Järkevintä olisi saada venäläiset itse tajuamaan, että Karjala kuuluu Suomelle ja se on palautettava Suomelle tyhjänä
Venäläiset eivät yksinkertaisesti tiedä mitään talvisodasta ja sen taustoista, koska Neuvostoliitossa talvisodasta ei puhuttu mitään
Talvisota oli Neuvostoliitolle valtava arvovaltatappio jota hävettiin ja siitä on vaiettu lähes täysin tähän asti
Suurvalta ei voinut myöntää, että se epäonnistui
alle 4 miljoonan maan valtauksessa miljoonalla miehellä ja tuhansilla tankeilla ja pommikoneilla ym.raskaalla kalustolla
Talvisodasta käytettiin siksi NL:ssa vähättelevää nimeä "rajakahakka".
Venäläiset eivät myöskään tiedä mitään Molotov-Ribbentrop sopimuksesta ja sen salaisesta etupiirijaosta
Saksa ja NL sopivat 23.8.1939 Puolan jaosta ja Hitler antoi Stalinille vapaat kädet hyökätä Suomeen ja Baltian maihin
Tehdäkseen sopimuksen mukaan koko Suomesta etupiirimaansa NL hyökkäsi 30.11.1939 Suomeen, mutta epäonnistui koko Suomen valtauksessa ja rauhanteossa 13.3.1940 12 prosenttia Suomesta liitettiin NL:n
Jos venäläisille annetaan oikeaa tietoa talvisodan taustoista, heille syntyy oma halu palauttaa Karjala Suomelle
Venäläisilläkin on moraali eli käsitys oikeasta ja väärästä ja oikeudentaju ja omatunto
Tarja Halonen voisi esittää Putinille 9.5 Moskovassa voitonpäivän juhlassa ,että Putin tuomitsisi salaisen etupiirijaon Saksan kanssa 23.8.1939 ja NL:n 26.11.1939 itse ampumat Mainilan laukaukset
Sehän olisi samalla Putinin tunnustus ,että NL oli syyllinen talvisotaan ja Karjala pitää palauttaa Suomelle
Venäläiset eivät yksinkertaisesti tiedä mitään talvisodasta ja sen taustoista, koska Neuvostoliitossa talvisodasta ei puhuttu mitään
Talvisota oli Neuvostoliitolle valtava arvovaltatappio jota hävettiin ja siitä on vaiettu lähes täysin tähän asti
Suurvalta ei voinut myöntää, että se epäonnistui
alle 4 miljoonan maan valtauksessa miljoonalla miehellä ja tuhansilla tankeilla ja pommikoneilla ym.raskaalla kalustolla
Talvisodasta käytettiin siksi NL:ssa vähättelevää nimeä "rajakahakka".
Venäläiset eivät myöskään tiedä mitään Molotov-Ribbentrop sopimuksesta ja sen salaisesta etupiirijaosta
Saksa ja NL sopivat 23.8.1939 Puolan jaosta ja Hitler antoi Stalinille vapaat kädet hyökätä Suomeen ja Baltian maihin
Tehdäkseen sopimuksen mukaan koko Suomesta etupiirimaansa NL hyökkäsi 30.11.1939 Suomeen, mutta epäonnistui koko Suomen valtauksessa ja rauhanteossa 13.3.1940 12 prosenttia Suomesta liitettiin NL:n
Jos venäläisille annetaan oikeaa tietoa talvisodan taustoista, heille syntyy oma halu palauttaa Karjala Suomelle
Venäläisilläkin on moraali eli käsitys oikeasta ja väärästä ja oikeudentaju ja omatunto
Tarja Halonen voisi esittää Putinille 9.5 Moskovassa voitonpäivän juhlassa ,että Putin tuomitsisi salaisen etupiirijaon Saksan kanssa 23.8.1939 ja NL:n 26.11.1939 itse ampumat Mainilan laukaukset
Sehän olisi samalla Putinin tunnustus ,että NL oli syyllinen talvisotaan ja Karjala pitää palauttaa Suomelle
Vastaukset 36
Vanhimmat
Rauhansopimus ja rajat onkin tehty viimeisimmän sodan mukaan, ja tämän sodanhan Suomi aloitti. Tähän sopimukseen perustuu myös ns. Karjalan kysymys, eikä siihen mikä suomalaisista sattuisi kivalta tuntumaan.
