Jatkuvat sotiminen heitä vastaan hyökättäessä, hirveät ryöstö- ja hävitysretket rajan yli ja Stolbovan rauhan jälkeen säälimätön pakkokäännytys, ryöstö, karkotus ja tuho. Sen takia karjalaisia ei enää ole kun Ruotsi tuhosi heidät ja pakotti meidät läntiset Suomen heimot tähän hirvittävyyteen mukaan, tuhoamaan omaa kansaamme.
Suomeen pitää saada Karjalan kansan muistojuhla jossa esitämme surumme tuhotulle Karjalan kansalle ja samalle halveksuntamme tuhoojalle. Ei Inkeri ole ainut tuhottu suomalainen heimo.
Suomeen pitää saada Karjalan kansan muistojuhla jossa esitämme surumme tuhotulle Karjalan kansalle ja samalle halveksuntamme tuhoojalle. Ei Inkeri ole ainut tuhottu suomalainen heimo.
Vastaukset 47
Vanhimmat
mutta nyt muslimit tekee saman ruotsalaisille ja myös suomalaisille jotka olivat mukana tuhoamassa karjalaisia, eli kaikki menee oikeuden mukaan
t. pohjois-karjalasta
Kohta pakkokäännyttävät heidät islamiin ja naiset saavat umpikaavut ympärilleen. Kliffaa hej !
No sitä saat odottaa, ruotsalaiset eivät tule ikinä myöntämään mitään vääryyttä, mikä koskee suomalaisperäistä väestöä, saatikka saamelaista väestöä kohtaan.
Erikoista sikäli, kun Ruotsi on monta vuosikymmentä esiintynyt ns. "maailman omatuntona"
Ruotsi tosiaan karjalaiset tuhosi lähes kaikki, ei Venäjä.
Stallari: " Ruotsi tuhosi Karjalan heimon lähes kokonaan
nygöi-briha
12.4.2019 23:09"
Paksua valetta jopa stallarilta!
Karjalan heimo selviytyi historian kolhuista Suomen osaksi. NL:n valta ei miellyttänyt, joten karjalaiset lähtivät evakoiksi ja elävät edelleen vapaina suomalaisina.
Venäjä pyrki ortodoksisen uskonnon jaNL joukkomurhien ja kommunismin avulla sulattamaan karjalaiset venäläisiin. Siinä on onnistuttu.
"Jatkuvat sotiminen heitä vastaan hyökättäessä, hirveät ryöstö- ja hävitysretket rajan yli ja Stolbovan rauhan jälkeen säälimätön pakkokäännytys, ryöstö, karkotus ja tuho. "
Silkkaa valetta. Ryöstöretket olivat molemminpuolisia.
Stolbovan rauhan jälkeen Ruotsi jätti alueensa kreikanuskoiset karjalaiset rauhaan, koska he eivät uhanneet valtiota millään tavalla.
"Sen takia karjalaisia ei enää ole kun Ruotsi tuhosi heidät ja pakotti meidät läntiset Suomen heimot tähän hirvittävyyteen mukaan, tuhoamaan omaa kansaamme."
Ruotsin Karjalan ortodoksitkin selvisivät varsin hyvin ja päätyivät sitten samaan autonomiaan muiden kanssa 1812 ja itsenäiseen Suomeen 1917.
NL:n haltuun jääneet itä-karjalaiset on tuhottu sukupuuttoon. Vähät rippeet ovat pääasiassa muuttaneet Suomeen.
"Suomeen pitää saada Karjalan kansan muistojuhla jossa esitämme surumme tuhotulle Karjalan kansalle ja samalle halveksuntamme tuhoojalle."
Näitä juhlia pitää Karjalan Liitto vuosittain. NL/Venäjän tuhoamia Karjalan kunnaita käydään vuosittain katsomassa.
"Ei Inkeri ole ainut tuhottu suomalainen heimo."
Se on kyllä NL/Venäjän pahimmin kohtelema. Onneksi presidentti Koiviston päätös on pelastanut rippeet Suomeen.
No onpas taas vauhdikasta valehtelua poika suoltanut. Mutta senhän se paraiten osaa.
# Karjalan heimo selviytyi historian kolhuista Suomen osaksi. NL:n valta ei miellyttänyt, joten karjalaiset lähtivät evakoiksi ja elävät edelleen vapaina suomalaisina. #
Jos viittaat Talvisodan evakuointeihin niin miten olisivat voineet jäädä vaikka olisi joku halunnutkin. Tuotiin evakuointimääräys ja kerrottiin että rakennukset poltetaan ja karja, jos sitä jää, tapetaan.
# Venäjä pyrki ortodoksisen uskonnon jaNL joukkomurhien ja kommunismin avulla sulattamaan karjalaiset venäläisiin. #
Ihan kuten Ruotsi ja sittemmin Suomi on tehnyt. Ortodoksiuskontoa on aivan turha syyttää, sellainen on silkkaa rasismia ja mitä sontaa liekään. Ovat sulautuneet ihan itse eikä sitä ole tarvinnut vauhdittaa. Jäi Ruotsin tekemien tuhojen jäljiltä niin pienet kansansirpaleet karjalaisia, vatjalaisia, vepsäläisiä että sulautuivat.
Karjalaiset taistelivat satoja vuosia Ruotsin valloituksia vastaan. Kun Ruotsi onnistui sitten viimeinkin valtaamaan Karjalan alueet siirrettiin alueelle savolaisia Karjalaisten maille. Inkeriläiset esimerkiksi ovat näiden savolaisten jälkeläisiä. Mihin ne oiket karjalaiset sitten katosivat? Siitä ei paljoa mainintoja taida löytyä.
Kaikilla Ruotsin kuninkailla näyttää olleen joku outo fetissi siirrellä juurikin savolaisia ympäri valtakuntaa. Osaisiko joku svekomaani selittää mistä tämä johtuu?
