Suomi24 Keskustelussa on viikonlopun aikana ollut poikkeuksellisen paljon bottien automaattiseti luomia kommentteja. Pahoittelemme tästä aiheutunutta harmia. Olemme kiristäneet Keskustelujen suojausasetuksia ja kommentointi on toistaiseksi estetty ulkomailta.

Eläkejärjestelmän tarkastelua, (kopioitu)

Anonyymi

" Eläkeläisten ostovoima enää 50 % palkansaajan ostovoimasta

Uudella hallituksella olisi nyt erinomainen mahdollisuus lisätä verotuloja korottamatta kuitenkaan veroja. Poistamalla ”taitettu indeksi” – jolloin työeläkkeet palaisivat 1995 rakenteeseen – ja tekemällä työeläkkeisiin keskimäärin 8 %:n tasokorotus.

Tämä toisi eläkkeensaajille lisätuloja 2,5 miljardia euroa ja valtion kirstuun lisää verotuloja 1 miljardia.
Samalla voitaisiin kunnolla korottaa myös kansan- ja takuueläkkeitä sekä oikaista indeksin rakennetta niin että palkkaindeksisidonnaista osuutta korotettaisiin 15 %.
Toimet lieventäisivät osaltaan sitä katkeruutta, minkä valtio aiheutti kaataessaan 1990-luvun alussa noin 65 000 yritystä, jonka kriisin hoidossa keinovalikoimaan otettiin ”taitettu palkkaindeksi”.

Se markkinoitiin väliaikaisratkaisuna, joka puretaan 3–4 vuoden kuluessa eli heti kun ”ajat paranevat”.
Väliaikaisratkaisu on ollut nyt voimassa jo 24 vuotta ja purkulupauksesta on jäljellä vain se, että eläkerahastot ovat kasvattaneet varojaan 1995 vuoden 36 miljardista nykyiseen 200 miljardiin.

Vastaavana ajankohtana ansiotasoindeksi on puolestaan kasvanut vuoden 2018 loppuun mennessä 96,7 %, mutta eläkeindeksi vain 48,8 %.
Taitetun indeksin seurauksena 80 vuotta täyttäneiden tai sitä vanhempien työeläke on jäänyt ansiotasokehityksestä 32 % ja on nyt vajaa 1 200 euroa per kuukausi.

On äärimmäisen vaikea ymmärtää, miksei ensiaskeleitaan ottavassa hallitusohjelmassa ole kirjausta taitetun indeksin poistamisesta. Sillä eihän eläkejärjestelmällämme ole tarkoitus kasvattaa kansallisvarallisuuttamme – vieläpä sijoitettuna 75-prosenttisesti kansainvälisille pääomamarkkinoille, vaan huolehtia pääoman tuotolla sen sukupolven, joka nosti köyhän Suomen yhdeksi maailman vauraimmista maista, vanhuuden päivistä.

Eläkeyhtiöiden johdon ylimielisyyttä kuvaa se, että he lobbareineen syöttävät mieliimme 2,5:n ja 3,5 %:n uhkakuvaisia sijoitustuottoja, kun esimerkiksi Helsingin pörssissä 31:n markkina-arvoltaan suurimman yrityksen keskimääräiset vuosituotot ovat olleet viimeiset 3 vuotta 12,3 %.

Eläkeläisten painolastina ei valitettavasti ole yksinomaan heitä jatkuvasti köyhdyttävä taitettu indeksi, vaan myös eduskunnan päätös tasapäistää palkansaajat ja eläkeläiset siten, että eläkeläisten on maksettava lisäverona työttömyys- ja työeläkemaksua vastaava summa.

Käytännössä tämä merkitsee sitä, että eläkeläisten verotaulukko verottaa heiltä yli 10 % korkeampaa veroa kuin vastaavaa palkkatuloa ansaitsevilta.

Niinpä keskiverto 1 500 euroa kuussa eläkettä saava maksaa eläkkeestään 14,5 % veroja, kun vastaavasti 1 500 euron kk-palkkalaisen veroprosentti on 4,5 %.

Mikäli olet osa-aikatyössä ja kk-tilisi on alle 1 400 euroa, veroprosenttisi on nolla, mutta vielä 1 000 euron eläkkeestäkin on maksettava veroa useita prosentteja. Tämä on perustuslain 2. luvun 6. §:n vastaista. Tuossa pykälässähän todetaan, että kansalaisia ei saa asettaa erilaiseen asemaan muun muassa iän perusteella."