Pariisin rauhansopimus 1947 on viimeinen rauhansopimus Suomen ja NL:n välillä ja siinä vahvistettiin Moskovan rauhan 13.3.1940 raja eli talvisodalla aikaansaatu raja
Ja jatkosotaankin oli syyllinen Neuvostoliitto eikä Suomi
Talvisodan jälkeen NL jatkoi Suomen itsenäisyyden uhkaamista ja pakotti niin Suomen tukeutumaan Saksaan
Suomi halusi puolustusliittoa Ruotsin kanssa jonka syntymisen Stalin esti
Marraskuussa 1940 Molotov kävi Berliinissä ja sanoi Hitlerille, että NL aikoo menetellä Suomen kanssa samoin kuin Baltian maiden kohdalla kesäkuussa 1940
Itsenäisyyttä uhanneessa vaaratilanteessa Suomen oli pakko 1941 tukeutua Saksaan
Saksa hyökkäsi 22.6.1941 NL:n ja NL pommitti kostoksi Suomen aluetta ja Suomi ilmoitti 25.6.1941 olevansa sotatilassa NL:n kanssa
Eli Stalin oli syyllinen talvisotaan ja jatkosotaan uhkaamalla Suomen itsenäisyyttä, mikä uhka pakotti Suomen 1941 tukeutumaan Saksaan, mikä johti jatkosotaan kun Saksa 22.6.1941 hyökkäsi NL:n
Jos Stalin olisi talvisodan jälkeen tukenut Suomen ja Ruotsin puolustusliittoa ,se olisi loitontanut Suomea Saksasta ja jatkosota olisi vältetty
Pariisin rauhansopimus 1947 on viimeinen rauhansopimus Suomen ja NL:n välillä ja siinä vahvistettiin Moskovan rauhan 13.3.1940 raja eli talvisodalla aikaansaatu raja
Ja jatkosotaankin oli syyllinen Neuvostoliitto eikä Suomi
Talvisodan jälkeen NL jatkoi Suomen itsenäisyyden uhkaamista ja pakotti niin Suomen tukeutumaan Saksaan
Suomi halusi puolustusliittoa Ruotsin kanssa jonka syntymisen Stalin esti
Marraskuussa 1940 Molotov kävi Berliinissä ja sanoi Hitlerille, että NL aikoo menetellä Suomen kanssa samoin kuin Baltian maiden kohdalla kesäkuussa 1940
Itsenäisyyttä uhanneessa vaaratilanteessa Suomen oli pakko 1941 tukeutua Saksaan
Saksa hyökkäsi 22.6.1941 NL:n ja NL pommitti kostoksi Suomen aluetta ja Suomi ilmoitti 25.6.1941 olevansa sotatilassa NL:n kanssa
Eli Stalin oli syyllinen talvisotaan ja jatkosotaan uhkaamalla Suomen itsenäisyyttä, mikä uhka pakotti Suomen 1941 tukeutumaan Saksaan, mikä johti jatkosotaan kun Saksa 22.6.1941 hyökkäsi NL:n
Jos Stalin olisi talvisodan jälkeen tukenut Suomen ja Ruotsin puolustusliittoa ,se olisi loitontanut Suomea Saksasta ja jatkosota olisi vältetty
Pariisissa vahvistettiin välirauhan (19.9-44) sopimus, eikä Moskovan rauhaa (12.3-40).
Välirauhan sopimushan solmittiin Suomen, NL:n sekä myöskin Britannian kesken, joista jälkimmäiset voittajavaltioita.
Mitä tulee "jatkosodan" aloitukseen, jätit mainitsematta että saksalaiset koneet hyökkäsivät 22.6-41 nimenomaan Suomesta muun rintaman ohella, osin suomalaisin miehistöin.
Sitä tosiasiaa ei kumoa mikään, että Suomi soti Saksan rinnalla jatkosodassa hyökkäyssotaa NL:ää vastaan. Sota olisi pitänyt voittaa, mutta se hävittiin. Ja häviäjän kohtalo sodassa on aina ankea.
Karjala on Suomen sodanjälkeisille sukupolville joutavaa lisämaata, mitä maamme ei todellakaan tarvitse.