Stallari: "Jos viittaat Talvisodan evakuointeihin niin miten olisivat voineet jäädä vaikka olisi joku halunnutkin. Tuotiin evakuointimääräys ja kerrottiin että rakennukset poltetaan ja karja, jos sitä jää, tapetaan. "
Pääosa lähti evakkoon vapaaehtoisesti jo kertaalleen YH:n aikana. Muutamia kymmeniä jäi. Ei siihen kukaan puuttunut. Sama oli kesällä-44. Riitti, kun olisivat vain jättäytyneet paikoilleen. Niin vauhdilla menivät tapahtumat. Toisaalta joukossa ei ollut stallareita.
"Ihan kuten Ruotsi ja sittemmin Suomi on tehnyt. "
Ei kumpikaan ole vanginnut karjalaisia perheittäin ja jopa kyläkunnittain ja raahannut vankileireille myöhemmin ammuttaviksi.
"Ortodoksiuskontoa on aivan turha syyttää, sellainen on silkkaa rasismia ja mitä sontaa liekään. Ovat sulautuneet ihan itse eikä sitä ole tarvinnut vauhdittaa. "
Juuri ortodoksiset papit ja munkit aloittivat venäläistämisen.
"Jäi Ruotsin tekemien tuhojen jäljiltä niin pienet kansansirpaleet karjalaisia, vatjalaisia, vepsäläisiä että sulautuivat."
Ruotsin toimet eivät koskaan ulottuneet Itä-Karjalaan. Venäjä/NL on huolehtinut järjestelmällisestä tuhosta ja sulattamisesta.
"Karjalaiset taistelivat satoja vuosia Ruotsin valloituksia vastaan."
Hieman tottakin. Novgorodin ja myöhemmin Moskovankin alainina ortodoksiset karjalaiset tekivät vastavuoroisia ryöstöretkiä luterilaisten asumasijoille.
"Kun Ruotsi onnistui sitten viimeinkin valtaamaan Karjalan alueet siirrettiin alueelle savolaisia Karjalaisten maille. "
Ortodokseja pakeni Venäjän puolelle. Tilalle tuli luterilaisia karjalaisia ja muita suomalaisia.
"Inkeriläiset esimerkiksi ovat näiden savolaisten jälkeläisiä. Mihin ne oiket karjalaiset sitten katosivat? Siitä ei paljoa mainintoja taida löytyä."
Osa ortodokseista jäi ja kääntyi tai käännytettiin. Ortodoksinen uskonto säilyi parhaiten Pohjois-Karjalassa, missä sitä on vieläkin. Venäjälle paenneet sulautuivat venäläisiin.
Stallarien tiedot ovat sitä tasoa, että niiden esittämisen luulisi hävettävän.
Jossain vaiheessa Ruotsin hallinnossa arveltiin, että savolaiset olisivat oivina kaskenkaatajina oikeita ihmisiä raivaamaan Värmlannin metsämaita. Heitä muutti sinne kai 1600-luvulla ja viimeisiä jälkeläisiä löytyy vieläkin.
# "Jatkuvat sotiminen heitä vastaan hyökättäessä, hirveät ryöstö- ja hävitysretket rajan yli ja Stolbovan rauhan jälkeen säälimätön pakkokäännytys, ryöstö, karkotus ja tuho. "
Ryöstöretket olivat molemminpuolisia. Stolbovan rauhan jälkeen Ruotsi jätti alueensa kreikanuskoiset karjalaiset rauhaan, koska he eivät uhanneet valtiota millään tavalla. #
Aluksi ryöstöretkissä osapuolet olivat melkoisen tasaväkisiä mutta ajanoloon Ruotsi pääsi täysin suvereenisti niskanpäälle ja Karjalaa tuhottiin säälittä vaikkei varsinaista sotaa ollutkaan. Venäjän huomio oli muualla, ei siltä apuvoimia Karjalaan riittänyt.
Mitä Stolbovan rauhan jälkeisistä ajoista puhut niin puhut silkkaa sontaa. Hyökkäys ja tuho oli hirveä koska Käkisalmen läänin väki ei halunnut alistua mutisematta Ruotsin valtaan ja pakkokäännytyksiin. Siltä ajalta on Tverin Karjala karjalaisten paettua henkensä edestä alueelle minkä Puola-Liettua oli hävittänyt maan tasalle.
# Sen takia karjalaisia ei enää ole kun Ruotsi tuhosi heidät ja pakotti meidät läntiset Suomen heimot tähän hirvittävyyteen mukaan, tuhoamaan omaa kansaamme."
Ruotsin Karjalan ortodoksitkin selvisivät varsin hyvin ja päätyivät sitten samaan autonomiaan muiden kanssa 1812 ja itsenäiseen Suomeen 1917. #
Ne vähät mitkä alueelle olivat jääneet Ruotsin vainoista.
# NL:n haltuun jääneet itä-karjalaiset on tuhottu sukupuuttoon. Vähät rippeet ovat pääasiassa muuttaneet Suomeen. #
Sekotat karjalaiset ja inkeriläiset koska et tiedä Karjalaisia ei ole Suomeen muuttanut kuin jonkun verran n. 100 v sitten kapinoituaan ensin. Saat tietämättömyytesi toki anteeksi.
....Juuri ortodoksiset papit ja munkit aloittivat venäläistämisen......
Stalin kaiketi oli siihenkin syypää ja tappoi sitten venäläistämissession jälkeen 20-60 miljoonaa venäläistä.
Jännää sinänsä että Stalin on ollut näin innokas ortodoksi kun ottaa huomioon että Neukuissa uskonnot oli kielletty.
# Pääosa lähti evakkoon vapaaehtoisesti jo kertaalleen YH:n aikana. Muutamia kymmeniä jäi. Ei siihen kukaan puuttunut. Sama oli kesällä-44. Riitti, kun olisivat vain jättäytyneet paikoilleen. #
Hohhoijaa mitä typeryyttä. Ihmiset ovat aina lähteneet sotaa pakoon ilman, että se olisi minkäänlainen poliittinen kannanotto. Harva haluaa lapsineen jäädä armeijoiden ja tykkitylen jyrättäviksi.
# Niin vauhdilla menivät tapahtumat. #
Moniko tiesi ennakkoon -44 miten kovaa sota kulkee ylitse vai pysähtyykö pariksi päivää juuri kohdalle ? Ei ollut sinun näkijänkykyjäsi.
