Ilman liikuntaa päivän kalorit 1400,jos kulutat liikunnalla päivässä 1000 kal,saat syödä 2400 kal,niin pääset SAMAAN laihdutustulokseen kuukaudessa.n2 kg kk Ruokapäiväkirjaseurannan mukaan pientä lihomista tapahtui juuri silloin kun tuli viikon tai kahden taukoja liikkumiseen
Laihdutuksen aloitus on se vaikein asia,siinä herkkujen syönti pitää lopettaa melkein kokonaan.muuten ei laihdu ollenkaan .
Tein nyt niin että merkkasin suunnitelmaan pienen määrän niitä herkkuja mitä ostan kaupasta,minulla ainakin saattaa välillä mennä puoli vuottakin että pystyn aloittamaan,pieni yritys pitää olla aina päällä kuitenkin.
Laihduttaako liikunta,laihduttamisen aloitus
73
113
Vastaukset
- Anonyymi
Juu ei muuta kuin sitä mansikkakakkua naamariin.
- Anonyymi
Aloittajalla on vaan mielessä paljonko hän voisi nauttia niitä herkkuja laihduttaessaan ja montako tuntia sitten olisi fillaroitava niiden syönnin takia.
- Anonyymi
Sehän ei ole mikään ongelma, jos myös käyttää niitä kaloreita.
Pienet kävelyt ei kyllä auta, vaan pitää tulla sitä rasitusta jonkin verran. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aloittajalla on vaan mielessä paljonko hän voisi nauttia niitä herkkuja laihduttaessaan ja montako tuntia sitten olisi fillaroitava niiden syönnin takia.
https://www.valio.fi/ammattilaiset/foodservice/pinnalla-pohjolan-helmi---itameren-ruokavalio/ tämä on se ruokavalio mitä käytän,kasviksia on reilusti alhaalla,ruisleipää keskellä ja yläpuolella liha kala juusto,ruokaöljyt yms karkit ja muut herkut ylimpänä.
Laihtuu,vaikka syö hyvin,ja vähän herkkujakin.
- Anonyymi
Mihin perustuu tietosi, että "liikkumaton" kulutuksesi on 1400kcal?
Onko kyse lepokulutuksesta = elintoimintojen ylläpito vai "laiskan" valveillaolon kulutuksesta?
1000kcal lisäys liikunnalla edellyttää melkoista äheltämistä päivittäin tai vielä melkoisempaa harvemmin harrastettuna.
Tuossa herkkuhommassa olet tasan tarkkaan oikeassa. Koskee kaikkea aterioiden välillä tapahtuvaa närkkimistä.- Anonyymi
Peruskalorinkulutus on jokaisella n 1600 kal pienet kävelyt lisää sen n 2000 kal pv
Sanoin vain sitä että saa syödä 1000 kal enemmän jos harrastaa liikuntaa,niin pääsee samaan laihdutustulokseen kuukaudessa.
Laskin sen että 2 tuntia pyöräilyä joka päivä estää lihomista 2 kg kuukaudessa,se tekee vuodessa 24 kg.Pyöräily 20 km tunnissa kuluttaa n300 kal
Rasvakilo on 7000 kal 240kalx 30 pv =70200 eli kilo läskiä - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Peruskalorinkulutus on jokaisella n 1600 kal pienet kävelyt lisää sen n 2000 kal pv
Sanoin vain sitä että saa syödä 1000 kal enemmän jos harrastaa liikuntaa,niin pääsee samaan laihdutustulokseen kuukaudessa.
Laskin sen että 2 tuntia pyöräilyä joka päivä estää lihomista 2 kg kuukaudessa,se tekee vuodessa 24 kg.Pyöräily 20 km tunnissa kuluttaa n300 kal
Rasvakilo on 7000 kal 240kalx 30 pv =70200 eli kilo läskiäMontako tuntia on fillaroitava keskisuurta nopeutta käyttäen, kun syö 200g mansikkakakkua?
- Anonyymi
1000 kal liikunnalla ei ole paljonkaan, neljän tunnin pyöräily ja kaksi tuntia kävelyä hoitaa tuon asian.
Kun valitsee ruokavalioksi hyvänmakuista ruokaa laihtuminen on kiistaton tosiasia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
1000 kal liikunnalla ei ole paljonkaan, neljän tunnin pyöräily ja kaksi tuntia kävelyä hoitaa tuon asian.
Kun valitsee ruokavalioksi hyvänmakuista ruokaa laihtuminen on kiistaton tosiasia.Minusta 4:n tunnin päivittäinen pyöräily tai 2:n tunnin kävely on paljon. Kenellä on aikaa? Kuka pystyy? Kuka viitsii? Intensitetti ratkaisee kulutuksen.
Kuka pystyy 4:n tunnin korkeasykkeiseen fillarointiin niin hän ei olekaan ylipainoinen.
Tuo 1400kcal kulutuksen sisältö ja määritystapa jäi selvittämättä.
Luonnolaihat läpipaskurit ovat herkimpiä jakelemaan viisauksiaan.
Tuttavapiirissäni on kolme heppua jotka voivat syödä mitä tahansa, milloin tahansa eivätkä liho. Äijät ovat 58v > 70v.
Kummallakin se on isän puolen perimää. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minusta 4:n tunnin päivittäinen pyöräily tai 2:n tunnin kävely on paljon. Kenellä on aikaa? Kuka pystyy? Kuka viitsii? Intensitetti ratkaisee kulutuksen.
Kuka pystyy 4:n tunnin korkeasykkeiseen fillarointiin niin hän ei olekaan ylipainoinen.
Tuo 1400kcal kulutuksen sisältö ja määritystapa jäi selvittämättä.
Luonnolaihat läpipaskurit ovat herkimpiä jakelemaan viisauksiaan.
Tuttavapiirissäni on kolme heppua jotka voivat syödä mitä tahansa, milloin tahansa eivätkä liho. Äijät ovat 58v > 70v.
Kummallakin se on isän puolen perimää.Tulin juuri kuuden tunnin pyöräilyltä, piti vähän nostaa määrää kun herkuttelin eilen 4000 kal edestä ja vyötärön mitta oli suurentunut 2 cm.