"Karjala on Suomen sodanjälkeisille sukupolville joutavaa lisämaata, mitä maamme ei todellakaan tarvitse. "
Kehä III:n takainen alue on sodanjälkeisille sukupolville joutavaa lisämaata mitä maamme ei todellakaan tarvitse.
"Pariisin rauhansopimus 1947 on viimeinen rauhansopimus Suomen ja NL:n välillä ja siinä vahvistettiin Moskovan rauhan 13.3.1940 raja eli talvisodalla aikaansaatu raja "
Suomi ja Venäjä ovat 1992 sopineet kunnioittavansa toistensa rajoja: http://www.prokarelia.net/contract/?x=naapuruus
"Ja jatkosotaankin oli syyllinen Neuvostoliitto eikä Suomi "
Toista mieltä olivat liittoutuneet sodan jälkeen. Teksti Pariisin rauhansopimuksessa: "Suomi, tultuaan Hitlerin Saksan liittolaiseksi ja osallistuttuaan sen rinnalla sotaan Sosialististen Neuvostotasavaltojen Liittoa, Yhdistynyttä Kuningaskuntaa ja muita Yhdistyneitä Kansakuntia vastaan, on osaltaan vastuussa tästä sodasta; "
"Marraskuussa 1940 Molotov kävi Berliinissä ja sanoi Hitlerille, että NL aikoo menetellä Suomen kanssa samoin kuin Baltian maiden kohdalla kesäkuussa 1940 "
Saksan erikoislähettiläs everstiluutnantti J.Veltjens saapui Helsinkiin jo 17.8.1940 ja ilmoitti Mannerheimille, että Hitler on suostunut toimittamaan Suomelle aseita. Samalla hän esitti pyynnön kauttakulun järjestämisestä saksalaisille joukoille Suomen alueen kautta Pohjois-Norjaan. Mannerheim hyväksyi asetarjouksen ja poliittinen johto kauttakulun järjestelyn (sop.22.9.1940)
Berliinissä marraskuussa 1940 Neuvostoliiton ulkoministeri Molotov sai kuulla Hitleriltä, ettei Saksa ole miehittänyt yhtään aluetta Suomessa vaan sillä on ainoastaan taloudellisia intressejä Pohjolassa, kun Molotov oli vaatinut Saksaa poistamaan joukkonsa Suomesta.
Saksa kutsui eri alojen edustajia, etenkin upseereita, Suomesta tutustumaan Saksan oloihin.
Sotilaallisen yhteistyön kehittelyssä etenkin kenraalimajuri Paavo Talvela keskusteli Saksan maavoimien yleisesikuntapäällikkö kenraalieversti Franz Haalderin ja valtakunnanmarsalkka Hermann Göringin kanssa joulukuussa 1940 jolloin Hitler hyväksyi Barbarossa suunnitelman Neuvostoliittoa vastaan.
"Saksa hyökkäsi 22.6.1941 NL:n ja NL pommitti kostoksi Suomen aluetta ja Suomi ilmoitti 25.6.1941 olevansa sotatilassa NL:n kanssa "
Suomalaiset upseerit olivat osallistuneet Saksan sotavalmisteluihin jo Tammikuusta 1941 alkaen (Heindrichs, Talvela). Ensimmäinen virallinen yhteydenotto tuli kun Saksan erikoislähettiläs Karl Schnurre saapui 20.5. Suomeen presidentti Rydin luo, jolloin hän välitti Hitlerin ehdotuksen, että Suomesta lähetettäisiin yleisesikuntaupseereita Saksaan keskustelemaan yhteistoiminnasta. yti suostui ja kenraaliluutnantti Erik Heinrichsin johtama upseeriryhmä matkusti 25.5. Salzburgiin keskustelemaan yhteistoiminnasta. Siellä Saksa kertoi suomalaisille Barbarossa-suunnitelmastaan Suomea koskevat kohdat.
Saksalaiset olivat tyytyväisiä keskusteluihin ja saksalaisia joukkoja alkoi saapua Suomen satamiin 7.6 ja kuljetukset jatkuivat aina 21.6. saakka.
Suomi liittyi saksalaisten valmisteluihin ja alkoi saattaa puolustusvoimia sodan kannalle.
