VA-toimintaa ainakin
- Valtio, uskonnot ja uskonnottomuus Euroopan maissa 4.5. https://sosiaalifoorumi.fi/osatapahtuma/valtio-uskonnot-ja-uskonnottomuus-euroopan-maissa/
- Hämeenlinnassa 11.5. https://keskustelu.suomi24.fi/t/15576969/hameenlinnassa-tapahtuu-11-5-2019
- Tampereella baari-ilta 16.5., alustuksena uskonto sota-ajan kirjeenvaihdossa.
- Helsingissä baari-ilta 20.5. Aihe?
Hallituspohjaa vasta mietitään, joten ajankohtaisuuksia ei lainsäädäntökoneistossa ole juuri menossa.
- ET-opetuksen avaaminen kaikille, saadaanko hallitusohjelmaan?
- Ns. ympärileikkaus eli sukuelinten silpominen. Tyttöjen osalta menee eduskuntaan.
- Saisiko rek. usk. yhdyskuntien varainsiirtoverovapautuksen kumoamisesta liiton aloitteen?
- Liity jäseneksi: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Sivusta seurattavaa tai myöhemmin tulevaa:
- Ministerivakuutus ja -vala, tästä tavallaan oikeuskanslerin työmääräys olemassa.
- Eläinsuojelulaki uudistunee, miten rituaaliteurastus?
- Porin jumalattomat kesäpäivät 20.7. kello 14-17.
- Eutanasia. Kansalaisaloitteen pohjalta perustettiin työryhmä, jossa mm. Exitus ry:n edustaja.
- Maistraateille valtakunnallinen toimivalta 2020, eroakirkosta.fi:n toiminta helpottuu: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15468844/maistraattien-toimivaltaan-parannusta
Ajankohtaista toukokuu 2019
52
<50
Vastaukset
- Anonyymi
"- Ns. ympärileikkaus eli sukuelinten silpominen. Tyttöjen osalta menee eduskuntaan."
Olisi täysin käsittämätöntä jos tässä asiassa tehtäisiin päätös ilman, että tasa-arvo näkökohta ottetaisiin huomioon tilanteessa jossa tasa-arvoon kiinnitetään AINA joka asiassa huomiota. Jos tyttöjen ympärileikkaus kriminalisoidaan on samalla myös poikien ympäileikkaus kriminalisoitava. Tästä tasa-arvoperiaatteesta ei voida uutta lainsäädäntöä tehtäessä nyky-yhteiskunnassa joustaa ja siitä on pidettävä meteliä.Kieltämättä. Mutta nähtäväksi jää miten käy kun eduskuntaan asti päästään. Ainakin nousee keskustelua.
Hallitusmuoto täyttää kesällä sata vuotta. Saisiko siitä jotain jutuntynkää? Kuninkaalle suunnitellussa kruunussa ei ollut ristiä, miten kävi evlut kirkon aseman jne?
- Anonyymi
Ståhlbergin suhtautuminen uskonnon ja presidentin homman sekoittamiseen oli selvä. Hä'n halusi pitää erillään, vaikka oli itse tiettävästi uskonnollinen. Ei jaellut jumalansiunauksia virkatehtävissä.
- Anonyymi
Liiton ja yhdistysten aktiivien toimintaseminaari 18.-19.5. Tampereella.
- Anonyymi
Osalllistujia hieman yli 40 henkilöä. Eri puolilt maata Luoteis-Lapista Imatralle ja Kajaanista Turkuun...
- Anonyymi
Helsingissä toukokuun VABaari 20.5. klo 18.00 on englanninkielinen ja keskustelun avaajana toimi psykoterapeutti Tim Hudd. Aihe: What benefit belief can bring to your life, and the draw backs?
Syksyn VABaarien aiheet ja avaajat on työn alla. Voitte tehdä meille ehdotuksia.- Anonyymi
Mielenkiintoinen kokeilu. Onhan Helsingissä paljon henkilöitä, joiden suomen kieli heikompi kuin englanti. Ja suomenkieliset voiva treinata kieltä.
