Vihdoinkin Baruch Korman opettaa Raamattua TV7:lla.

Mielestäni Baruch Korman on yksi parhaista Raamatunopettajista tänä päivänä. Hän opettaa usein Raamattua sana sanalta. On hienoa oppia ymmärtämään Raamattua täydellisemmin - mitä Jeesus todella opetti.

Kiitos TV7 ❤
4
Ilmoita


396 Vastausta

Ketjusta on poistettu 13 sääntöjenvastaista viestiä.


Mitä ovatkaan lopun ajan profeetalliset merkit? Mitä uskovaiset joutuvat kokemaan? Mitkä Raamatun tapahtumat edeltävät Jeesuksen tuloa?

(lähde: http://www.tv7.fi/vod/series/67895/)
36 VASTAUSTA:
Todella selkeäsanainen messiaaninen juutalainen ✝️🔯
usko.vainen kirjoitti:
Todella selkeäsanainen messiaaninen juutalainen ✝️🔯
Kyllä. Häntä Jumala on siunannut opettamisen armolahjalla.
Yksi_usko kirjoitti:
Kyllä. Häntä Jumala on siunannut opettamisen armolahjalla.
Mutta kyseessä voi olla valheet. Kukaan ei voi varmasti tietää mitä tulevaisuus tuo tullessaan.
torre12 kirjoitti:
Mutta kyseessä voi olla valheet. Kukaan ei voi varmasti tietää mitä tulevaisuus tuo tullessaan.
Ei ole, sillä Jumala on sanassaan ilmoittanut, mitä tuleman pitää. Tässä uudessa, 3. jaksossa kerrottiin Iranin esiinmarssista nyt kun Isis on lähes kukistunut. Todella mielenkiintoista. Iranilaiset ovat todellakin marssineet esiin täälläkin - ja he alistavat. Näin kerron omasta kokemuksestani. Erittäin mielenkiintoista ja ei voi muuta kuin todeta. Näin on.
Yksi_usko kirjoitti:
Ei ole, sillä Jumala on sanassaan ilmoittanut, mitä tuleman pitää. Tässä uudessa, 3. jaksossa kerrottiin Iranin esiinmarssista nyt kun Isis on lähes kukistunut. Todella mielenkiintoista. Iranilaiset ovat todellakin marssineet esiin täälläkin - ja he alistavat. Näin kerron omasta kokemuksestani. Erittäin mielenkiintoista ja ei voi muuta kuin todeta. Näin on.
Vaikea uskoa. Raamatussa ei ole yhtään mitään mitä meidän elämässä nykyään on. Se kertoo vain niistä ajoista.
torre12 kirjoitti:
Vaikea uskoa. Raamatussa ei ole yhtään mitään mitä meidän elämässä nykyään on. Se kertoo vain niistä ajoista.
Ehei. Raamattu kertoo koko ihmiskunnan historiaa aina luomisesta maailman loppuun. Se on vain ollut piilossa, ja sen avaavat nyt juutalaiset. Myös tutkijat avaavat Raamattua, esim. DNA-tutkimus nykyään.
Yksi_usko kirjoitti:
Ehei. Raamattu kertoo koko ihmiskunnan historiaa aina luomisesta maailman loppuun. Se on vain ollut piilossa, ja sen avaavat nyt juutalaiset. Myös tutkijat avaavat Raamattua, esim. DNA-tutkimus nykyään.
Älä pelleile. Jos keksit jonkin asian meidän elämässä, joka olisi tuttu jo Raamatusta. Siis joka ei ole ollut Raamatun aikana.

Katsos, oli Raamatun aika ja on nykyaika. Niistä kerrotaan eri julkaisuissa.
Yksi_usko 20.6.2019 22:55

"Ehei. Raamattu kertoo koko ihmiskunnan historiaa aina luomisesta maailman loppuun. Se on vain ollut piilossa, ja sen avaavat nyt juutalaiset. "

Kiitos kauniista asenteestasi meitä kohtaan. Meissä on sitä jotakin ja siksi saamme palvontaa joka saa muut kateellisiksi. Asiassa on vain toinenkin puoli.
Jokainen ihminen on omalla paikallaan tärkeä, vaikka ei sitä aina tule huomanneeksi.

On hienoa kun olet löytänyt juutalaisen joka kertoo sinulle Suuret Totuudet. Haluaisin kuitenkin varoittaittaa sinua luterismista. Se on asenne jossa jotakuta kansaa ihaillaan niin kuin Luther ihaili aikansa juutalaisia, kunnes kansa osoitti peitetyn luonteensa: se ei ottanut Jeesusta vastaan messiaana! Tuli ja leimaus!
Niin pahoja nuo kavalat olivat että siitä piti kirjoittaa kirja josta Hitlerkin oli ylpeä.

Jos sinä aidosti ihailet kansaa, niin ole varovainen! Jokaisessa on monia piirteitä joita voi yhtä hyvistä syistä ihailla niin kuin voi inhotakin. Lisäksi ylenpalttinen ihailu ja palvonta voi pilata niin ihmisen kuin kansankin. Vaikka olisimme tehneet kuinka suuria tekoja, olemme silti ihmisiä, virheinemme.
Anonyymi kirjoitti:
Yksi_usko 20.6.2019 22:55

"Ehei. Raamattu kertoo koko ihmiskunnan historiaa aina luomisesta maailman loppuun. Se on vain ollut piilossa, ja sen avaavat nyt juutalaiset. "

Kiitos kauniista asenteestasi meitä kohtaan. Meissä on sitä jotakin ja siksi saamme palvontaa joka saa muut kateellisiksi. Asiassa on vain toinenkin puoli.
Jokainen ihminen on omalla paikallaan tärkeä, vaikka ei sitä aina tule huomanneeksi.

On hienoa kun olet löytänyt juutalaisen joka kertoo sinulle Suuret Totuudet. Haluaisin kuitenkin varoittaittaa sinua luterismista. Se on asenne jossa jotakuta kansaa ihaillaan niin kuin Luther ihaili aikansa juutalaisia, kunnes kansa osoitti peitetyn luonteensa: se ei ottanut Jeesusta vastaan messiaana! Tuli ja leimaus!
Niin pahoja nuo kavalat olivat että siitä piti kirjoittaa kirja josta Hitlerkin oli ylpeä.

Jos sinä aidosti ihailet kansaa, niin ole varovainen! Jokaisessa on monia piirteitä joita voi yhtä hyvistä syistä ihailla niin kuin voi inhotakin. Lisäksi ylenpalttinen ihailu ja palvonta voi pilata niin ihmisen kuin kansankin. Vaikka olisimme tehneet kuinka suuria tekoja, olemme silti ihmisiä, virheinemme.
Ensinnäkään en palvo mitään kansaa. Palvon vain Jeesusta. Mitä taas tulee siihen, että juutalaiset avaavat Raamattua, niin se ei ole palvontaa vaan tosiasioiden toteamista. Tämä lienee ollut Jumalan alkuperäinen suunnitelma.
Yksi_usko kirjoitti:
Ensinnäkään en palvo mitään kansaa. Palvon vain Jeesusta. Mitä taas tulee siihen, että juutalaiset avaavat Raamattua, niin se ei ole palvontaa vaan tosiasioiden toteamista. Tämä lienee ollut Jumalan alkuperäinen suunnitelma.
Jos Raamattu on niin vaikea, että sen voi vain nykyajan juutalaisten avata, niin eikö sen kirjan voi vain unohtaa?
torre12 kirjoitti:
Jos Raamattu on niin vaikea, että sen voi vain nykyajan juutalaisten avata, niin eikö sen kirjan voi vain unohtaa?
Jumalan aikataulussa mennään. En arvostele Jumalaa siitä, että Hän on viisaudessaan katsonut parhaaksi juutalaisten avata Raamattua nyt. Ehkä aika ei ollut kypsä ennen. Toisin sanoen ihmiset eivät olisi ymmärtäneet aiemmin. Jumala tietää syyn.
Yksi_usko 22.6.2019 21:24

Hyvä. Näin asiaan osallisena saanen sanoa ajatukseni ilman, että närkästyt. Jos haluat antaa meille noin suuren merkityksen "ihan selvin päin" on oma päätöksesi.
Yksi_usko kirjoitti:
Jumalan aikataulussa mennään. En arvostele Jumalaa siitä, että Hän on viisaudessaan katsonut parhaaksi juutalaisten avata Raamattua nyt. Ehkä aika ei ollut kypsä ennen. Toisin sanoen ihmiset eivät olisi ymmärtäneet aiemmin. Jumala tietää syyn.
Olet aika surkea selittelijä. Jopa huvittava.
torre12 kirjoitti:
Olet aika surkea selittelijä. Jopa huvittava.
Missä suhteessa?
Anonyymi kirjoitti:
Yksi_usko 22.6.2019 21:24

Hyvä. Näin asiaan osallisena saanen sanoa ajatukseni ilman, että närkästyt. Jos haluat antaa meille noin suuren merkityksen "ihan selvin päin" on oma päätöksesi.
Jeesus tuli opettamaan juutalaisia, ei pakanoita. Myös opetuslapset opettivat juutalaisia. Vasta apostolit alkoivat julistaa pakanoille. Järjestys näyttäisi olevan nytkin sama. Juutalaiset julistavat iankaikkista evankeliumia pakanoille.

Matt. 10:5-7
"Nämä kaksitoista Jeesus lähetti matkaan annettuaan heille ohjeet: "Älkää menkö vierasheimoisten keskuuteen älkääkä mihinkään Samarian kaupunkiin. Sen sijaan menkää Israelin kansan eksyneiden lampaiden luo ja julistakaa: "Taivasten valtakunta on tullut lähelle."
Anonyymi kirjoitti:
Yksi_usko 22.6.2019 21:24

Hyvä. Näin asiaan osallisena saanen sanoa ajatukseni ilman, että närkästyt. Jos haluat antaa meille noin suuren merkityksen "ihan selvin päin" on oma päätöksesi.
En kuuntele muiden kuin Jeesukseen uskovien juutalaisten rabbien opetusta.
Yksi_usko kirjoitti:
En kuuntele muiden kuin Jeesukseen uskovien juutalaisten rabbien opetusta.
Mikä tahansa juutalainen rabbi ei siis käy.
Yksi_usko kirjoitti:
Missä suhteessa?
Näetkö selittelysi jotenkin järkevinä?

Olen tullut tunnetuksi siitä, että minua ei voi huijata.
Yksi_usko kirjoitti:
En kuuntele muiden kuin Jeesukseen uskovien juutalaisten rabbien opetusta.
Tiedätkö edes kuka opettaa oikein? Teet valintasi omalla kriteerillä.
torre12 kirjoitti:
Näetkö selittelysi jotenkin järkevinä?

Olen tullut tunnetuksi siitä, että minua ei voi huijata.
<<Olen tullut tunnetuksi siitä, että minua ei voi huijata.>>

En ole huomannut sitä. Näyttää vahvasti siltä, että sinut on jo huijattu. Nimittäin Jeesus on tie, totuus ja elämä.
Yksi_usko kirjoitti:
<<Olen tullut tunnetuksi siitä, että minua ei voi huijata.>>

En ole huomannut sitä. Näyttää vahvasti siltä, että sinut on jo huijattu. Nimittäin Jeesus on tie, totuus ja elämä.
Heh. Tuohan on vain kristinuskon uskomus. Eikö Pyhä Henki ole sitä selittänyt toisin?
Tuo täsmennyksesi " En kuuntele muiden kuin Jeesukseen uskovien juutalaisten rabbien opetusta." oli hyvä ja tärkeä. Sinä siis kuuntelet opetusta jonka olet valinnut ja pidät totuutena.

Huomaatko miten toimit? Samalla tavalla sinusta juutalaistenkin pitää kuunnella Jeeskukseen uskovien opetusta, koska sinusta/ kristityistä siinä on totuus.

Sinä ylenkatsot juutalaisuuden opetuksen silloin kun sitä ei opeta Jeesukseen uskova ihminen. Ok. Mutta samassa uskot, että "On hienoa oppia ymmärtämään Raamattua täydellisemmin - mitä Jeesus todella opetti."

Eiole minulle ongelma, mutta huvittaa kun oletat saavasi oppia täydellistä Raamattua vaikka opit "sovellettua ja muotoiltua Jeesus-oppia".
torre12 kirjoitti:
Heh. Tuohan on vain kristinuskon uskomus. Eikö Pyhä Henki ole sitä selittänyt toisin?
Koska UT on jatko-osa VT:hen, niin kuuluu myös juutalaisuuteen.
Yksi_usko kirjoitti:
Koska UT on jatko-osa VT:hen, niin kuuluu myös juutalaisuuteen.
Juttusi ovat jo aivan poskettomia.

Etkö lainkaan tajua, ettei sinua kukaan usko?
torre12 kirjoitti:
Juttusi ovat jo aivan poskettomia.

Etkö lainkaan tajua, ettei sinua kukaan usko?
<<ettei sinua kukaan usko>>

Voin lohduttaa sinua, että minuun uskominen ei pelasta. Mutta Jeesukseen uskominen pelastaa.
usko.vainen kirjoitti:
Todella selkeäsanainen messiaaninen juutalainen ✝️🔯
Tässä siis hyväksyt kahden uskonnon yhdistämisen!
mummomuori kirjoitti:
Tässä siis hyväksyt kahden uskonnon yhdistämisen!
Ihan samalla tavalla kuin Jeesus sen teki ✝️🔯 Tietääkseni Jeesus ei koskaan puhunut uskonnosta tai suuntauksista. Hän puhui vain u s k o s t a .
usko.vainen kirjoitti:
Ihan samalla tavalla kuin Jeesus sen teki ✝️🔯 Tietääkseni Jeesus ei koskaan puhunut uskonnosta tai suuntauksista. Hän puhui vain u s k o s t a .
Tollo. Jeesus oli juutalainen, eikä yhdistänyt siihen toista uskontoa.
torre12 kirjoitti:
Tollo. Jeesus oli juutalainen, eikä yhdistänyt siihen toista uskontoa.
Jeesus ei koskaan puhunut yhtään mitään juutalaisuudesta tai kristinuskosta. Olet kova valehteleen.
Anonyymi kirjoitti:
Jeesus ei koskaan puhunut yhtään mitään juutalaisuudesta tai kristinuskosta. Olet kova valehteleen.
Jeesus oli juutalainen ja tunsi sen opin. Kristinusko oli hänelle tuntematon.
Yksi_usko kirjoitti:
Jeesus tuli opettamaan juutalaisia, ei pakanoita. Myös opetuslapset opettivat juutalaisia. Vasta apostolit alkoivat julistaa pakanoille. Järjestys näyttäisi olevan nytkin sama. Juutalaiset julistavat iankaikkista evankeliumia pakanoille.

Matt. 10:5-7
"Nämä kaksitoista Jeesus lähetti matkaan annettuaan heille ohjeet: "Älkää menkö vierasheimoisten keskuuteen älkääkä mihinkään Samarian kaupunkiin. Sen sijaan menkää Israelin kansan eksyneiden lampaiden luo ja julistakaa: "Taivasten valtakunta on tullut lähelle."
Näyttäisi? Raamatun luku olisi suotavaa sinullekin. Juutalaisen jäännöksen suomut otetaan silmiltä vasta kun pakanain luku on täysi, sanoo raamattu.

"Koska UT on jatko-osa VT:hen, niin kuuluu myös juutalaisuuteen. "

Oletko koskaan lukenut Jeesuksen vertauksia uudesta viinistä ja vahasta leilistä tai kutistamattomasta kankaasta vanhaan viittaan? Et tainnut ymmärtää uuden ja vanhan eroa. Testamentti astuu voimaan, kun antaja kuolee!
torre12 kirjoitti:
Jeesus oli juutalainen ja tunsi sen opin. Kristinusko oli hänelle tuntematon.
Aivan. Kristinusko oli Jeesukselle täysin vieras, koska silloin ei ollut kristinuskoa. Jeesuskin oli tullut juutalaisia varten. Mutta apostolit veivät tätä samaa, yhtä ja samaa, uskoa pakanoillekin. Ainoa ero oli vain siinä, että pakanoita ei tarvinnut ympärileikata. Huomaa järjestys, juutalaiset evankelioivat pakanoita, niin kuin nyt lopun aikanakin.
Anonyymi kirjoitti:
Näyttäisi? Raamatun luku olisi suotavaa sinullekin. Juutalaisen jäännöksen suomut otetaan silmiltä vasta kun pakanain luku on täysi, sanoo raamattu.

"Koska UT on jatko-osa VT:hen, niin kuuluu myös juutalaisuuteen. "

Oletko koskaan lukenut Jeesuksen vertauksia uudesta viinistä ja vahasta leilistä tai kutistamattomasta kankaasta vanhaan viittaan? Et tainnut ymmärtää uuden ja vanhan eroa. Testamentti astuu voimaan, kun antaja kuolee!
En ole teologi, vaan tavallinen tallaaja. Virheitä on varmasti, ja mielelläni ne korjaan.

<<Juutalaisen jäännöksen suomut otetaan silmiltä vasta kun pakanain luku on täysi, sanoo raamattu.>>

Antaisitko raamatunpaikan. Käsittääkseni juutalaisissa on aina ollut jäännös. Pakanain luvun täyttymisestä on Raamatussa. Mutta antaisitko Raamatunkohdat, niin nähdään kokonaisuus. Jos ottaa yhden kohdan sieltä ja toisen täältä eikä ymmärrä kokonaisuutta, niin sitten kyllä jokaisella ihmisellä on oma uskontonsa. Raamatussa mikään ei ole ristiriidassa, mutta Raamattua ei lueta niin, että kokonaisuus on hukassa.

<<Oletko koskaan lukenut Jeesuksen vertauksia uudesta viinistä ja vahasta leilistä tai kutistamattomasta kankaasta vanhaan viittaan? Et tainnut ymmärtää uuden ja vanhan eroa. Testamentti astuu voimaan, kun antaja kuolee! >>

Olen, mutta niissä ei opeteta korvausteologiaa. Antaisitko Raamatunkohdat, niin tarkastellaan kokonaisuutta. Raamattua lukiessa on myös ymmärrettävä, että Jeesus opetti vertauksilla juutalaisia. Jos ei ymmärretä heidän kulttuuriaan, niin sanoma ei vain mene perille. En ihmettele, että kun Jeesuksen sanan ottaa sieltä ja toisen täältä ymmärtämättä kokonaisuutta ja tarkoitusta, niin on niin monta kristillistä uskontokuntaa, joista jokainen väittää olevansa oikeassa - se oikea jäännös.
Korvausteologiaa? Eli ajattelit lain kautta pelastua. Leili ja viitta vertauksissa puhutaan uudesta ja vanhasta liitosta. Testamentti on pantu Golgatalla käytäntöön. Nyt olet ystäväiseni väärällä palstalla, kristinusko perustuu ainoastaan ja vain ristillä tehtyyn työhön. Kiitos Herralle! Tee sinäkin ystävä parannus ja usko Jeesuksen täydelliseen työhön.
Anonyymi kirjoitti:
Korvausteologiaa? Eli ajattelit lain kautta pelastua. Leili ja viitta vertauksissa puhutaan uudesta ja vanhasta liitosta. Testamentti on pantu Golgatalla käytäntöön. Nyt olet ystäväiseni väärällä palstalla, kristinusko perustuu ainoastaan ja vain ristillä tehtyyn työhön. Kiitos Herralle! Tee sinäkin ystävä parannus ja usko Jeesuksen täydelliseen työhön.
<<Korvausteologiaa? Eli ajattelit lain kautta pelastua. Leili ja viitta vertauksissa puhutaan uudesta ja vanhasta liitosta. Testamentti on pantu Golgatalla käytäntöön. Nyt olet ystäväiseni väärällä palstalla, kristinusko perustuu ainoastaan ja vain ristillä tehtyyn työhön. Kiitos Herralle! Tee sinäkin ystävä parannus ja usko Jeesuksen täydelliseen työhön. >>

En ole koskaan ajatellut lain kautta pelastumista. Tietenkin pelastumiseen riittää ristillä tehty työ. Meidän tarvitsee vain uskoa siihen työhön. Tämän uskominen ei tarkoita sitä, että tekisimme lain mitättömäksi. Pois se. Näinhän Paavalikin sanoo. Rakkaudesta Jumalaa kohtaan, emme tapa, emme varasta, emme tee huorin, pyhitämme sapatin jne... Jumalan lain noudattaminen on kuuliaisuutta Jumalaa kohtaan.
Yksi_usko kirjoitti:
<<Korvausteologiaa? Eli ajattelit lain kautta pelastua. Leili ja viitta vertauksissa puhutaan uudesta ja vanhasta liitosta. Testamentti on pantu Golgatalla käytäntöön. Nyt olet ystäväiseni väärällä palstalla, kristinusko perustuu ainoastaan ja vain ristillä tehtyyn työhön. Kiitos Herralle! Tee sinäkin ystävä parannus ja usko Jeesuksen täydelliseen työhön. >>

En ole koskaan ajatellut lain kautta pelastumista. Tietenkin pelastumiseen riittää ristillä tehty työ. Meidän tarvitsee vain uskoa siihen työhön. Tämän uskominen ei tarkoita sitä, että tekisimme lain mitättömäksi. Pois se. Näinhän Paavalikin sanoo. Rakkaudesta Jumalaa kohtaan, emme tapa, emme varasta, emme tee huorin, pyhitämme sapatin jne... Jumalan lain noudattaminen on kuuliaisuutta Jumalaa kohtaan.
Täsmennys. Rakkaudesta Jumalaa ja lähimmäistä kohtaan pidämme lain. Eli emme tee huorin, emme varasta, emme tapa, pyhitämme lepopäivän jne...
+Lisää kommentti
Huvittavaa vain että mikään noista jutuista ei toteudu... 🤣🤣🤣
38 VASTAUSTA:
Kuten mikä?
Mitä Raamatussa sanotaan, niin se toteutuu.
Yksi_usko kirjoitti:
Mitä Raamatussa sanotaan, niin se toteutuu.
Esim. mikä on toteutunut? 😁😁😉
Anonyymi kirjoitti:
Esim. mikä on toteutunut? 😁😁😉
Mikä EI ole toteutunut?
Anonyymi kirjoitti:
Esim. mikä on toteutunut? 😁😁😉
Raamattu ei osannut ennustaa edes mustaa surmaa, vaikka se tappoi puolikkaan koko kristikunnasta. Tai sitten osasi, ja se ennustus meni siinä eikä enää ole voimassa. Miten vain tulkita halutaan.

Tuskinpa kristikunta enää koskaan joutuu vastaavaa maanpäällistä helvettiä kokemaan, jos ydinsodalta vältymme.

Mikähän muuten mahtaa olla syynä siihen, että aitouskovatkaan eivät koskaan muistele mustaa surmaa eikä sille ole mitään muistopäivää, vaikka kyseessä on sentään historian ylivoimaisesti pahin kristittyjä kohdannut koettelemus?
RepeRuutikallo kirjoitti:
Raamattu ei osannut ennustaa edes mustaa surmaa, vaikka se tappoi puolikkaan koko kristikunnasta. Tai sitten osasi, ja se ennustus meni siinä eikä enää ole voimassa. Miten vain tulkita halutaan.

Tuskinpa kristikunta enää koskaan joutuu vastaavaa maanpäällistä helvettiä kokemaan, jos ydinsodalta vältymme.

Mikähän muuten mahtaa olla syynä siihen, että aitouskovatkaan eivät koskaan muistele mustaa surmaa eikä sille ole mitään muistopäivää, vaikka kyseessä on sentään historian ylivoimaisesti pahin kristittyjä kohdannut koettelemus?
Missä kohtaan Raamattu ennustaa, että se onnistuu ennustaan kaikki maailman tapahtumat?
Anonyymi kirjoitti:
Missä kohtaan Raamattu ennustaa, että se onnistuu ennustaan kaikki maailman tapahtumat?
Puolikkaan kristikunnan kauhea kuolema on siis sinusta vain kategoriaa ”kaikki maailman tapahtumat”? Haluatko lukita vastauksen, Ano?
RepeRuutikallo kirjoitti:
Puolikkaan kristikunnan kauhea kuolema on siis sinusta vain kategoriaa ”kaikki maailman tapahtumat”? Haluatko lukita vastauksen, Ano?
Tarkista tietosi. Mutta kauhein kuolema on kerrottu, se sinulle riittäköön.
Anonyymi kirjoitti:
Tarkista tietosi. Mutta kauhein kuolema on kerrottu, se sinulle riittäköön.
Ymmärsikö joku tästä jotain...?
RepeRuutikallo kirjoitti:
Ymmärsikö joku tästä jotain...?
Kaikki muut paitsi sinä.
Anonyymi kirjoitti:
Kaikki muut paitsi sinä.
Kerropa Ano siis vähän yleiskielisemmin, mitä tuossa halusit viestiä. Kiitos.
Hän viittaa varmaan Uuden Testamentin helvettiopetuksiin?
Yksi_usko kirjoitti:
Mitä Raamatussa sanotaan, niin se toteutuu.
En usko, että viimeinen sota käydään hevosin ja miekoin. Älä luota Raamattuun.
torre12 kirjoitti:
En usko, että viimeinen sota käydään hevosin ja miekoin. Älä luota Raamattuun.
Pikemminkin, älä luota lukutaidottomiin. Lukutaitoiset ymmärtävät sen mikä on oleellista ja mikä ei. Ja mikä on tarkoitettu ymmärrettäväksi sanatarkasti ja mikä on vertauskuvaa.

Jos Johannes näki vilahduksen Harmagedonista, niin ei kai hänellä ollut 94 jaa sen kuvaamiseen sanoja. Niinpä "hevosten" suusta lähti tulta ja tulikiveä ja niillä oli voima "hännässä". Noin voisi sen ajan ihminen kuvata esim. tykistöpanssaria tai vaikka ilmatorjuntaohjuslavettia.
Anonyymi kirjoitti:
Pikemminkin, älä luota lukutaidottomiin. Lukutaitoiset ymmärtävät sen mikä on oleellista ja mikä ei. Ja mikä on tarkoitettu ymmärrettäväksi sanatarkasti ja mikä on vertauskuvaa.

Jos Johannes näki vilahduksen Harmagedonista, niin ei kai hänellä ollut 94 jaa sen kuvaamiseen sanoja. Niinpä "hevosten" suusta lähti tulta ja tulikiveä ja niillä oli voima "hännässä". Noin voisi sen ajan ihminen kuvata esim. tykistöpanssaria tai vaikka ilmatorjuntaohjuslavettia.
Mutta hevonen ja miekka sodankäynnissä ei ole "vertauskuva".

Se on ollut todellinen sotatilanne. Se on ollutta ja mennyttä.
Anonyymi kirjoitti:
Esim. mikä on toteutunut? 😁😁😉
No heti alkuun tulee mieleen Jeesuksen syntymä. Täydellisesti toteutunut Raamatun (VT) ilmoitus.
Anonyymi kirjoitti:
Esim. mikä on toteutunut? 😁😁😉
Myös Jeesuksen kuolema. Lue Jesaja 53.
Yksi_usko kirjoitti:
No heti alkuun tulee mieleen Jeesuksen syntymä. Täydellisesti toteutunut Raamatun (VT) ilmoitus.
Ei ole totta! Sinä taidat luulla enemmän kuin tiedät.
torre12 kirjoitti:
Ei ole totta! Sinä taidat luulla enemmän kuin tiedät.
Totta on. Lue myös esim. Sakarjan kirja. Jeesus kulkee läpi koko Vanhan testamentin.

(lähde: rabbi Baruch Kormanin, rabbi Schneiderin, rabbi Mottel Balestonin, rabbi Zev Poratin, rabbi Joseph Schulamin, rabbi Amir Tsarfatin, rabbi Jonathan Cahnin ym. ym. ym. videot)
Yksi_usko kirjoitti:
Totta on. Lue myös esim. Sakarjan kirja. Jeesus kulkee läpi koko Vanhan testamentin.

