuoto Yhdysvalloissa.

        On toteltava enemmän Jumalaa tietysti. Tuo ei todista mitään.


      • Höpölöpsis kirjoitti:

        Jälleen valehtelet! Kirjoitin vain Fanny Algerista, joka tuohon aikaan oli vain adoptiotytär, ei vaimo! Joseph jäi housut nilkoissa kiinni adoptiotyttärensä paneskelusta heinäladossa vaimonsa Emman nähden. Vasta sen jälkeen mm. keskusteltuaan ystäviensä kanssa ongelmasta, että miten saisi Emman hyväksymään syrjähyppelynsä, Joseph, mahdollisesti ystäviensä neuvosta, valehteli saaneensa moninaintikäskyn Jumalalta.

        Kenenkään vaimoista heinäladossa en ole kirjoittanut yhtään mitään. Kehittelet itse olkiukkoja, joita vastaan hyökkäät.

        > Toisten versioiden mukaan siellä Joseph ja tämä nuori nainen vihittiin ja siitä Emma hermostui.

        Tuota valhetta myös palstan entinen nestori yritti käyttää. Hän väitti, että kyseessä oli sinetöintitilaisuus, koska paikalla oli kolmas henkilö, jonka nimeä hän ei kuitenkaan pystynyt antamaan eikä missään lähteissä sellaista olekaan, koska paikalla ei ollut muita henkilöitä. Sitten nestori sanoi, että täytyihän paikalla olla kolmas henkilö, KUN KERRAN oli kyseessä sinetöintitilaisuus. Tuohan on onneton kehäpäätelmä! Todistaa omaa valhettaan omalla toisella valheellaan. Ethän sinä Olli vain sorru samaan?

        Toinen palstalainen puolestaan selitti, että kyseessä oli liikeneuvottelu. Mitähän liikeneuvotteluja Josephilla oli adoptiotyttärensä kanssa, joista vaimo Emma vieläpä suuttui? Korkeintaan seksin maksusta, mutta todennäköisesti Fanny antoi ilmaiSEKSI.

        Te olette huvittavia onnettomissa selittelyissänne, kun kylmät tosiasiat eivät kelpaa.

        Kuitenkin myönnät Smithin synnit ja edelleen toistat samaa kaavaa, jonka mukaan hän on saanut syntinsä anteeksi itse perustamaltaan kirkolta... Huomaatko Olli edes, että miten huvittava olet?

        Tietysti minä uskon arkeologian rajoituksiin, mutta sinähän valehtelit, että Mormonin kirjasta on arkeologisia todisteita. Jos niitä on, miksi ihmeessä et kerro niitä?

        Ei sillä arkeologialla kuitenkaan ole niin suuria rajoituksia kuin sinä (tiedemiehenä?) luulet. Viikinkien oleilusta Amerikassa ja heidän yhdestä retkestään Kaspianmerelle ym. on arkeologiset todisteet. Eräässä saagassa kerrotaan viikinkien valloittaneen suuren kaupungin Englannista ja perusteneen sinne oman kaupunkinsa. Totta toinen puoli. Viikingit kyllä perustivat kyseisen kaupungin valloitettuaan kyseisen paikan, mutta paikassa sijaitsi sitäennen vain pieni kyläpahanen. Oli vain hienoa liioitella omilla valloituksillaan. Inkat yrittivät hävittää itseään edeltäneen moche-kulttuurin jäänteet, mutta eivät onnistuneet hämäämään nykytutkijoita. Eräs faarao muutti isänsä musitomerkin omakseen hakkauttamalla kivistä isänsä nimet ja korvaamalla ne omillaan. Ei mennyt sekään läpi nykyarkeologeille. Miljoonia henkiä käsittäneestä rahaa käyttäneestä kansasta pitäisi jäädä jälkeen kolikoita, mutta Smithin satukansoista ei ole jälkeäkään, ei edes perimässä, mikä sekin osoittaa kistatta Smithin sadut saduiksi. Maalliset asiat ovat maallisesti tutkittavissa. Jos Smithin sadut ovat sinulle hengellisesti totta, silloin ovat siinä missä lapsille joulupukkikin. Jos luotettavana pitämäsi taho, esim. äitisi on ilmoittanut joulupukista täytyyhän tämän olla olemassa! Jopa vaikka kaikki tieteelliset todisteet olisivat vastaan. Sinulla on Olli vielä kehittymistä tiedemiehenä.