Viimeinen tunti alkoi tehdä tiukkaa, lämpötilankin puolesta, mutta kyllä sen jaksoi kun keskittyi. Otin myös palstan vinkistä vaarin ja makkaran sijaan otin nousuosuuksille irtokarkkia mikä jäi eiliseltä yli. Nopea hiilari auttoi selvästi energiatasoon ja auttoi jaksamaan. 300g karkkia oli sopiva määrä tuolle lenkille.
Nyt pientä lepoa, sitten hyvää ja terveellistä syötävää ja kävelylenkille. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tulin juuri kuuden tunnin pyöräilyltä, piti vähän nostaa määrää kun herkuttelin eilen 4000 kal edestä ja vyötärön mitta oli suurentunut 2 cm.
Viimeinen tunti alkoi tehdä tiukkaa, lämpötilankin puolesta, mutta kyllä sen jaksoi kun keskittyi. Otin myös palstan vinkistä vaarin ja makkaran sijaan otin nousuosuuksille irtokarkkia mikä jäi eiliseltä yli. Nopea hiilari auttoi selvästi energiatasoon ja auttoi jaksamaan. 300g karkkia oli sopiva määrä tuolle lenkille.
Nyt pientä lepoa, sitten hyvää ja terveellistä syötävää ja kävelylenkille.Nyt on joku pielessä, lepäsin hetken, söin kotona puolikkaan mansikkakakun ja lähdin kävelylle.
Alkoi viiden kilometrin jälkeen heikottamaan niin paljon että menin pizzalle, otin vielä puolen litran kolan, että verensokeri nousisi. Sain itseni ähkyyn, mutta voimattomuus pysyi, hyvä että selvisin kotiin takaisin. Näinköhän tuo auringonpaiste kävi liian kovaksi vai mikälie.
Mittasin vyötärön ympäryksen ja pizzan syöminen toi melkein 4cm lisää.
Huomenna pitää urheilla aikalailla tosissaan jos tuon meinaan saada pois. Laskelmieni mukaan vaatii 8 tuntia pyöräilyä, pitää varmaan jakaa se kahteen pätkään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
1000 kal liikunnalla ei ole paljonkaan, neljän tunnin pyöräily ja kaksi tuntia kävelyä hoitaa tuon asian.
Kun valitsee ruokavalioksi hyvänmakuista ruokaa laihtuminen on kiistaton tosiasia.Kävelyn ja pyöräilyn tuntimäärät ovat menneet sekaisin.
1000 kcal saa kulumaan pyöräilemällä 40 km tai kävelemällä 20 km.
P.S. 1000 kaloria on 1 kcal joten sen kuluttamiseen ei tarvitse tehdä mitään... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt on joku pielessä, lepäsin hetken, söin kotona puolikkaan mansikkakakun ja lähdin kävelylle.
Alkoi viiden kilometrin jälkeen heikottamaan niin paljon että menin pizzalle, otin vielä puolen litran kolan, että verensokeri nousisi. Sain itseni ähkyyn, mutta voimattomuus pysyi, hyvä että selvisin kotiin takaisin. Näinköhän tuo auringonpaiste kävi liian kovaksi vai mikälie.
Mittasin vyötärön ympäryksen ja pizzan syöminen toi melkein 4cm lisää.
Huomenna pitää urheilla aikalailla tosissaan jos tuon meinaan saada pois. Laskelmieni mukaan vaatii 8 tuntia pyöräilyä, pitää varmaan jakaa se kahteen pätkään.Ei näköjään pysty polkemaan kahdeksaa tuntia päivässä, pakko oli tulla auringosta pois, alkaa olla nahka punainen.
Pakko ottaa ruokaa, poljin koko päivän kevyillä eväillä, yhden jäätelön ja vähän karamelliä söin matkan varrella. Onneksi oli vesipullo mukana.
Illalla pitäisi vielä vetää 15 km kävelylenkkiä kun jäi tuo pyöräily vajaaksi.
Tekisi pizzaa mieli ja kylmää kolaa mutta ei ole kaapissa kuin mansikkakakkua ja juustoa, pitää varmaan mennä autolla pizzalle. Vähän tuntuu jaloissa jäykältä ja pakarat puuduksissa.
Mutta hyvä tästä tulee, eiköhän huomenna ole senttejä vyötäröltä pois. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei näköjään pysty polkemaan kahdeksaa tuntia päivässä, pakko oli tulla auringosta pois, alkaa olla nahka punainen.
Pakko ottaa ruokaa, poljin koko päivän kevyillä eväillä, yhden jäätelön ja vähän karamelliä söin matkan varrella. Onneksi oli vesipullo mukana.
Illalla pitäisi vielä vetää 15 km kävelylenkkiä kun jäi tuo pyöräily vajaaksi.
Tekisi pizzaa mieli ja kylmää kolaa mutta ei ole kaapissa kuin mansikkakakkua ja juustoa, pitää varmaan mennä autolla pizzalle. Vähän tuntuu jaloissa jäykältä ja pakarat puuduksissa.
Mutta hyvä tästä tulee, eiköhän huomenna ole senttejä vyötäröltä pois.Jatka sitkeästi samaan malliin, niin saat pysyviä tuloksia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minusta 4:n tunnin päivittäinen pyöräily tai 2:n tunnin kävely on paljon. Kenellä on aikaa? Kuka pystyy? Kuka viitsii? Intensitetti ratkaisee kulutuksen.
Kuka pystyy 4:n tunnin korkeasykkeiseen fillarointiin niin hän ei olekaan ylipainoinen.
Tuo 1400kcal kulutuksen sisältö ja määritystapa jäi selvittämättä.
Luonnolaihat läpipaskurit ovat herkimpiä jakelemaan viisauksiaan.
Tuttavapiirissäni on kolme heppua jotka voivat syödä mitä tahansa, milloin tahansa eivätkä liho. Äijät ovat 58v > 70v.
