Onko tämä totta siirretty päätöstä syssymmälle?vai pitääkö huhu paikkansa? Juhannuksethan on kohta juhlittu...
YMPÄRISTÖLUPA ala Biojalostamo
Anonyymi
62115
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Vastaukset 62
Vanhimmat
Tuleepa sieltä sitten kielteinen, tai myönteinen päätös, niin tämä käsittelyaika alkaa olla kohtuuton. Rikkookohan jo yhdenvertaisuuslakia, kun ei missään muualla olla koskaan asiaa käsitelty näin kauaa.
Olisiko kannattanut edes jonkinlaiset tehdassuunnitelmat puhdistamosuunnitelmineen yms. liittää ympäristölupahakemukseen. Nythän Boreal Biorefin ”suunnitelmat” sisältävät pelkät retusoidut Valko-Venäjän tehtaan havainnekuvat. Olisiko kannattanut suunnitella jäteveden purku mahdollisimman haitattomaan paikkaan eikä kunnan parhaalle uimarannalle? Lupaprosessin hitaudesta on turha syyttää mitään muuta, kuin peilin näkymää.
Mites se Borealin ympäristövastaava näin helpoilla keinoilla on edennyt ? Laiskuusko vaivaa vai osaamisen puute ? Oisko koko homma pikkupoikien peherrystä ?
Ensin päätetään Kemi ja sitten jos on tarpellista niin Kemijärvi
Jotain outoa on Rovaniemen hommissa, ihan kuin vasiten pyöritellään ja pyöritellään papereita.
Ympäristöluvituksen hoitaa Pohjois-Suomen aluehallintovirasto Oulusta, eli AVI, ei siis mikään Rovaniemen viranomaisyksikkö. Se, että miksi käsittely kestää näin kauan kertoo joko lupahakemuksen puutteellisuudesta, jota joudutaan koko ajan täydentää, tai sitten yksinkertaisesti siitä syystä, että suunniteltu hanke on kestämätön ympäristön kannalta.
Ja vaikka lupa joskus tuleekin myönteisenä on edessä pitkä valitusprosessi jonka aikana Kemin hanke, Suomen vasta valitun hallituksen tuella ajaa ohi.
Kumpaa hanketta luulette valtion edesauttavan ja tukevan: Suomalaisomistusta vai Kiinalaisomistusta. Miettikääpä sitä!!
Aamuisen TV lähetyksen mukaan voi Kemin tehdashankkeeseen tulla mutkia matkaan, liian iso on liian iso.
Egologisesti on järkevää jalostaa tuotteet raaka-aineiden lähellä, kuormitus on näin pienin.
No jos sitä mietitään, niin logistisesti Kemi vie voiton, koska sieltä tuotteen pystytään kuljettamaan meriteitse.
Mutta se on vain akateemista, koska Kemijärven tehtaalle ei edes rahoitusta tunnu löytyvän.
Yleensä kannattavat projektit löytävät rahoituksen, joten voidaan miettiä, miten tämä koko projekti on mennyt ?
Eihän kukaan ole kertonut rahoituksen puutetta. Eihän kiinalaiset voi rahoittaa kohdetta jolle ei ole lupia.
Suomalaisista päättäjistä on kiinni tuleeko lupia ja minkälaisina. Kaikki päätöksenteko hankaloituu jo siksi koska naisia on enemmistö hallituksessa, siitähän ei hyvää seuraa suorastaan vaarallinen yhdistelmä.
Tuo että ei voi rahoittaa ilman lupia, on taas hönöjen juttuja. Sopimuksia kun tehdään ne julkistetaan aina silloin. nissä kun oletetaan lupien aina järjestyvän, ne ovat ns sopimuksen ehto. Ei sellaisista edes tarvitse puhua sopimusta tehtäessä sen enempää.
Nyt kyseessä on taas yksi tekosyy jonka taakse piiloutua, kun mitään sopimusta rahoituksesta ei ole tulossakaan.
Kyllä pitää olla suppea katsontakanta jos aikuisen oikeasti näitten vuosien jälkeen uskoo tuollaiseen hömppään, mitä jotkut tehtaan tulosta laskettelee.
Höpö-Heikkikin joutui viimevuonna lupaan, että rakentaminen alkaa viime kesänä, kun oli pahassa raossa, jossa uskottavuus rapisi. Tosin tuollaisilla höpöpuheilla saadaan se uskottavuus nousuun, mutta vain siihen hetkeen, kun aina huomataan, että mitään ei taaskaan tapahdu.