(lähde: rabbi Baruch Kormanin, rabbi Schneiderin, rabbi Mottel Balestonin, rabbi Zev Poratin, rabbi Joseph Schulamin, rabbi Amir Tsarfatin, rabbi Jonathan Cahnin ym. ym. ym. videot)
Mooses kertoo Mooseksesta ja kansan vaiheista: ei suinkaan Jeesuksesta.
torre12 kirjoitti:
En usko, että viimeinen sota käydään hevosin ja miekoin. Älä luota Raamattuun.
<<En usko, että viimeinen sota käydään hevosin ja miekoin. Älä luota Raamattuun.>>

Miksiköhän kaikki Raamattua lukevat eivät ymmärrä Raamattua?
Yksi_usko kirjoitti:
<<En usko, että viimeinen sota käydään hevosin ja miekoin. Älä luota Raamattuun.>>

Miksiköhän kaikki Raamattua lukevat eivät ymmärrä Raamattua?
Eli silloinko ymmärtää, kun lukee eri tavalla kuin mitä siinä lukee?
torre12 kirjoitti:
Eli silloinko ymmärtää, kun lukee eri tavalla kuin mitä siinä lukee?
Ei, vaan Raamattua ymmärtää silloin kun Pyhä Henki asian avaa. Monet, jotka lukevat Raamattua niin kuin siinä lukee, eivät ymmärrä Raamattua, pitävät Raamattua sekavana. Heidän silmiään ei ole avattu. Juutalaiset, jotka uskovat Jeesukseen, ovat saaneet Jumalasta silmävoidetta. He näkevät, mitä Raamatussa lukee. Myös pakanakristityt näkevät, mitä Raamatussa lukee, kun Jeesukseen uskovat juutalaiset opettavat sanaa juutalaisesta kulttuurista käsin. Eli mitä Jeesus milläkin tarkoitti.
Yksi_usko kirjoitti:
Ei, vaan Raamattua ymmärtää silloin kun Pyhä Henki asian avaa. Monet, jotka lukevat Raamattua niin kuin siinä lukee, eivät ymmärrä Raamattua, pitävät Raamattua sekavana. Heidän silmiään ei ole avattu. Juutalaiset, jotka uskovat Jeesukseen, ovat saaneet Jumalasta silmävoidetta. He näkevät, mitä Raamatussa lukee. Myös pakanakristityt näkevät, mitä Raamatussa lukee, kun Jeesukseen uskovat juutalaiset opettavat sanaa juutalaisesta kulttuurista käsin. Eli mitä Jeesus milläkin tarkoitti.
Eli kaikki voivat heittää Raamatun roskiin. Tarvitaan vain Pyhä Henki.

On teillä uskonto! On niin salaperäistä.
torre12 kirjoitti:
Eli kaikki voivat heittää Raamatun roskiin. Tarvitaan vain Pyhä Henki.

On teillä uskonto! On niin salaperäistä.
Kyllä uskontojen uskonto! Raamattua ei tietenkään heitetä roskiin, vaan sitä luetaan ja opitaan Pyhän Hengen avulla. Ilman Pyhää Henkeä on mahdoton ymmärtää Raamattua oikein. Raamattu on suloinen ja täydellisesti kirjoitettu kokonaisuus, joissa VT ja UT kietoutuvat tiukasti toisiinsa, joten ilman VT ei voi ymmärtää UT:a eikä UT voi ymmärtää ilman VT:a.
Yksi_usko kirjoitti:
Mitä Raamatussa sanotaan, niin se toteutuu.
Pelkkä sinun ei saa Raamatun sanomisia toteutumaan.

Ja ette te tarvitse Raamattua, koska ette ymmärrä sitä. Eikö pelkkä Pyhän hengen juttelu riitä tietämään kaiken tarvittavan?
torre12 kirjoitti:
Pelkkä sinun ei saa Raamatun sanomisia toteutumaan.

Ja ette te tarvitse Raamattua, koska ette ymmärrä sitä. Eikö pelkkä Pyhän hengen juttelu riitä tietämään kaiken tarvittavan?
Pelkkä sinun usko......
torre12 kirjoitti:
Pelkkä sinun ei saa Raamatun sanomisia toteutumaan.

Ja ette te tarvitse Raamattua, koska ette ymmärrä sitä. Eikö pelkkä Pyhän hengen juttelu riitä tietämään kaiken tarvittavan?
Käsittämätön eka lause.

Tietenkin tarvitaan Raamattu. Se on Jumalan puhetta meille. Pyhä Henki kirkastaa ja on kirkastanut sanaansa vilpittömille uskovaisille. Jeesukseen uskovien juutaisrabbien opetus puolestaan syventää valtavasti Raamattua.
RepeRuutikallo kirjoitti:
Raamattu ei osannut ennustaa edes mustaa surmaa, vaikka se tappoi puolikkaan koko kristikunnasta. Tai sitten osasi, ja se ennustus meni siinä eikä enää ole voimassa. Miten vain tulkita halutaan.

Tuskinpa kristikunta enää koskaan joutuu vastaavaa maanpäällistä helvettiä kokemaan, jos ydinsodalta vältymme.

Mikähän muuten mahtaa olla syynä siihen, että aitouskovatkaan eivät koskaan muistele mustaa surmaa eikä sille ole mitään muistopäivää, vaikka kyseessä on sentään historian ylivoimaisesti pahin kristittyjä kohdannut koettelemus?
<<Raamattu ei osannut ennustaa edes mustaa surmaa, vaikka se tappoi puolikkaan koko kristikunnasta. >>

Kyllä osasi.

Luuk 21:11
" ja joka puolella on suuria maanjäristyksiä, nälänhätää ja ruttotauteja."

Raamatussa kerrotaan tarkemmin siitä, mikä on tarkoitettu nimenomaan juutalaisille (esim. vallat, jotka vainoavat juutalaisia). Musta ja aids surmaavat yhtä lailla pakanoita kuin juutalaisia.
Yksi_usko kirjoitti:
Käsittämätön eka lause.

Tietenkin tarvitaan Raamattu. Se on Jumalan puhetta meille. Pyhä Henki kirkastaa ja on kirkastanut sanaansa vilpittömille uskovaisille. Jeesukseen uskovien juutaisrabbien opetus puolestaan syventää valtavasti Raamattua.
No et tarvitse Raamattua, koska siinä oleva "Jumalan puhe teille" ei ole sitä mitä Raamatussa lukee.

Riittää kun joku muu selittää sinulle mitä Raamatussa tarkoitetaan, kun kirjoitettu teksti on väärää.
Yksi_usko kirjoitti:
<<Raamattu ei osannut ennustaa edes mustaa surmaa, vaikka se tappoi puolikkaan koko kristikunnasta. >>

Kyllä osasi.

Luuk 21:11
" ja joka puolella on suuria maanjäristyksiä, nälänhätää ja ruttotauteja."

Raamatussa kerrotaan tarkemmin siitä, mikä on tarkoitettu nimenomaan juutalaisille (esim. vallat, jotka vainoavat juutalaisia). Musta ja aids surmaavat yhtä lailla pakanoita kuin juutalaisia.
Rutto raivosi pääasiassa Euroopassa, ei "joka puolella".
Yksi_usko kirjoitti:
<<Raamattu ei osannut ennustaa edes mustaa surmaa, vaikka se tappoi puolikkaan koko kristikunnasta. >>

Kyllä osasi.

Luuk 21:11
" ja joka puolella on suuria maanjäristyksiä, nälänhätää ja ruttotauteja."

Raamatussa kerrotaan tarkemmin siitä, mikä on tarkoitettu nimenomaan juutalaisille (esim. vallat, jotka vainoavat juutalaisia). Musta ja aids surmaavat yhtä lailla pakanoita kuin juutalaisia.
Heh, olipa ennustus.

Kun jo Raamattu kertoo kuinka jo silloin oli nälänhätää, jopa maa järähteli. Mikään ei ole uutta sitten Raamatun ajan.
RepeRuutikallo kirjoitti:
Rutto raivosi pääasiassa Euroopassa, ei "joka puolella".
Ruttoon kuoli niin juutalaisia kuin ei-juutalaisiakin. Tiedoksi, että juutalaisia asuu ja asui myös Euroopassa.
Yksi_usko kirjoitti:
Ruttoon kuoli niin juutalaisia kuin ei-juutalaisiakin. Tiedoksi, että juutalaisia asuu ja asui myös Euroopassa.
Rutto ei erotellut uhrejaan uskonnon mukaan. Eurooppa nyt vain sattui olemaan "täynnä" kristittyjä.
Yksi_usko kirjoitti:
Ruttoon kuoli niin juutalaisia kuin ei-juutalaisiakin. Tiedoksi, että juutalaisia asuu ja asui myös Euroopassa.
Mikä ihmeen sekoilija sinä olet?

Ei Raamatussa ennustettu muuta kuin kulkutauteja, ei mitään uskonnoista.
torre12 kirjoitti:
Mikä ihmeen sekoilija sinä olet?

Ei Raamatussa ennustettu muuta kuin kulkutauteja, ei mitään uskonnoista.
Sotia, tauteja, nälänhätää, rakkauden kylmentymistä, jumalatonta elämänmenoa...
Yksi_usko kirjoitti:
Sotia, tauteja, nälänhätää, rakkauden kylmentymistä, jumalatonta elämänmenoa...
Sitähän Raamatussa kerrotaan olleen jo silloin.

Eli ennustetaan sitä mitä on jo ollut.
torre12 kirjoitti:
Heh, olipa ennustus.

Kun jo Raamattu kertoo kuinka jo silloin oli nälänhätää, jopa maa järähteli. Mikään ei ole uutta sitten Raamatun ajan.
<<... kuinka jo silloin oli ...>>

Ei, vaan Luukas 21:7-16 kerrotaan ensimmäisistä lopun ajan merkeistä.

Luuk. 21:7
"Jotkut kysyivät: "Opettaja, milloin tämä kaikki tapahtuu? Mikä on merkkinä siitä, että se aika on tulossa?...
+Lisää kommentti
Onhan näitä karismaattisia opettajia ihan pilvin pimein mutta koskaan he eivät ole selittäneet yliluonnollisia tapahtumia sellaisena kuin ne tapahtuu eli niissä ei tapahdu mitään, todistettavasti.
6 VASTAUSTA:
Mikä Baruch Kormanista tekee karismaattisen?
Anonyymi kirjoitti:
Mikä Baruch Kormanista tekee karismaattisen?
Kas, et saanut vastausta 😂
usko.vainen kirjoitti:
Kas, et saanut vastausta 😂
Ei saa vastausta kun kysyy monella nikillä vastenmielisesti ja korkkiruuvimaisesti.
sage8 kirjoitti:
Ei saa vastausta kun kysyy monella nikillä vastenmielisesti ja korkkiruuvimaisesti.
😂 voi sinua venkulaa 😂😂😂😂
Olen Anonyymin ja usko.vaisen kanssa samaa mieltä siinä, että rabbi Baruch Korman ei ole kovin karismaattinen verrattuna esim. rabbi Schneideriin. Molemmat erinomaisia evankelistoja.
Olen myös sage8:n kanssa samaa mieltä. Baruch Korman on karismaattinen siinä mielessä, että hän on erittäin hyvä opettaja, Jumalan armosta.
+Lisää kommentti
Miten juutalainen voi opettaa , että Jeesus on Jumala ja hän oli mukana maailman luomisessa?? Ei logiikkaa. Oikeasti raamatun ennustukset koskevat vain juutalaisia ja kristityille ei ole jätetty mitään.
Käskyt on m uutettu ja oppi on saatanallista ihmisenpalvontaa.
39 VASTAUSTA:
Jeesuksen opetuslapset olivat juutalaisia ja heiltä mekin olemme Raamatun ja evankeliumin saaneet . Myös Jeesus on juutalainen joten hyvin vahvaa logiikkaa, että juutalainen opettaa Jeesuksesta.
keskustellaan kirjoitti:
Jeesuksen opetuslapset olivat juutalaisia ja heiltä mekin olemme Raamatun ja evankeliumin saaneet . Myös Jeesus on juutalainen joten hyvin vahvaa logiikkaa, että juutalainen opettaa Jeesuksesta.
Jeesus kuitenkin vieroksui Mooseksen lain ahdistavia muotovaatimuksia ja opetti sen sijaan toisin eettisyyttä ja järkeäkin korostaen.
sage8 kirjoitti:
Jeesus kuitenkin vieroksui Mooseksen lain ahdistavia muotovaatimuksia ja opetti sen sijaan toisin eettisyyttä ja järkeäkin korostaen.
Ei Jeesus vieroksunut Mooseksen lakia vaan fariseusten tulkintaa niistä ja heidän omia säädöksiään. Jeesus lainasi koko ajan Moosesta ja muita profeettoja.
keskustellaan kirjoitti:
Ei Jeesus vieroksunut Mooseksen lakia vaan fariseusten tulkintaa niistä ja heidän omia säädöksiään. Jeesus lainasi koko ajan Moosesta ja muita profeettoja.
Tuo ei pidä paikkaansa, ainakin jos Matteuksen evankeliumi pitää paikkansa.
sage8 kirjoitti:
Tuo ei pidä paikkaansa, ainakin jos Matteuksen evankeliumi pitää paikkansa.
Laita muutama kohta Matteuksesta mitä nyt tarkoitat.
sage8 kirjoitti:
Tuo ei pidä paikkaansa, ainakin jos Matteuksen evankeliumi pitää paikkansa.
Mitä tarkoitat?
Anonyymi kirjoitti:
Laita muutama kohta Matteuksesta mitä nyt tarkoitat.
Voithan itsekin lukea koko evankeliumin ja muodostaa käsityksen itsekin, ei se niin pitkä ole.
sage8 kirjoitti:
Voithan itsekin lukea koko evankeliumin ja muodostaa käsityksen itsekin, ei se niin pitkä ole.
Olen lukenut mutta en ole löytänyt yhtään väittämääsi kohtaa. Kai sinä haluat itse todistaa väitteesi.

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Minä taas olen havainnut, että sinä et kykene keskusteluun kenenkään kanssa. Tässä taas esimerkki miten "keskustelet".
keskustellaan kirjoitti:
Ei Jeesus vieroksunut Mooseksen lakia vaan fariseusten tulkintaa niistä ja heidän omia säädöksiään. Jeesus lainasi koko ajan Moosesta ja muita profeettoja.
Jeesus itse tulkitsi lakia ja niin tekivät kaikki tuohon aikaan ja todennäköisesti aiemminkin. Jeesus ei muuten ollut edes juutalainen jos laki otetaan kirjaimellisesti ja tuota kohtaa on aina niin luettu, isälinja on se jonka tora esittää. Suku menee siis aina isän mukaan, mutta Jeesus syntyi UT:n mukaan neitseen ja jumalan lapsena .
dikduk kirjoitti:
Jeesus itse tulkitsi lakia ja niin tekivät kaikki tuohon aikaan ja todennäköisesti aiemminkin. Jeesus ei muuten ollut edes juutalainen jos laki otetaan kirjaimellisesti ja tuota kohtaa on aina niin luettu, isälinja on se jonka tora esittää. Suku menee siis aina isän mukaan, mutta Jeesus syntyi UT:n mukaan neitseen ja jumalan lapsena .
Höpöhöpö!
keskustellaan kirjoitti:
Höpöhöpö!
Tarkentaisitko hiukan ? Mikä suku hepr. raamatun lakien mukaan menee naisen mukaan?

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Et siis osaa vastata etkä keskustella. Toran mukaan suku menee isän mukaan ja vain isän, naisia ei edes sukuluetteloon merkitty. Se onko ihmisnaisen ja jonkun jumalan yhteinen lapsi edes ihminen on asia erikseen.
keskustellaan kirjoitti:
Höpöhöpö!
Miksi itse leikit anonyymia kun et osaa vastata ???
dikduk kirjoitti:
Miksi itse leikit anonyymia kun et osaa vastata ???
Kukaan ei enää ota osaa trollauksiisi. Hyväksy se!
sage8 kirjoitti:
Jeesus kuitenkin vieroksui Mooseksen lain ahdistavia muotovaatimuksia ja opetti sen sijaan toisin eettisyyttä ja järkeäkin korostaen.
Ei kun äärilahko keksi jopa ajatuksenkin synnin vaikka mitään ei tapahtuisikaan, sairasta syyllistämistä ja ihmisten kontrollia.
Jossain vaiheessa tuli erään ajattelultaan aivan alaluokkaisen pomon päätelmä siitä kuinka ihminen jeesus olikin puhdas uhri meidän syntiemme tähden.

Looginen marttyyrikuolema ei enää kelvannutkaan pakanoille jotka ottivat vallan kirkossa vaikka oli edelleenkin juutalaiskristillisyyttä olemassa.

Tämä nykyinen messiaanisuus on valetta koska ikään kuin piilotelaan Jeesus-harhaoppia verhon takana ja otetaan se esiin kun aivopesu on valmis.
Anonyymi kirjoitti:
Ei kun äärilahko keksi jopa ajatuksenkin synnin vaikka mitään ei tapahtuisikaan, sairasta syyllistämistä ja ihmisten kontrollia.
Jossain vaiheessa tuli erään ajattelultaan aivan alaluokkaisen pomon päätelmä siitä kuinka ihminen jeesus olikin puhdas uhri meidän syntiemme tähden.

Looginen marttyyrikuolema ei enää kelvannutkaan pakanoille jotka ottivat vallan kirkossa vaikka oli edelleenkin juutalaiskristillisyyttä olemassa.

Tämä nykyinen messiaanisuus on valetta koska ikään kuin piilotelaan Jeesus-harhaoppia verhon takana ja otetaan se esiin kun aivopesu on valmis.
Äärilahko? Mitä tarkoitat äärilahkolla?
Anonyymi kirjoitti:
Äärilahko? Mitä tarkoitat äärilahkolla?
Jeesuksen lahko oli maailmanlopun lahko joka kehoitti luopumaan perheestään ja työstään ja oletti luonnon elättävän heitä onnenkaupalla tai siunauksella.
Toiminta oli lähinnä henkikastetta, parantamista ja demonien poistoa ihmisistä jotka olivat sairaita joko henkisesti tai fyysisesti.

Ei siinä mitään kun puhutaan lahkosta, tallaisia ne ovat äärimmäisessä tapauksessa.
Johtajaa kunnioitettiin ja palvottiin kuoleman jälkeen Jumalana ja odotettiin hänen tulevan takaisin kostamaan vainoajlleen : voitokkaana sotapällikkönä eli messiaana.
Jeesuksen serkku Johannes kastaja liikkeen päällikkö asui luolassa askeettina ja myösJeesuksen vali Jaakob oli askeetikko, mystikko.
Ei siinä mitään uutta ole maailmassa, mutta kun kirkko myöhemmin pakoitti muut pakanat ja juutalaisetkin mukaan miekalla ja kidutuksilla niin lahko oli ja on äärimmäisen vastenmielinen ilmiö maailmassa.
keskustellaan kirjoitti:
Ei Jeesus vieroksunut Mooseksen lakia vaan fariseusten tulkintaa niistä ja heidän omia säädöksiään. Jeesus lainasi koko ajan Moosesta ja muita profeettoja.
Näinkin on. Jeesus todella vihastui siitä, että juutalaiset eivät surmanneet niitä, jotka kiroavat isän ja äidin.

He kun olivat keksineet perinnäissäännön, että eivät joutuneet tappamaan.
dikduk kirjoitti:
Jeesus itse tulkitsi lakia ja niin tekivät kaikki tuohon aikaan ja todennäköisesti aiemminkin. Jeesus ei muuten ollut edes juutalainen jos laki otetaan kirjaimellisesti ja tuota kohtaa on aina niin luettu, isälinja on se jonka tora esittää. Suku menee siis aina isän mukaan, mutta Jeesus syntyi UT:n mukaan neitseen ja jumalan lapsena .
Päinvastoin. Talmudin mukaan "juutalainen on jokainen juutalaisesta äidistä syntynyt tai juutalaisuuteen kääntynyt ja seurakuntaan liittynyt henkilö." Isälinja ei siis määritä juutalaisuutta.

Jeesus oli juutalainen äitinsä Marian kautta. Sukuluettelot tehtiin toki isän mukaan. Ja Jeesuksen sukuluettelo löytyy raamatusta siksi, että profeetat ennustivat Hänen syntyvän Daavidin sukuun.
Anonyymi kirjoitti:
Päinvastoin. Talmudin mukaan "juutalainen on jokainen juutalaisesta äidistä syntynyt tai juutalaisuuteen kääntynyt ja seurakuntaan liittynyt henkilö." Isälinja ei siis määritä juutalaisuutta.

Jeesus oli juutalainen äitinsä Marian kautta. Sukuluettelot tehtiin toki isän mukaan. Ja Jeesuksen sukuluettelo löytyy raamatusta siksi, että profeetat ennustivat Hänen syntyvän Daavidin sukuun.
Oppineet myöhemmin päättivät että JUUTALAINEN on jokainen joka on syntynyt juutalaisesta äidistä tai on kääntynyt juutalaisuuteen, mutta, tällainen henkilö ei kuulu mihinkään sukuun, hän on" Israel".

Tuota oppineiden sääntöä juutalaisesta äidistä ei vielä Jeesuksen aikaan todennäköisesti ollut, mutta jos olisi ollut, se olisi tehnyt Jeesuksesta juutalaisen halachan mukaan ilman juutalaista isääkin, mutta ei Davidin suvun jäsentä ilman tuohon sukuun kuulunutta isää.

Isälinja on aina määrittänyt suvun ja yhä määrittää, sitä ei voi muuttaa. Ei vaikka kristinuskolla olisi tästä jokin teologinen ongelma .

"Jeesuksen sukuluettelo löytyy raamatusta siksi, että profeetat ennustivat Hänen syntyvän Daavidin sukuun. " ... ja UT:ssa niiden päätteeksi kerrotaan että Jeesus ei ollut Josefin poika eikä selitys että toinen suku olisikin Marian auta yhtään koska suku nyt kerran ei mene äidin mukaan.
Muitakin virheitä luetteloissa on, ja todennäköisesti ne on tehty ennen kuin kristittyjen parissa oli syntynyt oppi sitä että Jeesus on "neitseestä" syntynyt mikä lopullisesti poistaa maallisen isän Jeesuksen syntyhistoriasta.
Anonyymi kirjoitti:
Jeesuksen lahko oli maailmanlopun lahko joka kehoitti luopumaan perheestään ja työstään ja oletti luonnon elättävän heitä onnenkaupalla tai siunauksella.
Toiminta oli lähinnä henkikastetta, parantamista ja demonien poistoa ihmisistä jotka olivat sairaita joko henkisesti tai fyysisesti.

Ei siinä mitään kun puhutaan lahkosta, tallaisia ne ovat äärimmäisessä tapauksessa.
Johtajaa kunnioitettiin ja palvottiin kuoleman jälkeen Jumalana ja odotettiin hänen tulevan takaisin kostamaan vainoajlleen : voitokkaana sotapällikkönä eli messiaana.
Jeesuksen serkku Johannes kastaja liikkeen päällikkö asui luolassa askeettina ja myösJeesuksen vali Jaakob oli askeetikko, mystikko.
Ei siinä mitään uutta ole maailmassa, mutta kun kirkko myöhemmin pakoitti muut pakanat ja juutalaisetkin mukaan miekalla ja kidutuksilla niin lahko oli ja on äärimmäisen vastenmielinen ilmiö maailmassa.
"Jeesuksen lahko oli maailmanlopun lahko joka kehoitti luopumaan perheestään ja työstään ja oletti luonnon elättävän heitä onnenkaupalla tai siunauksella.
Toiminta oli lähinnä henkikastetta, parantamista ja demonien poistoa ihmisistä jotka olivat sairaita joko henkisesti tai fyysisesti. "

Tämäkin pitää paikkansa Jeesuksen opetuksia ei voi kirjaimellisesti noudattaa muutoin kuin että henkilö/ ryhmä elää toisten avun ja muun yhteiskunnan turvan varassa. Jeesus odottikin pikaista maailman loppua. Myös nk ihmeet olivat oleellinen osa Jeesuksen toimintaa ja sekin erotti hänet muista ryhmistä.
dikduk kirjoitti:
"Jeesuksen lahko oli maailmanlopun lahko joka kehoitti luopumaan perheestään ja työstään ja oletti luonnon elättävän heitä onnenkaupalla tai siunauksella.
Toiminta oli lähinnä henkikastetta, parantamista ja demonien poistoa ihmisistä jotka olivat sairaita joko henkisesti tai fyysisesti. "

Tämäkin pitää paikkansa Jeesuksen opetuksia ei voi kirjaimellisesti noudattaa muutoin kuin että henkilö/ ryhmä elää toisten avun ja muun yhteiskunnan turvan varassa. Jeesus odottikin pikaista maailman loppua. Myös nk ihmeet olivat oleellinen osa Jeesuksen toimintaa ja sekin erotti hänet muista ryhmistä.
<< Jeesus odottikin pikaista maailman loppua.>>

Vaikka Jeesus sanoi tulevansa pian, niin Hän opetti mitä kaikkea tapahtuu ennen sitä. Loppupeleissä tämä aika on silmänräpäys iankaikkisuuden rinnalla.
Yksi_usko kirjoitti:
<< Jeesus odottikin pikaista maailman loppua.>>

Vaikka Jeesus sanoi tulevansa pian, niin Hän opetti mitä kaikkea tapahtuu ennen sitä. Loppupeleissä tämä aika on silmänräpäys iankaikkisuuden rinnalla.
Ja tuon kaiken Jeesus kertoi vain silloisille opetuslapsilleen. Ja Ilmestyskirja viidelle jo edesmenneelle Aasian seurakunnalle.
torre12 kirjoitti:
Ja tuon kaiken Jeesus kertoi vain silloisille opetuslapsilleen. Ja Ilmestyskirja viidelle jo edesmenneelle Aasian seurakunnalle.
Opetuslapsille, jotka elivät silloin. Tämän päivän juutalaiset eivät eläneet silloin.

Ilmestyskirja on ilmestys Messiaasta. Nämä on kirjoitettu muuten seitsemälle seurakunnalle eikä viidelle. No, joka tapauksessa, ovat erilaisia kuvauksia Messiaasta, Hänen luonteensa osista. Niissä kerrotaan mitä meidän tulee tietää Hänen ihmisyydestään, mitä Hän teki jne...

(lähde: https://www.youtube.com/watch?v=3xwxPx_6O1E)
Yksi_usko kirjoitti:
Opetuslapsille, jotka elivät silloin. Tämän päivän juutalaiset eivät eläneet silloin.

Ilmestyskirja on ilmestys Messiaasta. Nämä on kirjoitettu muuten seitsemälle seurakunnalle eikä viidelle. No, joka tapauksessa, ovat erilaisia kuvauksia Messiaasta, Hänen luonteensa osista. Niissä kerrotaan mitä meidän tulee tietää Hänen ihmisyydestään, mitä Hän teki jne...

(lähde: https://www.youtube.com/watch?v=3xwxPx_6O1E)
Jossain Raamatussa lukee, että viidelle Aasian seurakunnalle. Oli miten oli, niin niitä seurakuntia ei ole enää. Joten Ilmestyskirja on jäänyt turhaksi

Jos Jeesus puhui lopun ajan asiat edesmenneille opetuslapsilleen, niin mitä sinä sillä tiedolla teet?
torre12 kirjoitti:
Jossain Raamatussa lukee, että viidelle Aasian seurakunnalle. Oli miten oli, niin niitä seurakuntia ei ole enää. Joten Ilmestyskirja on jäänyt turhaksi

Jos Jeesus puhui lopun ajan asiat edesmenneille opetuslapsilleen, niin mitä sinä sillä tiedolla teet?
Ei lue Raamatussa. Sitä paitsi viisi ei ole täydellisyyden luku edes. Sinettejäkin on seitsemän. Nämä seurakunnat ovat siis erilaisia kuvauksia Messiaasta. Ilmestyskirjaa tulee tutkia lopun aikana. Eli nyt.

Logiikallasi: Mitä sinä teet millään tiedolla?
Yksi_usko kirjoitti:
Ei lue Raamatussa. Sitä paitsi viisi ei ole täydellisyyden luku edes. Sinettejäkin on seitsemän. Nämä seurakunnat ovat siis erilaisia kuvauksia Messiaasta. Ilmestyskirjaa tulee tutkia lopun aikana. Eli nyt.

Logiikallasi: Mitä sinä teet millään tiedolla?
Seurakuntia voi olla vaikka sata, mitä se mihinkään täydellisyyden lukuun liittyy?