- Anonyymi
Valtio, uskonnot ja uskomattomuus Euroopan maissa. Sosiaalifoorumi 4.5. klo 12.00 Arbis. Keskustelun avaajina: toimittaja Polina Kopylova ja Humanstiliiton pj Irma Peipponen,
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Oliko tässä miten väkeä?
Yli 27-29 henkilöä. Paljon "uusia".
Anonyymi kirjoitti:
Yli 27-29 henkilöä. Paljon "uusia".
Mainiota! Tällaisiin paikkoihin kannattaa ilman muuta pyrkiä jatkossakin.
Eduskunnan avajaistilaisuus. Voiko puhemiesneuvosto tehdä jo nyt päätöksen ensi vuotta varten?
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15645231/eduskunta-esitys-vaihtoehtotilaisuudesta-viralliseen-ohjelmaan- Anonyymi
Kyllä voi ottaa valmisteluun pääsihteerin kanssa. Jumalanpalveluskin on "ennen valtiopäivien avajaisia". Toisaalta Tuomiokirkkoon on ohjeistettu istumajärjestys yms. normatiivista.
- Anonyymi
Eurovaaliehdokkaista uskonnottomien bongaus. Ketkä ehdokkaat ovat vastanneet eduskuntavaalien vaalipaneeliin? Se ei voi olla ainoa kriteeri, mutta tsekattava.
- Anonyymi
Jäseneksi liittyminen on toukokuussakin ajankohtaista. Samoin jäsenhankinta. Kysypä.
- Anonyymi
Hallituspohjalla SDP KESK VIHR VAS RKP nyt alkavat hallitusneuvottelut.
Jep. Eli KD on oppositiossa, ja konservatiivisen hallituksessa on Keskusta.
Vaikea uskoa että tuo viisikko esimerkiksi ehdottaisi ministereille edelleen vannomista "pyhän evankeliumin kautta". Toki toisaalta ei ole realistista odottaa että kirkon ja valtion ero isommin etenisi vielä.- Anonyymi
Ajankohtaista juuri nyt toukokuussa 2019: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2018/12/31/vapaa-ajattelijain-liiton-hallitusohjelmatavoitteet/
Tampereella baari-illoissa 16.5. siis uskonto kenttäpostissa ja 13.6. on jo sovittu aiheeksi eutanasia ja Exitus ry. 11.7. lienee oluiden maistelua ja vähän juttua alkoholista eri uskonnoissa. 15.8. ei sovittu mitään, ehkä hyvä pitää tyhjäkin kerta välillä? 12.9. tulee Satu Elo puhumaan ET-opetuksesta yms. ja 10.10. alustuksen aiheena uskonto Aleksis Kiven teoksissa (vrt. Seitsemän veljeksen Tuomas -- ei liene nimi sattumaa).
Seinäjoella on tarkoitus käydä, 6.7. näillä näkymin. Satakunnan VA:n vieraaksi mekin menemme 20.7. Luontoretkeilyä 3.-4.8 (sen lisäksi mikä on nyt 11..5.). Muuta toimintaa sikäli kun joku jaksaa järjestää.- Anonyymi
Tässä kirkolliskokouksen tuskittelua vauvakasteasiassa. Jutussa ei kuitenkaan kerrota, että kaste aiheuttaa vauvalle myös kirkon juridisen jäsenyyden. https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006098462.html
- Anonyymi
Euurooppa-keskusteluissa myös uskontojen ja sekularismin roolit historiassa. Euroopan historiassa on monta puolta katsomusten kentässä.
Oli antiikin Kreikka ja Rooma. Tuli katolisten kirkkojen pakkovalta, keskiaika ja Kaarle Suuren aloittama miekkalähteys sakseja, kelttejä, länsislaaveja, baltteja ja pohjoismaalaisia kohtaan, lopulta Ruotsinmaan kautta Suomeen. Oli Bysantin kreikkalaisroomalaisen kirkon laajentuminen Balkanille ja Venäjälle. Oli "pyhä saksalais-roomalainen keisarikunta", oli "uskonpuhdistus" ja uskonsodat, kolmikymmenvuotinen sota. Oli kristinuskon vieminen miekalla Etelä- ja Väli-Amerikkaan (Espanja ja Portugali), Pohjois-Amerikkaan (Britannia, Ranska), Aasiaan ja Afrikkaan.