Rajavartiosto ja suojajoukot kutsuttiin 10.6.1941 ylimääräisiin harjoituksiin. Sitten oli vuorossa ratsuväkiprikaati, Hangon, Ahvenanmaan ja Pohjois-Suomen joukot. Ylipäällikkö alisti Pohjois-Suomen joukot siellä puolustuksesta vastaaville saksalaisille 15.6.1941.
17.6.1941 annettiin lopulta käsky liikekannallepanosta. Suomalaisten keskittäessä voimiaan ennalta valmisteltujen suunnitelmien mukaisesti Saksa aloitti suurhyökkäyksen Neuvostoliittoon 22.6.1941.
Suomi julistautui puolueettomaksi. Sen alueella oli kuitenkin kahden keskenään sotaa käyvän suurvallan joukkoja ja osia sen omista voimista oli alistettu toiselle sotaa käyvistä, joten puolueettomuusjulistus oli näennäinen. Lisäksi Hitler ilmoitti radiopuheessaan suomalaisten taistelevan saksalaisten rinnalla. Neuvostoliitto vakuutti puolueettomuutta Suomea kohtaan mutta ilmoitti samalla ryhtyvänsä heti kostotoimiin mikäli Suomi sallisi aluettaan käytettävän sotatoimiin Neuvostoliittoa vastaan.
Puolustustoiminaan suomalaiset miehittivät 22.6 Ahvenanmaan ja miinoittivat Hangon alueelle johtavia väyliä sekä katkaisivat neuvostoliittolaisten junien kulun Hangon tukikohtaan. Samana päivänä suomalaiset sukellusveneet miinoittivat myös Neuvostoliiton puolella olevia Suomenlahdelle johtavia väyliä. Saksalaiset käyttivät sodan ensimmäisinä päivinä tarkoituksellisesti Suomen aluetta lentäessään Leningradin seudulle. Tätä näennäistä puolueettomuutta jatkui muutamia päiviä. Neuvostoliittolaiset olivat toisaalta loukanneet Suomen aluetta jo 22.6 ja pommittivat 25.6. ankarasti useita paikkakuntia. Tästä syystä Suomen pääministeri totesi eduskunnan istunnossa Suomen olevan sodassa Neuvostoliittoa vastaan. Sotatilan alkaessa Suomen maa-, meri- ja ilmavoimat olivat valmiina toiminta-alueillaan.
Saksalaiset pyysivät 25.6. että suomalaiset valmistautuisivat hyökkäämään Laatokan itäpuolitse ainakin kuuden divisioonan voimin ja jotta hyökkäys vaikuttaisi yhteistoimintana Leningradin alueella, olisi suomalaisten aloitettava hyökkäys 10.7. ja näin tapahtui.
"Eli Stalin oli syyllinen talvisotaan ja jatkosotaan uhkaamalla Suomen itsenäisyyttä, mikä uhka pakotti Suomen 1941 tukeutumaan Saksaan, mikä johti jatkosotaan kun Saksa 22.6.1941 hyökkäsi NL:n "
Pelkkää jossittelua. Suomi valmistautui täysillä Saksan rinnalla sotaan josta sen alkuvaiheessa puhuttiin meillä yleisesti hyvityssotana.
Jatkosota oli Suomen osalta harkittu ja suunniteltu toimi. Se, että NL:n pommikoneet sattivat pommittamaan hyökkäyspäivänä Suomalaisia alueita antoi Suomelle hyvän tekosyyn esiintyä hyökkäyksen uhrina. NL:n maajoukothan eivät missään vaiheessa sodan alussa hyökänneet, Suomi aloitti hyökkäyksen 10.7. niin kuin Saksan kanssa oli sovittu, jotta hyökkäys tuntuisi yhteistoimintana Leningradin alueella.
Suomi oli osaltaan syyllinen jatkosotaan ja siitä totuudesta ei voi irti kiemurella hakemalla syitä ja uhkia perusteeksi.