Kummallakin se on isän puolen perimää.Saa sitä sitten syödä mitä vaan,kun on päässyt kuntoon,se on vaan niin että laihduttamisen aikana energiansaanti pitää olla minimaalisen pieni,minullakin tulee normaalisti roskaruuasta n 1500 kal ja loput 1500 terveellisestä ruuasta.
Se on vaan siinä,että pitää tietää tarkasti oma päivittäinen kalorinkulutus,ylimääräisestä 240 kal päivässä kuukauden ajan lihoo kilon.
Kaloreita seuraan joka päivä ruokapäiväkirjan avulla,syödyt kalorit pitää tietää tarkasi,ja se mistä ne ovat tulleet.Erityisen lihottavia ovat erillaiset pullat ja muut paljon rasvaa sisältävät tuotteet,niitä tuotteita mistä on tullut liikaa kaloreita,pitää vähentää 80%
Laihdutuksen aikana roskaruuasta saa tulla vain n 500 kal,se tulee kolmesta 15g karkista,ja 80g jäätelötuutista,siitä tulevat hiilihydraatit ovat hyvin tärkeä energianlähde liikkujalle.Loput n 1000 kal täytyy tulla terveellisestä ruuasta.
- Anonyymi
Siis tuo 1400 kaloria on kyllä älyttömän vähän, miten ajattelit saada painon pysymään, kun lopetat itse laihdutuksen, eli se pysyvä muutos
Tuossa on nyt vähän pielessä juttuja muutenkin...- Anonyymi
Siis liikunnan kanssa sama tulos kun syö 2400 kal pv
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis liikunnan kanssa sama tulos kun syö 2400 kal pv
Sulla on aika rautainen kunto, jos 1000 kcal päivässä liikunnalla kulutat 🤔
Saapi meinaan olan takaa huhkia, mulla ei edes riittäisi vuorokaudessa tunnit - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sulla on aika rautainen kunto, jos 1000 kcal päivässä liikunnalla kulutat 🤔
Saapi meinaan olan takaa huhkia, mulla ei edes riittäisi vuorokaudessa tunnitTäh
Eihän tuo ole kuin 20km kävelyä, siinä menee 4 tuntia
tai vaihtoehtoisesti 40 km pyöräilyä jossa menee pari tuntia - Anonyymi
Mulla vaatii 1000 kalorin kulutukseen 42 km pyöräilyä, 1,5 h ruohonleikkuuta ja puoli tuntia lihaskuntotreeniä tai 20 km:n juoksulenkki. Kolme-neljä kertaa vkossa kulutan tuon ylimääräsen 1000 kcal. Normipäivä kuluttaa reilut 2000 kcal. Mun lähes kaikki vapaa-aika kuluu liikkumalla koiran kans tai ilman.
Aika huoletta saan syödä mitä mieli tekee, mutta se mitä mieli tekee sattuu mun kohalla olemaan ruisleipä ja marjat jugurtin kans :) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mulla vaatii 1000 kalorin kulutukseen 42 km pyöräilyä, 1,5 h ruohonleikkuuta ja puoli tuntia lihaskuntotreeniä tai 20 km:n juoksulenkki. Kolme-neljä kertaa vkossa kulutan tuon ylimääräsen 1000 kcal. Normipäivä kuluttaa reilut 2000 kcal. Mun lähes kaikki vapaa-aika kuluu liikkumalla koiran kans tai ilman.
Aika huoletta saan syödä mitä mieli tekee, mutta se mitä mieli tekee sattuu mun kohalla olemaan ruisleipä ja marjat jugurtin kans :)Sitten kun sinulle käy kuten minulle niin alat lihomaan välittömästi, ja vauhdilla.
Minäkin liikuin paljon, kävin jopa kuuden tunnin pyörälenkillä ja vielä kävelylenkillä sen jälkeen (15km). Söin terveellisesti hyvänmakuista ruokaa ja laksin kaiken tarkasti ruokapäiväkirjan kanssa. Punaisia päiviä ei kalenteriin tullut kuukaudessa kuin kaksi. Söin makkaraa, mansikkakakkua, irtomakeisia ja ruisleipää niin että sain kaiken mitä ihmisen pitääkin saada.
Jostakin syystä en yhtenä päivänä jaksanut mennä lenkille, sitten tuli seuraava päivä enkä jaksanut silloinkaan. Nyt niitä päiviä on jo aika paljon ja nauhalla mitattuna vyötäröön on tullut 13cm lisää.
En ole vaakaa käyttänyt mutta epäilen että vähintään 10kg on tullut laiskotellessa. Odotan motivaation kehittymistä ja sitten takaisin satulaan. Pakko vetää niitä 8 tunnin lenkkejä, uskoisin että tällä lepäämisellä niitä jaksaa ajella. Ja pakkohan se on jaksaa että saa nuo senttimetrit pois.
Pientä takapakkia siis, terveellisestä ruokavaliosta huolimatta, mutta kun saan liikunnan taas kulkemaan, alkaa paino laskemaan taasl - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sitten kun sinulle käy kuten minulle niin alat lihomaan välittömästi, ja vauhdilla.
Minäkin liikuin paljon, kävin jopa kuuden tunnin pyörälenkillä ja vielä kävelylenkillä sen jälkeen (15km). Söin terveellisesti hyvänmakuista ruokaa ja laksin kaiken tarkasti ruokapäiväkirjan kanssa. Punaisia päiviä ei kalenteriin tullut kuukaudessa kuin kaksi. Söin makkaraa, mansikkakakkua, irtomakeisia ja ruisleipää niin että sain kaiken mitä ihmisen pitääkin saada.
Jostakin syystä en yhtenä päivänä jaksanut mennä lenkille, sitten tuli seuraava päivä enkä jaksanut silloinkaan. Nyt niitä päiviä on jo aika paljon ja nauhalla mitattuna vyötäröön on tullut 13cm lisää.
En ole vaakaa käyttänyt mutta epäilen että vähintään 10kg on tullut laiskotellessa. Odotan motivaation kehittymistä ja sitten takaisin satulaan. Pakko vetää niitä 8 tunnin lenkkejä, uskoisin että tällä lepäämisellä niitä jaksaa ajella. Ja pakkohan se on jaksaa että saa nuo senttimetrit pois.