Oli myös renessanssi, löytöretket, maailmankuvan arvartuminen. tieteen voittokulun alku, teolllistuminen, fysiikan ja tähtitieteen kehitys, evoluution ymmärtäminen, sekulaarin kulttuurin kehitys, maalaustaiteen ja musiikin uudistuminen, näyttämötaiteen nousu, kansansivistystyksen nousu, koulutusjärjestelmän ja yliopistojen kehitys, demokratian ja ihmisoikeuksien vähittäiset kehitysaskeleet, orjuuden lopettamistoimet, siirtomaavallan purkaantuminen, työaikalait ja työelämän kehitys, lääketieteen ja kansanterveyden kehitys, sosiaaliturvan kehittäminen, kirkon ja valtion ero, kirkon ja kouluopetuksen erottautuminen, ja luonnon arvostus ja suojelu sekä tiedepohjaisuus, rationaalisuus, humanismi voittavat alaa. - Anonyymi
Kun nyt suunnitellaan uskontoasioiden neuvottelukuntaa, herää kysymys, pitäisikö sitten muodostaa myös uskonnottomuusasioiden neuvottelukunta. Vai pitäisikö sen sijaan myös uskonnottomien ihmisoikeus- ja kulttuurijärjestöille antaa yhdenvertaisuuden ja syrjimättömyyden periaatteen pohjalta kasvava rooli katsomusten kentän yhteistyöasioissa?
Vapaa-ajattelijain liitto ja Humanistiliitto ovat mukana esimerkiksi Uskontojen ja katsomusten yhteisymmärrysviikon toiminnassa. - Anonyymi
Helsingin seudun vapaa-ajattelijat - sekä liitto ja Vapaa ajattelija -lehti - ovat esillä Helsingissä Maailma kylässä -festareilla 25.-26.5. Kaisaniemessä. Tervetuloa Helsinkiin ja moikkaamaan myös kautta maan.
- Anonyymi
Suomen Humanistiliiton ja Vapaa-ajattelijain liiton kärkitavoitteita hallitusohjelmaan:
Yhdenvertaisuuteen uskonnosta tai katsomuksesta riippumatta
1. Elämänkatsomustiedon avaaminen nopealla ratkaisulla
Elämänkatsomustiedon (ET) avaaminen kaikille valittavissa olevaksi katsomusaineeksi on saanut laajan tuen mm. lukiolain käsittelyn yhteydessä annetuissa lausunnoissa. Nykytilanne rikkoo yhdenvertaisuutta ja lapsen oikeuksien sopimusta. Muutos voidaan tehdä nopeasti peruskoulu- ja lukiolakien teknisesti pienillä muutoksilla, eikä muutoksen käyttöönotto edellytä opetussuunnitelmien ja oppimateriaalien uusimistarvetta.
2. Jumalanpilkan kriminalisoinnin lopettaminen rikoslaissa
Jumalanpilkan kriminalisointi on lopetettu muissa pohjoismaissa, viimeksi Tanskassa ja Färsaarilla. Myös Irlanti päätti lopettaa sen kansanäänestyksen jälkeen. Noin kymmenessä maassa jumalanpilkasta on säädetty kuolemantuomio, ja ne vastaavat kritiikkiin, että ”onhan se teilläkin rikos”. Lakipykälät julkisrauhasta, vihapuheesta ja kiihottamisesta kansanryhmää kohtaan riittävät turvaamaan myös uskonnon ja katsomuksen vapautta.
3. Siirrytään katsomusneutraaleihin vakuutuksiin
Valtion seremonioissa uskonnollinen vannominen ”kaikkitietävän ja kaikkivaltiaan” nimeen lopetetaan samaan tapaan kuin tehtiin oikeuslaitoksessa todistajan ja tuomarin valoille. Siirrytään kaikille yhteiseen virkamiesvakuutukseen, ministerin vakuutukseen sekä sotilasvakuutukseen. Nythän myös tasavallan presidentti ja eduskunnan puhemies antavat vakuutuksen.