# "Ihan kuten Ruotsi ja sittemmin Suomi on tehnyt. "
Ei kumpikaan ole vanginnut karjalaisia perheittäin ja jopa kyläkunnittain ja raahannut vankileireille myöhemmin ammuttaviksi. #
Olet nero ihan väkisinkin kun tiesit, että Keski-ajalla ei ollut vankileirejä eikä uhreja ammuttu vaan tapettiin muilla tavoin. Tietomäärääsi on pakko ihailla.
# "Jäi Ruotsin tekemien tuhojen jäljiltä niin pienet kansansirpaleet karjalaisia, vatjalaisia, vepsäläisiä että sulautuivat."
Ruotsin toimet eivät koskaan ulottuneet Itä-Karjalaan. Venäjä/NL on huolehtinut järjestelmällisestä tuhosta ja sulattamisesta. #
Laajat alueet nykyistä Itä-Suomea ovat entistä Karjalaa vaikka et sitä tiedäkään. Ruotsin rosvoretket ulottuivat vaikka kuinka syvälle. Lue vaikka Juho Vesaisen tekosista niin viisastut.
# "Karjalaiset taistelivat satoja vuosia Ruotsin valloituksia vastaan."
Hieman tottakin. Novgorodin ja myöhemmin Moskovankin alainina ortodoksiset karjalaiset tekivät vastavuoroisia ryöstöretkiä luterilaisten asumasijoille. #
1500-luvun lopun jälkeen tuhoretkeily alkoi olla melko yksipuolista, hyökättiin vain lännestä itään.
# Stallarien tiedot ovat sitä tasoa, että niiden esittämisen luulisi hävettävän. #
Totta kai sinua totuus Ruotsin tuhotöistä aina hävettää. Oppisi mukaan kun yksikään läntinen suurvalta ei ole tehnyt koskaan kenellekään mitään pahaa, pienintäkään. Hirveyksiä koko ihmiskunnan aikana ovat tehneet vain venäläiset. Muut suuret kansat ovat olleet pelkkiä valkoenkeleitä tuoden rauhaa, uokaa, onnea ja sivistystä villeille.
Stallari: "Hohhoijaa mitä typeryyttä. Ihmiset ovat aina lähteneet sotaa pakoon ilman, että se olisi minkäänlainen poliittinen kannanotto. Harva haluaa lapsineen jäädä armeijoiden ja tykkitylen jyrättäviksi. "
On poliittinen kannanotto paeta kahdesti Kanta-Suomeen, kun voisi jäädä sijoilleen Neuvostoliiton alueelle.
"Moniko tiesi ennakkoon -44 miten kovaa sota kulkee ylitse vai pysähtyykö pariksi päivää juuri kohdalle ? Ei ollut sinun näkijänkykyjäsi."
Kaikki eivät edes palanneet Karjalaan. Pakoon lähdettiin heti, kun jyrinä alkoi. Ja juostiin epätoivoisesti, ettei olisi jouduttu venäläisten käsiin.
"Laajat alueet nykyistä Itä-Suomea ovat entistä Karjalaa vaikka et sitä tiedäkään."
Tiedän kyllä eri vaiheiden rajat toisin kuin stallarit. Höpisitte Vepsästä ja Vatjasta,
"Ruotsin rosvoretket ulottuivat vaikka kuinka syvälle. Lue vaikka Juho Vesaisen tekosista niin viisastut."
Ne eivät olleet valloitusretkiä. Venäjä valloitti kahdesti koko maan ennen lopullista liitosta.
"1500-luvun lopun jälkeen tuhoretkeily alkoi olla melko yksipuolista, hyökättiin vain lännestä itään."
Valehtelet. Täyssinän rauha poisti ryöstyöretket aika tarkkaan. Tosin Venäjä hyökkäsi vielä ns. Rappasodassa. Stolbovan rauhan jälkeen Ruotsi suuntasi sotajoukkonsa Baltiaan ja Puolaan, sitten etelään.
"Totta kai sinua totuus Ruotsin tuhotöistä aina hävettää."
Ei totuus minua hävetä koskaan. Siksi oionkin teidän valeitanne, joiden luulisi hävettävän.. Ruotsi on tehnyt tuhotöitään, mutta ei teidän valeidenne mitassa.
"Oppisi mukaan kun yksikään läntinen suurvalta ei ole tehnyt koskaan kenellekään mitään pahaa, pienintäkään. Hirveyksiä koko ihmiskunnan aikana ovat tehneet vain venäläiset. Muut suuret kansat ovat olleet pelkkiä valkoenkeleitä tuoden rauhaa, uokaa, onnea ja sivistystä villeille."
Valehtelet.
# Stallari: "Hohhoijaa mitä typeryyttä. Ihmiset ovat aina lähteneet sotaa pakoon ilman, että se olisi minkäänlainen poliittinen kannanotto. Harva haluaa lapsineen jäädä armeijoiden ja tykkitylen jyrättäviksi. "
On poliittinen kannanotto paeta kahdesti Kanta-Suomeen, kun voisi jäädä sijoilleen Neuvostoliiton alueelle. #
Juu, ihan kivaahan se olisi naisväen jäädä lapsineen ja vanhuksineen lähestyvien taisteluiden alle. Mikä sen mukavampaa, ainakaan ääriporvarin mielestä. Ja mitä se haittaa jos oma armeija siinä polttaa talon ja tavarat, voi sitä aina kuusen juuressa lumihangessa syömättä istua lapsilauman kanssa. Olet sinä varustettu suorastaan yliälyllä, huoh.
# "Moniko tiesi ennakkoon -44 miten kovaa sota kulkee ylitse vai pysähtyykö pariksi päivää juuri kohdalle ? Ei ollut sinun näkijänkykyjäsi."
Kaikki eivät edes palanneet Karjalaan. Pakoon lähdettiin heti, kun jyrinä alkoi. Ja juostiin epätoivoisesti, ettei olisi jouduttu venäläisten käsiin. #
Taistelujen alle jäämistä ei kai kukaan pelännyt, eihän, hui hai pikku juttu ? Venäläisiä vain, jookos.