Pientä takapakkia siis, terveellisestä ruokavaliosta huolimatta, mutta kun saan liikunnan taas kulkemaan, alkaa paino laskemaan taaslMä syön myös hyvänmakuista ruokaa, vähärasvaista lihaa, kalaa, erilaisia salaatteja, uunijuureksia/tai kasviksia, välillä täyttelen energia vajeita hyvälaatuisella öljyllä tai pienellä määrällä pähkinöitä
Hyötyliikuntaa tulee paljon ja esim pitkiä jokapäiväisiä koiralenkkejö en laske edes liikunta määriin mukaan
Muuten uintia, hiit treenejä kotona, salia, enkä koe huonoa omaatuntoa, jos väliin jää joku suunniteltu päivä, lepopäiviä mukana tottakai
Tää on oikeasti mukavaa, nälkä ei tosiaankaan ole!
-20kg näin 😊
Pidän toki herkkupäiviäkin niin sanotusti jolloin on lupa syödä kuinka paljon pystyy ja haluaa, mut nykyisin ”ongelmana”, ettei silloin tule syötyä riittävästi, kun ei ne rasvaiset maistu ja makeasta en ole kymmeneen vuoteen muutenkaan pitänyt
Tsemppiä sullekin matkaan!
- Anonyymi
Siihen saa syödä paljon, hyvää ruokaa,ja syödä vähän herkkujakin,niin laihtuu 3 kg kuukaudessa.
Pitää vain käyttää JÄRKEÄ ruokalistan suunnittelussa,ja herkuttelussa.Se pitää sisältää kaikki ravintoaineet,hitaita ja nopeita hiilihydraatteja.Hitaat hiilihydraatit otan itse suuremmaksi osaksi ruisleivästä.- Anonyymi
Niin sen päivänsä kun voi aloittaa syömällä mansikkakakkua ja sen jälkeen fillarpida vaikka 5 tuntia kuluttaakseen kakusta saamansa kalorit. Mutta kun sitä pitäisi töissäkin käydä kaiken tämän kakkujen syönnin ja fillaroinnin ohella.
- Anonyymi
Täällä on yksi ukko,joka kirjoittaa vähistä hiilihydraatista,se on aivan VALHEELLISTA tietoa.
Laihduttajan ruoka pitää sisältää erittäin paljon hitaita hiilihydraatteja.
Otan nyt uudestaan sen saman kuurin vähän parannetulla versiolla kuin viime lokakuussa,katsotaan laihdunko Anonyymi kirjoitti:
Täällä on yksi ukko,joka kirjoittaa vähistä hiilihydraatista,se on aivan VALHEELLISTA tietoa.
Laihduttajan ruoka pitää sisältää erittäin paljon hitaita hiilihydraatteja.
Otan nyt uudestaan sen saman kuurin vähän parannetulla versiolla kuin viime lokakuussa,katsotaan laihdunkoEi erittäin paljon vaan sopivasti. Jos syö täysjyväviljaa (puuro, leipä, lisukkeet), palkokasveja ym.. hyviä hiilihydraatteja niin niitä on hyvin hankala syödä yli 200 g päivässä. Siksi urheilijat syövät paljon valkoista riisia kun se on helppoa syödä.
- Anonyymi
Realismi on siinä, että kun ihminen on mukavuuden haluinen ja tykkää sekä olla paikallaan että syödä hyvin, niin sama ihminen ei pysty kääntämään nopeasti kelkkaansa. Et vaan onnistu pakottamaan itseäsi massiivisiin urheilusuorituksiin.
Tee maltillisia muutoksia sekä ravinnon että liikunnan suhteen. Tällöin homman on mahdollista toimia ja sitä pystyy noudattamaan. Vaihda pala kerrallaan ravinnossa osia terveellisimpiin vaihtoehtoihin. Ja unohda mieluusti hissit. Kulje lihasvoimin hyötymatkat. Lihasmassaa kasvattava liikunta on parasta. Tavis ei jaksa juosta kovalla teholla pitkään, etenkään kun on painoa ja huono kunto. Eli salille ja henkilökohtainen ohjelma. Jonkun pitää "piiskata" sinut liikkeelle. Elämäntapojen kuherruskuukausi menee nopeasti ohi, ja siinä vaiheessa harva omin neuvoin pärjää. Alussa ei kannata liikaa liikkua, tai treenata. Tunnin liikunnalla poltetut kalorit syö minuutissa, eli liikunnan jälkeen voi tulla mieliteko/ruokahalu.
toki aivan kevyt kävely on ok, mutta ihan totta kun minä aloitan laihdutuksen, lepäilen sängyssä ja katselen seinällä olevaa telkkaria.
alussa pääasia Pieni määrä 2 dl ruokaa ja hieman pitkät ruokavälit ja puhdasta vettä välillä.
koskaan en suosittele herkkupäivää, jos on päässyt siihen laihdutusputkeen. laihtuessahan on se pieni ruoka todella hyvää, keho kiittää siitä kun saa jotain.
pitkä ruokaväli, ite aloitan mustalla 2 kuppia 40 asteista kahvia, sitten 1 ruoka aikaisintaan 12, mieluummin 13-14.
laihdutuksen edistyessä voi tulla oikea nälkä jo aamulla, joten ruoka-ajat muuttuvia, vain Pieni määrä on se juttu.
monta asiaa on parempi lopettaa kuin vähentää. oluet ja kaikki alkot, karamellit, leipäkin on hyvä lopettaa jos pystyy.
Lopuksi, nuorena on helppo laihduttaa, kun vain puolittaa annoksen, mutta eläkeiässä se on todella vaikeaa ja joka kerta vaikeampaa.- Anonyymi
Tuolla ruokailutahdilla ei ole mitään tekemistä laihdutuksen kanssa. pelkkää itsensä kiusaamista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuolla ruokailutahdilla ei ole mitään tekemistä laihdutuksen kanssa. pelkkää itsensä kiusaamista.