Jatkosotaa ei olisi tullut ilman talvisotaa ja Neuvostoliitto aloitti talvisodan 30.11.1939
Jatkosota oli nimenomaan talvisodan seuraus
Neuvostoliitto jatkoi talvisodan jälkeen Suomen itsenäisyyden uhkaamista, mikä pakotti Suomen 1941 tukeutumaan ainoaan mahdolliseen auttajaan Saksaan
Ja kun Saksa hyökkäsi 22.6.1941 NL:n ,joutui Suomen alue NL:n pommitusten kohteeksi ja Suomi ilmoitti 25.6.1941 olevansa sodassa NL:n kanssa
Suomi halusi heti talvisodan jälkeen tehdä puolustusliiton Ruotsin kanssa,mutta Stalin oli sitä vastaan,koska Stalin piti koko Suomea NL:n etupiirimaana ,niinkuin oli Saksan kanssa salaa sopinut 23.8.1939
Puolustusliitto Ruotsin kanssa olisi loitontanut Suomea Saksasta ja estänyt jatkosodan
Eli jatkosota oli Stalinin syyttä
Suomi ja Ruotsi halusivat heti talvisodan jälkeen tehdä puolustusliiton,mikä toteutuessaan olisi loitontanut Suomea Saksasta ja estänyt jatkosodan
Stalin oli kuitenkin jyrkästi hanketta vastaan ja se ei toteutunut
Ja kun Neuvostoliitto samalla uhkasi Suomen itsenäisyyttä oli Suomen pakko 1941 tukeutua Saksaan
NL mm.vaati Tannerin eroamaan Suomen hallituksesta
kesäkuussa 1940 ja marraskuussa 1940 Molotov pyysi Berliinissä Hitleriltä vapaita käsiä Suomeen
Neuvostoliitto huomasi tehneensä virheen ,kun NL:n Helsingin lähettiläs Orlov huhtikuussa 1941 sanoi Paasikivelle, että NL on nyt valmis tukemaan Ruotsin ja Suomen puolustusliittoa,mutta silloin oli jo liian myöhäistä
Stalinin olisi pitänyt ilmoittaa tukensa Suomen ja Ruotsin puolustusliitolle heti talvisodan jälkeen ,niin jatkosota olisi vältetty
Kun Saksa 22.6.1941 hyökkäsi NL:n ,pommitti NL kostoksi Suomen aluetta ja Suomi ilmoitti 25.6.1941 olevansa sodassa NL:n kanssa
Suomi kävi jatkosodassa omaa erillissotaansa eikä toteuttannut Saksan sotasuunnitelmaa.
Mannerheim kieltäytyi hyökkäämästä Leningradiin ja Murmanskin radalle koska se ei vastannut Suomen etua
Neuvostoliitto ei olisi palauttanut Karjalaa Suomelle ,vaikka jatkosotaa ei olisi tullutkaan
Ja jatkosota oli talvisodan seurausta.NL jatkoi talvisodan jälkeen Suomen
itsenäisyyden uhkaamista, mikä uhka pakotti Suomen tukeutumaan ainoaan auttajaan Saksaan,mikä johti jatkosotaan, kun Saksa 22.6.1941 hyökkäsi NL:n
Suomi halusi heti talvisodan jälkeen tehdä puolustusliiton Ruotsin kanssa, mikä olisi ollut NL:nkin etu,koska se olisi loitontanut Suomea Saksasta
Stalin kuitenkin oli liittoa vastaan ja jatkoi Suomen uhkaamista ja painostamista mikä pakotti Suomen 1941 tukeutumaan Saksaan
Eli Stalin oli syyllinen jatkosotaan
Että voi olla yksinkertainen ihminen :)
kerran, jooko? Jos vaikka joku uskoisi...
tyhmin?
"Jatkosotaa ei olisi tullut ilman talvisotaa ja Neuvostoliitto aloitti talvisodan 30.11.1939"
Tätä logiikkaa käyttämällä talvisotaa ei olisi käyty, ellei Suomi olisi aikonaan irrottautunut Neuvosto-Venäjästä.
Jos kaikki olisivat kirjoittajan kaltaisia suurin osa sodista olisi vielä käymättä. Ei olisi ruutia.
... se sellainen Kehä III:n on? Mielestäni Kehä I: takana ei ole enää mitään...
Suomi yritti ottaa väkisin Karjalan takaisin jatkosodassa, eikä siinä mitään, ihan oikeutetusti. Se sota olisi ehdottomasti vain pitänyt VOITTAA.