Heikki Elonheimo

Eläkeläinen / yrittäjä , Jyväskylä
=========================

https://www.ilkka.fi/mielipide/yleisolta/lukijoilta-elakelaisten-ostovoima-enaa-50-palkansaajan-ostovoimasta-1.2990284

16

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Miksi eläkkeiden pitäisi kehittyä samaa tahtia kuin palkat? Riittää, että eläkkeiden ostovoima säilyy.

      Ehdotus 8% tasokorotuksesta työeläkkeisiin on epärealistinen ja vastuuton ja merkitsisi sitä, että nyt kolmekymppisten eläkeikä hilattaisiin pitkälle 70-vuotispäivien tuolle puollen.

    • Anonyymi

      Valtion kassaan ei kartu yhtään enemmän siirtämällä rahaa muilta eläkeläisille. Rahahan taipuu vain tulonsiirtoihin taskusta toiseen.

      Lisää rahaa kotimaiseen kiertoon on mahdollista saada vain ulkomailta kotiuttamalla sijoitustuottoja.

      Kansaneläke on jäämässä historiaan ja muuttumassa takuueläkkeeksi. Tällä hallituskaudella käynnistetään laaja sosiaaliturvauudistus.

      Työeläkejärjestelmä luotiin tuloeliitin tarpeisiin. Näin päättäjille saatiin lokoisia virkoja mojovine työsuhde- ja eläke-etuineen. Kun yksityiset työeläkeyhtiöt pyörittelevät veroluonteisia varoja, kansan valitsema eduskunta ei pääse niin helposti sotkemaan parhaiden veljien kähmintöjä.

      • Takuueläke on n. 750e / kk. Työeläke on keskimäärin n. 1560e. Takuueläke huomioon ottaen kaikkien työeläkkeiden keskiarvo on 1680e. Yli 35% eläkkeensaajista saa yli 2000e eläkettä.

        Eli työeläkejärjestelmästä on merkittävä hyöty verrattuna tuohon takuueläkkeeseen.


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Takuueläke on n. 750e / kk. Työeläke on keskimäärin n. 1560e. Takuueläke huomioon ottaen kaikkien työeläkkeiden keskiarvo on 1680e. Yli 35% eläkkeensaajista saa yli 2000e eläkettä.

        Eli työeläkejärjestelmästä on merkittävä hyöty verrattuna tuohon takuueläkkeeseen.

        Eläketurvakeskuksen mukaan kaikien eläkeläisten työeläke oli v. 2018 keskimäärin 1500 €/kk. Takuueläke on 784,52 €/kk verottomana. Takuueläke-nimike on hämäävä, sillä takuueläkkeessä on työeläkeosa ja kansaneläkeosa ja lisänä takuueläke, jos eläke ei ole ilman sitä vähintään em. takuueläkkeen suuruinen.

        Takuueläkeläinen saa usein myös asumistukea, mikä nostaa etenkin vuokralla asuvan takuueläkeläisen perusturvan yleensä yli tuhanteen euroon kuukaudessa.

        Olen yhä sitä mieltä, että työeläkejärjestelmää ei ollut mitään syytä luoda muun kuin päättävän tuloeliitin tarpeisiin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eläketurvakeskuksen mukaan kaikien eläkeläisten työeläke oli v. 2018 keskimäärin 1500 €/kk. Takuueläke on 784,52 €/kk verottomana. Takuueläke-nimike on hämäävä, sillä takuueläkkeessä on työeläkeosa ja kansaneläkeosa ja lisänä takuueläke, jos eläke ei ole ilman sitä vähintään em. takuueläkkeen suuruinen.

        Takuueläkeläinen saa usein myös asumistukea, mikä nostaa etenkin vuokralla asuvan takuueläkeläisen perusturvan yleensä yli tuhanteen euroon kuukaudessa.

        Olen yhä sitä mieltä, että työeläkejärjestelmää ei ollut mitään syytä luoda muun kuin päättävän tuloeliitin tarpeisiin.