Näin on, elimistöhän menee säästöliekille, eikä kuluta samalla lailla kuin normaalilla 4 tunnin välein tehdyssä ruokailussa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näin on, elimistöhän menee säästöliekille, eikä kuluta samalla lailla kuin normaalilla 4 tunnin välein tehdyssä ruokailussa.
Aineenvaihdunta tekee stopin. Säännöllinen ateriointi on a ja o.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aineenvaihdunta tekee stopin. Säännöllinen ateriointi on a ja o.
Tuo on urbaania legendaa.
Aineenvaihdunta tuottaa lehon lämpötilan, jos siis aineenvaihdunta pysähtyy, tulisi kehon lämpötilan laskea merkittävästi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo on urbaania legendaa.
Aineenvaihdunta tuottaa lehon lämpötilan, jos siis aineenvaihdunta pysähtyy, tulisi kehon lämpötilan laskea merkittävästi.Nyt puhutaankin aineenvaihdunnasta aterioiden ollessa kyseessä.
- Anonyymi
Laihtuminen ei ollut tavoitteeni. Yli 30:n rappiovuoden jälkeen olin verenpaine- ja kolestrolilääkitty raunio. Kuukautta vaille 6-kymppinen.
Viimeiset kisani olin nostanut syksyllä 1967.
Menin salille kohentamaan terveyttäni. Varovaisesti, pienillä painoilla puntin perustreenejä vatsaa, leukoja yms.pientä.
En muuttanut ruokailutottumuksiani mutta yhteen laskettuna 10 viikkotuntia salilla sai aikaan sen, että voin luopua molemmista, sekä verenpaine-, että kolestrolilääkkeestä.
Painoni pysyi ennellaan mutta vyötäröni oheni 6 - 7 cm.
Kävin 5krt/vko ja seurasin sykettä siten, että uutta sarjaa kun pulssi alkoi laskemaan 120 - 110:n tuntumaan.
Nyt, 15 vuotta myöhemmin voimataso on parempi kuin nivelet kestävät.
Paino ja indeksit eivät ratkaise vaan kehon koostumus.- Anonyymi
Juurikin noin. Old timer tietää. Kannattaa hankkia lisää lihaksia ja jäntevyyttä kroppaan. Lihakset kuluttavat kaloreita ihan itsestänsä. Jos lihaksisto on heikko niin syötyjä kaloreita on vaikeata kuluttaa pois. Lihaksettomuus näkyy pulleutena vaikka paino olisi normirajoissa. Uusien elämäntapojen juurruttaminen ei ole helppoa. Jos tavoitteena on vain painon pudotus ja rantakuntoon pääseminen, ilman todellista elämäntapamuutosta, niin varsin pian nälkäpaaston loputtua tulevat kilot rytinällä takaisin. Nälkäpaastot vievät jäntevyyden. lihakset ja heikentävät luustoa.
- Anonyymi
Olipa taas poistettu asiallinen kommentti,turha tänne on mitään kommentoida.
Tämän kuukauden lopussa vatsalihakseni näkyvät veitsenterävästi.
Ei tänne näköjään saa kirjoittaa toimivista,ja hyväksi todetuista laihdutusmenetelmistä mitään. - Anonyymi
Olen monesti kuullut että syönti on 80% ja liikunta 20%.
Totuus on se että syönti on 100% koska kohtuuliikunnalla kuluu vain 500 kaloria kahdessa tunnissa.Liikunta vain tukee laihdutusta.500 kaloria pystyy syömään parissa minutissa.Esim yksi pieni munkki 80g sisältää jo 200 kal
Jos haluaa laihdutustulosta täytyy jättää HERKUT POIS melkein kokonaan pois,ja syödä terveellistä tavallista kotiruokaa,esim hernekeittoa,kaalipataa,ruisleipiä leikettä tai kalaa yms
Tavallista terveellistä ruokaakin pitää syödä niin että kalorit ovat n 1500-1900 kal päivässä.- Anonyymi
"Tavallista terveellistä ruokaakin pitää syödä niin että kalorit ovat n 1500-1900 kal päivässä."
Määrittele se terveellinen ruoka. Mansikkakakku? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Tavallista terveellistä ruokaakin pitää syödä niin että kalorit ovat n 1500-1900 kal päivässä."
Määrittele se terveellinen ruoka. Mansikkakakku?Onhan se terveellinen ruoka määritelty. Esimerkiksi täällä:
https://sydan.fi/ruoka-ravitsemus/terveellinen-syominen/
https://www.voimaruoka.fi/itameren-ruokavalio - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onhan se terveellinen ruoka määritelty. Esimerkiksi täällä:
https://sydan.fi/ruoka-ravitsemus/terveellinen-syominen/
https://www.voimaruoka.fi/itameren-ruokavalioNuo ovatkin sinun terveellisestä ruoasta antamiasi ohjeita poikkeavia tietoja. Olet hypettänyt juurikin mansikkakakkua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Tavallista terveellistä ruokaakin pitää syödä niin että kalorit ovat n 1500-1900 kal päivässä."
Määrittele se terveellinen ruoka. Mansikkakakku?Kahden viikon välein voi herkutella,se ei vaikuta mitään laihtumiseen,sillä on vain myönteinen vaikutus,se täyttää kehon glykokeenivarastot,eli nesteyttää lihassolut.
Hiilihydraattipitoisella ruualla laihtuu yhtä paljon oikeaa rasvaa kuin vähähiilihydraattisella ruualla kun kalorimäärä on sama.Hyviä hiilihydraatin lähteitä on täysjyvävilja,hedelmät yms niistä saa kaikkia muitakin ravintoaineita.Ruoka pitää olla myös vähärasvaista - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kahden viikon välein voi herkutella,se ei vaikuta mitään laihtumiseen,sillä on vain myönteinen vaikutus,se täyttää kehon glykokeenivarastot,eli nesteyttää lihassolut.