Teen kaikella tiedolla kaiken. Tavallaan elän tiedosta, en luuloista. Mutta kun asiat oli tarkoitettu silloisten opetuslasten tietoon, huoh. Ei Jeesus siinä asiaa muille tarkoittanut.

Juttusi alkavat olla jo epätoivoisia.
torre12 kirjoitti:
Seurakuntia voi olla vaikka sata, mitä se mihinkään täydellisyyden lukuun liittyy?

Teen kaikella tiedolla kaiken. Tavallaan elän tiedosta, en luuloista. Mutta kun asiat oli tarkoitettu silloisten opetuslasten tietoon, huoh. Ei Jeesus siinä asiaa muille tarkoittanut.

Juttusi alkavat olla jo epätoivoisia.
<<Seurakuntia voi olla vaikka sata,>>

Seurakuntia, Jumalan armosta, on paljon enemmän kuin sata.

<< mitä se mihinkään täydellisyyden lukuun liittyy? >>

Kaikki Raamatussa liittyy täydellisyyteen. Jokainen sana on merkityksellinen.

Seura

<<Teen kaikella tiedolla kaiken. Tavallaan elän tiedosta, en luuloista. >>

Sinä elät luuloista ja teorioista, jotka muuttuvat alvariinsa. Ainoa tieto, joka ei muutu, on Raamatussa.

<<Mutta kun asiat oli tarkoitettu silloisten opetuslasten tietoon, huoh. Ei Jeesus siinä asiaa muille tarkoittanut.>>

Miksi heille opetettiin levittämään evankeliumia kaikille kansoille?

<<Juttusi alkavat olla jo epätoivoisia.>>

Yrität vain vaihtaa puheenaihetta. Onko kiusallista, että Raamatussa seurakuntia olikin seitsemän?
Yksi_usko kirjoitti:
Ei lue Raamatussa. Sitä paitsi viisi ei ole täydellisyyden luku edes. Sinettejäkin on seitsemän. Nämä seurakunnat ovat siis erilaisia kuvauksia Messiaasta. Ilmestyskirjaa tulee tutkia lopun aikana. Eli nyt.

Logiikallasi: Mitä sinä teet millään tiedolla?
No nyt meni jutustelu jo seitsemänteen taivaaseen. Seurakunnat "erilaisia kuvauksia Messiaasta"!

Kyllähän niitä seurakuntia melko kriittisesti kuvataan. Mitä puolia kuvastanee Messiaasta?
Yksi_usko kirjoitti:
<<Seurakuntia voi olla vaikka sata,>>

Seurakuntia, Jumalan armosta, on paljon enemmän kuin sata.

<< mitä se mihinkään täydellisyyden lukuun liittyy? >>

Kaikki Raamatussa liittyy täydellisyyteen. Jokainen sana on merkityksellinen.

Seura

<<Teen kaikella tiedolla kaiken. Tavallaan elän tiedosta, en luuloista. >>

Sinä elät luuloista ja teorioista, jotka muuttuvat alvariinsa. Ainoa tieto, joka ei muutu, on Raamatussa.

<<Mutta kun asiat oli tarkoitettu silloisten opetuslasten tietoon, huoh. Ei Jeesus siinä asiaa muille tarkoittanut.>>

Miksi heille opetettiin levittämään evankeliumia kaikille kansoille?

<<Juttusi alkavat olla jo epätoivoisia.>>

Yrität vain vaihtaa puheenaihetta. Onko kiusallista, että Raamatussa seurakuntia olikin seitsemän?
Ei ole kiusallista. Tosiasia on kuitenkin se, että niitä seitsemää seurakuntaa ei enää ole. Eli Ilmestyskirja on rauennut, koska kohdeseurakuntia ei ole.

Evankeliumin levittäminen on eri asia kuin saada tietoa lopun ajoista; Jeesus kertoi opetuslapsilleen mitä he tulevat näkemään ja kokemaan.

Ja Jeesus sanoi etteivät opetuslapset ehdi käymään edes Israelin kaikissa kaupungeissa, ennenkuin Hän palaa. Hän olisi palannut "pian".
jjeeves kirjoitti:
No nyt meni jutustelu jo seitsemänteen taivaaseen. Seurakunnat "erilaisia kuvauksia Messiaasta"!

Kyllähän niitä seurakuntia melko kriittisesti kuvataan. Mitä puolia kuvastanee Messiaasta?
Rakkauttapa hyvinkin. Esim. Efeson seurakunta tiesi totuuden, mutta heidän rakkaus oli kylmentynyt. Efeson seurakunnan opetus on, että meidän pitäisi muistaa mistä olemme. Tietävätkö ihmiset, että rakastamme Jeesusta. Me rakastamme, koska Hän (Jumala) on ensin rakastanut meitä.
Yksi_usko kirjoitti:
Rakkauttapa hyvinkin. Esim. Efeson seurakunta tiesi totuuden, mutta heidän rakkaus oli kylmentynyt. Efeson seurakunnan opetus on, että meidän pitäisi muistaa mistä olemme. Tietävätkö ihmiset, että rakastamme Jeesusta. Me rakastamme, koska Hän (Jumala) on ensin rakastanut meitä.
Eikö sinulla ole rakkautta muuten kuin Jumalalta. Jos Jumalaa ei olisi, niin sinä et rakastaisi. Säälittävää.
torre12 kirjoitti:
Eikö sinulla ole rakkautta muuten kuin Jumalalta. Jos Jumalaa ei olisi, niin sinä et rakastaisi. Säälittävää.
Todellista rakkautta tulee vain ja ainoastaan Jumalasta. Jumala on Rakkaus.
Yksi_usko kirjoitti:
Todellista rakkautta tulee vain ja ainoastaan Jumalasta. Jumala on Rakkaus.
Koska Jumala on tuollaista sanonut?

Olet valehteleva surkimus. Ja puhut rakkaudesta.
torre12 kirjoitti:
Koska Jumala on tuollaista sanonut?

Olet valehteleva surkimus. Ja puhut rakkaudesta.
Olisi hyvä tutustua Raamattuun ennen kuin nimittelee toista.

1. Joh. 4:7-8

"Rakkaat ystävät, rakastakaamme toisiamme, sillä rakkaus on Jumalasta. Jokainen, joka rakastaa, on syntynyt Jumalasta ja tuntee Jumalan.
Joka ei rakasta, ei ole oppinut tuntemaan Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus."
Yksi_usko kirjoitti:
Olisi hyvä tutustua Raamattuun ennen kuin nimittelee toista.

1. Joh. 4:7-8

"Rakkaat ystävät, rakastakaamme toisiamme, sillä rakkaus on Jumalasta. Jokainen, joka rakastaa, on syntynyt Jumalasta ja tuntee Jumalan.
Joka ei rakasta, ei ole oppinut tuntemaan Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus."
Pieni ihminen jonkun uskovirheen vuoksi saattaa kristinuskon mukaan päätyä ikuiseen kärsimykseen. Siinäpä rakkautta.
dikduk kirjoitti:
Et siis osaa vastata etkä keskustella. Toran mukaan suku menee isän mukaan ja vain isän, naisia ei edes sukuluetteloon merkitty. Se onko ihmisnaisen ja jonkun jumalan yhteinen lapsi edes ihminen on asia erikseen.
<< Toran mukaan suku menee isän mukaan ja vain isän, naisia ei edes sukuluetteloon merkitty. Se onko ihmisnaisen ja jonkun jumalan yhteinen lapsi edes ihminen on asia erikseen. >>

Sekä Maria että Joosef (Jeesuksen kasvatti-isä) kuuluivat Daavidin sukuun.
Joosef oli ottanut Jeesuksen nimiinsä. Tässä täyttyi VT:n ennustus siitä, että neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, jolle annetaan nimeksi Immanuel, Jumala meidän kanssamme. Jeesuksessa Jumala oli juutalaisen kansan keskuudessa.
Yksi_usko kirjoitti:
<< Toran mukaan suku menee isän mukaan ja vain isän, naisia ei edes sukuluetteloon merkitty. Se onko ihmisnaisen ja jonkun jumalan yhteinen lapsi edes ihminen on asia erikseen. >>

Sekä Maria että Joosef (Jeesuksen kasvatti-isä) kuuluivat Daavidin sukuun.
Joosef oli ottanut Jeesuksen nimiinsä. Tässä täyttyi VT:n ennustus siitä, että neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, jolle annetaan nimeksi Immanuel, Jumala meidän kanssamme. Jeesuksessa Jumala oli juutalaisen kansan keskuudessa.
Hepr. raamattu ei missään sano että neitsyt tulee raskaaksi mutta Jes. 7 sanotaan että nuori nainen on tullut raskaaksi ja synnyttää pojan ja ennen kuin syntyvä poika on oppinut erottamaan hyvän pahasta, se koalitio jota hallitseva kuningas Ahas tuossa pelkää, on jo voitettu.

Ahas siis saa profeelta neuvon miten toimia tilanteessa jossa Israel on jo hyökännyt Juudaan ja kuningas tapaakin profeetan kun on tarkastamassa Jerusalemin vesivaroja piirityksen varalta. Tuo tapaus ja sota olivat yli 700 vuotta ennen Jeesuksen syntymää.

On ihan sama mikä on äidin tai kasvatti-isän suku, koska suku menee biologisen suvun mukaan sehän on yksi Israelin uskonnon perusasioita . En ymmärrä miksi kristityt kun heillä on omat erilaiset opit, selittävät aina että nämä heidän oppinsa uskomuksensa ovatkin yhtäkkiä voimassa myös juutalaisuudessa? Mikä merkitys olisi suvuilla vaikka kohaneilla tai Davidin huoneella taiJHWH:n ilmoituksilla jos niihin voisi kuulua joka ikinen löytölapsi jos omaa ei ole saatu ?

JHWH ei ole ollut Jeesuksessa juutalaisen kansan keskuudessa ellei ole valehtelija.
+Lisää kommentti
>>Ei Jeesus vieroksunut Mooseksen lakia vaan fariseusten tulkintaa niistä ja heidän omia säädöksiään. Jeesus lainasi koko ajan Moosesta ja muita profeettoja.>>

Mooseksen laissa ei suoraan sanota että sapattina ei saa kantaa omaa mattoaan. Koska polttopuita ei saanut kerätä eikä kantaa, fariseusten tulkinta että oman maton kantaminen on syntiä oli perusteltu.

Joten Jeesus kumosi Mooseksen lain.
18 VASTAUSTA:
Jeesus kumosi fariseusten oman säännön.
Jeesus ei koskaan kumonnut lakia, vaan noudatti sitä.

Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. [Luuk. 24:44; Room. 3:31]
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. [Luuk. 16:17]
19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. [5. Moos. 28:1; Jaak. 2:10]
Anonyymi kirjoitti:
Jeesus ei koskaan kumonnut lakia, vaan noudatti sitä.

Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. [Luuk. 24:44; Room. 3:31]
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. [Luuk. 16:17]
19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. [5. Moos. 28:1; Jaak. 2:10]
Ei noudattanut ja antoi uusia käskyjä muillekin. Edes pettänyttä naista Jeesusta ei huvittanut kivittää.
torre12 kirjoitti:
Ei noudattanut ja antoi uusia käskyjä muillekin. Edes pettänyttä naista Jeesusta ei huvittanut kivittää.
Et vain edelleenkään osaa lukea.
Anonyymi kirjoitti:
Jeesus ei koskaan kumonnut lakia, vaan noudatti sitä.

Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. [Luuk. 24:44; Room. 3:31]
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. [Luuk. 16:17]
19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. [5. Moos. 28:1; Jaak. 2:10]
Noudatti tulkiten ja antoi omia uusia määräyksiä ohi toran.
Anonyymi kirjoitti:
Et vain edelleenkään osaa lukea.
Mitä tarkoitat?
torre12 kirjoitti:
Ei noudattanut ja antoi uusia käskyjä muillekin. Edes pettänyttä naista Jeesusta ei huvittanut kivittää.
Anteeksi ei pitänyt peukuttaa sinua, ainoastaan kommentoida. Voisitko ystävällisesti peukuttaa minua vastapalveluksi?

Siis Jeesus opetti Tooraa. Jeesus ymmärsi, että mikä oli Tooran henki. Se on rakkaus - muuten tänä päivänäkin. Tooraa ei annettu muille kuin juutalaisille, joten turha kristittyjen on vauhkota, että Toora olisi kumottu. Ei ole kumottu, kun sitä ei ole koskaan edes annettu pakanoille.

Jeesus ei antanut uusia käskyjä, sillä Toora on lyhyesti: Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Tätä Jeesus opetti.

(lähde: https://www.youtube.com/watch?v=wHaXYUObPJY
https://www.youtube.com/watch?v=2GhYgLCIj5Y)
Yksi_usko kirjoitti:
Anteeksi ei pitänyt peukuttaa sinua, ainoastaan kommentoida. Voisitko ystävällisesti peukuttaa minua vastapalveluksi?

Siis Jeesus opetti Tooraa. Jeesus ymmärsi, että mikä oli Tooran henki. Se on rakkaus - muuten tänä päivänäkin. Tooraa ei annettu muille kuin juutalaisille, joten turha kristittyjen on vauhkota, että Toora olisi kumottu. Ei ole kumottu, kun sitä ei ole koskaan edes annettu pakanoille.

Jeesus ei antanut uusia käskyjä, sillä Toora on lyhyesti: Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Tätä Jeesus opetti.

(lähde: https://www.youtube.com/watch?v=wHaXYUObPJY
https://www.youtube.com/watch?v=2GhYgLCIj5Y)
Heh. Jeesus opetti uusia juttuja, eli ei opettanut kuten Toorassa lukee. Hän oli juutalaisten mielestä radikaali.
torre12 kirjoitti:
Heh. Jeesus opetti uusia juttuja, eli ei opettanut kuten Toorassa lukee. Hän oli juutalaisten mielestä radikaali.
Saattoi olla radikaali, mutta Hän opetti Tooran henkeä. Sitä mitä Toora oikeasti tarkoittaa. Siis rakastamista.
Yksi_usko kirjoitti:
Saattoi olla radikaali, mutta Hän opetti Tooran henkeä. Sitä mitä Toora oikeasti tarkoittaa. Siis rakastamista.
Tuskin se ihan rakkautta tarkoittaa? VT: ssa on rakkaus kaukana.

Jeesus opetti ihmisläheistä toimintaa. Parantaa sairaat, auttaa köyhiä, käydä katsomassa vankeja.
torre12 kirjoitti:
Tuskin se ihan rakkautta tarkoittaa? VT: ssa on rakkaus kaukana.

Jeesus opetti ihmisläheistä toimintaa. Parantaa sairaat, auttaa köyhiä, käydä katsomassa vankeja.
VT opettaa rakastamaan lähimmäistä niin kuin itseä ja Jumalaa yli kaiken. Tuomio tuli siitä, että ei rakastanut. Jumalan tarkoitus on ollut, että juutalaiset säilyttävät nämä Jumalalliset periaatteet myös kansoille. Nyt tämä on toteutunut. Juutalaiset ovat säilyttäneet Tooran - ja opettavat Tooraa rakkauden hengessä, niin kuin Jeesus opetti.

Onko Jeesuksen toiminta (parantaa sairaat, auttaa köyhiä, käydä katsomassa vankeja) jotenkin VT:n vastaista? Ei ole. On myös lähimmäisen rakastamista, ettei tee aviorikosta, ei varasta, ei tapa jne... Toora opetti rakkauden kaksoiskäskyä juutalaisille. Heille opetettiin myös se, miten käy, kun ei rakasta. Silloin kuolee. Näin käy loppupeleissä, kun Messias tulee ja tuo palkan tullessaan. Synnin palkka on kuolema. Jos emme rakasta, niin siitä seuraa kuolema ja iankaikkinen ero Herrasta.
Yksi_usko kirjoitti:
VT opettaa rakastamaan lähimmäistä niin kuin itseä ja Jumalaa yli kaiken. Tuomio tuli siitä, että ei rakastanut. Jumalan tarkoitus on ollut, että juutalaiset säilyttävät nämä Jumalalliset periaatteet myös kansoille. Nyt tämä on toteutunut. Juutalaiset ovat säilyttäneet Tooran - ja opettavat Tooraa rakkauden hengessä, niin kuin Jeesus opetti.

Onko Jeesuksen toiminta (parantaa sairaat, auttaa köyhiä, käydä katsomassa vankeja) jotenkin VT:n vastaista? Ei ole. On myös lähimmäisen rakastamista, ettei tee aviorikosta, ei varasta, ei tapa jne... Toora opetti rakkauden kaksoiskäskyä juutalaisille. Heille opetettiin myös se, miten käy, kun ei rakasta. Silloin kuolee. Näin käy loppupeleissä, kun Messias tulee ja tuo palkan tullessaan. Synnin palkka on kuolema. Jos emme rakasta, niin siitä seuraa kuolema ja iankaikkinen ero Herrasta.
Ei mitään pidä opettaa jossain "hengessä", vaan siten mitä on kirjoitettu ja mitä se on. Tuskin rakkautta on tietäen mitä VT on.
torre12 kirjoitti:
Ei mitään pidä opettaa jossain "hengessä", vaan siten mitä on kirjoitettu ja mitä se on. Tuskin rakkautta on tietäen mitä VT on.
"Paavali opettaa, että sekä ympärileikattujen että ympärileikkaamattomien on oltava kuuliaisia Tooran hengelle. Kumpienkin on suoritettava sydämen ympärileikkaus noudattaakseen tooran henkeä. Vaikka juutalainen oli ympärileikattu lihassa, tämä sisäinen ympärileikkaus koski silti häntä yhtä paljon kuin ei-juutalaistakin. Ketään ei vapautettu tästä."

Lainaus on rabbi Isidor Zwirnin kirjasta Rabbi ja Messias.
torre12 kirjoitti:
Ei mitään pidä opettaa jossain "hengessä", vaan siten mitä on kirjoitettu ja mitä se on. Tuskin rakkautta on tietäen mitä VT on.
Tooran henki on rakkaus. Tämän tietää jokainen tosi-juutalainen.
Yksi_usko kirjoitti:
"Paavali opettaa, että sekä ympärileikattujen että ympärileikkaamattomien on oltava kuuliaisia Tooran hengelle. Kumpienkin on suoritettava sydämen ympärileikkaus noudattaakseen tooran henkeä. Vaikka juutalainen oli ympärileikattu lihassa, tämä sisäinen ympärileikkaus koski silti häntä yhtä paljon kuin ei-juutalaistakin. Ketään ei vapautettu tästä."

Lainaus on rabbi Isidor Zwirnin kirjasta Rabbi ja Messias.
Tuossa asiassa Paavali sekoili.

Ensin hän sanoo että Jumalan lakeja pitää noudattaa. Seuraavaksi sanoo, ettei ympärileikkaus ole tärkeä.

Ja nimenomaan ympärileikkaus on ikuinen käsky.
torre12 kirjoitti:
Tuossa asiassa Paavali sekoili.

Ensin hän sanoo että Jumalan lakeja pitää noudattaa. Seuraavaksi sanoo, ettei ympärileikkaus ole tärkeä.

Ja nimenomaan ympärileikkaus on ikuinen käsky.
Ympärileikkaus koskee vain juutalaisia. Ei pakanoita. Tätä juuri Paavali opetti, että käännynnäisiä, siis ei-juutalaisia, jotka uskovat Jeesukseen, ei tarvitse ympärileikata. Tänään tämä asia on samoin kuin tuolloinkin.
Yksi_usko kirjoitti:
VT opettaa rakastamaan lähimmäistä niin kuin itseä ja Jumalaa yli kaiken. Tuomio tuli siitä, että ei rakastanut. Jumalan tarkoitus on ollut, että juutalaiset säilyttävät nämä Jumalalliset periaatteet myös kansoille. Nyt tämä on toteutunut. Juutalaiset ovat säilyttäneet Tooran - ja opettavat Tooraa rakkauden hengessä, niin kuin Jeesus opetti.

Onko Jeesuksen toiminta (parantaa sairaat, auttaa köyhiä, käydä katsomassa vankeja) jotenkin VT:n vastaista? Ei ole. On myös lähimmäisen rakastamista, ettei tee aviorikosta, ei varasta, ei tapa jne... Toora opetti rakkauden kaksoiskäskyä juutalaisille. Heille opetettiin myös se, miten käy, kun ei rakasta. Silloin kuolee. Näin käy loppupeleissä, kun Messias tulee ja tuo palkan tullessaan. Synnin palkka on kuolema. Jos emme rakasta, niin siitä seuraa kuolema ja iankaikkinen ero Herrasta.
Messias ja messias, messias on ihminen ei jumaolento eikä tietenkään palvottava, eikä ole tuonpuoleinen toimija ollenkaan, vain Jumala on.
torre12 kirjoitti:
Ei noudattanut ja antoi uusia käskyjä muillekin. Edes pettänyttä naista Jeesusta ei huvittanut kivittää.
<<Ei noudattanut ja antoi uusia käskyjä muillekin. Edes pettänyttä naista Jeesusta ei huvittanut kivittää. >>

Jeesus oli rabbi, joka noudatti Tooran henkeä ja opetti Tooraa, niin kuin sitä tuli noudattaa. Jeesus oli tullut pelastamaan, niin hän antoi naiselle synnit anteeksi eikä nainen enää tehnyt syntiä, vaan hänestä tuli Jeesukseen Messiaaseen uskova.
+Lisää kommentti
Se fariseusten oma sääntö oli perusteltu.
28 VASTAUSTA:
Miten?
4. Moos 15:

32. Israelilaisten oleskellessa erämaassa tavattiin mies kokoamassa puita sapatinpäivänä.
33. Niin ne, jotka hänet tapasivat puita kokoamasta, toivat hänet Mooseksen ja Aaronin ja koko seurakunnan eteen.
34. Ja he panivat hänet vankeuteen, koska ei ollut vielä määrätty, mitä hänelle oli tehtävä.
35. Mutta Herra sanoi Moosekselle: "Se mies rangaistakoon kuolemalla, koko seurakunta kivittäköön hänet leirin ulkopuolella".
36. Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut.

Jos puiden kokoaminen ja kantaminen oli kiellettyä, niin miksi ei maton kantaminen?
PasiToivonen kirjoitti:
4. Moos 15:

32. Israelilaisten oleskellessa erämaassa tavattiin mies kokoamassa puita sapatinpäivänä.
33. Niin ne, jotka hänet tapasivat puita kokoamasta, toivat hänet Mooseksen ja Aaronin ja koko seurakunnan eteen.
34. Ja he panivat hänet vankeuteen, koska ei ollut vielä määrätty, mitä hänelle oli tehtävä.
35. Mutta Herra sanoi Moosekselle: "Se mies rangaistakoon kuolemalla, koko seurakunta kivittäköön hänet leirin ulkopuolella".
36. Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut.

Jos puiden kokoaminen ja kantaminen oli kiellettyä, niin miksi ei maton kantaminen?
Ja se perustelu oli?
Minä kerroin sen juuri. Oletko oikeasti idiootti vai teeskenteletkö vain?
PasiToivonen kirjoitti:
Minä kerroin sen juuri. Oletko oikeasti idiootti vai teeskenteletkö vain?
Mikä se perustelu muka oli?
Minä kerroin sen juuri. Oletko oikeasti idiootti vai teeskenteletkö vain? (2)
PasiToivonen kirjoitti:
Minä kerroin sen juuri. Oletko oikeasti idiootti vai teeskenteletkö vain? (2)
Toista se koska en näe sitä.
PasiToivonen kirjoitti:
Minä kerroin sen juuri. Oletko oikeasti idiootti vai teeskenteletkö vain? (2)
"Jos puiden kokoaminen ja kantaminen oli kiellettyä, niin miksi ei maton kantaminen? "
Mitä tällä perustelet?
Maalaisjärjellä.
Toistettu on.

4. Moos 15:

32. Israelilaisten oleskellessa erämaassa tavattiin mies kokoamassa puita sapatinpäivänä.
33. Niin ne, jotka hänet tapasivat puita kokoamasta, toivat hänet Mooseksen ja Aaronin ja koko seurakunnan eteen.
34. Ja he panivat hänet vankeuteen, koska ei ollut vielä määrätty, mitä hänelle oli tehtävä.
35. Mutta Herra sanoi Moosekselle: "Se mies rangaistakoon kuolemalla, koko seurakunta kivittäköön hänet leirin ulkopuolella".
36. Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut.

Jos puiden kokoaminen ja kantaminen oli kiellettyä, niin miksi ei maton kantaminen?
PasiToivonen kirjoitti:
Toistettu on.

4. Moos 15:

32. Israelilaisten oleskellessa erämaassa tavattiin mies kokoamassa puita sapatinpäivänä.
33. Niin ne, jotka hänet tapasivat puita kokoamasta, toivat hänet Mooseksen ja Aaronin ja koko seurakunnan eteen.
34. Ja he panivat hänet vankeuteen, koska ei ollut vielä määrätty, mitä hänelle oli tehtävä.
35. Mutta Herra sanoi Moosekselle: "Se mies rangaistakoon kuolemalla, koko seurakunta kivittäköön hänet leirin ulkopuolella".
36. Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut.

Jos puiden kokoaminen ja kantaminen oli kiellettyä, niin miksi ei maton kantaminen?
"Jos puiden kokoaminen ja kantaminen oli kiellettyä, niin miksi ei maton kantaminen? "
Mitä tällä perustelet?
Anonyymi kirjoitti:
"Jos puiden kokoaminen ja kantaminen oli kiellettyä, niin miksi ei maton kantaminen? "
Mitä tällä perustelet?
En tajua. Mikä juttu tämä on?

Sapattina et saa tehdä mitään askaretta, vaan pitää pyhittää päivä Jumalalle. Unohda saunan lämmitys, matot ja puut.
Onko sinulle, Torre, selvinnyt, miksi päivä pitää pyhittää Jumalalle ja mitä saunan lämmitys siihen kuuluu? Tai mitä olet opettanut asiasta silloin kun opetit?
Anonyymi kirjoitti:
Onko sinulle, Torre, selvinnyt, miksi päivä pitää pyhittää Jumalalle ja mitä saunan lämmitys siihen kuuluu? Tai mitä olet opettanut asiasta silloin kun opetit?
Saunan lämmitys on askare, eikä pyhitä päivää Jumalalle millään tavalla.
Mutta kysyin: Miksi päivä pitää pyhittää Jumalalle.
Haluan kuulla mitä siihen vastaat, Torre.
Anonyymi kirjoitti:
Mutta kysyin: Miksi päivä pitää pyhittää Jumalalle.
Haluan kuulla mitä siihen vastaat, Torre.
En nyt muista. Mutta liittynee Jumalan narsistisuuteen.
Ai siihen? Ymmärrän vastauksesi. Se on väärä, mutta yks´hailee, kuten täällä on tapana sanoa.
torre12 kirjoitti:
Saunan lämmitys on askare, eikä pyhitä päivää Jumalalle millään tavalla.
<<Saunan lämmitys on askare, eikä pyhitä päivää Jumalalle millään tavalla. >>

Saunan lämmitys lauantai-iltana lienee ok. Sapatti on silloin ohi. Sapatti alkaa perjantai-iltana ja päättyy lauantai-iltana.
Yksi_usko kirjoitti:
<<Saunan lämmitys on askare, eikä pyhitä päivää Jumalalle millään tavalla. >>

Saunan lämmitys lauantai-iltana lienee ok. Sapatti on silloin ohi. Sapatti alkaa perjantai-iltana ja päättyy lauantai-iltana.
Sapatti alkaa ennen auringonlaskua ja päättyy lauantai-illan eli sapatin auringonlaskun jälkeen kun on jo pimeä. Sapatti on tarkoitettu viikkolevoksi Jumalan kunniaksi.Jumalan luomistyön kunniaksi.
Anonyymi kirjoitti:
Sapatti alkaa ennen auringonlaskua ja päättyy lauantai-illan eli sapatin auringonlaskun jälkeen kun on jo pimeä. Sapatti on tarkoitettu viikkolevoksi Jumalan kunniaksi.Jumalan luomistyön kunniaksi.
Tästä voidaan vääntää. En ota siihen sen kummemmin kantaa. Itse olen alkanut viettää sapattia illasta iltaan. Esim. Jerusalemin ajan mukaan tai vain klo 18-18. Pohjois-Suomessa kesällä klo 24 ei ole aurinko vielä laskenut, eikä voida puhua illasta. Ilta on alkanut aiemmin. Samoin talvella klo 15 ei ole vielä ilta vaikka aurinko on laskenut. Pysyn kannassani, että lauantai-iltana voi lämmittää saunan eikä silloin ole enää edes sapatti.
Yksi_usko kirjoitti:
Tästä voidaan vääntää. En ota siihen sen kummemmin kantaa. Itse olen alkanut viettää sapattia illasta iltaan. Esim. Jerusalemin ajan mukaan tai vain klo 18-18. Pohjois-Suomessa kesällä klo 24 ei ole aurinko vielä laskenut, eikä voida puhua illasta. Ilta on alkanut aiemmin. Samoin talvella klo 15 ei ole vielä ilta vaikka aurinko on laskenut. Pysyn kannassani, että lauantai-iltana voi lämmittää saunan eikä silloin ole enää edes sapatti.
Tulkitset olosuhteiden ja maan mukaan.
torre12 kirjoitti:
Tulkitset olosuhteiden ja maan mukaan.
Ehkä sitäkin, mutta tietenkin Raamatun mukaan.