4. Hautaustoimen yhdenvertaisuustilanne tarkasteluun
Hautaustoimilaki säätää hautaustoimen kirkon seurakuntien hautausmaiden tehtäväksi. Niiden toiminnassa ilmenee erityisesti uskonnottomiin kohdistuvaa syrjintää, vaikka hautausmaat saavat julkista
Lähetimme hallitusohjelmatavoitteemme jo talvella. Tässä nostamme eräitä yhteisiä kärkitavoitteita. Lopun linkeistä pääsee tavoitelistoihimme kokonaisuudessaan.
1. Elämänkatsomustiedon avaaminen nopealla ratkaisulla
Elämänkatsomustiedon (ET) avaaminen kaikille valittavissa olevaksi katsomusaineeksi on saanut laajan tuen mm. lukiolain käsittelyn yhteydessä annetuissa lausunnoissa. Nykytilanne rikkoo yhdenvertaisuutta ja lapsen oikeuksien sopimusta. Muutos voidaan tehdä nopeasti peruskoulu- ja lukiolakien teknisesti pienillä muutoksilla, eikä muutoksen käyttöönotto edellytä opetussuunnitelmien ja oppimateriaalien uusimistarvetta.
2. Jumalanpilkan kriminalisoinnin lopettaminen rikoslaissa
Jumalanpilkan kriminalisointi on lopetettu muissa pohjoismaissa, viimeksi Tanskassa ja Färsaarilla. Myös Irlanti päätti lopettaa sen kansanäänestyksen jälkeen. Noin kymmenessä maassa jumalanpilkasta on säädetty kuolemantuomio, ja ne vastaavat kritiikkiin, että ”onhan se teilläkin rikos”. Lakipykälät julkisrauhasta, vihapuheesta ja kiihottamisesta kansanryhmää kohtaan riittävät turvaamaan myös uskonnon ja katsomuksen vapautta.
3. Siirrytään katsomusneutraaleihin vakuutuksiin
Valtion seremonioissa uskonnollinen vannominen ”kaikkitietävän ja kaikkivaltiaan” nimeen lopetetaan samaan tapaan kuin tehtiin oikeuslaitoksessa todistajan ja tuomarin valoille. Siirrytään kaikille yhteiseen virkamiesvakuutukseen, ministerin vakuutukseen sekä sotilasvakuutukseen. Nythän myös tasavallan presidentti ja eduskunnan puhemies antavat vakuutuksen.
4. Hautaustoimen yhdenvertaisuustilanne tarkasteluun
Hautaustoimilaki säätää hautaustoimen kirkon seurakuntien hautausmaiden tehtäväksi. Niiden toiminnassa ilmenee erityisesti uskonnottomiin kohdistuvaa syrjintää, vaikka hautausmaat saavat julkista rahoitusta kuntien koko asukasluvun mukaan. Tiloja on monin paikoin vaikea saada uskonnottomiin saattotilaisuuksiin, joissa vainaja on vielä arkussa ennen hautausta tai tuhkausta. Samalla kirkon hautausmaiden ulkopuoliset hautausmaat ovat vailla julkista rahoitusta.
5. Maistraattien asiointi lapsen nimen antoon liittyen
Maistraattien tulee alkaa asioida kaikkien lasten vanhempien kanssa suoraan eikä kirkon seurakuntien kautta. Valtion rekisteriviranomaisten ei tule enää toimia kirkon vauvajäsenhankinnan välikappaleena, vaikka äiti tai isä kuuluisivatkin kirkkoon. Perhe voi halutessaan asioida seurakunnan kanssa suoraan. Väestörekisterikeskus lopettaa lasten rekisteröinnin uskonnollisten yhdyskuntien jäseniksi.
6. Eduskunnan seremonioissa yhdenvertaisuutta uskontoihin ja katsomuksiin lisätään
Mikäli ennen valtiopäivien avajaisia ja päättäjäisiä on jumalanpalvelus, sille vaihtoehtoiselle ei-uskonnolliselle tilaisuudelle myönnetään yhdenvertainen asema uskonnollisen tilaisuuden rinnalla. Tässä voidaan hyödyntää Ruotsin valtiopäivien avajaisten kokemuksia.