        Tuloeliitille olisi sopinut varmasti se, että eläkemaksut olisi muutettu palkaksi ja hyvätuloiset olisivat itse hoitaneet eläketurvansa. Eivät suurituloisimmat ole riippuvaisia lakisääteisestä eläkejärjestelmästä. Vanhuuden päivät voi turvata muutenkin.


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Tuloeliitille olisi sopinut varmasti se, että eläkemaksut olisi muutettu palkaksi ja hyvätuloiset olisivat itse hoitaneet eläketurvansa. Eivät suurituloisimmat ole riippuvaisia lakisääteisestä eläkejärjestelmästä. Vanhuuden päivät voi turvata muutenkin.

        Tuskin olisi sopinut, koska työeläkejärjestelmä luotiin. Palkkojen sivukuluilla tuloeliitti pääsi käsiksi mahtaviin rahavirtoihin ja mukaviin virkoihin, mikä ei olisi ollut mahdollista ilman työeläkejärjestelmää. Hyötyjiä ovat yli keskiansion ansaitsevat muiden joutuessa tyytymään maksajan ja raatajan osaan tässä etujärjestöjen luvatussa maassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eläketurvakeskuksen mukaan kaikien eläkeläisten työeläke oli v. 2018 keskimäärin 1500 €/kk. Takuueläke on 784,52 €/kk verottomana. Takuueläke-nimike on hämäävä, sillä takuueläkkeessä on työeläkeosa ja kansaneläkeosa ja lisänä takuueläke, jos eläke ei ole ilman sitä vähintään em. takuueläkkeen suuruinen.

        Takuueläkeläinen saa usein myös asumistukea, mikä nostaa etenkin vuokralla asuvan takuueläkeläisen perusturvan yleensä yli tuhanteen euroon kuukaudessa.

        Olen yhä sitä mieltä, että työeläkejärjestelmää ei ollut mitään syytä luoda muun kuin päättävän tuloeliitin tarpeisiin.

        Niin, takuueläke max. n. 150 euroa ikäänkuin "takaa" vähimmäistoimeentulon, ellei ole kansaneläkkeen lisänä työeläkettä tai vain hyvin pieni työeläke.
        Maksupäivä yleensä 22. päivä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin, takuueläke max. n. 150 euroa ikäänkuin "takaa" vähimmäistoimeentulon, ellei ole kansaneläkkeen lisänä työeläkettä tai vain hyvin pieni työeläke.
        Maksupäivä yleensä 22. päivä.

        Takuueläke on maksimissaan Kelan sivujen mukaan 784,52e tapauksissa, joissa ei saa työ- eikä kansaneläkettä. Älä kysy mitä nämä caset ovat, mutta tällainenkin vaihtoehto on Kelan sivulla kuvattu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuskin olisi sopinut, koska työeläkejärjestelmä luotiin. Palkkojen sivukuluilla tuloeliitti pääsi käsiksi mahtaviin rahavirtoihin ja mukaviin virkoihin, mikä ei olisi ollut mahdollista ilman työeläkejärjestelmää. Hyötyjiä ovat yli keskiansion ansaitsevat muiden joutuessa tyytymään maksajan ja raatajan osaan tässä etujärjestöjen luvatussa maassa.

        Höpinäsi on pelkkää kehäpäätelmää ilman ensimmäistäkään järkiperustetta. Työeläkejärjestelmä on tuloeliitin itselleen tekemä, koska se on tuloeliitin luomus, jonka tuloeliitti on luonut itselleen jne.

        Se on jäänyt vielä vastaamatta, että miksi jo työelämästä poistuneiden eläkkeen pitäisi nousta samaa tahtia kuin palkat? Miksei riitä, että sen ostovoima säilyy?


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Takuueläke on maksimissaan Kelan sivujen mukaan 784,52e tapauksissa, joissa ei saa työ- eikä kansaneläkettä. Älä kysy mitä nämä caset ovat, mutta tällainenkin vaihtoehto on Kelan sivulla kuvattu.

        Tuo on sitkeä väärinymmärrys; kansaneläke ja takuueläke ovat kaksi erillistä eläkejärjestelmää. Eri maksupäiväkin.
        Eihän kukaan pelkällä takuueläkkeellä elä,n. 150 € siis.
        784,52 =kansaneläke takuueläke.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuo on sitkeä väärinymmärrys; kansaneläke ja takuueläke ovat kaksi erillistä eläkejärjestelmää. Eri maksupäiväkin.
        Eihän kukaan pelkällä takuueläkkeellä elä,n. 150 € siis.
        784,52 =kansaneläke takuueläke.