1. Moos. 1:5,8, 13, 19, 23, 31
…"Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni ensimmäinen (jae 5), toinen (jae 8), kolmas (jae 13), neljäs (jae 19), viides (jae 23), kuudes (jae 31) päivä."
Yksi_usko kirjoitti:
Ehkä sitäkin, mutta tietenkin Raamatun mukaan.

1. Moos. 1:5,8, 13, 19, 23, 31
…"Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni ensimmäinen (jae 5), toinen (jae 8), kolmas (jae 13), neljäs (jae 19), viides (jae 23), kuudes (jae 31) päivä."
No asiat ovat muuttuneet. Nykyään päivä on keskiyöstä seuraavaan keskiyöhön.

Normaalisti eläen aamusta iltaan. Jumalan mukaan päivä on yöllä.
torre12 kirjoitti:
No asiat ovat muuttuneet. Nykyään päivä on keskiyöstä seuraavaan keskiyöhön.

Normaalisti eläen aamusta iltaan. Jumalan mukaan päivä on yöllä.
Mikään ei ole muuttunut tuossa suhteessa. Meillä on vain eri kalenteri. Juutalaiset aloittanevat sapatin edelleen illasta.
Yksi_usko kirjoitti:
Mikään ei ole muuttunut tuossa suhteessa. Meillä on vain eri kalenteri. Juutalaiset aloittanevat sapatin edelleen illasta.
Vaikka mikään ei ole muuttunut, niin me elämme päivää aamusta iltaan, emme illasta aamuun.
torre12 kirjoitti:
Vaikka mikään ei ole muuttunut, niin me elämme päivää aamusta iltaan, emme illasta aamuun.
Vaikka elämme eri kalenterin mukaan kuin mikä on Raamatussa, niin tiedämme, mitä Jumala sanassaan on tarkoittanut. Tiedämme milloin sapattia vietetään jne...
Yksi_usko kirjoitti:
Vaikka elämme eri kalenterin mukaan kuin mikä on Raamatussa, niin tiedämme, mitä Jumala sanassaan on tarkoittanut. Tiedämme milloin sapattia vietetään jne...
Tiedämme toki.

Jumalan mukaan illasta aamuun on päivä.
torre12 kirjoitti:
Tiedämme toki.

Jumalan mukaan illasta aamuun on päivä.
Jumalan mukaan vuorokausi vaihtuu illalla, jolloin alkaa seuraava päivä. Meidän kalenterimme mukaan vuorokausi vaihtuu keskiyöllä, jolloin alkaa seuraava päivä.
+Lisää kommentti
Mooseksen laissa ei kielletä myöskään kannabiksen käyttöä. Joten se on varmaan sallittua.
1 VASTAUS:
Elätkö Mooseksen lakia?
+Lisää kommentti
Jos tarkoitat 613 käskyä niin en elä.

En harjoita haureutta, juon viiniä, joten tavallaan elän.
1 VASTAUS:
etkö osaa vastata kirjoittajalle?
+Lisää kommentti
Mitä hyötyä Jeesuksesta on ollut juutalaisille, pelkkää syyttämistä, vainoamaista, häpäisyä, halveksuntaa, kansanmurhaa .

Ei mitään puolustamista vielä tänäkään päivänä.
14 VASTAUSTA:
Kyllä se aika tulee kuten Raamattu kertoo. Lue ilmestyskirja.
On puolustamista mutta sentakia ,että edes joku venäläinen maallistunut tulisi mukaan Jeesus humppaan.
<<Mitä hyötyä Jeesuksesta on ollut juutalaisille, pelkkää syyttämistä, vainoamaista, häpäisyä, halveksuntaa, kansanmurhaa . >>

Jeesus ei ole syyttänyt, vainonnut, häpäissyt eikä halveksinut juutalaisia. Eikä tehnyt kansanmurhaa.
Yksi_usko kirjoitti:
<<Mitä hyötyä Jeesuksesta on ollut juutalaisille, pelkkää syyttämistä, vainoamaista, häpäisyä, halveksuntaa, kansanmurhaa . >>

Jeesus ei ole syyttänyt, vainonnut, häpäissyt eikä halveksinut juutalaisia. Eikä tehnyt kansanmurhaa.
Mutta kun ei Jeesuksesta ole ollut mitään hyötyä heille.
torre12 kirjoitti:
Mutta kun ei Jeesuksesta ole ollut mitään hyötyä heille.
On ja on ollut paljonkin. Jeesus pelastaa ja on pelastanut myös juutalaisen, joka uskoo Häneen.
Yksi_usko kirjoitti:
On ja on ollut paljonkin. Jeesus pelastaa ja on pelastanut myös juutalaisen, joka uskoo Häneen.
Puhut äärimmäisen harvinaisesta asiasta. Ei silloin eikä nyt monikaan juutalainen usko Jeesukseen.

Uskontoa ei hevin vaihdeta.
torre12 kirjoitti:
Puhut äärimmäisen harvinaisesta asiasta. Ei silloin eikä nyt monikaan juutalainen usko Jeesukseen.

Uskontoa ei hevin vaihdeta.
Ehkä 20 vuotta sitten harvinaisempaa, mutta ei enää 2000-luvulla. (Kuinka vanha sinä olitkaan?).

Ei ole uskonnon vaihtamista, jos alkaa uskomaan Jeesukseen, Messiaaseen.
Yksi_usko kirjoitti:
Ehkä 20 vuotta sitten harvinaisempaa, mutta ei enää 2000-luvulla. (Kuinka vanha sinä olitkaan?).

Ei ole uskonnon vaihtamista, jos alkaa uskomaan Jeesukseen, Messiaaseen.
Mikä ihmeen tollo olet? Jos toisen uskonnon ihminen alkaa uskomaan Jeesukseen, niin se on uskonnon vaihtamista.

Juutalaiset kun eivät pidä Jeesusta Messiaana kuten sinä.
torre12 kirjoitti:
Mikä ihmeen tollo olet? Jos toisen uskonnon ihminen alkaa uskomaan Jeesukseen, niin se on uskonnon vaihtamista.

Juutalaiset kun eivät pidä Jeesusta Messiaana kuten sinä.
Ymmärrän mielipiteesi, mutta oletkohan oikeassa?
Yksi_usko kirjoitti:
Ymmärrän mielipiteesi, mutta oletkohan oikeassa?
Elät kuin sumussa. Sinulla ei ole tajua mikä on totta, mikä keksittyä.

Luulet omia ajatuksiasi todeksi.
torre12 kirjoitti:
Elät kuin sumussa. Sinulla ei ole tajua mikä on totta, mikä keksittyä.

Luulet omia ajatuksiasi todeksi.
Ymmärrän sinua ja kommenttejasi. Valitettavasti tietosi kaipaavat täydennystä. Elämme jo vuotta 2019 ja tietosi ovat viime vuosituhannelta.

Nykyään elämme aikaa, kun juutalaisia löytää jatkuvasti rakkaan Messiaansa. Monet heistä saattavat muuttaa myös Israeliin. Jumala kokoaa kansaansa takaisin ja ilmoittaa heille itsensä.

Vaikka olen kristitty, niin iloitsen tästä ajasta nyt. Sinulla on erilaiset asiat, joista sinä iloitset.
Yksi_usko kirjoitti:
Ymmärrän sinua ja kommenttejasi. Valitettavasti tietosi kaipaavat täydennystä. Elämme jo vuotta 2019 ja tietosi ovat viime vuosituhannelta.

Nykyään elämme aikaa, kun juutalaisia löytää jatkuvasti rakkaan Messiaansa. Monet heistä saattavat muuttaa myös Israeliin. Jumala kokoaa kansaansa takaisin ja ilmoittaa heille itsensä.

Vaikka olen kristitty, niin iloitsen tästä ajasta nyt. Sinulla on erilaiset asiat, joista sinä iloitset.
Heitä näkyi olleen 250 000 vuonna 1998. Ei näytä olevan kovin suuri juttu.
torre12 kirjoitti:
Heitä näkyi olleen 250 000 vuonna 1998. Ei näytä olevan kovin suuri juttu.
Tuo luku ei pidä paikkaansa, vaan on huomattavasti suurempi. Luku on 20 vuotta vanha, ja jo tuolloin määrää oli mahdotonta arvioida.

"Lukua on nykyään vaikea arvioida myös siksi, että suuri osa liikkeen kannattajista ei kuulu virallisesti mihinkään järjestäytyneeseen messiaaniseen seurakuntaan. " (Wikipedia)

(lähde: https://fi.wikipedia.org/wiki/Messiaaninen_juutalaisuus)
torre12 kirjoitti:
Heitä näkyi olleen 250 000 vuonna 1998. Ei näytä olevan kovin suuri juttu.
<<Heitä näkyi olleen 250 000 vuonna 1998>>

Messiaaniset juutalaiset kasvavat todella nopeasti. Vuonna 2018 heitä oli jo n. 2,5 miljoonaa ja messiaanisia seurakuntia oli 787.

Luuk. 21:24 ”Monet surmataan miekan terällä, toiset viedään vangiksi kaikkien kansojen sekaan, ja vieraat kansat polkevat Jerusalemia, kunnes niille annettu aika täyttyy."

(lähde: https://answersintorah.wordpress.com/2018/06/28/messianic-jews-grow-in-the-world-in-2018/)

Tehdäänpä hieman tilastoa (lyhyellä matikalla).

Jos vuonna 1998 oli 250 000 messiaanista juutalaista, ja vuonna 2018 heitä oli jo 2,5 miljoonaa, niin vuonna 2038 heitä olisi 25 miljoonaa. Mutta koska juutalaisiakaan ei ole kuin n. 14-15 milj. niin voisiko ajatella, että kohtalaisen pian kaikki juutalaiset olisivat messiaanisia juutalaisia? Joka tapauksessa Messiaan tulo on lähellä.
+Lisää kommentti
En osaa koska kysymys oli epäselvä.
3 VASTAUSTA:
Roiskit vastauksiasi ihan mihin sattuu. Ootko kännissä?
En ollut. Kirjastoon ei mennä kännissä.
PasiToivonen kirjoitti:
En ollut. Kirjastoon ei mennä kännissä.
Kukaan ei miellä jos et örvellä.
+Lisää kommentti
Aika olisi puhua kirkkolain ajasta ja sen rangaistuskäytännöistä.

Pakkokäännytykset, pakkokasteet, kidutukset, inkvisitiot, karkotukset, hirttotuomiot, polttoroviot, jalkapuut, ruoskimiset, pannaan julistukset etc.
4 VASTAUSTA:
Minkä kirkkolain? Suomessa on nytkin voimassa oleva Kirkkolaki.

Halusitko puhua esimerkiksi vuoden 1686 Kirkkolaista vai mistä?
Anonyymi kirjoitti:
Minkä kirkkolain? Suomessa on nytkin voimassa oleva Kirkkolaki.

Halusitko puhua esimerkiksi vuoden 1686 Kirkkolaista vai mistä?
Ehkä nykyajan? Siinä kirkon jäsenen pitää käydä jumalanpalveluksissa.
torre12 kirjoitti:
Ehkä nykyajan? Siinä kirkon jäsenen pitää käydä jumalanpalveluksissa.
Ei varmaankaan pidä ellei halua? Tosin en ole lukenut Kirkkolakia. No aika vähän kirkon jäsenet käyvät jumalanpalveluksissa - eikä kirkkoon kaikki mahtuisikaan.
Yksi_usko kirjoitti:
Ei varmaankaan pidä ellei halua? Tosin en ole lukenut Kirkkolakia. No aika vähän kirkon jäsenet käyvät jumalanpalveluksissa - eikä kirkkoon kaikki mahtuisikaan.
Kirkkolain mukaan kirkon jäsenen pitää käydä jumalanpalveluksissa ja elää siveellisesti.
+Lisää kommentti
Maton kantaminen ei ole työtä niin kuin puiden kokoaminen ja kantaminen. On se silloin työtä jos mattoa kantaa myydäkseen sen tai siivotakseen.
24 VASTAUSTA:
Torassa on mainittu 39 melacha(työtä ) jotka ovat kiellettyjä sabattina ja yksi niistä on kantaminen. Yksi ensimmäisistä joka kiellettiin itse asiassa.
Aivan. Jeesuskin muistutti siitä, miksi sapattia vietetään 🤓
dikduk kirjoitti:
Torassa on mainittu 39 melacha(työtä ) jotka ovat kiellettyjä sabattina ja yksi niistä on kantaminen. Yksi ensimmäisistä joka kiellettiin itse asiassa.
Höpönlöpön esim ruokaa kannetaan ja sapattikynttelikköä kannetaan. Näistä onTalmud pulollaan esimerkkejä . Kantaminen työnä on kiellettyä, kai sen ymmärrät?
Anonyymi kirjoitti:
Höpönlöpön esim ruokaa kannetaan ja sapattikynttelikköä kannetaan. Näistä onTalmud pulollaan esimerkkejä . Kantaminen työnä on kiellettyä, kai sen ymmärrät?
Kotona saa kantaa mutta kodin ulkopuolisilla paikoilla ei, ellei ole eruvia. Kantaminen kantamisena on torassa kielletty mutta jotta pystytään elämään muuttuneissa oloissa, seurataan lakeja oppineiden tulkintojen mukaan. Eruv on de'rabbanan, mattoja ei silti kuljetella ympäri kaupunkia sabattina vaikka paikkakunnalla olisi eruv.
Anonyymi kirjoitti:
Höpönlöpön esim ruokaa kannetaan ja sapattikynttelikköä kannetaan. Näistä onTalmud pulollaan esimerkkejä . Kantaminen työnä on kiellettyä, kai sen ymmärrät?
Tuossa esimerkissä tapahtuu puiden kerääminen. Siihen yleensä liittyy puiden kantaminen.

Mutta tarinassa ei käy ilmi oliko se työtä. Kun et saa tehdä mitään askaretta.
dikduk kirjoitti:
Kotona saa kantaa mutta kodin ulkopuolisilla paikoilla ei, ellei ole eruvia. Kantaminen kantamisena on torassa kielletty mutta jotta pystytään elämään muuttuneissa oloissa, seurataan lakeja oppineiden tulkintojen mukaan. Eruv on de'rabbanan, mattoja ei silti kuljetella ympäri kaupunkia sabattina vaikka paikkakunnalla olisi eruv.
¨Saattaa olla pelkkä viitta tai ohut matto hartioilla. Sapattina saa kävellä jonkin matkaa ja pitääkin synagoogaan. Menee vähän lapselliseksi. Se ei ole kuitenkaan työtä. Kaikki on tulkintaa ja Talmudia ei ollut edes silloin Jeesuksen aikaan vaan vain erilaisia tulkintoja laista.
Anonyymi kirjoitti:
¨Saattaa olla pelkkä viitta tai ohut matto hartioilla. Sapattina saa kävellä jonkin matkaa ja pitääkin synagoogaan. Menee vähän lapselliseksi. Se ei ole kuitenkaan työtä. Kaikki on tulkintaa ja Talmudia ei ollut edes silloin Jeesuksen aikaan vaan vain erilaisia tulkintoja laista.
Ja samaa nykyajan suomalaisilla uskovilla. Ovat tulkinneet niin, että saakin tehdä kaikkia askareita, mutta ei saa tehdä palkkatyötä.
torre12 kirjoitti:
Ja samaa nykyajan suomalaisilla uskovilla. Ovat tulkinneet niin, että saakin tehdä kaikkia askareita, mutta ei saa tehdä palkkatyötä.
Oikeasti. Sapattina saa tehdä hyvää.
Yksi_usko kirjoitti:
Oikeasti. Sapattina saa tehdä hyvää.
Onko sinulle "kaikki askareet" - kielletyt, niitä, että saa tehdä hyvää.

Sekoitit nyt totaalisesti kaksi asiaa.
torre12 kirjoitti:
Onko sinulle "kaikki askareet" - kielletyt, niitä, että saa tehdä hyvää.

Sekoitit nyt totaalisesti kaksi asiaa.
En usko, että sekoitin mitään. Jumala kyllä ilmoittaa minulle, että mikä on oikein ja mikä väärin. Tunnen sen sydämessäni. Tiedän myös Raamatusta, että mikä on Jumalan tahto, ja tahdon sitä noudattaa. En ole tietenkään täydellinen. Voin tunnustaa, että olen ollut palkkatyössä sapattina. Voin tunnustaa senkin, että olen käynyt joskus kaupassakin sapattina. Jumala kyllä tietää nämä asiat. En kuitenkaan halua antaa kenellekään tällaista esimerkkiä. Kun olen joutunut olemaan töissä sapattina, niin olen rukoillut, että päivästä voisi tulla ilopäivä, erilainen päivä. Esim. hoitoalalla olen pyrkinyt siihen, että kylvetykset on hoidettu jo edellisenä päivänä, jolloin sapatille ei ole jäänyt kylvetyksiä. Joskus tällainen järjestely ei onnistu. Ei mahda mitään.

Mitä taas Tooraan tulee, siis niihin 613 käskyyn, niin ne kaikki sisältyvät Jeesuksen antamaan rakkauden kaksoiskäskyyn. Sen vuoksi minulle riittää tämä rakkauden kaksoiskäsky. Siihen sisältyy luonnollisesti myös 10 käskyä.
Yksi_usko kirjoitti:
En usko, että sekoitin mitään. Jumala kyllä ilmoittaa minulle, että mikä on oikein ja mikä väärin. Tunnen sen sydämessäni. Tiedän myös Raamatusta, että mikä on Jumalan tahto, ja tahdon sitä noudattaa. En ole tietenkään täydellinen. Voin tunnustaa, että olen ollut palkkatyössä sapattina. Voin tunnustaa senkin, että olen käynyt joskus kaupassakin sapattina. Jumala kyllä tietää nämä asiat. En kuitenkaan halua antaa kenellekään tällaista esimerkkiä. Kun olen joutunut olemaan töissä sapattina, niin olen rukoillut, että päivästä voisi tulla ilopäivä, erilainen päivä. Esim. hoitoalalla olen pyrkinyt siihen, että kylvetykset on hoidettu jo edellisenä päivänä, jolloin sapatille ei ole jäänyt kylvetyksiä. Joskus tällainen järjestely ei onnistu. Ei mahda mitään.

Mitä taas Tooraan tulee, siis niihin 613 käskyyn, niin ne kaikki sisältyvät Jeesuksen antamaan rakkauden kaksoiskäskyyn. Sen vuoksi minulle riittää tämä rakkauden kaksoiskäsky. Siihen sisältyy luonnollisesti myös 10 käskyä.
Eli olisit joutunut Raamatun aikaan hävitetyksi kansastasi.

Sekoitit kuitenkin kaikki askareet, jotka ovat kaikki kielletty. Jeesus opetti, että voi tehdä tehtäviä, jotka pelastavat henkiä.

Eli nämä ovat kaksi eri asiaa, eivät kuulu yhteen.
Anonyymi kirjoitti:
¨Saattaa olla pelkkä viitta tai ohut matto hartioilla. Sapattina saa kävellä jonkin matkaa ja pitääkin synagoogaan. Menee vähän lapselliseksi. Se ei ole kuitenkaan työtä. Kaikki on tulkintaa ja Talmudia ei ollut edes silloin Jeesuksen aikaan vaan vain erilaisia tulkintoja laista.
Oikeasti sileä lukee vaippa joka tarkoittaa myös hartiaviittaa jossa ei ole hihoja.

Saattaa olla ,että oli kylmä ilta ja tarvittiin lämmintä lisävaatetta,

Hartiaviittaa voi tarvittaessa käyttää myös peittona tai alustana, "mattona"
torre12 kirjoitti:
Eli olisit joutunut Raamatun aikaan hävitetyksi kansastasi.

Sekoitit kuitenkin kaikki askareet, jotka ovat kaikki kielletty. Jeesus opetti, että voi tehdä tehtäviä, jotka pelastavat henkiä.

Eli nämä ovat kaksi eri asiaa, eivät kuulu yhteen.
Painoin taas vahingossa peukkua, vaikka piti kommentoida. No olkoon.

<<Eli olisit joutunut Raamatun aikaan hävitetyksi kansastasi. >>

En olisi, koska en ole enkä olisi ollut tuolloinkaan juutalainen.

<<Sekoitit kuitenkin kaikki askareet, jotka ovat kaikki kielletty. Jeesus opetti, että voi tehdä tehtäviä, jotka pelastavat henkiä. >>

Jeesus opetti Tooraa niin kuin Toora pitää ymmärtää. Minä taas ymmärrän Tooraa niin kuin Jeesus opetti.

<<Eli nämä ovat kaksi eri asiaa, eivät kuulu yhteen. >>

? Toora ja rakkaus kuuluvat yhteen. Toisin sanoen ovat sama asia.
Yksi_usko kirjoitti:
Painoin taas vahingossa peukkua, vaikka piti kommentoida. No olkoon.

<<Eli olisit joutunut Raamatun aikaan hävitetyksi kansastasi. >>

En olisi, koska en ole enkä olisi ollut tuolloinkaan juutalainen.

<<Sekoitit kuitenkin kaikki askareet, jotka ovat kaikki kielletty. Jeesus opetti, että voi tehdä tehtäviä, jotka pelastavat henkiä. >>

Jeesus opetti Tooraa niin kuin Toora pitää ymmärtää. Minä taas ymmärrän Tooraa niin kuin Jeesus opetti.

<<Eli nämä ovat kaksi eri asiaa, eivät kuulu yhteen. >>

? Toora ja rakkaus kuuluvat yhteen. Toisin sanoen ovat sama asia.
Oho! Toora on siis muutettu!
torre12 kirjoitti:
Oho! Toora on siis muutettu!
Ei ole. Toora opetti ja opettaa rakastamaan lähimmäistä niin kuin itseä ja Jumalaa kaikesta sydämestä. On lähimmäisen rakastamista, ettei tee aviorikosta, ei varasta ei tapa jne... ja on Jumalan rakastamista, että tekee Hänen tahtonsa. Eli ei palvo kuvia, pidä ja kumarra muita Jumalia, kiroile tai käytä Jumalan nimeä muuten sopimattomasti sekä pyhittää Jumalan siunaaman lepopäivän, sapatin.
Yksi_usko kirjoitti:
Ei ole. Toora opetti ja opettaa rakastamaan lähimmäistä niin kuin itseä ja Jumalaa kaikesta sydämestä. On lähimmäisen rakastamista, ettei tee aviorikosta, ei varasta ei tapa jne... ja on Jumalan rakastamista, että tekee Hänen tahtonsa. Eli ei palvo kuvia, pidä ja kumarra muita Jumalia, kiroile tai käytä Jumalan nimeä muuten sopimattomasti sekä pyhittää Jumalan siunaaman lepopäivän, sapatin.
Ja se Jumalan tahto on ollut myös sitä, että tappaa miekalla kaikki ne, jotka eivät ole Jumalan ja Mooseksen puolella. Raamatun mukaan 3000 tapettiin.

Eli muuten et rakasta Jumalaa?
torre12 kirjoitti:
Ja se Jumalan tahto on ollut myös sitä, että tappaa miekalla kaikki ne, jotka eivät ole Jumalan ja Mooseksen puolella. Raamatun mukaan 3000 tapettiin.

Eli muuten et rakasta Jumalaa?
Muistaakseni helluntaina pelastui 3000. Luvuilla on Raamatussa merkityksensä.
Yksi_usko kirjoitti:
En usko, että sekoitin mitään. Jumala kyllä ilmoittaa minulle, että mikä on oikein ja mikä väärin. Tunnen sen sydämessäni. Tiedän myös Raamatusta, että mikä on Jumalan tahto, ja tahdon sitä noudattaa. En ole tietenkään täydellinen. Voin tunnustaa, että olen ollut palkkatyössä sapattina. Voin tunnustaa senkin, että olen käynyt joskus kaupassakin sapattina. Jumala kyllä tietää nämä asiat. En kuitenkaan halua antaa kenellekään tällaista esimerkkiä. Kun olen joutunut olemaan töissä sapattina, niin olen rukoillut, että päivästä voisi tulla ilopäivä, erilainen päivä. Esim. hoitoalalla olen pyrkinyt siihen, että kylvetykset on hoidettu jo edellisenä päivänä, jolloin sapatille ei ole jäänyt kylvetyksiä. Joskus tällainen järjestely ei onnistu. Ei mahda mitään.

Mitä taas Tooraan tulee, siis niihin 613 käskyyn, niin ne kaikki sisältyvät Jeesuksen antamaan rakkauden kaksoiskäskyyn. Sen vuoksi minulle riittää tämä rakkauden kaksoiskäsky. Siihen sisältyy luonnollisesti myös 10 käskyä.
"Mitä taas Tooraan tulee, siis niihin 613 käskyyn, niin ne kaikki sisältyvät Jeesuksen antamaan rakkauden kaksoiskäskyyn."

Pitää kanaanilaista orjaa ainaisesti (3.Moos. 25:46).
Vapauttaa veloista seitsemäntenä vuotena (5.Moos. 15:2).
Ei säästää takaa-ajajaa, mutta hänet pitää surmata ennen kuin hän saavuttaa takaa-ajetun ja surmaa hänet, tai paljastaa hänen alastomuutensa (5.Moos. 25:12

Oikeus voi tuomita kuolemaan katkaisemalla kaula miekalla (2.Moos. 21:20; 3.Moos. 26:25).
Ympärileikkaamattoman henkilön ei tule syödä t'rumah (Pyhä lahja),ja sama koskee myös muita pyhiä asioita. Tämä sääntö on johdettu Pesach-uhri-laista lauseiden samankaltaisuuksien vuoksi (2.Moos. 12:44-45 ja 3.Moos. 22:10) mutta sitä ei ole nimenomaisesti esitetty Toorassa. Perinteisesti, on opittu että sääntö siitä että ympärileikkaamaton ei saa syödä pyhiä asioita on Tooran keskeinen periaate eikä kirjanoppineiden säädös.
Pyhittää esikoinen puhtaasta karjasta ja uhrata se (2.Moos. 13:2; 5.Moos. 15:19).
Suorittaa Punaisen Hiehon määräys niin että sen tuhkat ovat aina saatavilla (4.Moos. 19:9).
.laverdaduniversal.org ”Tooran 613 käskyä ja niiden seurattavuus tänään”

Noudatatko itse noita?
mummomuori kirjoitti:
"Mitä taas Tooraan tulee, siis niihin 613 käskyyn, niin ne kaikki sisältyvät Jeesuksen antamaan rakkauden kaksoiskäskyyn."