Hiilihydraattipitoisella ruualla laihtuu yhtä paljon oikeaa rasvaa kuin vähähiilihydraattisella ruualla kun kalorimäärä on sama.Hyviä hiilihydraatin lähteitä on täysjyvävilja,hedelmät yms niistä saa kaikkia muitakin ravintoaineita.Ruoka pitää olla myös vähärasvaistaKokemukseni mukaan vähähiilihydraattinen ruokavalio on erittäin huono verrattuna perinteiseen hiilihydraattidiettiin,se on kaikin puolin huono,terveys voi mennä monellakin eri tavalla,ruoka on paljon huonompaa yms
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kokemukseni mukaan vähähiilihydraattinen ruokavalio on erittäin huono verrattuna perinteiseen hiilihydraattidiettiin,se on kaikin puolin huono,terveys voi mennä monellakin eri tavalla,ruoka on paljon huonompaa yms
"ruoka on paljon huonompaa"
Maku, terveysvaikutukset vaiko suutuntuma siinä on huonompaa? - Anonyymi
Se joka väittää, että Syönti olisi 100% ei tiedä mitään.
Ilman liikuntaa laihtuminen on lähes mahdotonta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se joka väittää, että Syönti olisi 100% ei tiedä mitään.
Ilman liikuntaa laihtuminen on lähes mahdotonta.On se totta,jos liikunta on vain KOHTUULLISTA,esim kaksi tuntia kevyttä pyöräilyä päivässä.Minulla on pyörässä ajotietokone,se ilmoittaa kalorinkulutuksen 18 km tunnissa vain 180 kal
Suurempiin kalorinkulutuksiin pääsee vain isommilla nopeuksilla.
Jos haluaa laihtua,niin herkkujen syöntiä pitää ehdottomasti vähentää reilusti,niitä ei tarvitse lopettaa kokonaan,riittää että vähentää ne mahdollisimman pieneksi,esim ostaa vain pienimmän jäätelön ja senkin vain kerran päivässä.Karkkiakin vain vähän. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On se totta,jos liikunta on vain KOHTUULLISTA,esim kaksi tuntia kevyttä pyöräilyä päivässä.Minulla on pyörässä ajotietokone,se ilmoittaa kalorinkulutuksen 18 km tunnissa vain 180 kal
Suurempiin kalorinkulutuksiin pääsee vain isommilla nopeuksilla.
Jos haluaa laihtua,niin herkkujen syöntiä pitää ehdottomasti vähentää reilusti,niitä ei tarvitse lopettaa kokonaan,riittää että vähentää ne mahdollisimman pieneksi,esim ostaa vain pienimmän jäätelön ja senkin vain kerran päivässä.Karkkiakin vain vähän.Minä syön nykyisin vain yhden mansikkakakun päivässä, sillä sain huonot ohjeet palstalta.
Täällä suositeltiin hiilihydraattitankkausta pitkille pyörälenkeille joten söin lähes kolme mansikkakakkua ennen 8 tunnin suoritusta. Matkalle kun en noita saanut mukaan.
No, en jaksanut pelkällä hiilihydraatilla, en mitenkään, olisi varmaan pitänyt olla se makkara mukana. Olin niin puhki että olen nyt muutaman viikon levännyt ja vyötärön mitta on lisääntynyt reilu 10cm.
Huono ohjeistus johti siihen että en pystynyt pyöräilemään riittävästi ja vyötärönmitta on kasvanut.
Palaan alkuperäiseen suunnitelmaan joka on vain 1 mansikkakakku ennen pyöräilyä, (4-6 tuntia), makkara mäkiosuuksille ja sitten illalla 15km kävelyä.
Ruoan tulee olla hyvänmakuista ja mansikkakakku on siihen erittäin hyvä valinta, mutta kevyttä liikuntaa harrastaessa pitää saada myös proteiinia. Olen sen nyt oppinut. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nuo ovatkin sinun terveellisestä ruoasta antamiasi ohjeita poikkeavia tietoja. Olet hypettänyt juurikin mansikkakakkua.
En ole minä. Luulin että sinä olet hypettänyt mansikkakakkua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On se totta,jos liikunta on vain KOHTUULLISTA,esim kaksi tuntia kevyttä pyöräilyä päivässä.Minulla on pyörässä ajotietokone,se ilmoittaa kalorinkulutuksen 18 km tunnissa vain 180 kal
Suurempiin kalorinkulutuksiin pääsee vain isommilla nopeuksilla.
Jos haluaa laihtua,niin herkkujen syöntiä pitää ehdottomasti vähentää reilusti,niitä ei tarvitse lopettaa kokonaan,riittää että vähentää ne mahdollisimman pieneksi,esim ostaa vain pienimmän jäätelön ja senkin vain kerran päivässä.Karkkiakin vain vähän.Liikunta kannatta harrastaa terveyssyistä.Alankin nyt tekemään kolmen tunnin pyörälenkkejä kun nyt ovat hyvät lämpimät ilmat.Liikunta nopeuttaa laihtumista puolella vain silloin kun kalorit saa pidettyä tarpeeksi alhaalla.
- Anonyymi
Unohda kalorit, liiku säännöllisesti ja syö kunnolla kunnollista ravitsevaa ruokaa. - Nm. Yksinkertaista ja helppoa
- Anonyymi
Höpö, höpö! Laihduin tehokkaasti kun pääasiallinen "liikuntani" oli sohvalla löhöämien ja röökin vetäminen ketjussa.
Ei tullut nälkä joten ruisleipä-kevytlevite safka sokerittoman teen saattelemana oli riittävästi.
Lisänä pari hedelmää.
Vastaakainen kokemus syntyi kun yhden talviloman aikana hiidin jokainen päivä vähintään 30km. Puusuksilla, moottorikelkkan tekemillä laduilla.
Pisin matka oli 60km.
Vedin viimeisen vitosen aina "verenmaku suussa". Korkealla sykkeellä.
Suihkun jälkeen vissyä ja lepoa. Oli elttaantunut olo. Tunnin, parin kuluttua iski hirmuinen nälkä joka ei tahtonut hellittää. Lämmin ateria hillitsi parin tunnin ajaksi mutta sitten piina jatkui.