Oikeasti fiksut ei toki ole tuollaiseen uskoneet moniin vuosiin. Se kun alettiin höpittämään kiinalaisesta rahoituksesta oli jo niitti, koska se takasi sen, että kukaan oikea sijoittaja ei ole asiasta kiinnostunut. Se taas kertoo projektin vioista, ei muusta.
Me emme kumpikaan tiedä kupaehtoja tarkalleen, kuitenkin maalaisjärjellä ajateltuna ei kukaan ulkomaalainen firma ala rahoittamaan tehdasta jos rakentamiseen lupakaan ei ole eikä ole tiedossaa saadaanko lupaa ollenkaan.
Suomalaiset saattavat tehdä typerijäkin sijoituksia ja on tehneekkin mutta kiinalaiset ei, ovat älykästä kansaa joka on noussut köyhyydestä maailman mahdiksi
Sopimusta tehdessä ei ympäristölupia kysellä, koska se on itsestään selvyys silloin aloitetaan rakentamaan. Sopimus kyllä julkaistaan, koska tuollaisella ei siinä vaiheessa ole mitään merkitystä. Koko hommahan mitätöityy, jos lupaprosessia ei saada kuntoon.
Se ei kuitenkaan ole ikinä ollut este julkistaa rahoitussopimusta, paitsi jos sitä ei ole.
Kyllä Kemijärvi itse on nämä aikataulut määritänyt. Kaupungin omat lupamenettelyt on pahimmillaan kestäneet yli vuoden ja tällä on historiassa saatu julkisuutta valtakunnan lehdissä asti.
Sitä saa mitä tilaa kun itse pelin tyylin määrittää.
On erittäin tosi että ympäristölupaa tulisi hakea ammattilaisen ottein. Silloin luvan myöntäjällä on vähän kysyttävää ja käsitelyaika on silloin mahdollisimman lyhyt.
Kemijärven sellutehtaan rakennuttaja/hakija on joutunut täydentämään Aville moneen otteeseen toissa elokuun jälkeen, kun lupahakemus jätettiin. Ja moni asia on vieläkin auki. Ei se ole Avin vika eikä moka, vaan amatöörirakennuttajan, jolla homma ei ole ollut hallinnassa. Biorefille tällainen rakennuttamiskuvio on laatuaan ensimmäinen. Ja varmasti viimeinen.
Suurin heti aluksi huomiotta jäänyt seikka on Kemijärven ja -joen kuormittaminen . On kuviteltu, että kyllä lupa tulee kohtalaisen helposti, kun onhan tässä ennenkin sellutehdas ollut.
Sulaa hulluutta on muutenkin hakea lupia muun, kuin tehtailijan toimesta ja vielä paljolti kunnan varoin.
Kohta se rakentaminen alkaa!
Hattua nostaa kun pelkillä puheilla tyhjentänyt kunnan sisaryhtiöiden kassat.
Tuohon ei moni pysty.
Alkaa olla suhteessa samaa luokkaa kuin Arctosin puhallus. Ja samalla tavalla ilman vastuuta. Ei hauku Hupi perään....
Kyllä tuollainen eläkeläistrio on jo alentuneesti syyntakeinen jo siinä vaiheessa kun eläkkeellee jäätyään innostutaan sellutehtaan tekoon, josta ei ole hajuakaan.
Miten teiltä tyhjätaskuilta mitään tyhjennetään?
Ei ole edes mistä ottaa, sossustako?
Itse hän te arktosia suureen ääneen puolustitte!
Käänsi teidän rahat nenän edestä!
Pitkä matka on vielä Arctosin puhallukseen menihän siinä toistakymmentä miljoonaa eikä siitä liioin mekkalaa ole nostettu, eikä papat surreet.
Tässä nyt on tosissaan tehdasta puuhattu eikä tarkoituksena ole ollut rahojen puhallus. On iso ero näissä tehdashankkeissa. Jos huhut pitävät paikkaansa Arctosilla ei koskaan ole ollut tarkoitustakaan tehdä Kemijärvelle tehdasta vaan suunnitelmallinen rahojen puhallus.
Miten varmaa on että Biorefillä on oikessti tatkoitus tehdä biotehdas.?