# "Ruotsin rosvoretket ulottuivat vaikka kuinka syvälle. Lue vaikka Juho Vesaisen tekosista niin viisastut."
Ne eivät olleet valloitusretkiä. Venäjä valloitti kahdesti koko maan ennen lopullista liitosta. #
Että saa mennä ja tappaa, ryöstää, raiskata ja polttaa rajan takaa kaiken mutta ei se mitään kun Ruotsi sen tekee eikä maata valloiteta. Tosin avaus puhuu hävittämisestä ja tuhosta eikä maan valloituksesta.
Miksi sitten uikutat viime sodan partisaanien tekosista, eiväthän nekään olleet valloitusretkiä. Tai miksi uikutat Ison Vihan ajoista kun silloinkaan venäläinen ei Suomea valloittanut itselleen vaan jätti Ruotsille. Sama asia kuin nämä Ruotsin tuhoretket !
# Täyssinän rauha poisti ryöstyöretket aika tarkkaan. Tosin Venäjä hyökkäsi vielä ns. Rappasodassa. #
Ei poistanut, lännestä hyökkäiltiin kiivaastikin. Välillä tosin rauhallisempia aikoja.
Stallari: "Juu, ihan kivaahan se olisi naisväen jäädä lapsineen ja vanhuksineen lähestyvien taisteluiden alle. "
Juurihan te halusitte karjalaisten jäävän ihannnemaahanne. Eikö se nyt sovikaan? Pääosaa luovutettavasta aluesta ei edes vallattu. Sinne olisi voinut jäädä vaaratta.
"Mikä sen mukavampaa, ainakaan ääriporvarin mielestä. Ja mitä se haittaa jos oma armeija siinä polttaa talon ja tavarat, voi sitä aina kuusen juuressa lumihangessa syömättä istua lapsilauman kanssa. Olet sinä varustettu suorastaan yliälyllä, huoh."
Huoh-huoh. Aina kun tarvitaan huttilankin ylittävä valehteleva huokailija, löytyy tämä huoh-huoh.
"Taistelujen alle jäämistä ei kai kukaan pelännyt, eihän, hui hai pikku juttu ? Venäläisiä vain, jookos."
Huoh. Paettiin taisteluja ja venäläisiä.Huoh-huoh.
"Että saa mennä ja tappaa, ryöstää, raiskata ja polttaa rajan takaa kaiken mutta ei se mitään kun Ruotsi sen tekee eikä maata valloiteta. Tosin avaus puhuu hävittämisestä ja tuhosta eikä maan valloituksesta."
Missä olen kiitellyt Ruotsin ryöstöretkiä? Olen vain oikonut valeitanne, Toisekseen Venäjän armeija tuhosi Suomen Ison Vihan aikana taistelujen ulkopuolella varsin perusteellisesti.
"Miksi sitten uikutat viime sodan partisaanien tekosista, eiväthän nekään olleet valloitusretkiä. "
En ole edesmainnu tniitä. Siirtelette taas tolppia, kun jäätte valeista kiinni.
Miksi ette tuomitse niitä? Retkiä naisten ja lapsien tappamiseksi!
"Tai miksi uikutat Ison Vihan ajoista kun silloinkaan venäläinen ei Suomea valloittanut itselleen vaan jätti Ruotsille. "
Olen täsäkin asiassa oikonut valeitanne. Venäjän armeija tuhosi tarkoituksella Suomen alueita.
"Sama asia kuin nämä Ruotsin tuhoretket !"
Aivan, Mutta tuomitsette vain Ruotsin valehdellen samalla tolkuttomasti.
"Ei poistanut, lännestä hyökkäiltiin kiivaastikin. Välillä tosin rauhallisempia aikoja."
Kyllä poisti. Ei ollut joukkoja, eikä tarvetta. Vain Venäjältä hyökättiin.
....Retkiä naisten ja lapsien tappamiseksi!.....
Juuri niinkuin ne Ruotsinkin eli suomalaissotilaiden retket !!! Hyvin kuvasit.
"""""Venäjän armeija tuhosi tarkoituksella Suomen alueita.....
Justiin joo, Karjalaan menneet joukkiot kai sitten tappoivat, polttivat, ryöstivät ja raiskasivat ihan vain vahingossa, hupsista kun lipsahti.
""""""Vain Venäjältä hyökättiin. ...
---Pääosaa luovutettavasta aluesta ei edes vallattu. Sinne olisi voinut jäädä vaaratta----
Sanoo palstan ikirasisti, hoopo kuin mikä.
Siviilit varmaan tiesivät ennakkoon hyvinkin tarkkaan missä tullaan taistelemaan ja missä ei. Mutta talot poltti Suomen armeija kaikkialla ja kotieläimet vei ei vain sinun ennaltatietämien taistelupaikkojen kohdalta.
Olet sinä aika pimee kun tuommosta naurettavaa sontaa jaksat ja viitsit rustata kaikkien naurettavksi.
Loppuosa meni vähän sekaisin.
""""""Vain Venäjältä hyökättiin. ...
Sanoo palstan ikirasisti, hoopo kuin mikä.
---Pääosaa luovutettavasta aluesta ei edes vallattu. Sinne olisi voinut jäädä vaaratta----
Siviilit varmaan tiesivät ennakkoon hyvinkin tarkkaan missä tullaan taistelemaan ja missä ei. Mutta talot poltti Suomen armeija kaikkialla ja myös kotieläimet vei ei vain sinun ennaltatietämien taistelupaikkojen kohdalta.
Olet sinä aika pimee kun tuommosta naurettavaa sontaa jaksat ja viitsit rustata kaikkien naurettavksi.
Näin sen piti olla.
Ketale: "Juuri niinkuin ne Ruotsinkin eli suomalaissotilaiden retket !!! Hyvin kuvasit."
Myönnät siis venäläisten joukkojen murhat ja hävitykset. Rehellisyyden pilkahdus? Vai lipsahdus?
"Justiin joo, Karjalaan menneet joukkiot kai sitten tappoivat, polttivat, ryöstivät ja raiskasivat ihan vain vahingossa, hupsista kun lipsahti."
Aivan yhtä "vahingosssa" kuin venäläisetkin.
"Sanoo palstan ikirasisti, hoopo kuin mikä."