On turhaa itkeä jälkeenpäin, riskinotto on riskinottoa.
... jatkosotaan.
Jos joku vetäsee mua - niin mä vedän takasin
Eli Talvisota ensin - ja mä vedän sen takasin:)
Yksinkertaista ja selkeää
Paitsi kaltaisillisi vibraeukoille:)
Mielestäni tämä vibrahuumori ei pure, jollei siinä ole videopätkää mukana:)
... josta voitasiin lähemmin huomata nämä väitetyt tärinät ja kohteen toimiminen / toimimattomuus
Seppo Lehto - kansakunnan seksologi Tampere
Paitsi, ettei susta ole vetäjäksi. Ei se poista silti syyllisyyttäsi. Nykysenkin oikeuskäytännön mukaan saisit syytteen pahoinpitelystä ja turpiisi.
"Suomi yritti ottaa väkisin Karjalan takaisin jatkosodassa, eikä siinä mitään, ihan oikeutetusti. Se sota olisi ehdottomasti vain pitänyt VOITTAA. "
Kun Karjalaa ei saatu takaisin SODALLA niin mitä sinulla on sitä vastaan jos se saataisiin takaisin RAUHALLA?
Ihan selvästi provo.
Voisitko kertoa, missä on kehä I?
Olen asunut koko ikäni Jyväskylässä, eikä tämä Jyväskylä ole ikinä ollut minulle joutavaa lisämaata. Ei se sellaista ole muillekaan jyväskyläläisille.
Sen kehä III:n takainen alue on joutavaa lisämaata, joka pitäisi myydä vaikka Venäjälle (kai se kehä III on jonkinlainen sitä pääkaupunkiseutua ympäröivä tie, en ole ihan varma). "Kehä III:n takaisella alueella" tarkoitan sitä aluetta, joka on sen Kehä III:n takana esim. Joensuun näkökulmasta. Siitä pääkaupunkiseudusta on Suomelle pelkkää harmia.
Muuten, mikä sen haisevan narkkaripesäkkeen nimi taas olikaan? Ai niin, Helsinki. Helsinki on maailman napa: kaukana aivoista, lähellä persettä ja täynnä nöyhtää.
Olen kyllä samaa mieltä siitä, että olisi hyvä saada venäläiset ymmärtämään miten kaikki oikeasti tapahtui. On hyvin valitettavaa, jos vielä 60 vuoden jälkeenkin asioiden todellista laitaa pitäisi peitellä.
Itse karjalan palautuksesta olen kyllä sitä mieltä, että Suomi ei sitä tarvitse ja ei Venäjä sitä missään vaiheessa tule edes palauttamaan.
Mutta tehdään nyt pieni ajatusleikki. Venäjä myöntää valloittaneensa Suomelta alueita ja suostuu palauttamaan ne meille. Tällöin kaikki näyttäisi olevan hyvin ja suomalaiset olisivat tyytyväisiä. Mutta sitten ärähtääkin rakas länsinaapuri. Sekin alkaa vaatia palautettavaksi alueita, jotka oli siltä 200 vuotta aikaisemmin anastettu eli Suomen! Miten olisi tämän asian laita? Kuuluisiko Suomi palauttaa Ruotsille? Eihän Ruotsi kuitenkaan vapaaehtoisesti Suomesta luopunut, vaan menetti sen Venäjän kanssa käydyssy sodassa, aivan samalla tavalla kuin Suomi karjalan. Eikö tilanne olisi melkolailla sama kuin karjalanpalautuksen kanssa?
No kannattaa olla varmaan jo tyytyväinen siihen, että meillä on oma maa, joka on ei ole Euroopan mittakaavassakaan mikään pienikokoinen, paitsi väkiluvultaan.Tarvitsemmekko tosiaan vielä lisää maata?