Siltäkin osin Arctosin mallin mukaan. Arc tosilla oli kyllä tuotantoa ja kassavirtaa, joka näyttää jäävän Biirefillä haaveeksi ennen konkurssia.
Kyllä tässä huomataan puolueellisuus isoja keskuksia kohtaan! Maaseutu jää taas nuolemaan näppejään, kun paperinpyörittäjät lypsävät Kemijärven tyhjiin
Kohta tulee vuosi edellisestä biorefin tilinpäätöksestä. Tilintarkastaja ilmaisi tuolloin huolensa yhtiön taloudesta ja varsinkin superkorkoisesta miljoonvelasta.
Silloin yhtiön päällikön selityksenä oli ympäristölupa, joka on myöhässä.
Ettei vain olisi seuraava suuri tiedotus yhtiöstä jo konkurssin sävyinen.
Höpölöpö!
Jos oma firma lainaa omalle firmalle ykslysti mikä korko on!
Mitä kovempi korko sitä kovempi vähennyskelpoinen kulu.
Peruskauraa konserteissa!
Konserneissa
Mitähän se tämä neropatti yrittää sanoa? BB on kolmen yksityishenkilön omistama yritys. Pääomalainaa BB on saanut ainakin Kemijärven kaupungilta, yhteismetsältä ja Silvi Industries Ab:lta. Lisäksi Kemijärven Vesi ja Lämpö Oy on antanut BB:lle vakuudetonta luottoa rakentamalla omaan piikkiinsä vesi- ja viemärilinjoja BB:n alueelle. Konsernituki?
Eipä siellä navetantakana paljoa älytä!
Maitotilimatematiikka ei kauas kanna!
Älä puhu paskaa, eilämpöyhtiö mitään ole antanut.
Kyllä kemijärveläisiä taas viedään. Kemi vie.
Vaikuttaa siltä että ei tällaista biorefin yritysrypästä ole ollut koskaan aikaisemmin maailmassa. Oma lukunsa tuo Heikin bioresepti. Mutta tuo rahoituskuvio. Se on ainutlaatuinen. Kemissä ovat paljon ihmeissään, kun heillä on jo rahat ja ympäristölupa. Ja valtion vankka tuki. Nyt Vanhanen on kuulemma innostunut eduskunnan puhemiehenä, vellihousuna, kannustamaan muuta, kuin Kemijärveä.
Poliitikot eivät päätä mitään. yrityssektorilla vain yritykset itse investoivat kuten parhaakseen näkevät.
Teillä on kumma luulo?
Kemi ei ole tehtaaseen rahaa pyytäneet. Laivaväylä kuntoon jota koko Lappi tarvitsee
JUMANKEKKA KUKA MAKSOI? KAUPUNKI TUKI VERONMAKSAJIEN RAHOILLA JA SAMAAN AIKAA KÄSKYTETTIIN KAUPUNGIN TYÖNTEKIJÄT PALKATTOMILLE VAPAILLE.
Pääsee kohta ennätystenkirjaan kun lupapäätöksessä kestää niin kauan
Kemijärven+biosellutehtaan+investointitavoitesopimus+on+ollut+nyt+reilun+vuoden+voimassa.
Tuollaiset tavoite- ja aiesopimukset on sama kun ei mitään. Ei ne sido kumpaakaan osapuolta yhtään mihinkään.
Kyllä se tämmöisen katteettomia lupausten antaminen alkaa syömään luottamusta tehtaan tuloa odottavankin osalta.
vähän epäilyttää tuo viivytystaktiikka AVILTA Onko kielteisen päätöksen antaminen vaikea paikka vai hidastutetaanko prosessia että saadaan kemi ajettua ohitse.
Ympäristöluvalla ei ole mitään merkitystä, kun ei ole rahoitusta, mitä sellaisella lupapaperilla on virkaa ?
Voipa olla niinkin, että juuri rahoituksen puutteen takia on jätetty puutteellisena tuo anomus sisään. Sillä saadaan taas aikaa kulumaan ja väitetään, että siinä syy, kun itään ei tapahdu.
Tämä lupaprosessi ei kyllä kestä päivänvaloa. Olipa sitten puolesta tai vastaan niin päätös kestää nyt liian kauan!!!