Totuuden kertominen on siis "ikirasismia"? Mitä sitten stallarien valehtelu ja ennen kaikkea Suomen mustamaalaaminen. Onko oma isänmaanne Venäjä viaton kaikkeen aihaeuttamaansa tuhoon?
"Siviilit varmaan tiesivät ennakkoon hyvinkin tarkkaan missä tullaan taistelemaan ja missä ei. "
Mistä sen olisivat tienneet?
"Mutta talot poltti Suomen armeija kaikkialla ja myös kotieläimet vei ei vain sinun ennaltatietämien taistelupaikkojen kohdalta."
Kerrankin oikeaa tietoa. Miten lipsahtikin. Näin vietiin teltattomalta viholliselta lämpimät majoitustilat. Kyllä stallaria harmittaa vieläkin.
Tosiasia on kuitenkin, että pääosa luovutetusta alueesta jäi molemmissa sodissa taistelujen ulkopuolelle. Niitä ei hävitety. Silti ketään ei jäänyt. Tiedän, koska sukuni ikivanhat asuinsijat olivat sellaisella alueella.
"Olet sinä aika pimee kun tuommosta naurettavaa sontaa jaksat ja viitsit rustata kaikkien naurettavksi."
Tosiasioiden esittäminen voi olla "naurettavaa sontaa" vain stallarien mielestä.
Minne se "huoh-tyyppi" katosi? Taidatte tehdä vuorotyötä?
# Ketale: "Juuri niinkuin ne Ruotsinkin eli suomalaissotilaiden retket !!! Hyvin kuvasit."
Myönnät siis venäläisten joukkojen murhat ja hävitykset. Rehellisyyden pilkahdus? Vai lipsahdus? #
Kuka, missä ja milloin on kiistänyt Ison Vihan ja Pikku Vihan. Olet suorastaan sairas valehtelusta, heikko psyykesi ei ole kestänyt jatkuvassa valeessa elämistä vaan alkaa jo luhistua ja valehtelu on pahasti kroonistunut.
# "Justiin joo, Karjalaan menneet joukkiot kai sitten tappoivat, polttivat, ryöstivät ja raiskasivat ihan vain vahingossa, hupsista kun lipsahti."
Aivan yhtä "vahingosssa" kuin venäläisetkin. #
Niin ja mitä sitten. Aivan kuten venäläisetkin eli käytännössä karjalaiset mutta vain 10 kertaa enemmän kuin karjalais-venäläiset.
# "Siviilit varmaan tiesivät ennakkoon hyvinkin tarkkaan missä tullaan taistelemaan ja missä ei. "
Mistä sen olisivat tienneet? #
Kai ne sinun mielestä sen tiesivät kun puhut miten olisivat aivan hyvin ja vaaratta voineet jäädä paikalleen odottamaan venäläisiä. Kerro itse, sinun keksintöhän tämä paikalleen jääminen on, älä toisilta valeisiisi perusteita kysele. Vai onko epätoivo jo niin syvä ?
# Tosiasia on kuitenkin, että pääosa luovutetusta alueesta jäi molemmissa sodissa taistelujen ulkopuolelle. Niitä ei hävitety. Silti ketään ei jäänyt. #
Juu, eli taas tulee tuo sama valeteema, siviilliväestö kyllä tiesi missä ei tulla taistelemaan mutta pelkästään poliittisista syistä läksi ja jätti seudut missä kaikki oli jo poltettu. Kun tuossa ylempänä kyselet "Mistä sen olisivat tienneet" niin kerro se vihdoin. Halkeamme jo uteliaisuudesta.
Stallari: "Kuka, missä ja milloin on kiistänyt Ison Vihan ja Pikku Vihan. "
Stallarithan ovat kiistäneet venäläisten tuhoteot niissä ja muuallakin.
"Olet suorastaan sairas valehtelusta, heikko psyykesi ei ole kestänyt jatkuvassa valeessa elämistä vaan alkaa jo luhistua ja valehtelu on pahasti kroonistunut."
Psyykeni kestää stallarien valeiden korjailun vuodesta toiseen. Teillä taas päreet palavat, kun jäätte valeista kiinni.
"Niin ja mitä sitten. Aivan kuten venäläisetkin eli käytännössä karjalaiset mutta vain 10 kertaa enemmän kuin karjalais-venäläiset"
Valehtelet. Karjalaiset ortodoksit olivat vain pieni osa venäläisten joukoista, joskin isommassa roolissa ryöstöretkillä. Ruotsalaisten ja suomen-karjalaisten retket loppuivat kauan ennen Venäjältä tulevia. Ne muuttuivat täysimittaisiksi sotaretkiksi tuhoineen.
"Kai ne sinun mielestä sen tiesivät kun puhut miten olisivat aivan hyvin ja vaaratta voineet jäädä paikalleen odottamaan venäläisiä. Kerro itse, sinun keksintöhän tämä paikalleen jääminen on, älä toisilta valeisiisi perusteita kysele. Vai onko epätoivo jo niin syvä ?"
Olen vain todennut, että paikalleen jääminen oli täysin mahdollista. Tiestöltä sivuun väistyminen ei vaadi suurta taitoa. Itse asiassa Talvisodassa sen teki muutama kymmenen karjalaista. NL yritti tehdä siitä suurta juttua, mutta into laantui pian,
Lisäksi ki siis suuret alueet evakuoitiin vasta taistelujen jälkeen. Käytännösä kaikki lähtivät silti.
"Juu, eli taas tulee tuo sama valeteema, siviilliväestö kyllä tiesi missä ei tulla taistelemaan mutta pelkästään poliittisista syistä läksi ja jätti seudut missä kaikki oli jo poltettu."
Toistelet hölynpölyvaleita.
Väestö siis lähti laajalti jo ennen Talvisodan syttymistä. Sitähän ei stallarit tiedä. Jatkosodan aikana kaikki eivät palanneet Kannakselle.
# Kun tuossa ylempänä kyselet "Mistä sen olisivat tienneet" niin kerro se vihdoin. Halkeamme jo uteliaisuudesta.#
Kuten totesin, eivät tienneet taistelualueella. Mutta laajoilla alueilla ei taisteltu.