7. Julkinen tuki
Uskonnottomien edunvalvonta-, ihmisoikeus- ja kulttuurijärjestöinä toivomme voivamme saada valtion yleisavustusta toimintaamme.- Anonyymi
Voiko paljon puhuttua lobbausta eli yhteiskuntavakuttamista hallitusneuvottelijoihin päin myös joukkoistaa? Ainakin voi yrittää. Vooit tarttua yhteen tai useampaan asiaan: https://vnk.fi/artikkeli/-/asset_publisher/hallitusneuvotteluihin-osallistuvat-neuvottelijat-ja-asiantuntijat
- Anonyymi
Tämä tukee kohtaa 2. Muutoksella olisi iso kansainvälinen merkitys, koska jokainen edistysaskel noteeratan. https://end-blasphemy-laws.org/
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voiko paljon puhuttua lobbausta eli yhteiskuntavakuttamista hallitusneuvottelijoihin päin myös joukkoistaa? Ainakin voi yrittää. Vooit tarttua yhteen tai useampaan asiaan: https://vnk.fi/artikkeli/-/asset_publisher/hallitusneuvotteluihin-osallistuvat-neuvottelijat-ja-asiantuntijat
Lähetin viestin kolmesta asiasta.
Ylikoski etenee kohti pohjoista, 18.11. Kajaanissa: https://www.facebook.com/events/2309239599349914/
- Anonyymi
Syksyllä 2019 Ylikoskella on yleisluennot etelässäkin, Helsingin työväenopistossa Helsinginkadulla, Nurmijärven opistossa sekä Vantaan aikuisopistossa Tikkurilassa.
- Anonyymi
Antivapari on ankeutunut kevään edetessä.
- Anonyymi
Kirkolla oli ulkomainos "Uskalla elää. Ja kuolla." Siinä ilmeisesti varovasti herätellään helvetinpelottelua henkiin, tai viimeisellä tuomiolla (- jonne kukaan kuolleista ei ole vielä päässyt, koska pasuuna ei ole soinut).
Jumalanpilkkalakia kumoon: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15657148/jumalanpilkkalaki-pois-kansalaisaloite
- Anonyymi
Vapaa-ajattelijain ensisijaisena tavoitteena on saada tunnustukselliset uskonnonharjoitustilaisuudet pois lukuvuoden ja koulupäivän ohjelmasta. Se tarkoittaa jumalanpalveluksia (ns. koulujumalanpalveluksia), joista harhaanjohtavasti käytetään nimitystä "kirkkokäynti", vaikka kyse ei ole ekskursiosta. Ja se tarkoittaa seurakunnan päivänavauksia, joita käytännössä muodostuu aamuhartauksia. Uskonnolliset päivänavaukset katsotaan OPH:n ohjeissa uskonnollisiksi tilaisuuksiksi jumalanpalveusten tapaan.
OPH:n ohjeessa nostetaan selvästi esiin mahdollisuus luopua uskonnollisista tilaisuuksista ja toimituksista (joita siis näihin asti useimmissa kouluissa on ollut tai on). Vapaa-ajattelijat tukevat tätä vaihtoehtoa. NYT toimitaan ensi sijassa sen puolesta, että niitä ei enää olisi lukuvuonna 2019-2020.
Tai ihan kaikkien ensisijaisinta ovat uskonnolliset toimitukset ovat esim. ruokarukoukset eli ruokarukoiluttaminen, joka on (olisi) jokapäiväisenä kaikkein voimakkaimmin "sitouttavaa" uskonnollista indoktrinaatiota. Niistä luopuminen pitää toki nyt varmistaa sekä päiväkodeissaa että alakouluissa. Ne eivät enää sovi mitenkään yhteen OPH:n kanssa.
Rehtorien lisäksi viestiä tulee saada myös kunnan kouluvirastoihin ja koululautakuntiin. Sitoouttamattomuusvaatimuksen tulkinnan ei pitäisi olla niin vaikeaa. - Anonyymi
Tietoja: Ruotsin kirkon jäsenosuuden ja kasteosuuden lasku jatkuu. Jäsenosuus laski 1,6 prosenttiyksikköä 59,3% (2017) -> 57,7% (2018). Kasteosuus laski 1,8 prosenttiyksikköä 42,4% (2017) -> 40,6% (2018). Jäsenosuus oli 2010: 70,0% ja siis 2018: 57,7 %.