Tuon liikuntaviikon aikana painoni nousi 2kg.
MOT.- Anonyymi
Sellaiselle joka viettää aikansa sohvalla löhöämällä ja röökin vetämisellä ketjussa, tulee liikunnan aloittaessa helposti 2kg lisää lihasta viikossa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sellaiselle joka viettää aikansa sohvalla löhöämällä ja röökin vetämisellä ketjussa, tulee liikunnan aloittaessa helposti 2kg lisää lihasta viikossa.
Ei muuten tule! Ei helposti eikä vaikeastikaan! On omakohtaista kokemusta.
Tuossa 2kg:ssa on hieman lihasta, jonkin verran lihaseen sitoutunutta ja muuta nestettä ja loppu on laardia.
Käyn vuosittain samassa InBody720 vekottimessa, saman henkilön analysoitavana aina samassa tilanteessa joten jonkinsortin tuntumaa on.
- Anonyymi
No ensinäkin kuinka paljon olet yli ihannepainosi? Se ratkaisee aloituksen, jotta etenet terveyttäsi vaalien.Esim. jos olet 30 kg yli ihannepainon, et voi heti lähteä lekkeilemään tai tekemään rajuja liikkeitä, koska rikot itsesi ja homma loppuu siihen.
Toiseksi, korjaa ruokatottumuksia seuraavasti:vähennä' sokeri, suola ja rasva minimiinsä, varsinkin sokeria kannattaa vähenttä lähes nollaan.Suolaa on kaikissa valmiseineksissä hurjat määrät.Lopeta valmisruokien ostaminen kokonaan.Samalla pääset suuresta määrästä rasvaa.
Tässä ne tuotteet jotka pitää jättää heti: limonaadit, sokeroidut mehut, makeiset ja suklaa.Leivonnaiset,kakut ja pullat, täysin turhaa mössöpaskaa. Sipsit,popcornit,suolapähkinät jne.Kun olet ollut viikon ilman näitä huomaat, että et edes halua niitä enää. Osta jatkossa perusravintoa,perunaa,porkkanoita,parsakaalia,kurkkua jne..jos popsit leipää niin tummaa, näkkileipää tai hapankorppuja...
Kalaa, kanaa, kananmunia, mutta vältä punaista lihaa(kerran kuukaudessa)
Kuukauden päästä kiloja on lähtenyt 6-8 kg.
Kun aloitit ruokadiettisi ehdotan liikuntaa seuraavasti:kyykkyjä ,vatsalihaksia,muita lihaksia kevyesti,pitkiä kävelylenkkejä 6-10 km, milelellään tuo kaikki 3 kertaa viikossa. Nyt olet päässyt vauhtiin ja huomaat liikunnan hyvät puolet: virkeys,tahto jatkaa, hyvä fiilis yleisesti ja seksikin toimii taas...
Kuukauden päästä voit lisätä harjotteiden määriä ja pikkuhiljaa siirtyä kävelystä juoksuun, mutta yhtä hyvin voit jatkaa kävelyä.
Onnea treeniin, jos tahtoo, ONNISTUU- Anonyymi
Miten määärittää ihannepeinon? Painoindeksi? Joku taulukko? Peilikuva? Puolison mielipide? Kehon koostumus?
- Anonyymi
Ylipaino melkein 40 kg, portaiden ja tasamaaston kävelyä hikipäin 5 x viikko noin 60 km. Raudanpuute tekee palautumisesta toivotonta ja hapensaanti takkuaa, väsymys on aina vieraana ja viimeiseen neljään vuoteen olen pirteä pisimmillään 2 h / vrk, unta tarvin arkisin 9 h ja viikonloppuisin 12-16 h.
Terveeksi todettu tuota raudanpuutosta lukuunottamatta.
Ruokavaliosta karsittu makeat nesteet, alkoholi, herkut, punainen liha ja osa viljatuotteista. Kevyt-tuotteita en ole koskaan syönyt ja eineksiä ei juurikaan mene.
Muuten, pieninä määrinä suolapähkinät ovat loistava keksintö. Suola korvaa hikoiltuja mineraaleja ja pähkinässä on sitä terveellisempää rasvaa. Ei se rasvan määrä vaan se laatu!
No kuitenkin. Liikunnasta ei ole kertaakaan 45 vuoteen tullut hyvä olo, joten se on kehno motivaattori. Paino ei putoa vaikka kcal lukemaa on vaihdeltu 800 - 2500 välillä jaksotellen viimeiset 3-4 vuotta. 2700 kcal / vrk nostaa painoa kilon viikossa, 600 -100 kcal en jaksa tehdä töitä ja mm hiukset lähtevät, mutta 1-2 viikon 600 dietillä ei pysty olemaan tuon pidempään. Kerran totesivat ohimennen aliravituksi kun etsivät raudanpuutteen syytä.
Että jos jollakulla on hyvä vinkki laihtua ilman nälkää ja lisättyä liikuntaa niin nyt olis aihetta.
Ps. Pussisopat vuonna 2009 tiputtivat 1 kg:n 6 viikossa kun en muuta syönyt kuin niitä. Käytännön syistä mimulle ei annettu lupaa laihduttaa pussisopilla vuositolkulla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ylipaino melkein 40 kg, portaiden ja tasamaaston kävelyä hikipäin 5 x viikko noin 60 km. Raudanpuute tekee palautumisesta toivotonta ja hapensaanti takkuaa, väsymys on aina vieraana ja viimeiseen neljään vuoteen olen pirteä pisimmillään 2 h / vrk, unta tarvin arkisin 9 h ja viikonloppuisin 12-16 h.
Terveeksi todettu tuota raudanpuutosta lukuunottamatta.
Ruokavaliosta karsittu makeat nesteet, alkoholi, herkut, punainen liha ja osa viljatuotteista. Kevyt-tuotteita en ole koskaan syönyt ja eineksiä ei juurikaan mene.
Muuten, pieninä määrinä suolapähkinät ovat loistava keksintö. Suola korvaa hikoiltuja mineraaleja ja pähkinässä on sitä terveellisempää rasvaa. Ei se rasvan määrä vaan se laatu!