        No niin, jo kolme eri teoriaa. Ja sinun on pakko uskoa se irstailuksi. Tirkistelyä se on moniavioisten rakkauselämään. Minun mielestä se on heidän asiansa mitä heinäladossa tekevät. Se on hyvin suositeltavaa heinälatotoimintaa, jos sellaista on oikein sattunut taapahtumaan.


      • Olli.S kirjoitti:

        On toteltava enemmän Jumalaa tietysti. Tuo ei todista mitään.

        Toteltava Jumalaa? Huorinteko on käskyssä kielletty, mikäli kristinuskoa tarkoitit.

        Jos tarkoitit mormonismia, silloin ei missään nimessä ole kyseessä Jumalan totteleminen. Sitä se ei ollut Jim Jonesin eikä David Koreshinkaan seuraajien kohdalla. Aina löytyy kauheita uskonjohtajia, jotka perustelevat hirmutekojaan Jumalan tottelemisella. Kyllähän me aikuiset ihmiset semmoisen ilmiselvän kusetuksen huomaamme, huomaammehan Olli?


      • Olli.S kirjoitti:

        No niin, jo kolme eri teoriaa. Ja sinun on pakko uskoa se irstailuksi. Tirkistelyä se on moniavioisten rakkauselämään. Minun mielestä se on heidän asiansa mitä heinäladossa tekevät. Se on hyvin suositeltavaa heinälatotoimintaa, jos sellaista on oikein sattunut taapahtumaan.

        Niin, kaksi todella onnetonta selitystä! Uskotko tosiaan, että mies menee yöllä 16 vuotiaan adoptiotyttärensä kanssa heinälatoon harjoittamaan liikeneuvotteluja? Ja miehen vaimo suuttuu siitä niin, että ajaa tyttären pois kotoa? Jos uskot, minun ei tarvitse sanoa sinusta mitään, koska lukijat ymmärtävät muutenkin...

        Kyseessä ei ollut moniavioisten rakkauselämä vaan tuolloin yksiavioisen Josephin huorinteko oman adoptiotyttärensä kanssa.

        > Minun mielestä se on heidän asiansa mitä heinäladossa tekevät.

        Ja sinun mielestäsi se on vaimosi asia, että mitä hän tekee muiden miesten kanssa makuuhuoneessanne sinun ollessasi matkoilla. Pidät sitä vielä suositeltavana. Selvä.


      • Höpölöpsis kirjoitti:

        Niin, kaksi todella onnetonta selitystä! Uskotko tosiaan, että mies menee yöllä 16 vuotiaan adoptiotyttärensä kanssa heinälatoon harjoittamaan liikeneuvotteluja? Ja miehen vaimo suuttuu siitä niin, että ajaa tyttären pois kotoa? Jos uskot, minun ei tarvitse sanoa sinusta mitään, koska lukijat ymmärtävät muutenkin...

        Kyseessä ei ollut moniavioisten rakkauselämä vaan tuolloin yksiavioisen Josephin huorinteko oman adoptiotyttärensä kanssa.

        > Minun mielestä se on heidän asiansa mitä heinäladossa tekevät.

        Ja sinun mielestäsi se on vaimosi asia, että mitä hän tekee muiden miesten kanssa makuuhuoneessanne sinun ollessasi matkoilla. Pidät sitä vielä suositeltavana. Selvä.

        Minä en usko vaan tiedän, että sinun lausuntoihisi ei kannata luottaa ollenkaan. Jos rupeaa häpeämään pyhää, kaunista ja oikeaa uskoaan, jota maailma ja vihollinen yrittää vetää lokaan niin käy niinkuin näille kriitikoille tässä.

        Kärsivällisesti kun odottaa ja tutkii niin kakkille noille asioille löytyy selitys yllättävillä tavoilla. Eivätkä ne lopulta ollenkaan osoita sitä mitä pilkkaajat väittävät, vaan päinvastoin vahvistavat käsitystämme palautetun evankeliumin totuudesta.


      • Olli.S kirjoitti:

        Minä en usko vaan tiedän, että sinun lausuntoihisi ei kannata luottaa ollenkaan. Jos rupeaa häpeämään pyhää, kaunista ja oikeaa uskoaan, jota maailma ja vihollinen yrittää vetää lokaan niin käy niinkuin näille kriitikoille tässä.

        Kärsivällisesti kun odottaa ja tutkii niin kakkille noille asioille löytyy selitys yllättävillä tavoilla. Eivätkä ne lopulta ollenkaan osoita sitä mitä pilkkaajat väittävät, vaan päinvastoin vahvistavat käsitystämme palautetun evankeliumin totuudesta.