Olitpa sitten puolesta tai vastaan, niin olisi mukava kuulla, kumpaa lupaprosessin osapuolta syytät sen hitaudesta. Fiksumpi ymmärtää, ettei viranomainen voi tehdä päätöstä teollisuuslaitoksen ympäristöluvasta nakkikioskin piirustusten perusteella. Sen vuoksi Boreal Bioref on joutunut täydentämään hakemustaan niin massiivisesti, että koko lupaprosessi kuulutettiin uudestaan ja aloitettiin käytännössä alusta maaliskuussa 2019. Kestäähän siinä sitten.
Ammattitaitoinen luvanhakija laatii hakemuksen niin, ettei haku lisäkyselyjä kaipaa.
Näin eteni Äänekoski ja Finpulp. Oma lukunsa on, kuten Finpulpilla.
, että myönnetystä luvasta vielä hyvin perustein valitetaan, niin aikaa se vaatii.
Olisi kyllä aika erikoista, etteikö Kemijärven luvasta tulisi useampikin valitus, jos lupa myönnetään. Vai ehtiikö vasaramies ennen sitä.?
Poikkeuslupia aloittamisesta, ennen kuin ympäristölupa on saanut laivoiman, ei lain mukaan saa antaa, vaikka rahaa olisikin rakentamiseen.
Lupakäsittely Kemijärven biotehtaasta on kuulemma uudelleen lähtökuopissa.
Kyllä siinä velankorkoa kertyy ajan myötä,miljoonia. Saas nähdä kuka hermostuu ensin?????!!!!!
Aivan turhaa prosessia kun rahoittajia ei hankkeelle ole löytynyt. Kiinalaiset vetäytyneet jo aikaa sitten, silloin tehdään tuollaisia tahtotila sopimuksia.
Olihan se yhteen aikaan investointipäätös kiinni Kiinalaisten uudestavuodesta. Päätös siirtyi silloin parilla viikolla luvatusta.
Nyt kuulostaa että investointipäätös tehtäisiin ennen Biorefin seuraavaa tilinpäätöstä. Ympäristölupa on läpihuutojuttu kun maksuvalmius on ponnahtanut huippuunsa.
Muutaman vuoden toimittuaan, on Boreal Bioref saanut taloutensa tasapainoon, kun laskutettavaa on kertynyt 2018...2019 selkeästi kuluja enemmän.
Näin Kemijärven kaupunki saa viimeinkin verotuloina kassaansa kutkuttavan tulon. Näin kunta saa viimeinkin takaisin sijoittamansa työpanoksen ja miljoonat.
Kaikki tyhjillään olevat kiinteistöt täyttyy ostajista ja vuokralaisista. Tulee neliöistä pulaa, kunnes uudisrakentaminen tasaa tilanteen. Työllisyys saadaan valtakunnan mitassakin kadehdittavalle tasolle.
Tätähän ne biopojat alunpitäen tarkoittikin.
Kaikki on siis tyhjän päällä. kommentteja löytyy puolesta ja vastaan, kaikki kuiteinkn epäoleellisista jutuista. Keskustelu saa aina lopun jos katsotaan sitä rahoitusta, joka kuitenkin on aina A ja O vaikka tekeillä ei olisi nakkikioskia isompaa pytinkiä.
Tähän sellutehtaaseen tarvittaisiin puheiden mukaan noin 1 miljardin rahoitus. Sitä on häivytetty sen aiesopimuksen taakse, missä kinuskit olisi 500 miljoonan osuudella mukana. Se toinen 500 miljoonaa on jätetty selittämättä. Minun silmiin sellaista ei ole osunut, vaikka olen seurannut kiinnostuksella asiaa. Missä ja kenen toimesta se toinen 500 miljoonaa lyödään tiskiin, jos joku ihme toisi kinuskit projektia rahoittamaan tuolla aiotulla osuudella ?
Tästä ei kukaan halua keskustella, se taitaa tuo ympäristölupa olla mukavampi aihe, kun sen voi uskotella olevan rakentamista viivyttävä tekijä.
Raha onkin kurja keskustelun aihe, tai ainakin sen puute.
Annetaanpa työrauha tämän hyvän hankkeen vetäjille..... Nämä muutamat tunnetut vastustajat ja valitusten tekijät jääköön omaan kastiinsa.... Kaikkihan me nämä muutamat paikalliset tunnetaan.... Toivottavasti katoavat tästä kylästä kun rakentamispäätös / ympäristölupa myönnetään. AST
Tukehtuvat katkeruuteen...hih!