No kuitenkin. Liikunnasta ei ole kertaakaan 45 vuoteen tullut hyvä olo, joten se on kehno motivaattori. Paino ei putoa vaikka kcal lukemaa on vaihdeltu 800 - 2500 välillä jaksotellen viimeiset 3-4 vuotta. 2700 kcal / vrk nostaa painoa kilon viikossa, 600 -100 kcal en jaksa tehdä töitä ja mm hiukset lähtevät, mutta 1-2 viikon 600 dietillä ei pysty olemaan tuon pidempään. Kerran totesivat ohimennen aliravituksi kun etsivät raudanpuutteen syytä.
Että jos jollakulla on hyvä vinkki laihtua ilman nälkää ja lisättyä liikuntaa niin nyt olis aihetta.
Ps. Pussisopat vuonna 2009 tiputtivat 1 kg:n 6 viikossa kun en muuta syönyt kuin niitä. Käytännön syistä mimulle ei annettu lupaa laihduttaa pussisopilla vuositolkulla."2700 kcal / vrk nostaa painoa kilon viikossa, 600 -100 kcal en jaksa tehdä töitä ja mm hiukset lähtevät"
Ja näiden välillä ei ole mitään? Oletan että tuo 100 kcal on oikeasti 1000 kcal.
Äkkiseltään laskettuna tuosta, epämääräisillä tarkkuksilla, aineenvaihduntasi näyttäisi olevan noin 1750 kcal vuorokaudessa.
Jos syöt tuota vähemmän vuorokaudessa, painosi laskee. Jos otat mukaan liikuntaa, voit syödä enemmänkin.
Tuosta laskettuna puolen kilon viikkoalenema vaatii päivässä 5km kävelyä ja 1500 kcal syömistä päivittäin.
Jos pystyt tuohon, sanotaan puoli vuotta ja alkaa kyllästyttämään että "vain puoli kiloa viikossa" niin sitten voi vauhtia nostaa. Epäilen ettet pysty tuohonkaan tahtiin, ei mitään epäluottamusta sinua kohtaan, vaan niin se useimmille pudottajille vaan käy.
- Anonyymi
Älä hyvä ihminen kiusaa itseäsi tuolla tavalla, tuosta ei seuraa mitään hyvää pidemmällä aikavälillä. Opettele syömään kunnolla. Lue alkuun vaikka Patrik Borgin kirja Tunne nälkä, voi lainata kirjastosta, ja opit tutkitusti hyvän tavan syödä ja liikkua.
- Anonyymi
Olen todennut sen että minun on hölkättävä 2 tuntia kolme kertaa viikossa että laihdun. Hölkkään 12 km kahdessa tunnissa. Yritin laihtua 1400 kcal päivässä mutta ei se minulla onnistu. Lykkyä pyttyyn
- Anonyymi
Toihan on kävelynopeus.
- Anonyymi
Nälkäisenä ei onnistu mikään. - Nm. Ei yyyhtään mikään
- Anonyymi
Niin tavallaan mutta minulle se on hidasta hölkkää. Kyllä sillä paino alenee. Urheilun täytyy olla hauskaa eikä hampaat irvessä...
- Anonyymi
En syö pullia ym roskaa. Sanon vain sen että ei ole oikotietä onneen eli laihduttamiseen. Täytyy hölkätä että liha ei riipu kun paino laskee
- Anonyymi
On olemassa paljon muitakin lajeja kuin hölkkä, joka ei sovi kaikille. - Nm. Hölö-kyn-kölö-kyn
- Anonyymi
Niin on monia lajeja. Puistojumppa ja jumppa varmaan hyvä myös jos ei pysty juoksemaan
- Anonyymi
Ja niittenkin lisäksi on vielä paaaljon valinnan varaa, miltei loputtomasti. - Nm. Liike on lääke
- Anonyymi
Ruokailutavat ja paino pysyvät. Mitat muuttuvat.
Olen muutamassa yhteydessä maininnut terveysliikuntani aloittamisesta.
Verenpaineen ja kolestrolin vuoksi aloitin varovaisesti kuntosalitreenit. 5krt/vko. Yhteen laskien noin 10 tuntia.
Vapaan tangon perusharjoitteita ja lisänä taljoja ja putkivempeleitä.
Pidin sykkeen 110:n yläpuolella. Olin 60v.
Tavoitteeni oli ainoastaan terveydellinen ja se toteutuikin. Voin lopettaa lääkitykset.
Ruokailin kuten aikaisemminkin eikä painoni muttunut yhtään. Sen sijaan vyötäröni oheni 6 - 7cm joka aikaisemman kokemuksen perusteella vastaisi useampaakin painokiloa. Nyt oli kehon koostumus muuttunut.- Anonyymi
Hienoa, hyvä sinä ! - Nm. Twelve points
- Anonyymi
Tässä artikkeli hölkkäämisestä. Piti tarkistaa asia kun joku kommentoi toisen hölkkänopeutta kävelyksi.
12km/2h kuvataan artikkelissa "kunnon kävelyksi"
https://yle.fi/uutiset/3-9595177 - Anonyymi
Liikunta laihduttaa eli jos 100kg niin 16 tuntia reipasta kävelyä niin 1kg on pois jos et syö mitään........
Jos haluaa laihtua ja syödä hyvin alkaa käymään ravintolassa syömässä! Aamupuurot kotona ja muutoin ravintolassa!
Koteihin kannetaan järjettömästi ruokaa erinäisistä "tarjouksista" vaikka mitään järkeä asiassa ja varsinkaan todellista hyötyä.
Lopettakaa se naruista vedetty pelle-eläminen ja alkakaa elämään oikeaa elämää. - Anonyymi
Että mitähän withua ? - Nm. Mitäääh
- Anonyymi
Miksi tämä sai jäädä, jos muut poistettiin? - Nm. Miksiköhän
Ketjusta on poistettu 17 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 904332
Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä
Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?442721Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä1132481Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell1082258Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian281947- 321945
Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei2111642Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni91617- 291598
- 791426