Kristallipalloni tuli juuri huollosta. Näen siitä, miten antivapari tulee kirjoittamaan "Vapaa-ajattelijat raivostuivat", ja aiheena on ex-arkkipiispan johto työryhmässä joka koski vihapuheen vastaisia toimia.
La-su oli toimintaseminaari Tampereella.
Asiaakin tietysti paljon. Toisaalta oli mukava ylipäänsä nähdä porukkaa koolla, Luoteis-Lapista Helsingin seutuun saakka. Jokunen uusi naama, ja sitten vanhoja naamoja -- esimerkiksi pikkuvauvan isä, joka kertoo tyttärensä menevän kouluun... siitäkin jo niin kauan.- Anonyymi
Juuri nyt toukokuussa on huippuhyvä aika erottaa kouluikäisiä lapsia kirkosta, koska sitten voi saman tien ilmoittaa koululle lapsen siirtyvän uskonnonopetuksesta elämänkatsomustietoon. Myös uuden ekaluokkalaisen tilanteen ehtii hyvin korjata.
- Anonyymi
Stipendien anto peruskoulun tai lukion lopettaville ET-oppilaille. Kymmenen yhdistystä antaa.
- Anonyymi
Birminghamin lähiöissä jatkuneet mielenosoitukset koulujen opetuksia vastaan jatkuvat. Kaupungin valtuustossa aiotaan laatia turvavyöhyke koulujen alueelle, jotta mielenosoittajat eivät häiritsisi koulujen toimintaa.
Ja siellä protestoijien partasuista on ihan avoimesti sanottu, että naiset luotiin miellyttämään miehiä. - Anonyymi
Rehtoreille rohkaisua ensi lukuvuotta koskeviin ratkaisuihin...
- Anonyymi
Antivaparille on tärkeää esiintyä vain omissa, puhdasoppisissa herjaketjuympyröissä. Kontiminaatiopelko.
Maakuntaveron paluu? Riippuu tulevasta hallituksesta tietysti, mutta asia on joka tapauksessa otettava taas seurattavien listalle.
- Anonyymi
Tällainen toiminta ansaitsee tuen. Liitynpä jäseneksi.
- Anonyymi
Antivapari vaikuttaa onnettomalta. Tai "onnelliselta".
- Anonyymi
Oli kylmä taikka vari. Satoi tsi paistoi.
Vaalipäivä, pitää kohta lähteä itsekin.
KD:n suosio lienee taas noin 4 % äänistä ja nolla meppiä. Mikä on yhdellä tavalla erinomainen tulos, kaikkein konservatiivisimpia ääniä jää ilman vaikutusta.- Anonyymi
Herätän kysymyksen, kuinka ajankohtainen on liiton strategia tllä hetkellä: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2017/08/14/vapaa-ajattelijain-liiton-tavoitteet-ja-strategia-2017-2020/
PAT on julkaissut toimintakertomuksen viime vuodesta: http://ateistit.fi/tiedotteet/tiedote115.html
Jäsenmäärä putosi taas parilla ja on nyt 12. Selvästikään va-liiton haukkuminen ei riitä perusteeksi jäsenyydelle. (Ja miksi riittäisikään, järkevämpäähän sitten olisi suoraan puolustaa valtionkirkkojärjestelmää kuin vastustaa vastustajaa.)
Vertailuksi kymmenen vuotta aiemmin jäseniä oli 66 eli yli viisinkertainen määrä.
Muilta osin yhdistys näyttää pitkälti supistuvan vain Luukkaisen omien esitysten ja kanteluiden muodolliseksi taustaksi.
Sääli sinänsä, tuossa porukassa olisi pari ihan hyödyllistä va-aktiivia jos vain lähtisivät yhteistyöhön ihan oikeasti edistämään vapaa-ajattelua.
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "1074662Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella293433No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol452390- 491514
- 361423
- 381236
- 141142
- 1591036
- 271028
- 6954