        Tämä on sitkeä oikeinymmärrys. Kukaan ei ole väittänytkään, että takuueläke olisi kansaneläke. Suora copy-paste Kelan sivuilta:

        "Täysi takuueläke on 784,52 e/kk. Sen voit saada vain silloin, kun sinulla ei ole muita eläkkeitä. Takuueläkkeestä vähennetään kaikki muut eläketulosi bruttomääräisinä eli veroja vähentämättä.

        Takuueläkkeen määrään vaikuttavat muut eläketulot. Ne otetaan huomioon sentin tarkkuudella. Jos takuueläkkeen määrä jää pienemmäksi kuin 6,68 e/kk, sitä ei makseta."

        https://www.kela.fi/takuuelake-maara-ja-maksaminen


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Tämä on sitkeä oikeinymmärrys. Kukaan ei ole väittänytkään, että takuueläke olisi kansaneläke. Suora copy-paste Kelan sivuilta:

        "Täysi takuueläke on 784,52 e/kk. Sen voit saada vain silloin, kun sinulla ei ole muita eläkkeitä. Takuueläkkeestä vähennetään kaikki muut eläketulosi bruttomääräisinä eli veroja vähentämättä.

        Takuueläkkeen määrään vaikuttavat muut eläketulot. Ne otetaan huomioon sentin tarkkuudella. Jos takuueläkkeen määrä jää pienemmäksi kuin 6,68 e/kk, sitä ei makseta."

        https://www.kela.fi/takuuelake-maara-ja-maksaminen

        Nyt Sinä muutit puheitasi: suora sitaatti Sinulta ylempää:
        "Takuueläke on maksimissaan Kelan sivujen mukaan 784,52e tapauksissa, joissa ei saa työ- eikä kansaneläkettä."

        -Tuo on jo maksimaalinen väärinymmärrys; takuueläke ITSESSÄÄN on maksimissaan n. 150€. Ymmärrän tosin kyllä käsitesekaannuksesi, et ole ainut. Hohhoijaa......


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt Sinä muutit puheitasi: suora sitaatti Sinulta ylempää:
        "Takuueläke on maksimissaan Kelan sivujen mukaan 784,52e tapauksissa, joissa ei saa työ- eikä kansaneläkettä."

        -Tuo on jo maksimaalinen väärinymmärrys; takuueläke ITSESSÄÄN on maksimissaan n. 150€. Ymmärrän tosin kyllä käsitesekaannuksesi, et ole ainut. Hohhoijaa......

        Oho..nyt havaitsin mokani - en käsittänytkään , että kansaneläkettä vaillakin olevia ihmisiä on ja silti saavat takuueläkettä, joka siis = kansaneläke takuueläke..:)..
        -kieltämätttä venyvä käsite rahamääräisesti tuo takuueläke.
        Sori.


    • Anonyymi

      Ottakaa huomioon että pakolainen saa paremman eläkkeen Suomessa tekemättä mitään?

      • Anonyymi

        Haittatulijoilla on oma takuueläke jonka takaa Suomalainen veronmaksaja sanalla :Kela. Joka antaa käyttöön rajattoman limiitin Kela-Gold kortin....


    • Anonyymi

      Eikös tuo ostovoima riipu siitä eläkkeen määrästä? Moni kurppa saa enemmän eläkettä kuin lähihoitaja jota joku vanha kurppa on heittänyt aamu-ulosteella....

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      69
      2197
    2. Jotain puuttuu

      Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu
      Ikävä
      101
      2023
    3. Haluan sut

      Haluatko sinä vielä mut?
      Ikävä
      77
      1642
    4. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      41
      1470
    5. Haluaisin aidosti jo luovuttaa ja unohtaa

      Ei tästä mitään tule koskaan.
      Ikävä
      78
      1446
    6. Ampuminen Iisalmessa

      Älytöntä on tämä maailman meno.
      Iisalmi
      10
      1357
    7. Pohjola kadulla paukuteltu

      Iltasanomissa juttua.
      Iisalmi
      31
      1324
    8. 52
      1228
    9. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      62
      1180
    10. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      28
      1169
    Aihe