Kovin vaikeaa on stallarin tajuta Suuren Isänmaan ja demokratian kehdon heikko kutsu karjalasille. Kun Stalin kerran toi demokratian Suomeen -44, niin olisi sen luullut kutsuvan edes silloisia stallareita, mutta ei.
# Stallarithan ovat kiistäneet venäläisten tuhoteot niissä ja muuallakin. #
Edelleen kysyn: kuka, missä ja milloin on kiistänyt ? Surkeutesi vain pahenee kun et kykene osoittamaan edes yhdellä kirjaimella tuota mitä iniset. Vaikka kaikkihan sen tietävät miten kaikki tuo huutosi on vain pelkkää huutoa. Ei kukaan sinulta mitään muuta odotakaan, totuutta ei varsinkaan.
# "Niin ja mitä sitten. Aivan kuten venäläisetkin eli käytännössä karjalaiset mutta vain 10 kertaa enemmän kuin karjalais-venäläiset"
Valehtelet. Karjalaiset ortodoksit olivat vain pieni osa venäläisten joukoista, joskin isommassa roolissa ryöstöretkillä. Ruotsalaisten ja suomen-karjalaisten retket loppuivat kauan ennen Venäjältä tulevia. Ne muuttuivat täysimittaisiksi sotaretkiksi tuhoineen. #
Pitkän Vihan jälkeen ei idästä retkeilty länteen mutta toisinpäin tehdyt retket vain pahenivat. Viimeisistähän ei ole kulunut edes 100 vuottakaan vielä, pahvi.
# Olen vain todennut, että paikalleen jääminen oli täysin mahdollista. Tiestöltä sivuun väistyminen ei vaadi suurta taitoa. Itse asiassa Talvisodassa sen teki muutama kymmenen karjalaista. #
Totta kai paikalleen voi aina jäädä keskelle sotaa jos ei hengestään ja lastensa hengestä välitä. Mutta yksikään siviili ei jättäydy paikalleen kun rintamat, kotien polttajat ja taistelut lähestyvät.
# Väestö siis lähti laajalti jo ennen Talvisodan syttymistä. #
Kun tuli evakuointiMÄÄRÄYS ja tieto, että kaikki poltetaan ja karjat tapetaan. Moni sellaisessa tilanteessa lähtee. Tosin Talvisodan evakkoon lähdettiin monin paikoin tuli persiissä, jopa lähes kirjaimellisesti kun polttopullomiehet tulivat ovesta ja lähimetsään aseteltiin tykistöä.
# Jatkosodan aikana kaikki eivät palanneet Kannakselle. #
Väität siis, että se oli poliittinen kannaotto äärioikeiston puolesta. Perustele miten se sellainen olisi ollut.
# Kun tuossa ylempänä kyselet "Mistä sen olisivat tienneet" niin kerro se vihdoin. Halkeamme jo uteliaisuudesta.
Kuten totesin, eivät tienneet taistelualueella. Mutta laajoilla alueilla ei taisteltu. #
Niin oikein, eli tiesivät missä tulevat olemaan tulevan/alkaneen sodan taistelualueet ja missä ei tulla taistelemaan. Entäs kun koti oli jo poltettu ja pakkasta pukkasi, se ei sinun mielestäsi siis merkinnyt mitään vaan evakoilla oli vain politiikka mielessään ja evakkoon lähdöllä halusiva tukea äärioikeistoa, muuta syytä ei lähdölle siis ollut.
# Kovin vaikeaa on stallarin tajuta Suuren Isänmaan ja demokratian kehdon heikko kutsu karjalasille. #
Ei niin. Vain sairas ihminen näkee evakkoon lähdön sodan alta olevan pelkkää politiikkaa ja äänen antamista äärioikeistolle.
# Kun Stalin kerran toi demokratian Suomeen -44, niin olisi sen luullut kutsuvan edes silloisia stallareita, mutta ei. #
Moni ei-stallarikin arvosti syksyllä -44 ja sen jälkeen Stalinia kun maassa koitti poliittinen vapaus ja köyhäkin sai elää pelkäämättä suojeluskuntien mielivaltaa.
Stallari: "Edelleen kysyn: kuka, missä ja milloin on kiistänyt ?" Surkeutesi vain pahenee kun et kykene osoittamaan edes yhdellä kirjaimella tuota mitä iniset. Vaikka kaikkihan sen tietävät miten kaikki tuo huutosi on vain pelkkää huutoa. Ei kukaan sinulta mitään muuta odotakaan, totuutta ei varsinkaan.
Isovihaa käsiteltäessä stallarit väittivät Ruotsin armeijan tuhonneen Pohjanmaan. Sama sävel on muuallakin. Venäjä/NL on kaiken hyvän lähde, länsimaat pelkkiä rosvovaltioita.
"Pitkän Vihan jälkeen ei idästä retkeilty länteen mutta toisinpäin tehdyt retket vain pahenivat. Viimeisistähän ei ole kulunut edes 100 vuottakaan vielä, pahvi."
Jo on valeita. Mikähän maa hyökkäsi Suomeen 1939 valtaustarkoituksessa.
"Kun tuli evakuointiMÄÄRÄYS ja tieto, että kaikki poltetaan ja karjat tapetaan. Moni sellaisessa tilanteessa lähtee. Tosin Talvisodan evakkoon lähdettiin monin paikoin tuli persiissä, jopa lähes kirjaimellisesti kun polttopullomiehet tulivat ovesta ja lähimetsään aseteltiin tykistöä."
Monet lähtivät siis jo ennen sotaa. Ja suuri alue jäi sodassa valtaamatta. Muutam kymmen jäi odottamaan Puna-armeijaa. Heille ei käynyt kuinkaan.
"Väität siis, että se oli poliittinen kannaotto äärioikeiston puolesta. Perustele miten se sellainen olisi ollut."
En ole tuollaista väittänyt. Paluu Karjalaan oli vapaaehtoista.
"Niin oikein, eli tiesivät missä tulevat olemaan tulevan/alkaneen sodan taistelualueet ja missä ei tulla taistelemaan. Entäs kun koti oli jo poltettu ja pakkasta pukkasi, se ei sinun mielestäsi siis merkinnyt mitään vaan evakoilla oli vain politiikka mielessään ja evakkoon lähdöllä halusiva tukea äärioikeistoa, muuta syytä ei lähdölle siis ollut."