Karjalan palautuksen perustanahan olisi Saksan ja NL:n 23.8.1939 tekemän Ribbentrop-Molotov sopimuksen salaisen etupiirijaon tuomitseminen Venäjällä
Ruotsi ei voisi käyttää sitä perusteena vaatia Suomea takaisin
Salaisella etupiirijaolla Saksa ja Neuvostoliitto jakoivat itäisen Euroopan keskenään ja liittivät alueet itseensä
Suomi saavutti talvisodassa torjuntavoiton ja pelasti sillä itsenäisyyden, mutta 12 prosenttia Suomen alueesta liitettiin NL:n
Talvisodan jälkeen NL jatkoi Suomen uhkailua, mikä pakotti Suomen 1941 tukeutumaan Saksaan ,mikä johti jatkosotaan kun Saksa 22.6.1941 hyökkäsi NL:n
"Talvisodan jälkeen NL jatkoi Suomen uhkailua, mikä pakotti Suomen 1941 tukeutumaan Saksaan ,mikä johti jatkosotaan kun Saksa 22.6.1941 hyökkäsi NL:n "
Tärkeintä olisi, että Putin tuomitsee Natsi-Saksan ja Neuvostoliiton 23.8.1939 tekemän salaisen etupiirijaon rikollisena sopimuksena
Putinin tuomiota voidaan sitten käyttää perusteena Karjalan palautukselle
Ilman tuota salaista etupiirijakoa talvisotaa ja sen seurausta jatkosotaa ei olisi tullut ja Karjala olisi yhä Suomella
Hitler ei olisi uskaltanut hyökätä Puolaan 1.9.1939 ilman Stalinin antamaa lupaa
Ja Stalin ei olisi uskaltanut vallata Itä-Puolaa ja Baltian maita ja hyökätä 30.11.1939 Suomeen ilman Hitlerin lupaa
Saksan ja NL:n Ribbentrop-Molotov sopimuksen julkinen osa oli laillinen, mutta salainen etupiirijako-osa oli rikollinen sopimus
Eihän etupiirijakoa olisi julistettu heti salaiseksi,ellei allekirjoittajat itsekin olisi pitäneet sitä rikollisena hankkeena
Ja tämä ed. pönttö lukee meidän kustannuksellamme historiaa??? Jotain rajaa pitäisi olla siinä keneen yhteiskunnan rahoja tuhlataan.
"Ja tämä ed. pönttö lukee meidän kustannuksellamme historiaa"
Noinhan se tapahtui. Vai mitä sinun historian kirjoissasi lukee?
Vaikka kuinka pyytäisimme niitä herättämään omantuntonsa, niin nekin voivat pyytää meitä herättämään omantuntomme.
On venäläisiä, jotka asuvat siellä neljättä sukupolvea. Luovutettu Karjala on niiden koti. Ei niitä sieltä voida karkottaa mihinkään.
Haihattelua on pakottaa ihmiset sieltä lähtemään. Jos Karjala otetaan, nekin on otettava. Niistä saadaan työvoimaa ja kuluttajia Suomeen, venäjästä tulisi tällöin maan kolmas kieli.
Todennäköistä on, että elintasokuilun johdosta varsinkin nuoremmat venäläiset lähtisivät kiireellä työnhakuun kanta-Suomeen ja Karjalaan jäisi vanhempi sukupolvi. Toisaalta Karjalaan tulisi väestöä kanta-Suomesta. Vähitellen elintasoero kanta-Suomen ja Karjalan välillä pienenisi.
Karjalan nykyisille asukkaille itselleenkin olisi tehtävä selväksi, että Karjala on heidän kotinsa ja että heidät ollaan valmiit ottamaan Suomeen - Karjalan mukana.
Annetaan tämä mielikuva myös heille. Emme me halua heiltä kotia viedä. Meille kaikille, meille ja heille, riittää asuintilaa laajentuneessa yhtenäisessä Suomessa.
Sitä paitsi sotatoimien yhteydessä suomalaiset itsehän Karjalan evakoivat, ei Neuvostoliito sitä suinkaan vaativat. Totta kai se lähetti sinne sittemmin uusia asukkaita.
Olisiko pitänyt jättää puna-armeijan raiskattavaksi?
http://www.network54.com/Forum/230571
Tuollakin asiat ymmärretään paremmin: )
mistään mitään.
Höh, onpa todella outo kommentti nadjan ihan asialliseen kirjoitukseen.
löydettävä. Sen olemassaolostakaan ei ole täyttä varmuutta.
njaa eikös koko sota ollut hitlerin syy?Tosin vaikka 2 maailmansotaa ei olisi tullutkaan olisi ollut silti mahdollista että NL joskus olisi vallannut suomen , baltian jne.