Pitää kanaanilaista orjaa ainaisesti (3.Moos. 25:46).
Vapauttaa veloista seitsemäntenä vuotena (5.Moos. 15:2).
Ei säästää takaa-ajajaa, mutta hänet pitää surmata ennen kuin hän saavuttaa takaa-ajetun ja surmaa hänet, tai paljastaa hänen alastomuutensa (5.Moos. 25:12

Oikeus voi tuomita kuolemaan katkaisemalla kaula miekalla (2.Moos. 21:20; 3.Moos. 26:25).
Ympärileikkaamattoman henkilön ei tule syödä t'rumah (Pyhä lahja),ja sama koskee myös muita pyhiä asioita. Tämä sääntö on johdettu Pesach-uhri-laista lauseiden samankaltaisuuksien vuoksi (2.Moos. 12:44-45 ja 3.Moos. 22:10) mutta sitä ei ole nimenomaisesti esitetty Toorassa. Perinteisesti, on opittu että sääntö siitä että ympärileikkaamaton ei saa syödä pyhiä asioita on Tooran keskeinen periaate eikä kirjanoppineiden säädös.
Pyhittää esikoinen puhtaasta karjasta ja uhrata se (2.Moos. 13:2; 5.Moos. 15:19).
Suorittaa Punaisen Hiehon määräys niin että sen tuhkat ovat aina saatavilla (4.Moos. 19:9).
.laverdaduniversal.org ”Tooran 613 käskyä ja niiden seurattavuus tänään”

Noudatatko itse noita?
<<Noudatatko itse noita? >>

En tietenkään, koska Tooraa ei edes annettu pakanoilla (pakanakäännynnäisille). Tooraa ei ole myöskään kumottu, koska sitä ei ole edes annettu pakanoille. Kuinka monta kertaa asia pitää toistaa?
Yksi_usko kirjoitti:
Muistaakseni helluntaina pelastui 3000. Luvuilla on Raamatussa merkityksensä.
Pelastui mistä? Paljastuiko JHWH valehtelijaksi ja nyt alettiin palvoa uutta jumalaa jotta pelastuttaisiin hänen helvetiltään? Juutalaisparat olivat tietämättään JHWH:n harhauttamina uskoneet väärin ja nyt pelastuivat, niinkö?
dikduk kirjoitti:
Pelastui mistä? Paljastuiko JHWH valehtelijaksi ja nyt alettiin palvoa uutta jumalaa jotta pelastuttaisiin hänen helvetiltään? Juutalaisparat olivat tietämättään JHWH:n harhauttamina uskoneet väärin ja nyt pelastuivat, niinkö?
<<Pelastui mistä? >>

Sanotaan sitten, että otti kasteen, koska he uskoivat Jeesukseen.

<<Paljastuiko JHWH valehtelijaksi ja nyt alettiin palvoa uutta jumalaa jotta pelastuttaisiin hänen helvetiltään?

Ei, vaan kyse on yhdestä Jumalasta. Juutalaiset eivät alkaneet palvoa mitään uutta Jumalaa. He uskoivat edelleen samaan JHWH:een/:aan. He myös ymmärsivät sen, että Jeshua oli odotettu Messias, ja että Messiaan täytyi ensin kuolla (Ben Joseph) ennen paluutaan (Ben David). Tämän juutalaiset tuolloin ymmärsivät. He ymmärsivät myös sen, että Jeshua oli Jumalan Poika.

<<Juutalaisparat olivat tietämättään JHWH:n harhauttamina uskoneet väärin ja nyt pelastuivat, niinkö? >>

Ei. JHWH on yksi Jumala (Isä, Poika ja Pyhä Henki), joka on vieraillut eri pituisia aikoja, ennenkin ihmisten keskuudessa (vrt. Jeshua). JHWH oli Israelin kanssa johdattamassa heitä luvattuun maahan, JHWH vieraili Aabrahamin ja Saaran luona jne. Kuitenkin JHWH on aina ollut myös taivaassa. Yksi monitahoinen Jumala, josta kristityt käyttävät muotoa: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Juutalaiset olivat säilyttäneet Tooran, jonka sisältö on rakkaus. Nyt kun ilosanomaa Jeesuksesta alettiin julistaa kaikkeen maailmaan, niin enää ei ole juutalaista tai kreikkalaista jne. Eli Jumalalle kaikki ihmiset ovat yhtä rakkaita. Mutta on muistettava, että Jumala on luvannut olla uskollinen Israelille isille annetun lupauksen mukaan.
Yksi_usko kirjoitti:
<<Pelastui mistä? >>

Sanotaan sitten, että otti kasteen, koska he uskoivat Jeesukseen.

<<Paljastuiko JHWH valehtelijaksi ja nyt alettiin palvoa uutta jumalaa jotta pelastuttaisiin hänen helvetiltään?

Ei, vaan kyse on yhdestä Jumalasta. Juutalaiset eivät alkaneet palvoa mitään uutta Jumalaa. He uskoivat edelleen samaan JHWH:een/:aan. He myös ymmärsivät sen, että Jeshua oli odotettu Messias, ja että Messiaan täytyi ensin kuolla (Ben Joseph) ennen paluutaan (Ben David). Tämän juutalaiset tuolloin ymmärsivät. He ymmärsivät myös sen, että Jeshua oli Jumalan Poika.

<<Juutalaisparat olivat tietämättään JHWH:n harhauttamina uskoneet väärin ja nyt pelastuivat, niinkö? >>

Ei. JHWH on yksi Jumala (Isä, Poika ja Pyhä Henki), joka on vieraillut eri pituisia aikoja, ennenkin ihmisten keskuudessa (vrt. Jeshua). JHWH oli Israelin kanssa johdattamassa heitä luvattuun maahan, JHWH vieraili Aabrahamin ja Saaran luona jne. Kuitenkin JHWH on aina ollut myös taivaassa. Yksi monitahoinen Jumala, josta kristityt käyttävät muotoa: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Juutalaiset olivat säilyttäneet Tooran, jonka sisältö on rakkaus. Nyt kun ilosanomaa Jeesuksesta alettiin julistaa kaikkeen maailmaan, niin enää ei ole juutalaista tai kreikkalaista jne. Eli Jumalalle kaikki ihmiset ovat yhtä rakkaita. Mutta on muistettava, että Jumala on luvannut olla uskollinen Israelille isille annetun lupauksen mukaan.
... mutta eihän saa ottaa mitään kastetta minkään ihmisen nimeen eikä ole edes tarvetta. Messiaseen- henkilöön- ei myös uskota vaan uskotaan että JHWH sellaisen valitsee ja että messias toimii, mutta eihän ketään voi julistaa messiaaksi ja sitten alkaa uskoa häneen ja jopa palvoa häntä.
Jos voisi, kuka hyvänsä voisi julistautua messiaaksi ja muutama onkin niin tehnyt mutta mitä siitä kukaan hyötyy koska kyse on siitä mitä tapahtuu kun messias toimii,ei siitä että aletaan vain uskoa tai palvoa jotakuta.

Ben Josef kuuluu suullisen lakiin -olet varmaan kuullut Talmudista- ja on Jeesuksen aikaa myöhempi oppineiden ajatelma jonka hahmoista kumpikaan ei tietenkään ole inkarnoitunut jumala.
Se mikä muotoinen Israelin Jumala on, näkyy siinä mitä hän itsestään ilmoittaa: hän on yksi, ainoa jumala eikä ole ketään hänen rinnallaan. Eikä ketään muuta tarvita mihinkään .
Miksi ollenkaan vedota JHWH.een jos ei usko mitä hän on itse itsestään ilmoittanut ? Kristinuskon jumala on tyystin toisenlainen ja jos siihen juutalainen uskoo, hän on hylännyt JHWH:n ja on kristitty. Ihmisillä on vapaus valita totta kai, mutta ei valinnan tehtyään selittää järjettömyyksiä.
"Nyt kun ilosanomaa Jeesuksesta alettiin julistaa kaikkeen maailmaan, niin enää ei ole juutalaista tai kreikkalaista jne. " Kyllä on eikä JHWH:n sanoma suinkaan ole surusanoma ei kukaan ole eikä ole ollut vaarassa päätyä mihinkään helvettiin vaikka kristinuskon "ilosanoma" niin väittää.
En ole laskenut montako kertaa se on minullekin täällä kerrottu koska nythän ei saisi olla mitään muita kuin kristittyjä. Joko alat palvoa Jeesusta tai päädyt helvettiin. Hirvittävä rangaistus aivan mitättömästä syystä vielä.
dikduk kirjoitti:
... mutta eihän saa ottaa mitään kastetta minkään ihmisen nimeen eikä ole edes tarvetta. Messiaseen- henkilöön- ei myös uskota vaan uskotaan että JHWH sellaisen valitsee ja että messias toimii, mutta eihän ketään voi julistaa messiaaksi ja sitten alkaa uskoa häneen ja jopa palvoa häntä.
Jos voisi, kuka hyvänsä voisi julistautua messiaaksi ja muutama onkin niin tehnyt mutta mitä siitä kukaan hyötyy koska kyse on siitä mitä tapahtuu kun messias toimii,ei siitä että aletaan vain uskoa tai palvoa jotakuta.

Ben Josef kuuluu suullisen lakiin -olet varmaan kuullut Talmudista- ja on Jeesuksen aikaa myöhempi oppineiden ajatelma jonka hahmoista kumpikaan ei tietenkään ole inkarnoitunut jumala.
Se mikä muotoinen Israelin Jumala on, näkyy siinä mitä hän itsestään ilmoittaa: hän on yksi, ainoa jumala eikä ole ketään hänen rinnallaan. Eikä ketään muuta tarvita mihinkään .
Miksi ollenkaan vedota JHWH.een jos ei usko mitä hän on itse itsestään ilmoittanut ? Kristinuskon jumala on tyystin toisenlainen ja jos siihen juutalainen uskoo, hän on hylännyt JHWH:n ja on kristitty. Ihmisillä on vapaus valita totta kai, mutta ei valinnan tehtyään selittää järjettömyyksiä.
"Nyt kun ilosanomaa Jeesuksesta alettiin julistaa kaikkeen maailmaan, niin enää ei ole juutalaista tai kreikkalaista jne. " Kyllä on eikä JHWH:n sanoma suinkaan ole surusanoma ei kukaan ole eikä ole ollut vaarassa päätyä mihinkään helvettiin vaikka kristinuskon "ilosanoma" niin väittää.
En ole laskenut montako kertaa se on minullekin täällä kerrottu koska nythän ei saisi olla mitään muita kuin kristittyjä. Joko alat palvoa Jeesusta tai päädyt helvettiin. Hirvittävä rangaistus aivan mitättömästä syystä vielä.
<<.. mutta eihän saa ottaa mitään kastetta minkään ihmisen nimeen eikä ole edes tarvetta. >>

Myös Johannes Kastaja kastoi, ja Jeesus otti tuolloin kasteen.

<<... uskotaan että JHWH sellaisen valitsee ja että messias toimii, mutta eihän ketään voi julistaa messiaaksi ja sitten alkaa uskoa häneen ja jopa palvoa häntä. >>

Kuka tahansa ei tietenkään voi olla Messias. JHWH valitsi, ja Jeshua Messias syntyi neitsyt Marialle (kirjoitusten mukaan neitsyt tulee raskaaksi).

Jeesus itse sanoo Mark. 10:45:
"Ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaiksi kaikkien puolesta."
Yksi_usko kirjoitti:
<<.. mutta eihän saa ottaa mitään kastetta minkään ihmisen nimeen eikä ole edes tarvetta. >>

Myös Johannes Kastaja kastoi, ja Jeesus otti tuolloin kasteen.

<<... uskotaan että JHWH sellaisen valitsee ja että messias toimii, mutta eihän ketään voi julistaa messiaaksi ja sitten alkaa uskoa häneen ja jopa palvoa häntä. >>

Kuka tahansa ei tietenkään voi olla Messias. JHWH valitsi, ja Jeshua Messias syntyi neitsyt Marialle (kirjoitusten mukaan neitsyt tulee raskaaksi).

Jeesus itse sanoo Mark. 10:45:
"Ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaiksi kaikkien puolesta."
Johannes Kastajalla oli jokin oma ryhmänsä jota hän johti ja hän kastoi syntien anteeksisaamiseksi, josJeesus jota myöhemmin alettiin palvoa jumalana, katsoi tarpeelliseksi ottaa tuon kasteen niin hänkin varmaan otti sen syntiensä anteeksi saamiseksi.
Johannes ei kastanut ketään minkään henkilön nimeen eikä juutalaisuudessa ylipäänsä ole mitään kristittyjen kastetta vastaavaa kastetta. Kristillistä kastetta Jeesuksen nimeen kukaan juutalainen ei voi ottaa ja samalla pysyä juutalaisen ja noudattaa lakia.

"Kuka tahansa ei tietenkään voi olla Messias" ei vain Davidin sukuun kuuluva ihminen (sukuun kuulutaan isän puolelta siksi suku oli tärkeä ilmoittaa) joka toteuttaa mitä on luvattu on sitten se oikea messias. Vieraan uskonnon jumalaa messiaasta ei voi tulla, ei liioin muutenkaan palvottu eihän hän itse ole tärkeä vaan tehtävä johon hänet on valinnut ainoa Jumala ,JHWH .messias kuolee aikanaan kuten kaikki ihmiset ei hän mitä lunnaita kuolemallaan lunasta .

Jeesushan on se henkilö joka minuakin uhkaa helvetillä ellen ala palvoa häntä, miten hän on nöyrä vaikka koko ajan kehuukin omaa nöyryyttään ja haukkuu niitä jotka ovat hänen kanssaan erimieltä ja uhkaa vielä hirveällä raakuudella kuoleman jälkeen?
+Lisää kommentti
Eroa hyvä ihminen kirkosta nyt kun vielä pääset pois Jumalan tuomion alta:
http://www.eroakirkosta.fi
1 VASTAUS:
Älä ihminen eroa kirkosta! Vaikka Jumala ei pelasta sen mukaan kuuluuko tai onko kuulumatta kirkkoon. Ainoa kriteeri on uskooko Jeesukseen.
+Lisää kommentti
Baruch Korman opettaa että tempaus tapahtuu Ilmestyskirjan 7. luvussa. Juuri näin minäkin olen opettanut viimeiset 20 vuotta. Ihme että TV7 sallii tällaisen "epäortodoksisen" opetuksen.
61 VASTAUSTA:
Niin. Ylösotto tapahtuu ennen Jumalan vihan vuodatusta. Tämä on lohtuna uskoville, vaikka ilman vainoja ei uskovat toki selviä. Mutta mikään ei vedä vertoja Jumalan vihalle.
Yksi_usko kirjoitti:
Niin. Ylösotto tapahtuu ennen Jumalan vihan vuodatusta. Tämä on lohtuna uskoville, vaikka ilman vainoja ei uskovat toki selviä. Mutta mikään ei vedä vertoja Jumalan vihalle.
Hirveä Jumala teillä.
torre12 kirjoitti:
Hirveä Jumala teillä.
Montako kertaa JamppuIi on jo jättänyt sinut?
torre12 kirjoitti:
Hirveä Jumala teillä.
Näin on. Jumala ei tule toista kertaa pelastamaan vaan tuomitsemaan.
Anonyymi kirjoitti:
Montako kertaa JamppuIi on jo jättänyt sinut?
Montako kertaa Jousimiehet ovat vapaat kuin taivaan linnut? Heistä sanotaan, että heillä on aina jalka oven raossa.

Tämä on totta kuin vesi.
torre12 kirjoitti:
Hirveä Jumala teillä.
On vielä pakko lisätä, että Jumala on rakastava ja armahtava niitä kohtaan, jotka Häneen uskovat. Niiden ei tarvitse kohdata Jumalan vihaa.
torre12 kirjoitti:
Montako kertaa Jousimiehet ovat vapaat kuin taivaan linnut? Heistä sanotaan, että heillä on aina jalka oven raossa.

Tämä on totta kuin vesi.
Olen ihminen, joka ottaa asioista selvää. Ei tarvitse niin paljon ihmetellä.
Yksi_usko kirjoitti:
On vielä pakko lisätä, että Jumala on rakastava ja armahtava niitä kohtaan, jotka Häneen uskovat. Niiden ei tarvitse kohdata Jumalan vihaa.
Raamatussa Jumala ei sano rakastavansa ketään, ellei se "ääni taivaasta" rakasta rakasta poikaansa.

Jumala osoittaa vihaa, ei rakkautta. Jumalan tehtävä ei ole rakastaa, vaan antaa määräyksiä ja jakaa rangaistuksia.
torre12 kirjoitti:
Montako kertaa Jousimiehet ovat vapaat kuin taivaan linnut? Heistä sanotaan, että heillä on aina jalka oven raossa.

Tämä on totta kuin vesi.
Vastaa kysymykseeni.
torre12 kirjoitti:
Raamatussa Jumala ei sano rakastavansa ketään, ellei se "ääni taivaasta" rakasta rakasta poikaansa.

Jumala osoittaa vihaa, ei rakkautta. Jumalan tehtävä ei ole rakastaa, vaan antaa määräyksiä ja jakaa rangaistuksia.
Jumala osoitti mitä suurinta rakkautta yhden kerran. Jeesus - Jumala siis - kuoli ristillä meidän syntiemme tähden. Se on suurta rakkautta sinua ja minua kohtaan. Muuten meillä ei olisi mahdollisuutta pelastua. Eikö tästä tule mieleesi kunnioitus ja kiitos Jumalalle? Omasta pelastumismahdollisuudestasi. Voit ottaa vastaan valmiiksi tarjotun pelastuksen - tai hyljätä sen. Muut eivät meitä pelasta - ainoastaan Jeesus.
Yksi_usko kirjoitti:
Jumala osoitti mitä suurinta rakkautta yhden kerran. Jeesus - Jumala siis - kuoli ristillä meidän syntiemme tähden. Se on suurta rakkautta sinua ja minua kohtaan. Muuten meillä ei olisi mahdollisuutta pelastua. Eikö tästä tule mieleesi kunnioitus ja kiitos Jumalalle? Omasta pelastumismahdollisuudestasi. Voit ottaa vastaan valmiiksi tarjotun pelastuksen - tai hyljätä sen. Muut eivät meitä pelasta - ainoastaan Jeesus.
Tuo ei ole Jumalan suusta.
Anonyymi kirjoitti:
Vastaa kysymykseeni.
Yhden kerran vuonna 2010. Palasimme yhteen.
Yksi_usko kirjoitti:
Jumala osoitti mitä suurinta rakkautta yhden kerran. Jeesus - Jumala siis - kuoli ristillä meidän syntiemme tähden. Se on suurta rakkautta sinua ja minua kohtaan. Muuten meillä ei olisi mahdollisuutta pelastua. Eikö tästä tule mieleesi kunnioitus ja kiitos Jumalalle? Omasta pelastumismahdollisuudestasi. Voit ottaa vastaan valmiiksi tarjotun pelastuksen - tai hyljätä sen. Muut eivät meitä pelasta - ainoastaan Jeesus.
Eikö kristinukossakin uskota että sen jumala on kaikkivaltias? Ei kaikkivaltiaan tarvitse uhrata ketään eikä laittaa ketään mihinkään kadotukseen ellei ole itse päättänyt että haluaa tappaa jonkun uhriksi ja haluaa laittaa "väärin" uskovat tai "toimivat" luotunsa ikuiseen kiusaan. Kristinuskossa on jumala joka on itse laittanut tietyt pelastusehdot itse ensin määräämästään kadotuksesta. Näin ehdoin ei voi puhua rakkaudesta.
dikduk kirjoitti:
Eikö kristinukossakin uskota että sen jumala on kaikkivaltias? Ei kaikkivaltiaan tarvitse uhrata ketään eikä laittaa ketään mihinkään kadotukseen ellei ole itse päättänyt että haluaa tappaa jonkun uhriksi ja haluaa laittaa "väärin" uskovat tai "toimivat" luotunsa ikuiseen kiusaan. Kristinuskossa on jumala joka on itse laittanut tietyt pelastusehdot itse ensin määräämästään kadotuksesta. Näin ehdoin ei voi puhua rakkaudesta.
Ei tarvitsekaan mutta Jumala on oikeuden mukainen.q

Miten sinä käännät 1Mooses 1:26?
Yksi_usko kirjoitti:
Niin. Ylösotto tapahtuu ennen Jumalan vihan vuodatusta. Tämä on lohtuna uskoville, vaikka ilman vainoja ei uskovat toki selviä. Mutta mikään ei vedä vertoja Jumalan vihalle.
Joka pelkää, se vihaa. Mitä Jumala pelkää?
Anonyymi kirjoitti:
Ei tarvitsekaan mutta Jumala on oikeuden mukainen.q

Miten sinä käännät 1Mooses 1:26?
Ei ole oikudenmuikainenkaan mutta se on kristinuskon ja sen kolmen jumalan ongelma ja johtuukin siitä.
Tarinan tehkäämme ei tarkoita että JHWH on kolme tai kymmenen eri persoonaa kun hän itse on ilmoittanut että on minä,on yksi ja nimeltään JHWH ja vain häntä saa rukoilla tai palvoa .
Teet mieluummin JHWHsta valehtelijan kun luovut oman uskontosi Jeesusjumalasta mutta eihän Israelin Jumala sinulle kuulu ja jos uskooJHWHea joutuukin helvettiin sinun uskontosi opin mukaan, joten en ymmärrä edes mikä ongelma tässä sinulla on?
Laita JHWHn omat ilmoitukset roskiin ja usko ja palvo Jeesusta sillähän sinä pelastut mutta älä yritä luoda uutta omiin pikkumittoihisi sopivaa JHWH:ea.
jjeeves kirjoitti:
Joka pelkää, se vihaa. Mitä Jumala pelkää?
Lesbon logiikkaa kukkii taas. Jos pelkäät jonkun puolesta, vihaatko häntä?
dikduk kirjoitti:
Ei ole oikudenmuikainenkaan mutta se on kristinuskon ja sen kolmen jumalan ongelma ja johtuukin siitä.
Tarinan tehkäämme ei tarkoita että JHWH on kolme tai kymmenen eri persoonaa kun hän itse on ilmoittanut että on minä,on yksi ja nimeltään JHWH ja vain häntä saa rukoilla tai palvoa .
Teet mieluummin JHWHsta valehtelijan kun luovut oman uskontosi Jeesusjumalasta mutta eihän Israelin Jumala sinulle kuulu ja jos uskooJHWHea joutuukin helvettiin sinun uskontosi opin mukaan, joten en ymmärrä edes mikä ongelma tässä sinulla on?
Laita JHWHn omat ilmoitukset roskiin ja usko ja palvo Jeesusta sillähän sinä pelastut mutta älä yritä luoda uutta omiin pikkumittoihisi sopivaa JHWH:ea.
Vastaatko miten käännät heprealainen genesiksen luvun 1 jakeen 26?
Anonyymi kirjoitti:
Vastaatko miten käännät heprealainen genesiksen luvun 1 jakeen 26?
Kuten käännökset suomeen raamatuissa "Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu."
dikduk kirjoitti:
Kuten käännökset suomeen raamatuissa "Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu."
Kenelle Jumala puhui?
Anonyymi kirjoitti:
Kenelle Jumala puhui?
Tehkäämme. Puhui niille, jotka olivat tekemässä ihmisen.
dikduk kirjoitti:
Eikö kristinukossakin uskota että sen jumala on kaikkivaltias? Ei kaikkivaltiaan tarvitse uhrata ketään eikä laittaa ketään mihinkään kadotukseen ellei ole itse päättänyt että haluaa tappaa jonkun uhriksi ja haluaa laittaa "väärin" uskovat tai "toimivat" luotunsa ikuiseen kiusaan. Kristinuskossa on jumala joka on itse laittanut tietyt pelastusehdot itse ensin määräämästään kadotuksesta. Näin ehdoin ei voi puhua rakkaudesta.
Voiko ajatella, että kirjoitukset Jeesuksen uhraamisesta ja sen merkityksestä kehittyivät siinä vaiheessa, kun Jerusalemin temppeli oli jo tuhottu? Juutalaisuus luopui uhraamisesta, koska uhraaminen liittyi temppelipalveluksiin. Lahko, joka perusti tulkintojaan Raamatusta löytyviin profetioihin ja muihin kirjoituksiin samalla kun loi omaa teologiaansa, ei päässyt eroon uhri-ideasta. Näin tulkittiin Jeesuksen teloitus ainoaksi ja riittäväksi uhriksi.

Uuden testamentin kirjoituksista osa on kirjoitettu temppelin tuhon jälkeen.
torre12 kirjoitti:
Tehkäämme. Puhui niille, jotka olivat tekemässä ihmisen.
Raamattu sanoo, että vain Jumala teki ihmisen.
Yksi_usko kirjoitti:
Näin on. Jumala ei tule toista kertaa pelastamaan vaan tuomitsemaan.
Mitä sitten tuomion jälkeen :: puhdas paratiisi lukee Raamatussa.
Anonyymi kirjoitti:
Mitä sitten tuomion jälkeen :: puhdas paratiisi lukee Raamatussa.
Jumala on luvannut asettaa luomakunnan ennalleen.
dikduk kirjoitti:
Kuten käännökset suomeen raamatuissa "Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu."
Kenelle Jumala puhui
torre12 kirjoitti:
Yhden kerran vuonna 2010. Palasimme yhteen.
Voisitko lopettaa tuolle herjaajallesi vastaamisen? Tämä palsta ei ole seksielämäsi käsittelyä varten. Laita poistoon suoranaiset herjansa äläkä vastaile niihin. Älä vastaa. Eiköhän jossain vaiheessa kyllästy kun ei saa sinulta vastausta.

Älä ruoki trollia! Älä ruoki trollia!

-sivuhuomautus
Anonyymi kirjoitti:
Kenelle Jumala puhui
Ei kenellekään tarina vain kertoo maailman synnyn noin,ja perässä seuraava tarina toisin. Sen sijaan JHWH puhuessaan Israelille ilmoittaa että on yksi ja ainoa jumala. Liitto on tehty jotta Israel on tämän todistaja: "Minä olen JHWH . Ei ole ketään toista, ei ole muuta jumalaa kuin minä"

Jumala joka koostuu kolmesta eri jumalpersoonasra, Isä jumalasta, poikajumalasta nimeltään Jeesus, sekä Pyhä henki jumalasta kuuluu yksin kristinuskoon .
Oma uskontosi opettaa näin: "Kuoleman pistin on synti, ja synnin voimana on laki.
Mutta kiitos Jumalalle, joka antaa meille voiton meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta" Gal.4
JHWH:n ja toran yli on uskontosi opin mukaan kävellyt Poikajumala Jeesus . Uskottua kuollutta ja jonkun toisen jumalan ylösnostattamaa jumalpoikaa pitääkin kaikkien alkaa palvoa.
Kristinuskon mukaan me juutalaiset olemme samassa asemassa kuin nk. pakanat, oli jumala johon uskomme Baal, Ukko, Ganesh tai JHWH, olemme kaikki menossa helvettiin ellemme vaihda omaa jumalaa kristinuskon Jeesus- jumalaan. Sanoma on kyllä 100% selkeä joten älä yritä muuta selitellä.
dikduk kirjoitti:
Ei kenellekään tarina vain kertoo maailman synnyn noin,ja perässä seuraava tarina toisin. Sen sijaan JHWH puhuessaan Israelille ilmoittaa että on yksi ja ainoa jumala. Liitto on tehty jotta Israel on tämän todistaja: "Minä olen JHWH . Ei ole ketään toista, ei ole muuta jumalaa kuin minä"

Jumala joka koostuu kolmesta eri jumalpersoonasra, Isä jumalasta, poikajumalasta nimeltään Jeesus, sekä Pyhä henki jumalasta kuuluu yksin kristinuskoon .
Oma uskontosi opettaa näin: "Kuoleman pistin on synti, ja synnin voimana on laki.
Mutta kiitos Jumalalle, joka antaa meille voiton meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta" Gal.4
JHWH:n ja toran yli on uskontosi opin mukaan kävellyt Poikajumala Jeesus . Uskottua kuollutta ja jonkun toisen jumalan ylösnostattamaa jumalpoikaa pitääkin kaikkien alkaa palvoa.
Kristinuskon mukaan me juutalaiset olemme samassa asemassa kuin nk. pakanat, oli jumala johon uskomme Baal, Ukko, Ganesh tai JHWH, olemme kaikki menossa helvettiin ellemme vaihda omaa jumalaa kristinuskon Jeesus- jumalaan. Sanoma on kyllä 100% selkeä joten älä yritä muuta selitellä.
Väitätkö nyt sitten, että heprealainen Raamattusi valehtelee kun Jumala puhuu jollekin monikossa?
Anonyymi kirjoitti:
Väitätkö nyt sitten, että heprealainen Raamattusi valehtelee kun Jumala puhuu jollekin monikossa?
En kuten tarina ei valehtele Aatamista ja Eevastakaan, tarinan kirjoittajat vain uskoivat ihmislajin alun tuollaiseksi. Sinä sen sijaan uskot että JHWH valehteli kuin ilmoitti itsensä Israelille, antoi lain ja teki liiton.