Järjetöntä valetta jopa stallarilta.
"Ei niin. Vain sairas ihminen näkee evakkoon lähdön sodan alta olevan pelkkää politiikkaa ja äänen antamista äärioikeistolle."
Noinhan sairas stallari väittää.
"Moni ei-stallarikin arvosti syksyllä -44 ja sen jälkeen Stalinia kun maassa koitti poliittinen vapaus ja köyhäkin sai elää pelkäämättä suojeluskuntien mielivaltaa."
Suomessa oli poliittinen vapaus poislukien kommunistinen maanpetturuus. Se sai nyt lain suojan ja muu kansa sai pelätä Punaisen Valpon mielivaltaa.
Inkeriläiset eivät tosiaankaan ole oikeita inkerikkoja, kuten oli vaikkapa Larin Paraske. Oikeat karjalaiset ja muut alkuperäiset finnougrit tunnistaa nykyään parhaiten isälinjastaan R1a. Kalevala, suomen kieli, kulttuuri saunoineen on nimenomaan näiltä alkuperäisiltä. Siperian N1c on raiskattu väkisin populaatioon Isovihan aikaan. Alkuperäisten finnougrien ja finnoarjalaisten suomenheimojen historia on sensuroitu ja tyypillistä, että sitten kysellään kaikkialla kuka mitä missä. Mm. gootit olivat muinaissuomenkielisiä.
Nooh onneksi muinaisuskonto säilyi sekoittuen jeesusteluun. Inkerissä säilyivät pyhät lehdot syrjäisten sijaintiensa takia. Yritys hävittää suomalainen muinaisuskonto oli osa sekä ortodoksisen että katolilaisen kirkon tavotteita.
Karjalaisista puolet jäi Ruotsin puolelle v. 1232 rauhan johdosta. On totta että ortodoksista Karjalaa hävitettiin ja asutettiin Karjalan kannaksen luterilaisilla karjalaisilla 1500-1600 -lukujen sodissa.
Savolaiset eivät asuttaneet Laatokan luoteisrannikkoa, vaan juuri Ruotsin karjalaiset. Näistä karjalaisista ei ole jäljellä 1900-luvun sotien seurauksena kuin Lappeenrannan ja Imatran ym. Kaakkois-Suomen asukkaat. Vai väittääkö joku että ruokolahtelaiset ovat "savolaisia" ;))
Suomen luterilaisia karjalaisia oli v. 1939 n. 400 000 ( Viipurin, Kannaksen ym. Väestö), mukana eivät tietenkään ole savolaiset. Ortodoksisia karjalaisia oli Suomessa ja Venäjällä mm. Itä-Karjalssa, Tverissä yhteensä n. 260 000.
"Karjalaisuus" oli siis tyypillisesti luterilaista, suomalaista karjalaisuutta.
"Karjalaisuus" ei ole vain ortodoksisuutta ja livvinkieltä.
Myös savolaiset luettiin karjalaisiksi ennen 1400-lukua. Savolaiset asuttivat nykyisen Pohjois-Karjalan ja Inkerinmaan.
Oletko ihan sairaseläkettä lunastaessasi tutkinut juttuja. Jospa aloitat vaikka siitä ettei ihmisten puhuma murre ole sama asia kuin geenit.
Kirjoitus, johoin vastasit, oli asiallisempi kuin vastineesti!
Pähkinäsaaren rauha solmittiin muuten 1323, ei 1232. Taitaa olla asialla taas sama tietäjä joka siitä Mustasta Rutosta runoilee.
Ehkä hanun ajatus on hukassa kun pitää koko ajan niin mahdottomasti oikoa niitä "stallarien valeita". Varmaan tuotakin vuotta 1323 huutaa kohta stallarien valeeksi, jonka hän on tässä vain oikaissut, buaah.
Ainoat kerrat kun Ketale pääsee pätemään, on jonkun typot. Yksinäinen vajakkistallarimme on melko epätoivoinen...
Käykää lukemassa "Toukokuun 1945 vähemmän tunnettuja tapauksia." Siinä Ketale antaa malliesimerkin, kuinka oikesti voi olla täysin hukassa ja ihan kaiken saada väärin :)
"Käykää lukemassa "Toukokuun 1945 vähemmän tunnettuja tapauksia." Siinä Ketale antaa malliesimerkin, kuinka oikesti voi olla täysin hukassa ja ihan kaiken saada väärin "
Avaus kertoo, että Englanti upotti 3.5.1945 kolme keskitysleiriläisiä kuljettanutta laivaa jolloin menehtyi n. 10 000 ihmistä. Se on kerrottu niin monessa lähteessä etteivät äärioikeiston sosiopaatit kykene sitä ikänään valeeksi todistamaan. Mutta kun sairaus on kyllin paha niin kaikkeen voi huutaa hysteerisesti vale-vale-vale-....
Ahdistaako totuus? Onnistuit saamaan kaikki ketjussa mainitut yksityiskohdat väärin. Todellinen aasin jackpot. En usko, että maailmassa on muita "asiantuntijoita", jotka pystyisivät samaan vaikka yrittäisivät :)
.....Ahdistaako totuus?....
Totuus on se, että britti tappoi pommeillaan 3.5.1945 n. 10 000 pelastettua keskitysleirivankia ja myönnän, kyllä se pikkasen ahdistaa kuten tervettä ihmistä kuuluukin. Te psykotapaukset olette erikseen, teitä ei ahdista vaan riemastuttaa kun britti tappaa 10 000 juutalaisvankia.
......Onnistuit saamaan kaikki ketjussa mainitut yksityiskohdat väärin.....
Ainoa yksityiskohta mistä oli väittelyä oli se, että olivatko laivat merkittyjä vaiko ei. Sinä intit ilman todisteita, että ei ollut merkittyjä. Totuus on se, että olivat joten puhut taas paskaa.
Jos löydät ketjusta muita yksityiskohtia niin kerro muillekin salainen löytösi.
Ei jumaliste!! Etkö tosiaan osaa lukea vai etkö ymmärrä lukemaasi?????