        Huorinteoissa ja pikkutyttöjen moninaiskenteluissa ei todellakaan ole mitään kaunista ja pyhää muiden kuin täysin kieroutuneiden ihmisten mielessä.

        Eritysen irvokasta on liittää asia kristinuskoon ja "evankeliumiin", vaikka kristinusko nimenomaan on tuollaista irstailua ja pikkutyttöjen hyväksikäyttöä vastaan.

        Kyseessä on todella raaka jumalanpilkka, josta kuitenkaan nykyaikana ei anneta maallisia rangaistuksia Suomessa. Joitakin vuosikymmeniä sitten Olli olisi joutunut tuomion uhalla olemaan ihan hiljaa.


      • Höpölöpsis kirjoitti:

        Huorinteoissa ja pikkutyttöjen moninaiskenteluissa ei todellakaan ole mitään kaunista ja pyhää muiden kuin täysin kieroutuneiden ihmisten mielessä.

        Eritysen irvokasta on liittää asia kristinuskoon ja "evankeliumiin", vaikka kristinusko nimenomaan on tuollaista irstailua ja pikkutyttöjen hyväksikäyttöä vastaan.

        Kyseessä on todella raaka jumalanpilkka, josta kuitenkaan nykyaikana ei anneta maallisia rangaistuksia Suomessa. Joitakin vuosikymmeniä sitten Olli olisi joutunut tuomion uhalla olemaan ihan hiljaa.

        Ei tietenkään ole. Sellaista ei saa esiintyä ja sellaisesta pitää rangaista. Kirkossamme ei ole sellaista oppia eikä käytäntöä. Sehän on ihan selvä asia. Mitä historiassa on tapahtunut, niin ainoa varma tosiasia on, että juoruja ja panetteluja on aina ollut ja edelleen niitä levitetään totuuksina vaikkeivät sitä ole.

        Jätetään se asia historiantutkijoiden tutkittavaksi. Meillä on kanoninen todistus ja Pyhän Hengen todistus ja se on ensisijainen. Hengellisiä asioita on tutkittava hengellisesti. Vihamiesten sanaan ei ole luottamista. Kuka menisi kysymään Juudakselta mitään Jeesuksen teoista ja opista?


    • No sellaistahan esiintyi! Olet sanonut, että Smith on saanut irstailusa anteeksi itse perustamaltaan kirkolta!

      Kirkossanne on moninaintioppi IKUISENA PERIAATTEENA. Turhaan yrität väittää vastaan. Nuorin Smithiin "sinetöity" oli kirkon itsensäkin mukaan 14-vuotias. Smihin itsensä kirjoittmamien kirjeiden perusteella hän havitteli vieläkin nuorempia haaremiinsa.

      Historiasta tiedetään varmuudella, että paneskeluja tapahtui. Siitä olemme samaa mieltä. Aivan varmuudella Smith nai perheen ottotyttöä, Fanny Algeria, ainakin tämän ollessa 16-vuotias, mutta varmuutta ei ole siitä, että milloin Smith aloitti seksisuhteen tämän kanssa.

      > Jätetään se asia historiantutkijoiden tutkittavaksi.

      Aivan. He ovat asiat jo tutkineet, mutta sinä et hyväksy tuloksia!

      > Meillä on kanoninen todistus ja Pyhän Hengen todistus ja se on ensisijainen.

      No niin oli Daid Koreshilla, Jim Jonesilla ja muillakin irstailijoilla Smithin lisäksi. Sellaisilla ei todellisuudessa ole mitään arvoa, vaan kyseessä on törkeä jumalanpilkka!

      > Hengellisiä asioita on tutkittava hengellisesti.

      Tyttöjen fyysiset naiskentelut eivät kertakaikkiaan ole mikään hengellinen asia!

      > Kuka menisi kysymään Juudakselta mitään Jeesuksen teoista ja opista?

      Aivan. Te mormonit olette Juudaksia, Jeesuksen pettäjiä. Teiltä ei pidä kysyä mitään evankeliumista eikä Jeesuksen opeista. Jeesus ei taatusti kehottanut pikkutyttöjen moninantiin.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      63
      6163
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      25
      3936
    3. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      255
      2319
    4. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      26
      1920
    5. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      26
      1373
    6. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      95
      1296
    7. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      304
      1077
    8. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      54
      1040
    9. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      77
      986
    10. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      39
      951
    Aihe