Tätä keskustelua on turha jatkaa, sinun jumalasi on Jeesus, minun JHWH. "Minä olen JHWH. Ei ole ketään toista, ei ole muuta jumalaa kuin minä."
Anonyymi kirjoitti:
En kuten tarina ei valehtele Aatamista ja Eevastakaan, tarinan kirjoittajat vain uskoivat ihmislajin alun tuollaiseksi. Sinä sen sijaan uskot että JHWH valehteli kuin ilmoitti itsensä Israelille, antoi lain ja teki liiton.

Tätä keskustelua on turha jatkaa, sinun jumalasi on Jeesus, minun JHWH. "Minä olen JHWH. Ei ole ketään toista, ei ole muuta jumalaa kuin minä."
Minun Jumalani on JHWH, Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala joka on Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Anonyymi kirjoitti:
Minun Jumalani on JHWH, Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala joka on Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Sinulla on sitten joku aivan uusi jumala.
dikduk kirjoitti:
Sinulla on sitten joku aivan uusi jumala.
Ei ole. Hän on Raamatussa itsensä ilmoittava Jumala.
jjeeves kirjoitti:
Joka pelkää, se vihaa. Mitä Jumala pelkää?
<<Joka pelkää, se vihaa. Mitä Jumala pelkää?>>

Jumala ei pelkää ketään. Sen sijaan paholainen pelkää Jumalaa, koska Jumala hävittää myös paholaisen. Myös jokainen vähänkään Raamattua ymmärtävä pelkää Jumalaa.

Jumala vihaa syntiä, mutta rakastaa syntistä.
dikduk kirjoitti:
Eikö kristinukossakin uskota että sen jumala on kaikkivaltias? Ei kaikkivaltiaan tarvitse uhrata ketään eikä laittaa ketään mihinkään kadotukseen ellei ole itse päättänyt että haluaa tappaa jonkun uhriksi ja haluaa laittaa "väärin" uskovat tai "toimivat" luotunsa ikuiseen kiusaan. Kristinuskossa on jumala joka on itse laittanut tietyt pelastusehdot itse ensin määräämästään kadotuksesta. Näin ehdoin ei voi puhua rakkaudesta.
<<Eikö kristinukossakin uskota että sen jumala on kaikkivaltias? >>

Totta kait.

<<Ei kaikkivaltiaan tarvitse uhrata ketään>>

Muista 1. Moos. (Genesis) 22. luku, jossa Jumala koettelee Aabrahamia. Muista, että juutalaisuudessa vanhurskaan kuolema sovittaa. Jeesus, joka oli synnitön, saattoi ainoastaan sovittaa synnin. Muuten Jeesus suostui kuolemaan, koska oli aikuinen mies tuolloin. Samoin kuin Iisak oli suostunut, koska hänkin oli aikuinen mies. Tämä VT:n tapahtuma auttaa ymmärtämään Jeesuksen sovituskuolemaan. Tosin Iisak ei kuollut, sillä Jumala halusi koetella uskollisuutta. Tuolloin uhrattiin oinas.

<<Näin ehdoin ei voi puhua rakkaudesta. >>

Voiko olla enää suurempaa rakkautta ihmistä kohtaan?
torre12 kirjoitti:
Tuo ei ole Jumalan suusta.
Mikä kohta?
torre12 kirjoitti:
Tehkäämme. Puhui niille, jotka olivat tekemässä ihmisen.
<<Tehkäämme. Puhui niille, jotka olivat tekemässä ihmisen. >>

Olisiko Isä, Poika ja Pyhä Henki.

Raamatun mukaan kaikki on luotu Pojan kautta. Myös Poika on ainoa, joka pelastaa.
Yksi_usko kirjoitti:
Mikä kohta?
Se että Jumala olisi sanonut pelastavansa maailman kuolemalla ristillä.
torre12 kirjoitti:
Se että Jumala olisi sanonut pelastavansa maailman kuolemalla ristillä.
Raamatussa Jumala vihaa syntiä. Jumala on sanonut Raamatussa, että joku antaa itsensä sovitusuhriksi (Jes. 53:10). Tästä, joka antoi itsensä sovitusuhriksi, ei välittänyt hänen kansa (Jes. 53:8). Jesaja 53 kertoo Jeesuksen sovitustyöstä. Jeesus täytti täydellisesti tuon Jesajan profetian. Kukaan tai mikään muu ei täytä täydellisesti tätä Jes. 53:n profetiaa.
dikduk kirjoitti:
Eikö kristinukossakin uskota että sen jumala on kaikkivaltias? Ei kaikkivaltiaan tarvitse uhrata ketään eikä laittaa ketään mihinkään kadotukseen ellei ole itse päättänyt että haluaa tappaa jonkun uhriksi ja haluaa laittaa "väärin" uskovat tai "toimivat" luotunsa ikuiseen kiusaan. Kristinuskossa on jumala joka on itse laittanut tietyt pelastusehdot itse ensin määräämästään kadotuksesta. Näin ehdoin ei voi puhua rakkaudesta.
<<Ei kaikkivaltiaan tarvitse uhrata ketään>>

Kaikkivaltiaan ei olisi tarvinnut uhrata ketään. Kävi kuitenkin niin, että ihminen teki syntiä. Synnin palkka on kuolema ja ikuinen ero Jumalasta. Koska Jumala on rakkaus, niin virheettömän (=synnittömän) "karitsan" kuolema voi vain pelastaa ihmisen. Tämä on Jumalan (Isän ja Pojan) yhteinen pelastussuunnitelma. Poika syntyy, elää virheettömänä, synnittömänä ja kuolee jokaisen syntisen puolesta. Jokainen, joka uskoo Häneen pelastuu (vrt. kun Mooses ylensi käärmeen erämaassa. Jokainen joka katsoi vaskikäärmeeseen pelastui).
Yksi_usko kirjoitti:
Raamatussa Jumala vihaa syntiä. Jumala on sanonut Raamatussa, että joku antaa itsensä sovitusuhriksi (Jes. 53:10). Tästä, joka antoi itsensä sovitusuhriksi, ei välittänyt hänen kansa (Jes. 53:8). Jesaja 53 kertoo Jeesuksen sovitustyöstä. Jeesus täytti täydellisesti tuon Jesajan profetian. Kukaan tai mikään muu ei täytä täydellisesti tätä Jes. 53:n profetiaa.
Eli se "joku" ei ole Jumala.

Jesaja 53 sopii Jeesukseen mahdollisimman huonosti. Mistä sen keksit?

Jumala TOSIAAN vihaa syntiä. Joka sitä tekee yhdenkin kerran saa Jumalalta kivityksen. Mutta onneksi vain Raamatussa.
torre12 kirjoitti:
Eli se "joku" ei ole Jumala.

Jesaja 53 sopii Jeesukseen mahdollisimman huonosti. Mistä sen keksit?

Jumala TOSIAAN vihaa syntiä. Joka sitä tekee yhdenkin kerran saa Jumalalta kivityksen. Mutta onneksi vain Raamatussa.
<<Eli se "joku" ei ole Jumala.>>

On Jumala. Messias.

<<Jesaja 53 sopii Jeesukseen mahdollisimman huonosti. Mistä sen keksit? >>

Mihin Jes. 53 sopii paremmin? Ei ainakaan Israelin kansaan tai juutalaisiin, koska Israelin kansa ei välittänyt (Jes. 53:8). Tietenkin kansa on välittänyt, jos koskee juutalaisia. Kansa ei voi myöskään kuolla itsensä puolesta. Lisäksi kukaan muu kuin Jumala ei ole synnitön.

Mutta Jeesukseen Jes, 53 sopii täydellisesti.

Hän oli hiljaa kun häntä piinattiin, hänet vangittiin, tuomittiin ja vietiin pois, hänen kansansa ei välittänyt, koskaan hän ei ollut harjoittanut vääryyttä (koska oli Jumala), hänet lävistettiin, hänet oli määrä haudata jumalattomien joukkoon, mutta rikkaan haudassa hän sai leposijansa, hän antoi itsensä sovitusuhriksi, hänet luettiin rikollisten joukkoon, hän pyysi pahantekijöilleen armoa...

Jumala TOSIAAN vihaa syntiä. Joka sitä tekee yhdenkin kerran saa Jumalalta kivityksen. Mutta onneksi vain Raamatussa. >>
Yksi_usko kirjoitti:
<<Eli se "joku" ei ole Jumala.>>

On Jumala. Messias.

<<Jesaja 53 sopii Jeesukseen mahdollisimman huonosti. Mistä sen keksit? >>

Mihin Jes. 53 sopii paremmin? Ei ainakaan Israelin kansaan tai juutalaisiin, koska Israelin kansa ei välittänyt (Jes. 53:8). Tietenkin kansa on välittänyt, jos koskee juutalaisia. Kansa ei voi myöskään kuolla itsensä puolesta. Lisäksi kukaan muu kuin Jumala ei ole synnitön.

Mutta Jeesukseen Jes, 53 sopii täydellisesti.

Hän oli hiljaa kun häntä piinattiin, hänet vangittiin, tuomittiin ja vietiin pois, hänen kansansa ei välittänyt, koskaan hän ei ollut harjoittanut vääryyttä (koska oli Jumala), hänet lävistettiin, hänet oli määrä haudata jumalattomien joukkoon, mutta rikkaan haudassa hän sai leposijansa, hän antoi itsensä sovitusuhriksi, hänet luettiin rikollisten joukkoon, hän pyysi pahantekijöilleen armoa...

Jumala TOSIAAN vihaa syntiä. Joka sitä tekee yhdenkin kerran saa Jumalalta kivityksen. Mutta onneksi vain Raamatussa. >>
jatkoa edelliseen

<<Jumala TOSIAAN vihaa syntiä. Joka sitä tekee yhdenkin kerran saa Jumalalta kivityksen. Mutta onneksi vain Raamatussa. >>

Kyllä. Näinhän se on. Joka on rikkonut elämänsä aikana (vaikka ajatuksissaan) yhtä ainoaa käskyä, on rikkonut kaikkia käskyjä. Yhdenkin käskyn rikkominen on synti, joka vie kadotukseen. Ilman Jeesusta kukaan ei voi koskaan pelastua. Kyllä Raamattu tietää.
Yksi_usko kirjoitti:
<<Ei kaikkivaltiaan tarvitse uhrata ketään>>

Kaikkivaltiaan ei olisi tarvinnut uhrata ketään. Kävi kuitenkin niin, että ihminen teki syntiä. Synnin palkka on kuolema ja ikuinen ero Jumalasta. Koska Jumala on rakkaus, niin virheettömän (=synnittömän) "karitsan" kuolema voi vain pelastaa ihmisen. Tämä on Jumalan (Isän ja Pojan) yhteinen pelastussuunnitelma. Poika syntyy, elää virheettömänä, synnittömänä ja kuolee jokaisen syntisen puolesta. Jokainen, joka uskoo Häneen pelastuu (vrt. kun Mooses ylensi käärmeen erämaassa. Jokainen joka katsoi vaskikäärmeeseen pelastui).
Kaikkivaltias määrää itse ehdot eikä ole minkään uskonnon teologian vanki. Jumala ei myös kuole eikä joudu tapattamaan itseään edes leikiksi. Se että rikottuaan jotain lakia olisikin rikkonut kaikki, ei ole hepr. raamatun oppi vaan Paavalin. Muista ole hyvä edes se asia. JHWH määrää ei Paavali.

JHWH antaa synnit anteeksi jokaiselle joka katuu ja anteeksi pyytää sehän on hepr. raamatun sanoma joka toistetaan uudestaan ja uudestaan. Uhrien joita oli vaikka kuinka moneen tarkoitukseen, jos olivat eläimiä piti olla terveitä ja ilman vikoja. Ei synnitömiä tietenkään, eihän eläin syntiä tee.
Ei ole mitään kadotusta josta jonkun Jeesuksen pitää ihmiset pelastaa sekin on yksin kristinuskon oppi.
Yksi_usko kirjoitti:
<<Eli se "joku" ei ole Jumala.>>

On Jumala. Messias.

<<Jesaja 53 sopii Jeesukseen mahdollisimman huonosti. Mistä sen keksit? >>

Mihin Jes. 53 sopii paremmin? Ei ainakaan Israelin kansaan tai juutalaisiin, koska Israelin kansa ei välittänyt (Jes. 53:8). Tietenkin kansa on välittänyt, jos koskee juutalaisia. Kansa ei voi myöskään kuolla itsensä puolesta. Lisäksi kukaan muu kuin Jumala ei ole synnitön.

Mutta Jeesukseen Jes, 53 sopii täydellisesti.

Hän oli hiljaa kun häntä piinattiin, hänet vangittiin, tuomittiin ja vietiin pois, hänen kansansa ei välittänyt, koskaan hän ei ollut harjoittanut vääryyttä (koska oli Jumala), hänet lävistettiin, hänet oli määrä haudata jumalattomien joukkoon, mutta rikkaan haudassa hän sai leposijansa, hän antoi itsensä sovitusuhriksi, hänet luettiin rikollisten joukkoon, hän pyysi pahantekijöilleen armoa...

Jumala TOSIAAN vihaa syntiä. Joka sitä tekee yhdenkin kerran saa Jumalalta kivityksen. Mutta onneksi vain Raamatussa. >>
JHWH on yksi ja ainoa Jumala ei hän kuole ei edes uhriksi itselleen. Miksi kaikkivaltias ensin valehtelisi itsestään sitten jotenkin tapattaisi itsensä ja sen jälkeen palkitsisi itsensä hienosta suorituksestaan pitkällä iällä, omilla jälkeläisillä, maineella ja sillä että kohoaisi suurmiesten joukkoon ?

Messias on ihminen ei jumala on davidin jälkeläinen ja on maallinen toimija ei uhri, ei voi alkaa uhata helvetillä ketään saati leikkiä jumalaa .
Yksi_usko kirjoitti:
<<Eli se "joku" ei ole Jumala.>>

On Jumala. Messias.

<<Jesaja 53 sopii Jeesukseen mahdollisimman huonosti. Mistä sen keksit? >>

Mihin Jes. 53 sopii paremmin? Ei ainakaan Israelin kansaan tai juutalaisiin, koska Israelin kansa ei välittänyt (Jes. 53:8). Tietenkin kansa on välittänyt, jos koskee juutalaisia. Kansa ei voi myöskään kuolla itsensä puolesta. Lisäksi kukaan muu kuin Jumala ei ole synnitön.

Mutta Jeesukseen Jes, 53 sopii täydellisesti.

Hän oli hiljaa kun häntä piinattiin, hänet vangittiin, tuomittiin ja vietiin pois, hänen kansansa ei välittänyt, koskaan hän ei ollut harjoittanut vääryyttä (koska oli Jumala), hänet lävistettiin, hänet oli määrä haudata jumalattomien joukkoon, mutta rikkaan haudassa hän sai leposijansa, hän antoi itsensä sovitusuhriksi, hänet luettiin rikollisten joukkoon, hän pyysi pahantekijöilleen armoa...

Jumala TOSIAAN vihaa syntiä. Joka sitä tekee yhdenkin kerran saa Jumalalta kivityksen. Mutta onneksi vain Raamatussa. >>
Esimerkiksi se, että kaikki kääntävät katseensa pois, kun häntä ei kehtaa katsoa.

Raamatussa ei ole sellaista kohtaa, että ihmiset olisivat olleet katsomatta Jeesusta. Ja Jeesus avasi suunsa vielä kuolinhetkelläkin. Ei ollut vaiti.
torre12 kirjoitti:
Esimerkiksi se, että kaikki kääntävät katseensa pois, kun häntä ei kehtaa katsoa.

Raamatussa ei ole sellaista kohtaa, että ihmiset olisivat olleet katsomatta Jeesusta. Ja Jeesus avasi suunsa vielä kuolinhetkelläkin. Ei ollut vaiti.
Jeesus oli vaiti, kun häntä solvattiin, esitettiin vääriä syytöksiä ja kun Hänet tuomittiin. Mutta Hän pelasti myös ristillä ollessaan.
”Ihme että TV7 sallii tällaisen "epäortodoksisen" opetuksen.”

He hyväksyvät tuon siksi, että messiaaaniset on osa evakelikaalisista liikkettä. TV7 on tuon liikkeen mediaa.
Yksi_usko kirjoitti:
<<Eikö kristinukossakin uskota että sen jumala on kaikkivaltias? >>

Totta kait.

<<Ei kaikkivaltiaan tarvitse uhrata ketään>>

Muista 1. Moos. (Genesis) 22. luku, jossa Jumala koettelee Aabrahamia. Muista, että juutalaisuudessa vanhurskaan kuolema sovittaa. Jeesus, joka oli synnitön, saattoi ainoastaan sovittaa synnin. Muuten Jeesus suostui kuolemaan, koska oli aikuinen mies tuolloin. Samoin kuin Iisak oli suostunut, koska hänkin oli aikuinen mies. Tämä VT:n tapahtuma auttaa ymmärtämään Jeesuksen sovituskuolemaan. Tosin Iisak ei kuollut, sillä Jumala halusi koetella uskollisuutta. Tuolloin uhrattiin oinas.

<<Näin ehdoin ei voi puhua rakkaudesta. >>

Voiko olla enää suurempaa rakkautta ihmistä kohtaan?
JHWH on kaikkivaltias ja hän on ilmoittanut että antaa synnit anteeksi jokaiselle joka katuu ja tekee parannuksen, ei siihen tarvita kristinuskon Jeesususta, kristinusko itse on ainoa joka uskoo että tarvitaan. Minulle sopii että uskonnossane uskotaan mitä uskotaan, mutta miksi ihmeessä tuputatte omaa teologiaanne juutalaisuutena, kun se ei sitä ole ?

"Koska Jumala on rakkaus, niin virheettömän (=synnittömän) "karitsan" kuolema voi vain pelastaa ihmisen". Tässä taas yksin kristinuskon oma oppi, ensin ihminen Jeesus julistetaan jumalaksi, sitten jostain syystä vielä joksikin "karitsaksi" ja sitten sanotaan että hänet piti "uhrina" tappaa jotta ihmiset saisivat syntinsä anteeksi ja välttyisivät kristinuskon helvetiltä. Mitään tolkkua tuossa ei hepr. raamatun ilmoitusten valossa ole , ei mitään.
dikduk kirjoitti:
JHWH on kaikkivaltias ja hän on ilmoittanut että antaa synnit anteeksi jokaiselle joka katuu ja tekee parannuksen, ei siihen tarvita kristinuskon Jeesususta, kristinusko itse on ainoa joka uskoo että tarvitaan. Minulle sopii että uskonnossane uskotaan mitä uskotaan, mutta miksi ihmeessä tuputatte omaa teologiaanne juutalaisuutena, kun se ei sitä ole ?

"Koska Jumala on rakkaus, niin virheettömän (=synnittömän) "karitsan" kuolema voi vain pelastaa ihmisen". Tässä taas yksin kristinuskon oma oppi, ensin ihminen Jeesus julistetaan jumalaksi, sitten jostain syystä vielä joksikin "karitsaksi" ja sitten sanotaan että hänet piti "uhrina" tappaa jotta ihmiset saisivat syntinsä anteeksi ja välttyisivät kristinuskon helvetiltä. Mitään tolkkua tuossa ei hepr. raamatun ilmoitusten valossa ole , ei mitään.
<<JHWH on kaikkivaltias ja hän on ilmoittanut että antaa synnit anteeksi jokaiselle joka katuu ja tekee parannuksen>>

Mitä juutalaiset tekivät? He uhrasivat. Tämä kuvasi Jeesuksen uhria meidän syntiemme tähden. Alla olevassa videossa Jonathan Cahn opettaa ja auttaa ymmärtämään juutalaisen perinteen mukaisesti, että mitä kaikkea sisältyy Jeesuksen uhraamiseen ja mitä merkitsee Barabbaan vapauttaminen. Erittäin mielenkiintoinen video. Kaikki menee kirjoitusten mukaan - ja mikä yllättävintä - juutalaiset tavat ja perinteet ovatkin kuvanneet täydellisesti Jeesuksen elämää, kuolemaa ja ylösnousemusta. Vaikka juutalaiset eivät sitä ole vielä silloin ymmärtäneet.

https://www.youtube.com/watch?v=3YVsEb1lKV8
Yksi_usko kirjoitti:
<<JHWH on kaikkivaltias ja hän on ilmoittanut että antaa synnit anteeksi jokaiselle joka katuu ja tekee parannuksen>>

Mitä juutalaiset tekivät? He uhrasivat. Tämä kuvasi Jeesuksen uhria meidän syntiemme tähden. Alla olevassa videossa Jonathan Cahn opettaa ja auttaa ymmärtämään juutalaisen perinteen mukaisesti, että mitä kaikkea sisältyy Jeesuksen uhraamiseen ja mitä merkitsee Barabbaan vapauttaminen. Erittäin mielenkiintoinen video. Kaikki menee kirjoitusten mukaan - ja mikä yllättävintä - juutalaiset tavat ja perinteet ovatkin kuvanneet täydellisesti Jeesuksen elämää, kuolemaa ja ylösnousemusta. Vaikka juutalaiset eivät sitä ole vielä silloin ymmärtäneet.

https://www.youtube.com/watch?v=3YVsEb1lKV8
Cohn puhui omiaan, ei mitään mistään juutalaisesta "perinteestä". Ensinnäkään ei ole tietoa sen paremmin juutalaisista kuin roomalaisista lähteistä että joku vanki olisi pääsiäisen alla vapautettu. Pitäisi olla, jos tapa olisi ollut käytössä, tarina on vain UT:ssa ja miten katurahvas voitaisiin panna äänestämään kuka kuolee ja kuka pääse vapaaksi? Sehän on vastoin toraa ja aiheuttaisi jos olisi ollut totta, mellakoita juuri pääsiäisen alla joita Rooman edustajat kaikin tavoin yrittivät pyhiinvalleusjuhlien aikaan nimenomaan välttää.

Barabbasta ei minkään uskonnon ylipappi lähettänyt syntipukiksi erämaan hengelle Asaselille ,ei edes kristillinen teologia opeta moista.
Nimi Barabbas oli melko yleinen ja Jeesus nimikin oli monien muidenkin käytössä kuin vain kristinuskoon messiaaksi ja jumalaksi päätyneellä juutalaismiehellä .Nimillä ei kuitenkaan ole merkitystä koska uhreihin ei liity mitään mystiikkaa, uhri ei liioin ole mitenkään identtinen niiden kanssa joiden vuoksi eläin tai esine uhrattiin. Uhratuilla eläimilläkin voi olla omistajan antama nimi mutta eihän sillä ollut vaikutusta uhraukseen.

Pääsiäislammas oli muistouhri, ei syntiuhri, ja se piti syödä kokonaan. Tora kieltää ihmisuhrit, myös mikään toimitus temppelialueen ulkopuolella ei ole uhraus vaan kielletty teko . Tora tämän määrää ja säätää.

Rooma ristiinnaulitsi tuhansia juutalaisia ja vielää enemmän ei-juutalaisia, mutta kukaan näin surmatuista ei ollut uhri vaikka olivat joutuneet uhraamaan oman elämänsä - toisin kuin kristinuskon Jeesus joka kohta olikin taas elossa ja jopa jumalana taivaassa.
Kristinuskon uhrikäsitys ei ole hepr. raamatusta eikä mene sen sääntöjen ja määräysten mukaan.
dikduk kirjoitti:
Cohn puhui omiaan, ei mitään mistään juutalaisesta "perinteestä". Ensinnäkään ei ole tietoa sen paremmin juutalaisista kuin roomalaisista lähteistä että joku vanki olisi pääsiäisen alla vapautettu. Pitäisi olla, jos tapa olisi ollut käytössä, tarina on vain UT:ssa ja miten katurahvas voitaisiin panna äänestämään kuka kuolee ja kuka pääse vapaaksi? Sehän on vastoin toraa ja aiheuttaisi jos olisi ollut totta, mellakoita juuri pääsiäisen alla joita Rooman edustajat kaikin tavoin yrittivät pyhiinvalleusjuhlien aikaan nimenomaan välttää.

Barabbasta ei minkään uskonnon ylipappi lähettänyt syntipukiksi erämaan hengelle Asaselille ,ei edes kristillinen teologia opeta moista.
Nimi Barabbas oli melko yleinen ja Jeesus nimikin oli monien muidenkin käytössä kuin vain kristinuskoon messiaaksi ja jumalaksi päätyneellä juutalaismiehellä .Nimillä ei kuitenkaan ole merkitystä koska uhreihin ei liity mitään mystiikkaa, uhri ei liioin ole mitenkään identtinen niiden kanssa joiden vuoksi eläin tai esine uhrattiin. Uhratuilla eläimilläkin voi olla omistajan antama nimi mutta eihän sillä ollut vaikutusta uhraukseen.

Pääsiäislammas oli muistouhri, ei syntiuhri, ja se piti syödä kokonaan. Tora kieltää ihmisuhrit, myös mikään toimitus temppelialueen ulkopuolella ei ole uhraus vaan kielletty teko . Tora tämän määrää ja säätää.

Rooma ristiinnaulitsi tuhansia juutalaisia ja vielää enemmän ei-juutalaisia, mutta kukaan näin surmatuista ei ollut uhri vaikka olivat joutuneet uhraamaan oman elämänsä - toisin kuin kristinuskon Jeesus joka kohta olikin taas elossa ja jopa jumalana taivaassa.
Kristinuskon uhrikäsitys ei ole hepr. raamatusta eikä mene sen sääntöjen ja määräysten mukaan.
<<Kristinuskon uhrikäsitys ei ole hepr. raamatusta eikä mene sen sääntöjen ja määräysten mukaan. >>

Kyllä menee. Jesaja kertoo, että XX vangittiin, tuomittiin, ruhjottiin, lävistettiin, haudattiin rikkaan hautaan, antoi itsensä sovitusuhriksi. Jesaja profetoi tietenkin Jeshua Messiaasta. UT:ssa lainataan jatkuvasti VT:n kirjoituksia. Tästä johtuen UT:a ei voi ymmärtää ilman VT:a. Jesaja 53:ssa viitataan uhrikaritsaan.

Jes. 53:6->
"Me harhailimme eksyneinä kuin lampaat, jokainen meistä kääntyi omalle tielleen. Mutta Herra pani meidän kaikkien syntivelan hänen kannettavakseen. Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen, ei hän suutansa avannut. Kuin karitsa, jota teuraaksi viedään, niin kuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, ei hänkään suutansa avannut.
Hänet vangittiin, tuomittiin ja vietiin pois - kuka hänen kansastaan siitä välitti? Hänet syöstiin pois elävien maasta, hänet lyötiin hengiltä kansansa rikkomusten tähden. Hänet oli määrä haudata jumalattomien joukkoon. Rikkaan haudassa hän sai leposijansa. Koskaan hän ei ollut harjoittanut vääryyttä, eikä petos ollut noussut hänen huulilleen.
Herra näki hyväksi, että hänet ruhjottiin, että hänet lävistettiin. Mutta kun hän antoi itsensä sovitusuhriksi..."
Yksi_usko kirjoitti:
<<Kristinuskon uhrikäsitys ei ole hepr. raamatusta eikä mene sen sääntöjen ja määräysten mukaan. >>

Kyllä menee. Jesaja kertoo, että XX vangittiin, tuomittiin, ruhjottiin, lävistettiin, haudattiin rikkaan hautaan, antoi itsensä sovitusuhriksi. Jesaja profetoi tietenkin Jeshua Messiaasta. UT:ssa lainataan jatkuvasti VT:n kirjoituksia. Tästä johtuen UT:a ei voi ymmärtää ilman VT:a. Jesaja 53:ssa viitataan uhrikaritsaan.