Kaadetaanko hankkeen epäonnistuminen viranomaisten niskaan? Jotain erikoista tässä nyt on
Kymmenen vuoden yrittelyn jälkeen Kemijärveläisen biotehdashankkeen epäonnistumisen merkit ovat yhä selkeämmät.
Kohta 3 ja puoli vuotta toiminut Boreal Bioref yhä suuremmassa ja raskaammassa velassa. Pikavippiluonteinen miljoonavelka hakee vertaistaan.
Kyllä siinä helposti tiedottamisen moraalikin kärsii. Biopoikien hätä on paljon suurempi kuin miltä se näyttää.
On vastuutonta maksaa palkkaa ja kuluttaa, jos ei ole tuloja. Velaksi elämistä hyi hyi!
Eihän se velanottajaa haittaa ? Mut niitä se haittaa jokka syytäneet rahaa Biorehville ? Näin kait se menee ???
Kemppalaiset maksoivat, kaupunki tuki. Ja nyt on Kempan talous niin kuralla ettei ylös nousta iki päivänä.
Höpöhöpö, tuubaa lykkää niin että haisee.
Paniikkiako lie pukkaa?
Kukaan ei kommentoinut taaskaan siihen missä homma mättää, eli rahoitukseen. Sitä kun ei ole, niin millään ei ole väliä.
Koskaan ei kukaan pukahda siitä, mistä Boreal Bioref löisi sen oman 500 miljoonaa pöytään. Puhutan van kuinka kiinalaisilta löytyy koska vaan se 500 miljoonaa. Näin toki olisi, mikäli he osallistuisivat hankkeeseen, mutta luultavasti Borealin ukot uskoivat vakaasti siihen, että löytäisivät rahoituksen toiselle puoliskolle, kun kertovat kiinalaisilla olevan halu rahoittaa puolet hankkeesta.
Näin ei ole ilmiselvästi käynyt, eikä mikään ihme. Mutta nämä hankkeen vetäjät on täysin sokeutuneet näkemään tosiasioita, vaan elävät jonkun toiveiden tynnyrissä, jossa tosiasiaoilla ei ole merkitystä.
Ei sulla kannata murehtia sellaisia asioita joita et ymmärrä.
Menee vielä yöunet........
Turhan korkealentoisiin asioihin nämä Kemijärven isännät sekaantuvat johon ei aivan asiantuntemus riitä. Parempi olisi puhua vaikka hevosista tai ennustaa juhannussäätä.
Taisi täällä jo joku mainita ettei teillä ole edes omistuspohja hallussa, saatika sitten muut asiat. Pelkkää "postilaatikkojorinaan" perustuvaa mutua, lisäksi kieroutta ja ennenkaikkea katkeruutta koetuista arvovaltatappioista kyläpolitiikassa.
Siihen vielä pari kylähullua lisää höynäytetty mukaan. Siinäpä se koko vastustus sakki.
Ympäristölupa ei vielä tarkoita sitä että tehdas tulisi todeksi. Ei kaikkia sellutehdashankkeita voida toteuttaa. Jos Kemin megahanke toteutuu niin mikään ei toteudu Kemijärvellä.
Ai jai, taas sai viikon naurut lukiessa. Tämä on ihan parasta tällä foorumilla.
Ei muuta kuin höpinää tötteröön! Juhannuksen jälkeen kajahtaa Patovaaran nurkilta. Oulun AVIsta, Kiinan takalistoilta sellainen ivestointilupapäätös, että alta pois.
Ikävä kyllä puhutaan 2020-luvun jostain juhannuksesta. Kiinalaiset viettävät ensin sapattinsa, uudenvuotensa ja lohik'äärmeen vuoden. Sitten on energiaa punnertaa tehdasta.
Olette - enimmäkseen - liian hätäisiä. Odotellaan.
Korkea nosturi havaittui Patovaaran kulmilla...Joko se alkaa ?
Se nosturi meni sinne keiteleen keisarin tontille, jos se sahapatruuna sijottaa sen puuttuvat 500milliä biojalostamoon?
Ulosottoviranomainen havaittu Patovaarassa mittailemassa.
Onko sähkö-vai vesilasku jäänyt maksanatta.
https://www.lapinkansa.fi/lappi/kemijarvi-pelkaa-stora-enson-myrkkyjen-unohtuvan-kaupunki-valittaa-avin-lupapaatoksesta-hallinto-oikeuteen-3572943