Ihan sama, en ala kopsaamaan omia tai vielä enemmän Meagainin tekstejä. Jos sinulla on joku ystävä, pyydä kanssasi tavaamaan. Ei ihme ettei sinulta onnistu mikään....
.....Ei Inkeri ole ainut tuhottu suomalainen heimo.....
Totta, eikä inkeriläiset olleet enää 1900-luvulla mikään oma heimonsa vaan Ruotsin tuhoamien äyrämöisten ja savakkojen sekä heitä ennen Inkeriä asuttaneiden vatjalaisten tilalle muuttaneita suomalaisia. Ikävä sanoa näistä paljon kärsineistä ihmisistä mutta heidän tieltään tuhottiin oikeat inkeriläiset ja he olivat maahantunkeutujia.
Inkeriläiset olivat lähinnä luterilaisia savolaisia jotka muuttivat Inkerinmaalle 1600-luvulla. Tätä ennen aluetta asuttivat ordotoksiset inkerikot, siis itämerensuomalainen heimo joiden kieli oli lähes sama kuin Kannaksen karjalaisilla. Inkerikot sulautuivat inkeriläisiin, heitä ei karkotettu.
Karjalaiset olivat itsenäinen heimo v. 1278 jolloin Novgorodin ruhtinas pakkoliitti alueen Novgorodin vasalliksi. Ruotsalaiset perustivat Linnan Suomenvedenpohjaan 1293, tuhottuaan ensin karjalaisten kauppapaikan. Karjalaja jaettiin Novgorodin ja Ruotsin kesken 1232. Puolet karjalaisista jäi Ruotsin alaisuuteen ja puolet Novgorodin. Savo käsitettiin tähän aikaan Länsi-Karjalana.
Karjalaiset kapinoivat useaan otteeeseen Novgorodia vastaan 1300-luvulla ja tästä syystä suurin osa väestöstä pakeni Ruotsin Karjalan puolelle, lähinnä Kannakselle. Kun sitten 1500-luvun sodissa Karjala lähes tuhotui Venäjän hallitsemalta alueelta ( Laatokan luoteisranta) sinne muutti asumaan luterilaisia Ruotsin puolelta rajaa. Muuttajat olivat myös karjalaisia. Ruptuurisodan seurauksena loputkin ortodoksit muuttivat Venäjälle ja tilalle muutti savolaisia ja Kannaksen karjalaisia.
Kaikki karjalaiset eivät siis ole ortodokseja.
"Ei Inkeri ole ainut tuhottu suomalainen heimo."
Ja senkin tuhoon vaikuttivat paljolti länsi-suomalaiset porvarit houkutellen heidät ensin Kirjasalon valtioon mukaan ja sitten asettumaan porvarien etappireittien ylläpitäjiksi.
Leninin suunnitelmissa oli sekoittaa kaikki Neuvostoliiton kansat etnisillä puhdistuksilla.
…..Ei Inkeri ole ainut tuhottu suomalainen heimo....
Tuo on totta jos mikä. Inkeriä muistellaan kun tuhon tuoja oli Stalin. Karjalaa ei muistella kun tuhon tuojina olivat Armolliset Ruotsin kuninkaat. Eihän armollinen ketään tapa tietenkään.
Näin ollen voinemme summata, että venäläiset eivät ole suomalaisia tuhonneet. Vain ruotsalaiset ja georgialaiset ovat.
Emme voi vaan venäläiset ovat olleet karjalaisille aina pahin uhka. Ruotsin kanssa on aina pärjätty!
alkuperäiseen tekstiin vastaus ilman sissisatukirjojen kiihottamien neonatsien aivopieruja: Karjala tyhjennettiin lähes täysin ortodoksisesta natiiviväestöstä 1600-luvulla, ruotsin toimesta. Silloin minunkin esi-isät saivat tyhjän hyvän tilan sieltä, palkkioksi hakkapeliitoissa taistelleina. Siksi minäkin olen siirtokarjalaisten jälkeläinen. (Huom! Hakkapeliittojen uroteoista ei mainita mitään saksalais-ruotsalaisissa tutkimuksissa, joka on jo loukkaus itsessään).
Tämä on ja oli se olikea syy venäläisten saada takaisin karjala ,bysantin uskon piiriin, johon se on aina kuulunut.
Hurrit, joiden nimi juontuu jo 5000 v. takaiseen indoiranilaiseen matu paimentolaisheimoon, ovat ne oikeat roistot tässä tarinassa.
Nämä hunniveriset sveat ovat valloittaneet ruotsin, sitten suomen ja karjalan, ja aina tuhonneet natiivikulttuurin, uskonnon ja itsetunnon.
Toivat tänne roomalais-katolisen patriarkaalisen alistus-kulttuurin.
Sinisilmäinen luoteis.eurooppalainen natiivi vaalea rotu on pitänyt kuitenkin pintansa jopa ruotsissa, tosi suomea vähemmän. Goottihunnin tunnistaa ruskeista silmistä, tummemasta ihosta, linnun nokasta,pienestä sirosta päästä ja isoista korvista vrt. Palme/Kalle Kustaa.
------. Ei Inkeri ole ainut tuhottu suomalainen heimo.----
Karjalasta ei saa puhua koska tuhonenkelit tulivat lännestä eikä idästä. Monestakohan koulukirjasta löytyy tämä todenmukainen kertomus karjalaisten kohtalosta.
” Karjalasta ei saa puhua koska tuhonenkelit tulivat lännestä eikä idästä. Monestakohan koulukirjasta löytyy tämä todenmukainen kertomus karjalaisten kohtalosta.”
Vain venäläisistä koulukirjoista! Kyllä Karjalan kansalle on tuho aina tullut idästä!
”Punainen on kaakonkulma, verta tulta ennustaa!”
Karjalaiset ja heidän jälkeläisensä ovat suuri ja elinvoimainen ihmisryhmä, jota ei koskaan tuhottu. Heidän alaheimonsa savolaiset menestyy ympäri maailmaa ja toinen alaheimo inkeriläiset on joutunut pelastautumaan Suomeen ja Viroon kotiseuduiltaan. Tätä nykyä vain Vienassa ja Aunuksessa heidän tulevaisuutensa vaikuttaa kehnolta.