Jes. 53:6->
"Me harhailimme eksyneinä kuin lampaat, jokainen meistä kääntyi omalle tielleen. Mutta Herra pani meidän kaikkien syntivelan hänen kannettavakseen. Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen, ei hän suutansa avannut. Kuin karitsa, jota teuraaksi viedään, niin kuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, ei hänkään suutansa avannut.
Hänet vangittiin, tuomittiin ja vietiin pois - kuka hänen kansastaan siitä välitti? Hänet syöstiin pois elävien maasta, hänet lyötiin hengiltä kansansa rikkomusten tähden. Hänet oli määrä haudata jumalattomien joukkoon. Rikkaan haudassa hän sai leposijansa. Koskaan hän ei ollut harjoittanut vääryyttä, eikä petos ollut noussut hänen huulilleen.
Herra näki hyväksi, että hänet ruhjottiin, että hänet lävistettiin. Mutta kun hän antoi itsensä sovitusuhriksi..."
Jesaja puhu jostain ihmisestä joka ei hänkään tuo rauhaa eikä tee muutakaan mitä messiaan luvataan tekevän. Ihminen ei voi olla sovitusuhri eikä mikään muukaan uhri torahan sen kieltää. Uhrin uhraavat ritualisesti puhtaat papit temppelin alueella. Ei tuonkaan luvun mies muutu karitsaksi eikä edes kuole. Uhri kuolee oikeasti se on se uhraus.

En tiedä kenestä tuo Jesaja puhuu mutta ei Jeesuksesta jolle ei jäänyt omia jälkeläisiä, joka ei ollut sairas tai ruma , ei saanut palkaksi asemaa suurten joukossa eikä elänyt pitkään ei pitänyt suutaan kiinni vaan kehui itseään kovasti . Joku kärsi jonkun rangaistuksen monien muiden puolesta vaikka ei itse ollut tekoon syyllinen.
dikduk kirjoitti:
Jesaja puhu jostain ihmisestä joka ei hänkään tuo rauhaa eikä tee muutakaan mitä messiaan luvataan tekevän. Ihminen ei voi olla sovitusuhri eikä mikään muukaan uhri torahan sen kieltää. Uhrin uhraavat ritualisesti puhtaat papit temppelin alueella. Ei tuonkaan luvun mies muutu karitsaksi eikä edes kuole. Uhri kuolee oikeasti se on se uhraus.

En tiedä kenestä tuo Jesaja puhuu mutta ei Jeesuksesta jolle ei jäänyt omia jälkeläisiä, joka ei ollut sairas tai ruma , ei saanut palkaksi asemaa suurten joukossa eikä elänyt pitkään ei pitänyt suutaan kiinni vaan kehui itseään kovasti . Joku kärsi jonkun rangaistuksen monien muiden puolesta vaikka ei itse ollut tekoon syyllinen.
<<Jesaja puhu jostain ihmisestä joka ei hänkään tuo rauhaa eikä tee muutakaan mitä messiaan luvataan tekevän. Ihminen ei voi olla sovitusuhri ..<<

Jesaja puhuu synnittömästä Jumalasta.

Jes. 53:9
"Koskaan hän ei ollut harjoittanut vääryyttä, eikä petos ollut noussut hänen huulilleen."

Jesaja puhui uhrista meidän syntiemme edestä:

Jes. 53:6
"Mutta Herra pani meidän kaikkien syntivelan hänen kannettavakseen."
dikduk kirjoitti:
Jesaja puhu jostain ihmisestä joka ei hänkään tuo rauhaa eikä tee muutakaan mitä messiaan luvataan tekevän. Ihminen ei voi olla sovitusuhri eikä mikään muukaan uhri torahan sen kieltää. Uhrin uhraavat ritualisesti puhtaat papit temppelin alueella. Ei tuonkaan luvun mies muutu karitsaksi eikä edes kuole. Uhri kuolee oikeasti se on se uhraus.

En tiedä kenestä tuo Jesaja puhuu mutta ei Jeesuksesta jolle ei jäänyt omia jälkeläisiä, joka ei ollut sairas tai ruma , ei saanut palkaksi asemaa suurten joukossa eikä elänyt pitkään ei pitänyt suutaan kiinni vaan kehui itseään kovasti . Joku kärsi jonkun rangaistuksen monien muiden puolesta vaikka ei itse ollut tekoon syyllinen.
<< ei pitänyt suutaan kiinni >>

Kyllä piti.

Luuk. 23:811
"Herodes ilahtui kovin nähdessään Jeesuksen, sillä hän oli jo pitkään halunnut tavata hänet. Hän oli kuullut Jeesuksesta ja toivoiin, että tämä tekisi hänen nähtensä jonkin ihmeteon.
Hän kyseli Jeesukselta kaikenlaista, mutta Jeesus ei vastannut hänelle mitään. Ylipapit ja lainopettajat, jotka olivat paikalla, syyttivät Jeesusta kiivaasti. Herodes ja hänen sotilaansa alkoivat nyt kohdella Jeesusta halveksuvasti. Herodes teki Jeesuksesta pilkkaa puettamalla hänet komeaan pukuun, ja sitten hän lähetti Jeesuksen takaisin Pilatuksen luo. "
Yksi_usko kirjoitti:
<< ei pitänyt suutaan kiinni >>

Kyllä piti.

Luuk. 23:811
"Herodes ilahtui kovin nähdessään Jeesuksen, sillä hän oli jo pitkään halunnut tavata hänet. Hän oli kuullut Jeesuksesta ja toivoiin, että tämä tekisi hänen nähtensä jonkin ihmeteon.
Hän kyseli Jeesukselta kaikenlaista, mutta Jeesus ei vastannut hänelle mitään. Ylipapit ja lainopettajat, jotka olivat paikalla, syyttivät Jeesusta kiivaasti. Herodes ja hänen sotilaansa alkoivat nyt kohdella Jeesusta halveksuvasti. Herodes teki Jeesuksesta pilkkaa puettamalla hänet komeaan pukuun, ja sitten hän lähetti Jeesuksen takaisin Pilatuksen luo. "
Luuk. 23:8-11
Yksi_usko kirjoitti:
<<Kristinuskon uhrikäsitys ei ole hepr. raamatusta eikä mene sen sääntöjen ja määräysten mukaan. >>

Kyllä menee. Jesaja kertoo, että XX vangittiin, tuomittiin, ruhjottiin, lävistettiin, haudattiin rikkaan hautaan, antoi itsensä sovitusuhriksi. Jesaja profetoi tietenkin Jeshua Messiaasta. UT:ssa lainataan jatkuvasti VT:n kirjoituksia. Tästä johtuen UT:a ei voi ymmärtää ilman VT:a. Jesaja 53:ssa viitataan uhrikaritsaan.

Jes. 53:6->
"Me harhailimme eksyneinä kuin lampaat, jokainen meistä kääntyi omalle tielleen. Mutta Herra pani meidän kaikkien syntivelan hänen kannettavakseen. Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen, ei hän suutansa avannut. Kuin karitsa, jota teuraaksi viedään, niin kuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, ei hänkään suutansa avannut.
Hänet vangittiin, tuomittiin ja vietiin pois - kuka hänen kansastaan siitä välitti? Hänet syöstiin pois elävien maasta, hänet lyötiin hengiltä kansansa rikkomusten tähden. Hänet oli määrä haudata jumalattomien joukkoon. Rikkaan haudassa hän sai leposijansa. Koskaan hän ei ollut harjoittanut vääryyttä, eikä petos ollut noussut hänen huulilleen.
Herra näki hyväksi, että hänet ruhjottiin, että hänet lävistettiin. Mutta kun hän antoi itsensä sovitusuhriksi..."
Se ilmoitus joka on Israelilla on ja joka on originaali ja perustuu sen oman Jumalan ilmoitukseen että hän on yksi eikä ole muuta jumalaa ja että hän valitsee aikanaan tiettyyn maalliseen tehtävään ihmisen, joka on Davidin jälkeläinen. Ei siis tule puolijumalaa tai kokojumalaa vaan ihminen jolla annettu tehtävä eikä tuo ihminen tule antamaan syntejä anteeksi tai lopeta JHWH:n ikuisiksi määräämiä uhreja.

Uhri voi olla- ja tämä on JHWH:n oma laki - puhdas eläin (useimmat uhrit syötiin)ruokaa tai juomaa tai jokin esine, jos ihminen oli köyhä eikä henellä ollut muuta tuoda.
Uhritoimitus oli sellainen joka voi tapahtua vain temppelin alueella ja rituaalisesti puhtaiden pappien toimesta ja jos kyseessä oli eläin sen piti oikeasti kuolla,sehän se uhri oli.
"Jesaja puhuu synnittömästä Jumalasta "Totta kai JHWH on synnitön eikä ketään muuta jumalaa ole, mutta ei hän itseään uhraa uhrit ovat hänelle.

Poika ei kanna edes isänsä syntejä saati muiden mutta joku voi kyllä kärsiä jonkun rangaistuksen muiden puolesta ei sen enempää. Jeesus kuoli miehittäjän toimesta kun oli ensin mellakoinut temppelissä ja rukoili ristillä apua "eli eli lama azavtani"? jumalani jumalani miksi minut hylkäsit... ihminen hädässä .
Kerran vielä :JHWH on yksi ei hänellä ole poikaa, ei hän ole kuollut edes osittain eikä inkarnoitunut ihmiseksi.Messias josta profeetat puhuvat ei ole vielä toiminut, juutalaisia yritetään saada kääntymään vieraaseen uskontoon eikä Israel asu turvassa, miekkoja ei ole taottu auroiksi .
dikduk kirjoitti:
Se ilmoitus joka on Israelilla on ja joka on originaali ja perustuu sen oman Jumalan ilmoitukseen että hän on yksi eikä ole muuta jumalaa ja että hän valitsee aikanaan tiettyyn maalliseen tehtävään ihmisen, joka on Davidin jälkeläinen. Ei siis tule puolijumalaa tai kokojumalaa vaan ihminen jolla annettu tehtävä eikä tuo ihminen tule antamaan syntejä anteeksi tai lopeta JHWH:n ikuisiksi määräämiä uhreja.

Uhri voi olla- ja tämä on JHWH:n oma laki - puhdas eläin (useimmat uhrit syötiin)ruokaa tai juomaa tai jokin esine, jos ihminen oli köyhä eikä henellä ollut muuta tuoda.
Uhritoimitus oli sellainen joka voi tapahtua vain temppelin alueella ja rituaalisesti puhtaiden pappien toimesta ja jos kyseessä oli eläin sen piti oikeasti kuolla,sehän se uhri oli.
"Jesaja puhuu synnittömästä Jumalasta "Totta kai JHWH on synnitön eikä ketään muuta jumalaa ole, mutta ei hän itseään uhraa uhrit ovat hänelle.

Poika ei kanna edes isänsä syntejä saati muiden mutta joku voi kyllä kärsiä jonkun rangaistuksen muiden puolesta ei sen enempää. Jeesus kuoli miehittäjän toimesta kun oli ensin mellakoinut temppelissä ja rukoili ristillä apua "eli eli lama azavtani"? jumalani jumalani miksi minut hylkäsit... ihminen hädässä .
Kerran vielä :JHWH on yksi ei hänellä ole poikaa, ei hän ole kuollut edes osittain eikä inkarnoitunut ihmiseksi.Messias josta profeetat puhuvat ei ole vielä toiminut, juutalaisia yritetään saada kääntymään vieraaseen uskontoon eikä Israel asu turvassa, miekkoja ei ole taottu auroiksi .
<<JHWH on yksi ei hänellä ole poikaa>>

Jesaja 9:5-6
5
Sillä lapsi on syntynyt meille,
poika on annettu meille.
Hän kantaa valtaa harteillaan,
hänen nimensä on
Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala,
Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.
6
Suuri on hänen valtansa,
ja rauha on loputon
Daavidin valtaistuimella
ja hänen valtakunnassaan."
dikduk kirjoitti:
Jesaja puhu jostain ihmisestä joka ei hänkään tuo rauhaa eikä tee muutakaan mitä messiaan luvataan tekevän. Ihminen ei voi olla sovitusuhri eikä mikään muukaan uhri torahan sen kieltää. Uhrin uhraavat ritualisesti puhtaat papit temppelin alueella. Ei tuonkaan luvun mies muutu karitsaksi eikä edes kuole. Uhri kuolee oikeasti se on se uhraus.

En tiedä kenestä tuo Jesaja puhuu mutta ei Jeesuksesta jolle ei jäänyt omia jälkeläisiä, joka ei ollut sairas tai ruma , ei saanut palkaksi asemaa suurten joukossa eikä elänyt pitkään ei pitänyt suutaan kiinni vaan kehui itseään kovasti . Joku kärsi jonkun rangaistuksen monien muiden puolesta vaikka ei itse ollut tekoon syyllinen.
<<joka ei ollut sairas tai ruma , ei saanut palkaksi asemaa suurten joukossa >>

Jeshua oli nöyrä.

Fil. 2:5-8
"Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli. Hänellä oli Jumalan muoto, mutta hän ei pitänyt kiinni oikeudestaan olla Jumalan vertainen vaan luopui omastaan. Hän otti orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi. Hän eli ihmisenä ihmisten joukossa, hän alensi itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, ristin kuolemaan asti."
Yksi_usko kirjoitti:
<<joka ei ollut sairas tai ruma , ei saanut palkaksi asemaa suurten joukossa >>

Jeshua oli nöyrä.

Fil. 2:5-8
"Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli. Hänellä oli Jumalan muoto, mutta hän ei pitänyt kiinni oikeudestaan olla Jumalan vertainen vaan luopui omastaan. Hän otti orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi. Hän eli ihmisenä ihmisten joukossa, hän alensi itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, ristin kuolemaan asti."
Kristinuskon Jumala, jolla on nimi Jeshua, on nöyrä ja ihmisten pitää seurata tämän Jumalan pojan mielenlaatua?
Israelin Jumalan nimi on JHWH ja hän ilmoittaa nimestään näin "Sano israelilaisille näin: JHWH, teidän isienne Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala, lähetti minut teidän luoksenne; tämä on minun nimeni iankaikkisesti, ja näin minua kutsuttakoon sukupolvesta sukupolveen" .
JHWH ei ilmottaudu nöyräksi eikä kehoita seuraamaan mielenlaatuaan vaan seuraamaan määräyksiään. JHWH ei myös elä eikä ole elänyt ihmisenä ihmistenjoukossa koska ei ole ihminen vaan Jumala eikä eikä hän sen paremmin alenna akuin ylennä itseään
dikduk kirjoitti:
Kristinuskon Jumala, jolla on nimi Jeshua, on nöyrä ja ihmisten pitää seurata tämän Jumalan pojan mielenlaatua?
Israelin Jumalan nimi on JHWH ja hän ilmoittaa nimestään näin "Sano israelilaisille näin: JHWH, teidän isienne Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala, lähetti minut teidän luoksenne; tämä on minun nimeni iankaikkisesti, ja näin minua kutsuttakoon sukupolvesta sukupolveen" .
JHWH ei ilmottaudu nöyräksi eikä kehoita seuraamaan mielenlaatuaan vaan seuraamaan määräyksiään. JHWH ei myös elä eikä ole elänyt ihmisenä ihmistenjoukossa koska ei ole ihminen vaan Jumala eikä eikä hän sen paremmin alenna akuin ylennä itseään
Tuossa täyttyi Jesajan ennustus.

Jeshua Messias on sekä tosi Jumala että tosi ihminen. Hän eli ihmisenä, oli Jumalasta täysin riippuvainen, täällä maan päällä ollessaan.

Jatketaanpa tuosta, mitä Paavali kirjoitti Filippiläisille.

Fil. 2:9-11
”Sen tähden Jumala on korottanut hänet yli kaiken ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman. Jeesuksen [Jeshuan] nimeä kunnioittaen on kaikkien polvistuttava, kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla, ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: ”Jeesus Kristus [Jeshua Messias] on Herra.”

Jeshua on sanonut, että Isä on häntä ylempi. Kuitenkin Isä on antanut koko tuomiovallan Jeshualle. Jeshua on myös luonut kaiken, mutta hän itse on iankaikkinen, siis aina ollut olemassa.

Johannes kertoo Sanasta [Jeshua] seuraavaa:

Joh. 1:1->
”Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. Jo alussa Sana oli Jumalan luona. Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. Hänessä on elämä, ja elämä oli ihmisten valo. Valo loistaa pimeydessä, pimeys ei ole saanut sitä valtaansa…
Maailmassa hän oli, ja hänen kauttaan maailma oli saanut syntynsä, mutta se ei tuntenut häntä.
Hän tuli omaan maailmaansa, mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen.
He eivät ole syntyneet verestä, eivät ruumiin halusta, eivät miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta…
Lain välitti Mooses, armon ja totuuden toi Jeesus Kristus.
Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet.”
+Lisää kommentti
Korman tuntee varmaankin Raamatun, ja erityisesti VT:n, paremmin kuin keskiverto "herätyskristitty". Juuri siksi ihmetyttää, että häntä niin ihaillaan.

Eikö luomukristitty yleensä luota eniten omaan ramatuntulkintaansa? Eikö hän nimenomaisesti korosta tuota itse lukemista? Kuinka helposti hän lipsuu perehtyneen ja vakuuttavan puhujan kannalle?
44 VASTAUSTA:
Miten sinun laitasi on?
Miten sinun latasi on?
Anonyymi kirjoitti:
Miten sinun laitasi on?
Huonosti!
Mutta aloittajan tavoin jonkun osaamisen ylistäminen vaatisi minusta sen, että tuo ylistäjä hallitsisi gurunsa opit vähintään gurunsa tasolla.
Korman ratsastaa sillä että on aiemmin ollut juutalainen vaikka nyt kristittynä esittää evankeelista sanomaa. Näin tekevät kaikki nk messiaaniset juutalaiset jotka vaikka ovat vähälukuisia, riitelevät keskenään siitä kenellä on se oikein oppi.

Profetioita ja niiden selityksiä piisaa. Kotoperäisiäkin profeettoja Suomessakin luulisi olevan riittämiin kun tälläkin palstalla niihin usein törmää. Jokaisella on oma tulkinta/profetia jota tarjotaan niin myös jokaisella kormanilla erilainen kuin sillä toisella kormanilla ja jokainen on mielestään oikeassa.
dikduk kirjoitti:
Korman ratsastaa sillä että on aiemmin ollut juutalainen vaikka nyt kristittynä esittää evankeelista sanomaa. Näin tekevät kaikki nk messiaaniset juutalaiset jotka vaikka ovat vähälukuisia, riitelevät keskenään siitä kenellä on se oikein oppi.

Profetioita ja niiden selityksiä piisaa. Kotoperäisiäkin profeettoja Suomessakin luulisi olevan riittämiin kun tälläkin palstalla niihin usein törmää. Jokaisella on oma tulkinta/profetia jota tarjotaan niin myös jokaisella kormanilla erilainen kuin sillä toisella kormanilla ja jokainen on mielestään oikeassa.
Korman on juutalainen edelleen kuten olivat apostolit ja Jeesuskin.
Anonyymi kirjoitti:
Korman on juutalainen edelleen kuten olivat apostolit ja Jeesuskin.
Ei ole juutalainen, käännyttyään kristityksi ja otettuaan kasteen Jeesus nimisen jumalan nimissä hän on kristitty, Jeesuksen palvoja, ei kellään voi olla kahta eri uskontoa
Apostolit olivat myös alunperin juutalaisia mutta eivät enää alettuaan palvoa Jeesus- nimistä juutalaista jumalan inkarnaationa. Jeesus itse todennäköisesti pysyi juutalaisena eikä alkanut palvoa itseään, messiaaksi hän varmaan itsensä uskoi mutta siinä tuli pettymys jonka vuoksi kristinusko oppeineen Jeesuksen seuraajien toimesta syntyikin.
dikduk kirjoitti:
Ei ole juutalainen, käännyttyään kristityksi ja otettuaan kasteen Jeesus nimisen jumalan nimissä hän on kristitty, Jeesuksen palvoja, ei kellään voi olla kahta eri uskontoa
Apostolit olivat myös alunperin juutalaisia mutta eivät enää alettuaan palvoa Jeesus- nimistä juutalaista jumalan inkarnaationa. Jeesus itse todennäköisesti pysyi juutalaisena eikä alkanut palvoa itseään, messiaaksi hän varmaan itsensä uskoi mutta siinä tuli pettymys jonka vuoksi kristinusko oppeineen Jeesuksen seuraajien toimesta syntyikin.
Pitäisi sinun tietää miten juutalaisuus periytyy eikä sillä ole mitään tekemistä mihin uskoo.
Anonyymi kirjoitti:
Pitäisi sinun tietää miten juutalaisuus periytyy eikä sillä ole mitään tekemistä mihin uskoo.
Juutalaisuus ei ole vain etnisyyttä vaan siihen kuuluu uskonto myös . Kristinuskoon tai muuhun uskontoon kääntynyt ei enää ole juutalainen tämän tunnustavat myös kaikki muut juutalaisuudesta pois kääntyneet, paitsi nykyajalta peräisin oleva ryhmä evankeeliseen kristinuskoon kääntyneitä ex-juutalaisia jotka nyt nimittävä itseään "messiaanisiksi." Myös juutalaisuuteen kääntynyt kristitty ei ole enää kristitty, vaan on nyt juutalainen.
dikduk kirjoitti:
Juutalaisuus ei ole vain etnisyyttä vaan siihen kuuluu uskonto myös . Kristinuskoon tai muuhun uskontoon kääntynyt ei enää ole juutalainen tämän tunnustavat myös kaikki muut juutalaisuudesta pois kääntyneet, paitsi nykyajalta peräisin oleva ryhmä evankeeliseen kristinuskoon kääntyneitä ex-juutalaisia jotka nyt nimittävä itseään "messiaanisiksi." Myös juutalaisuuteen kääntynyt kristitty ei ole enää kristitty, vaan on nyt juutalainen.
Valtaosa juutalaisista ei tunnusta juutalaista uskoa vaikka noudattavatkin sen kulttuuriperintöä ja ovat juutalaisten jälkeläisiä.
Ethän sinäkään ole uskonnollinen.
Anonyymi kirjoitti:
Valtaosa juutalaisista ei tunnusta juutalaista uskoa vaikka noudattavatkin sen kulttuuriperintöä ja ovat juutalaisten jälkeläisiä.
Ethän sinäkään ole uskonnollinen.
Emme kuitenkaan ole kääntyneet mihinkään vieraaseen uskontoon. En missään tapauksessa kääntyisi Jeesuksen palvojaksi eli kristityksi mutta minulle sopii että sinä olet kristitty kunhan et anna väärää todistusta minun uskonnostani jota en ole jättänyt enkä jätä vaikka maallistunut olenkin
dikduk kirjoitti:
Emme kuitenkaan ole kääntyneet mihinkään vieraaseen uskontoon. En missään tapauksessa kääntyisi Jeesuksen palvojaksi eli kristityksi mutta minulle sopii että sinä olet kristitty kunhan et anna väärää todistusta minun uskonnostani jota en ole jättänyt enkä jätä vaikka maallistunut olenkin
Osa on kääntynyt toisiin uskontoihin ja osa on ateisteja, kuten sinä.
dikduk kirjoitti:
Korman ratsastaa sillä että on aiemmin ollut juutalainen vaikka nyt kristittynä esittää evankeelista sanomaa. Näin tekevät kaikki nk messiaaniset juutalaiset jotka vaikka ovat vähälukuisia, riitelevät keskenään siitä kenellä on se oikein oppi.

Profetioita ja niiden selityksiä piisaa. Kotoperäisiäkin profeettoja Suomessakin luulisi olevan riittämiin kun tälläkin palstalla niihin usein törmää. Jokaisella on oma tulkinta/profetia jota tarjotaan niin myös jokaisella kormanilla erilainen kuin sillä toisella kormanilla ja jokainen on mielestään oikeassa.
Voit itse lukea Raamattua kokonaisuudessaan ja vertailla kenellä rabbilla on se oikea opetus. Aivoja voidaan käyttää. Kormanin opetus on mielestäni Raamatunmukaista.
dikduk kirjoitti:
Ei ole juutalainen, käännyttyään kristityksi ja otettuaan kasteen Jeesus nimisen jumalan nimissä hän on kristitty, Jeesuksen palvoja, ei kellään voi olla kahta eri uskontoa
Apostolit olivat myös alunperin juutalaisia mutta eivät enää alettuaan palvoa Jeesus- nimistä juutalaista jumalan inkarnaationa. Jeesus itse todennäköisesti pysyi juutalaisena eikä alkanut palvoa itseään, messiaaksi hän varmaan itsensä uskoi mutta siinä tuli pettymys jonka vuoksi kristinusko oppeineen Jeesuksen seuraajien toimesta syntyikin.
<<Juutalaisuus ei ole vain etnisyyttä vaan siihen kuuluu uskonto myös . >>

Höpsis. Onhan ateisti-juutalaisiakin. Kuinka heiltä ei oteta etnisyyttä pois, vaan he saavat olla juutalaisia, vaikka eivät usko edes Jumalaan? Miksi Jeesukseen uskovalta juutalaiselta otettaisiin myös etnisyys pois? He kun uskovat Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalaan.
Yksi_usko kirjoitti:
<<Juutalaisuus ei ole vain etnisyyttä vaan siihen kuuluu uskonto myös . >>

Höpsis. Onhan ateisti-juutalaisiakin. Kuinka heiltä ei oteta etnisyyttä pois, vaan he saavat olla juutalaisia, vaikka eivät usko edes Jumalaan? Miksi Jeesukseen uskovalta juutalaiselta otettaisiin myös etnisyys pois? He kun uskovat Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalaan.
Lyhyesti: juutalaisuus on etninen uskonto, siinä kuuluvat yhteen kansa ja sen oma uskonto. Kellään ei voi kahta eri uskontoa joten jos juutalainen kääntyy johonkin muuhun uskontoon, hän ei enää ole juutalainen, vaan kristitty, muslimi tms, sen mukaan mihin uskontoon on kääntynyt. Tämä pätee myös niihin ex-juutalaisiin jotka nyt nimittävät itseään "messiaanisiksi",he ovat evankeeliskristittyjen ryhmä, alkuisin Yhdysvalloista.
Kristitty ei usko samaan jumalaan joka Israelille ilmoittaa itsensä joka on yksi ja ainoa . Juutalaisuudessa ei uskota että joku kuollut juutalainen olikin inkarnoitunut jumala.
dikduk kirjoitti:
Lyhyesti: juutalaisuus on etninen uskonto, siinä kuuluvat yhteen kansa ja sen oma uskonto. Kellään ei voi kahta eri uskontoa joten jos juutalainen kääntyy johonkin muuhun uskontoon, hän ei enää ole juutalainen, vaan kristitty, muslimi tms, sen mukaan mihin uskontoon on kääntynyt. Tämä pätee myös niihin ex-juutalaisiin jotka nyt nimittävät itseään "messiaanisiksi",he ovat evankeeliskristittyjen ryhmä, alkuisin Yhdysvalloista.
Kristitty ei usko samaan jumalaan joka Israelille ilmoittaa itsensä joka on yksi ja ainoa . Juutalaisuudessa ei uskota että joku kuollut juutalainen olikin inkarnoitunut jumala.
Ateistijuutalaiset eivät usko yhteen ainoaan Jumalaan. He eivät usko lainkaan Jumalaan. Logiikkasi mukaan he eivät ole siis juutalaisia.
Yksi_usko kirjoitti:
Ateistijuutalaiset eivät usko yhteen ainoaan Jumalaan. He eivät usko lainkaan Jumalaan. Logiikkasi mukaan he eivät ole siis juutalaisia.
Ovat juutalaisia vaikka eivä usko Jumalaan, mutta eivät enää ole jos kääntyvät johonkin toiseen uskontoon . Ei ole kyse minun logiikastani vaan sitä mitä juutalaisuus opettaa.
dikduk kirjoitti:
Lyhyesti: juutalaisuus on etninen uskonto, siinä kuuluvat yhteen kansa ja sen oma uskonto. Kellään ei voi kahta eri uskontoa joten jos juutalainen kääntyy johonkin muuhun uskontoon, hän ei enää ole juutalainen, vaan kristitty, muslimi tms, sen mukaan mihin uskontoon on kääntynyt. Tämä pätee myös niihin ex-juutalaisiin jotka nyt nimittävät itseään "messiaanisiksi",he ovat evankeeliskristittyjen ryhmä, alkuisin Yhdysvalloista.
Kristitty ei usko samaan jumalaan joka Israelille ilmoittaa itsensä joka on yksi ja ainoa . Juutalaisuudessa ei uskota että joku kuollut juutalainen olikin inkarnoitunut jumala.
Jeesukseen uskovat juutalaiset olivat osa juutalaisuutta (sen Nasarealainen lahko) ensimmäisinä vuosisatoina. Joten selityksesi ontuu pahasti.
Yksi_usko kirjoitti:
Jeesukseen uskovat juutalaiset olivat osa juutalaisuutta (sen Nasarealainen lahko) ensimmäisinä vuosisatoina. Joten selityksesi ontuu pahasti.
Jeesuksen seuraajat olivat aluksi juutalainen lahko joita oli varmaan kymmenittäin 2. temppelin aikaan, mutta heidät ajatettin pois synagogista kun alkoivat tarjota Jeesusta jumalana.
Eihän uskonto voi olla sama kun te itsekin opetatte että ellemme ala palvoa Jeesusta jumalana ja ota kastetta hänen nimeensä, jodumme uskontonne helvettiin niiden kera joita nimitätte "pakanoiksi". JHWH on siis yhtä turha jumala kuin vaikka Allah tai Kemos.
dikduk kirjoitti:
Jeesuksen seuraajat olivat aluksi juutalainen lahko joita oli varmaan kymmenittäin 2. temppelin aikaan, mutta heidät ajatettin pois synagogista kun alkoivat tarjota Jeesusta jumalana.
Eihän uskonto voi olla sama kun te itsekin opetatte että ellemme ala palvoa Jeesusta jumalana ja ota kastetta hänen nimeensä, jodumme uskontonne helvettiin niiden kera joita nimitätte "pakanoiksi". JHWH on siis yhtä turha jumala kuin vaikka Allah tai Kemos.
Huvittavaa kun ateisti ”juutalainen” yrittää haasta kristittyjä.
Yksi_usko kirjoitti:
Jeesukseen uskovat juutalaiset olivat osa juutalaisuutta (sen Nasarealainen lahko) ensimmäisinä vuosisatoina. Joten selityksesi ontuu pahasti.
Itse asia josta tässä olemme keskustelleet ja esittämäni kannat ovat vapaasti kaikkien haastettavissa. Jos sinun tai jonkun muun mielestä en ole esittänyt juutalaisuuden kantaa oikein tai en ole tiennyt tarpeeksi kristinuskon opeista sen kun haastat minut, mutta faktoilla .

Kerran vielä perusasiasat: miten meillä voi olla sama jumala jos meidän Jumalamme ilmoittaa että on yksi ja ainoa pelastaja ja ainoa jota on lupa palvella .
Kristinusko puolestaan uskoo kolmiyhteiseen jumalaan jossa Poikajumala Jeesus ilmoittaa että vain hän voi pelastaa helvetiltä johon joutuu jokainen joka ei usko Jeesukseen. Näin ollen jos uskoo JHWH:ea päätyy helvettiin jolta välttyy vain kääntymällä palvelemaan kristinuskon Jeesusta.
Sama jumala? Ei mitenkään.
dikduk kirjoitti:
Itse asia josta tässä olemme keskustelleet ja esittämäni kannat ovat vapaasti kaikkien haastettavissa. Jos sinun tai jonkun muun mielestä en ole esittänyt juutalaisuuden kantaa oikein tai en ole tiennyt tarpeeksi kristinuskon opeista sen kun haastat minut, mutta faktoilla .

Kerran vielä perusasiasat: miten meillä voi olla sama jumala jos meidän Jumalamme ilmoittaa että on yksi ja ainoa pelastaja ja ainoa jota on lupa palvella .
Kristinusko puolestaan uskoo kolmiyhteiseen jumalaan jossa Poikajumala Jeesus ilmoittaa että vain hän voi pelastaa helvetiltä johon joutuu jokainen joka ei usko Jeesukseen. Näin ollen jos uskoo JHWH:ea päätyy helvettiin jolta välttyy vain kääntymällä palvelemaan kristinuskon Jeesusta.
Sama jumala? Ei mitenkään.
Mietippä, tunnetko Adonaita, jota Psalmista kutsuu "minun Pojakseni" (Ps. 2:7) ja Daniel "Jumalan Pojaksi" (Dan. 3:25) ja "Ihmisen Pojaksi" (Dan. 7:13)?

(lähde: Isidor Zwirn: Rabbi ja Messias)
Yksi_usko kirjoitti:
Mietippä, tunnetko Adonaita, jota Psalmista kutsuu "minun Pojakseni" (Ps. 2:7) ja Daniel "Jumalan Pojaksi" (Dan. 3:25) ja "Ihmisen Pojaksi" (Dan. 7:13)?

(lähde: Isidor Zwirn: Rabbi ja Messias)
Lisätään vielä Jesaja.

"Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. (Jes. 9:5).
dikduk kirjoitti:
Itse asia josta tässä olemme keskustelleet ja esittämäni kannat ovat vapaasti kaikkien haastettavissa. Jos sinun tai jonkun muun mielestä en ole esittänyt juutalaisuuden kantaa oikein tai en ole tiennyt tarpeeksi kristinuskon opeista sen kun haastat minut, mutta faktoilla .

Kerran vielä perusasiasat: miten meillä voi olla sama jumala jos meidän Jumalamme ilmoittaa että on yksi ja ainoa pelastaja ja ainoa jota on lupa palvella .
Kristinusko puolestaan uskoo kolmiyhteiseen jumalaan jossa Poikajumala Jeesus ilmoittaa että vain hän voi pelastaa helvetiltä johon joutuu jokainen joka ei usko Jeesukseen. Näin ollen jos uskoo JHWH:ea päätyy helvettiin jolta välttyy vain kääntymällä palvelemaan kristinuskon Jeesusta.
Sama jumala? Ei mitenkään.
Et sinä ole mikään uskova. Olet täällä vaan kinaamassa.
Yksi_usko kirjoitti:
Lisätään vielä Jesaja.

"Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. (Jes. 9:5).
Mihin tuo muka liittyy? Juutalaiset tuskin ajattelevat siinä Jeesusta. Olet niin pihalla kuin kukaan olla voi.
torre12 kirjoitti:
Mihin tuo muka liittyy? Juutalaiset tuskin ajattelevat siinä Jeesusta. Olet niin pihalla kuin kukaan olla voi.
<<Mihin tuo muka liittyy?>>

Kylläpä sitä ollaan niin tietämättömiä.

<< Juutalaiset tuskin ajattelevat siinä Jeesusta. >>

Ketä juutalaiset ajattelevat? Raamatussa asia on ilmaistu selkeästi ja ymmärrettävästi.
dikduk kirjoitti:
Jeesuksen seuraajat olivat aluksi juutalainen lahko joita oli varmaan kymmenittäin 2. temppelin aikaan, mutta heidät ajatettin pois synagogista kun alkoivat tarjota Jeesusta jumalana.
Eihän uskonto voi olla sama kun te itsekin opetatte että ellemme ala palvoa Jeesusta jumalana ja ota kastetta hänen nimeensä, jodumme uskontonne helvettiin niiden kera joita nimitätte "pakanoiksi". JHWH on siis yhtä turha jumala kuin vaikka Allah tai Kemos.
Laitetaanpas nyt, miten rabbi Isidor Zwirn opettaa kirjassaan, kun hän alkuun yritti opettaa samaa asiaa ystävilleen. "Ei. En minä ole kristitty. Olen juutalainen. Synnyin juutalaiseksi ja kuolen juutalaisena.... En ole sen enempää kristitty kuin Jeesus oli.. tai Pietari... tai Paavali. He olivat kaikki juutalaisia. Ja minä olen juutalainen. Ainoa ero on, että uskon, että Jeesus eli Jeshua, on Messias. Aivan samoin kuin opetuslapsetkin uskoivat. Aivan samoin kuin Jerusalemin uskovaisetkin. Eivätkä hekään olleet kristittyjä vaan juutalaisia, jotka uskoivat Messiaaseen. Vasta ei-juutalaiset, gojimit, Kristuksen seuraajat, tunnetaan kristittyinä."
dikduk kirjoitti:
Itse asia josta tässä olemme keskustelleet ja esittämäni kannat ovat vapaasti kaikkien haastettavissa. Jos sinun tai jonkun muun mielestä en ole esittänyt juutalaisuuden kantaa oikein tai en ole tiennyt tarpeeksi kristinuskon opeista sen kun haastat minut, mutta faktoilla .

Kerran vielä perusasiasat: miten meillä voi olla sama jumala jos meidän Jumalamme ilmoittaa että on yksi ja ainoa pelastaja ja ainoa jota on lupa palvella .
Kristinusko puolestaan uskoo kolmiyhteiseen jumalaan jossa Poikajumala Jeesus ilmoittaa että vain hän voi pelastaa helvetiltä johon joutuu jokainen joka ei usko Jeesukseen. Näin ollen jos uskoo JHWH:ea päätyy helvettiin jolta välttyy vain kääntymällä palvelemaan kristinuskon Jeesusta.
Sama jumala? Ei mitenkään.
Muistaakseni tunnustat, että Jeesus oli juutalainen. Kuitenkaan et tunnusta, että Jeesukseen uskova juutalainen on juutalainen. Logiikkasi ontuu pahasti.
dikduk kirjoitti:
Itse asia josta tässä olemme keskustelleet ja esittämäni kannat ovat vapaasti kaikkien haastettavissa. Jos sinun tai jonkun muun mielestä en ole esittänyt juutalaisuuden kantaa oikein tai en ole tiennyt tarpeeksi kristinuskon opeista sen kun haastat minut, mutta faktoilla .

Kerran vielä perusasiasat: miten meillä voi olla sama jumala jos meidän Jumalamme ilmoittaa että on yksi ja ainoa pelastaja ja ainoa jota on lupa palvella .
Kristinusko puolestaan uskoo kolmiyhteiseen jumalaan jossa Poikajumala Jeesus ilmoittaa että vain hän voi pelastaa helvetiltä johon joutuu jokainen joka ei usko Jeesukseen. Näin ollen jos uskoo JHWH:ea päätyy helvettiin jolta välttyy vain kääntymällä palvelemaan kristinuskon Jeesusta.
Sama jumala? Ei mitenkään.
<<miten meillä voi olla sama jumala jos meidän Jumalamme ilmoittaa että on yksi ja ainoa pelastaja ja ainoa jota on lupa palvella . >>

Kyllä juutalaisille shekina ja Ruah Hakodesh pitäisi olla tuttuja juttuja. Nämä ovat juuri Jeesus ja Pyhä Henki. Kyse on yhdestä (monitahoisesta) Jumalasta.

Eräs rabbi on sanonut, että Jeesus on kuin kävelevä Shekina.

<< Poikajumala Jeesus ilmoittaa että vain hän voi pelastaa helvetiltä>>

Tämä on totta. Jeesus paransi pelasti koko toimintansa ajan juutalaisia, jopa ristillä riippuessaan toisen ryöväreistä, joka uskoi Jeesukseen.

<< Näin ollen jos uskoo JHWH:ea päätyy helvettiin jolta välttyy vain kääntymällä palvelemaan kristinuskon Jeesusta. >>

Raamatun mukaan juutalaisilla, jotka eivät usko Jeesukseen, olisi toivo. Jumala on luvannut olla heille uskollinen. Valitettavasti tätä toivoa ei olisi pakanoilla, jotka eivät usko. Itse en ota tähän sen kummemmin kantaa.

Malakia 12:10-11
"...Mutta Daavidin sukuun ja Jerusalemin asukkaisiin minä vuodatan armon ja rukouksen nöyrän hengen. Ja he kohottavat katseensa minuun, kohottavat katseensa häneen, jonka ovat lävistäneet. He surevat häntä, niin kuin surraan ainoaa poikaa..."
Yksi_usko kirjoitti:
Laitetaanpas nyt, miten rabbi Isidor Zwirn opettaa kirjassaan, kun hän alkuun yritti opettaa samaa asiaa ystävilleen. "Ei. En minä ole kristitty. Olen juutalainen. Synnyin juutalaiseksi ja kuolen juutalaisena.... En ole sen enempää kristitty kuin Jeesus oli.. tai Pietari... tai Paavali. He olivat kaikki juutalaisia. Ja minä olen juutalainen. Ainoa ero on, että uskon, että Jeesus eli Jeshua, on Messias. Aivan samoin kuin opetuslapsetkin uskoivat. Aivan samoin kuin Jerusalemin uskovaisetkin. Eivätkä hekään olleet kristittyjä vaan juutalaisia, jotka uskoivat Messiaaseen. Vasta ei-juutalaiset, gojimit, Kristuksen seuraajat, tunnetaan kristittyinä."
Juutalaisuuteen ei kuulu että uskotaan että joku kuollut juutalainen on noussut ylös ja on nyt erään uuden uskonnon jumalkolminaisuuden yksi jäsenistä .
On tietty ryhmä ex-juutalaisia jotka käännyttyään palvomaan Jeesus nimistä kristinuskon jumalaa, väittävät että voivat silti yhä olla juutalaisia Eivät voi, kuten ei aikoinaan voinut olla samaan aikaan JHWH:n ja Baalin palvoja.
Vain tämä pikkuryhmä väittääkin että kakun voi sekä syödä että säilyttää, valtaosa kristinuskoon kääntyneistä alkujaan juutalaista kutsuu itseään rehellisesti kristityiksi, siihen ryhmäänhän he liittyivät, ja ottivat kasteen sen jumalan nimeen. Miksi joku oman valinnan tehtyään sitä häpeäsi ?
Jeesus ellei jo eläessään alkanut uskoa että olisikin jumala,oli juutalainen, Paavali ei ollut, mutta Saul oli. Paavalihan loi uuden kristinuskon perustankin, juutalaisuushan oli jo valmis eikä se tarvinnut uutta jumalaa tai uutta oppia.

Shechinah tai JHWH:n henki eivät ole erillisiä jumalpersoonia.
Kävelevä shechinah??
Messiaaseen ei uskota vain Jumalaan uskotaan ja Jumalahan on luvanut valita jonkun Davidin sukuisen tiettyyn tehtävään joten messiaan tulo/toiminta on se johon uskotaan, mutta ei että tätäkään henkilöä saa alkaa palvoa kun hän toimiin. juutalaisilla la on ain olut tovi ei sin mitän jeuskia tarvitatJHWH on ainoa auttaja ja pelastaja,ei ole ktään muuta
Juutalaisuudessa surraan vain oikeasti kuolleita ja JHWH on oman ilmoituksensa mukaan ainoa joka voi antaa ja joka antaa synnit anteeksi. Ei ole ketään muuta eikä kaikkivaltia lisäksi muita tietenkään tarvitakaan.
UT:n mukaan juutalaiset jotka luottavat mitä Israelin Jumala ilmoitti ovat menossa helvettiin siinä kuin hindut, muslimit ynnä muut. Jeesus on se joka kristinuskossa on päähenkilö ja oman ilmoituksensa mukaan hän yksin päättää kuka menee kristinuskon helvettiin ja perustekin on uskooko Jeesusta vai ei. Eivät sinä JHWH:n ilmoitukset mitään painaa uuden uskonnon mielestä.
Yksi_usko kirjoitti:
Muistaakseni tunnustat, että Jeesus oli juutalainen. Kuitenkaan et tunnusta, että Jeesukseen uskova juutalainen on juutalainen. Logiikkasi ontuu pahasti.
Sinun logiikkasi ontuu, vaikka joku on juutalainen ei se tarkoita että häneen pitää jotenkin erityisesti uskoa,ei edes messiaaksi, saati alkaa palvoa jumalana.
Pitääkö minun alkaa palvoa vaikka Akiva ben Josefia?
Yksi_usko kirjoitti:
Mietippä, tunnetko Adonaita, jota Psalmista kutsuu "minun Pojakseni" (Ps. 2:7) ja Daniel "Jumalan Pojaksi" (Dan. 3:25) ja "Ihmisen Pojaksi" (Dan. 7:13)?

(lähde: Isidor Zwirn: Rabbi ja Messias)
Kuninkaita kutsuttiin JHWH:n pojiksi koska he olivat JHWH:n voideltuja Salomoakin JHWH kutsuu pojakseen ja psalmi 2 on kuningaspsalmi .

JHWH ilmoitti että on yksi ja on ainoa jumala joten miksi kristityt eivät siihen usko vaan yrittävät- turhaan- löytää hepr. raamatusta jonkun jakeen joka osoittaisi että JHWH puhuikin pötyä?
Ihmisen poika tarkoittaa hepreassa ihmistä.
dikduk kirjoitti:
Korman ratsastaa sillä että on aiemmin ollut juutalainen vaikka nyt kristittynä esittää evankeelista sanomaa. Näin tekevät kaikki nk messiaaniset juutalaiset jotka vaikka ovat vähälukuisia, riitelevät keskenään siitä kenellä on se oikein oppi.

Profetioita ja niiden selityksiä piisaa. Kotoperäisiäkin profeettoja Suomessakin luulisi olevan riittämiin kun tälläkin palstalla niihin usein törmää. Jokaisella on oma tulkinta/profetia jota tarjotaan niin myös jokaisella kormanilla erilainen kuin sillä toisella kormanilla ja jokainen on mielestään oikeassa.
”…messiaaniset juutalaiset jotka vaikka ovat vähälukuisia, riitelevät keskenään siitä kenellä on se oikein oppi.”

He yrittävät yhdistää kaksi uskontoa toisiinsa, juutalaisuuden ja kristinuskon. Israelin valtio sekä varsinaiset juutalaiset eivät pidä heitä juutalaisina.

TV:n jutussa niin myös RV lehdessä ollut artikkeli ”Sosiaalinen media vauhdittaa evankeliumin leviämistä juutalaisten keskuudessa” 25. helmikuuta 2016 kertoo, että messiaanisia pidetään selkeästi kristittyinä.

Merkittävä osa jäsenistä on nuoria perheitä. Äitiseurakunta on yhdysvaltalaisen David Wilkersonin Times Square Church -seurakunnan perustama.”

Ymmärtääkseni juuri he ovat niitä fundamentalisteja, joiden oppiin kuuluu se, että kaikki juutalaiset tulee käännyttää kristityiksi, jotta Jeesuksen toinen palaaminen olisi mahdollista.

1. Juutalainen kristinusko; Kristus-keskeinen, reformoitu näkemys
”Ryhmän keskeisin opettaja on Baruch Maoz, joka luonnehtii itseään etnokulttuuriseksi juutalaiskristityksi.”

2. Dispensationalistinen heprealaiskristillisyys
”Tämän ryhmän johtava teologi on Arnold Fruchtenbaum.”
”Keskiössä on eskatologia, jossa odotetaan Jeesuksen pikaista paluuta, tempausta, vaivan aikaa ja tuhatvuotista valtakuntaa.”

3. Israelilainen nationalismi ja Israelin ennalleenasettaminen
”…Gershon Nerel on tämän suuntauksen keskeisin hahmo.”
”Nerelin ajattelu kasvaa itsenäisestä evankelikaalisesta virtauksesta messiaanisten parissa, jotka muuttivat Israeliin valtion alkuvuosina 1950-luvulla.”

4. Uuden testamentin halacha, karismaattisuus ja evankelikaalisuus
”Nimekkäimmät hahmot ovat David Stern ja Daniel Juster.”
”Toora määritellään uudelleen suhteessa Jeesukseen ja suullista tooraa arvioidaan kriittisesti Uuden testamentin valossa.”

5. Perinteinen judaismi ja Messias
Heitä ovat John Fischer ja Michael Schiffman Yhdysvalloista ja Ariel Berkowitz, David Freedman ja Arieh Powlinson Israelista.
”Heidän eskatologiansa on premillenialistinen. Raamattua luetaan ylimpänä auktoriteettina mutta rabbiinisen perinteen valossa.”

6. Postmissionaarinen messiaaninen juutalaisuus
Mark Kinzer
”Kinzerin teologia asemoi hänet protestanttisen evankelikaalisuuden valtavirran ulkopuolelle. Hänelle tärkeää on solidaarisuus juutalaista yhteisöä kohtaan…”

7. Rabbiininen halacha Uuden testamentin valossa
Joseph Shulam edustaa tätä joukkoa, joka ammentaa ortodoksijuutalaisuudesta.
”Shulam ottaa etäisyyttä kristinuskon valtauomaan ja haastaa messiaanista liikettä katkaisemaan napanuoran, joka sitoo sen kristillisiin tunnustuskuntiin.”

8. Messiaaninen rabbiininen ortodoksia
”Elazar Brandt edustaa pientä vähemmistöä messiaanisten keskuudessa: opetus on lähellä ortodoksijuutalaisuutta. Hänen mukaansa on ”vähemmän vaarallista seurata väärää messiasta kuin väärää tooraa”.”
”Brandt kutsuu luopumaan hengellistävästä Raamatun lukutavasta ja palaamaan kirjaimelliseen tulkintaan ja kuuliaisuuteen.” ja ”Tässä ryhmässä ei enää välttämättä hyväksytä klassista kristologiaa tai kolminaisuusoppia.”

Seurakuntalainen 18.10.2017 ”Messiaanisen juutalaisuuden monet suuntaukset”
mummomuori kirjoitti:
”…messiaaniset juutalaiset jotka vaikka ovat vähälukuisia, riitelevät keskenään siitä kenellä on se oikein oppi.”

He yrittävät yhdistää kaksi uskontoa toisiinsa, juutalaisuuden ja kristinuskon. Israelin valtio sekä varsinaiset juutalaiset eivät pidä heitä juutalaisina.

TV:n jutussa niin myös RV lehdessä ollut artikkeli ”Sosiaalinen media vauhdittaa evankeliumin leviämistä juutalaisten keskuudessa” 25. helmikuuta 2016 kertoo, että messiaanisia pidetään selkeästi kristittyinä.

Merkittävä osa jäsenistä on nuoria perheitä. Äitiseurakunta on yhdysvaltalaisen David Wilkersonin Times Square Church -seurakunnan perustama.”

Ymmärtääkseni juuri he ovat niitä fundamentalisteja, joiden oppiin kuuluu se, että kaikki juutalaiset tulee käännyttää kristityiksi, jotta Jeesuksen toinen palaaminen olisi mahdollista.

1. Juutalainen kristinusko; Kristus-keskeinen, reformoitu näkemys
”Ryhmän keskeisin opettaja on Baruch Maoz, joka luonnehtii itseään etnokulttuuriseksi juutalaiskristityksi.”

2. Dispensationalistinen heprealaiskristillisyys
”Tämän ryhmän johtava teologi on Arnold Fruchtenbaum.”
”Keskiössä on eskatologia, jossa odotetaan Jeesuksen pikaista paluuta, tempausta, vaivan aikaa ja tuhatvuotista valtakuntaa.”

3. Israelilainen nationalismi ja Israelin ennalleenasettaminen
”…Gershon Nerel on tämän suuntauksen keskeisin hahmo.”
”Nerelin ajattelu kasvaa itsenäisestä evankelikaalisesta virtauksesta messiaanisten parissa, jotka muuttivat Israeliin valtion alkuvuosina 1950-luvulla.”

4. Uuden testamentin halacha, karismaattisuus ja evankelikaalisuus
”Nimekkäimmät hahmot ovat David Stern ja Daniel Juster.”
”Toora määritellään uudelleen suhteessa Jeesukseen ja suullista tooraa arvioidaan kriittisesti Uuden testamentin valossa.”

5. Perinteinen judaismi ja Messias
Heitä ovat John Fischer ja Michael Schiffman Yhdysvalloista ja Ariel Berkowitz, David Freedman ja Arieh Powlinson Israelista.
”Heidän eskatologiansa on premillenialistinen. Raamattua luetaan ylimpänä auktoriteettina mutta rabbiinisen perinteen valossa.”

6. Postmissionaarinen messiaaninen juutalaisuus
Mark Kinzer
”Kinzerin teologia asemoi hänet protestanttisen evankelikaalisuuden valtavirran ulkopuolelle. Hänelle tärkeää on solidaarisuus juutalaista yhteisöä kohtaan…”

7. Rabbiininen halacha Uuden testamentin valossa
Joseph Shulam edustaa tätä joukkoa, joka ammentaa ortodoksijuutalaisuudesta.
”Shulam ottaa etäisyyttä kristinuskon valtauomaan ja haastaa messiaanista liikettä katkaisemaan napanuoran, joka sitoo sen kristillisiin tunnustuskuntiin.”

8. Messiaaninen rabbiininen ortodoksia
”Elazar Brandt edustaa pientä vähemmistöä messiaanisten keskuudessa: opetus on lähellä ortodoksijuutalaisuutta. Hänen mukaansa on ”vähemmän vaarallista seurata väärää messiasta kuin väärää tooraa”.”
”Brandt kutsuu luopumaan hengellistävästä Raamatun lukutavasta ja palaamaan kirjaimelliseen tulkintaan ja kuuliaisuuteen.” ja ”Tässä ryhmässä ei enää välttämättä hyväksytä klassista kristologiaa tai kolminaisuusoppia.”

Seurakuntalainen 18.10.2017 ”Messiaanisen juutalaisuuden monet suuntaukset”
<<25. helmikuuta 2016 kertoo, että messiaanisia pidetään selkeästi kristittyinä...Seurakuntalainen 18.10.2017 >>

Nyt eletään vuotta 2019. Luulen, että tämä käsitys on muuttunut/muuttumassa. Kun kristityille ja juutalaisille avautuu se, että meidän pitää julistaa evankeliumia yhdessä, niin evankeliumi etenee vauhdilla. Jeesus ei tullut perustamaan lukuisia eri lahkoja ja seurakuntia. Hän toi yhden uskon.
Yksi_usko kirjoitti:
<<25. helmikuuta 2016 kertoo, että messiaanisia pidetään selkeästi kristittyinä...Seurakuntalainen 18.10.2017 >>

Nyt eletään vuotta 2019. Luulen, että tämä käsitys on muuttunut/muuttumassa. Kun kristityille ja juutalaisille avautuu se, että meidän pitää julistaa evankeliumia yhdessä, niin evankeliumi etenee vauhdilla. Jeesus ei tullut perustamaan lukuisia eri lahkoja ja seurakuntia. Hän toi yhden uskon.
Lisäys: Yhden vanhan uskon. Hän opetti Tooraa niin kuin sitä kuuluu opettaa - Tooran hengen mukaisesti: Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseäsi. Tätä juuri Messiaaniset juutalaiset (Baruch Korman, Joseph Schulam, rabbi Schneider, Jonathan Cahn jne...) opettavat. He opettavat, että voit olla missä seurakunnassa tahansa. Heidän opetuksensa koskee kaikkia. Heidän opetuksensa on niin rakkaudellista, Raamatullista, totuuden mukaista... He eivät tuomitse vaan rakastavat ja toivovat, että kuulijat rakastuisivat myös Messiaaseen, meidän Herraamme.
Yksi_usko kirjoitti:
<<25. helmikuuta 2016 kertoo, että messiaanisia pidetään selkeästi kristittyinä...Seurakuntalainen 18.10.2017 >>

Nyt eletään vuotta 2019. Luulen, että tämä käsitys on muuttunut/muuttumassa. Kun kristityille ja juutalaisille avautuu se, että meidän pitää julistaa evankeliumia yhdessä, niin evankeliumi etenee vauhdilla. Jeesus ei tullut perustamaan lukuisia eri lahkoja ja seurakuntia. Hän toi yhden uskon.
Kirjoitat ihan utopistisia juttuja.

Juutalaiset eivät ikinä lähde suurena joukkona evankelioimaan. Heille ei Messias ole vielä tullut. Jeesus ei sopinut siihen.
torre12 kirjoitti:
Kirjoitat ihan utopistisia juttuja.

Juutalaiset eivät ikinä lähde suurena joukkona evankelioimaan. Heille ei Messias ole vielä tullut. Jeesus ei sopinut siihen.
Sinun juttusi ovat aataminaikaisia. Juutalaiset evankelioivat jo nyt enenevässä määrin. Juutalaisia muuttaa Israeliin aina vain enemmän.
dikduk kirjoitti:
Sinun logiikkasi ontuu, vaikka joku on juutalainen ei se tarkoita että häneen pitää jotenkin erityisesti uskoa,ei edes messiaaksi, saati alkaa palvoa jumalana.
Pitääkö minun alkaa palvoa vaikka Akiva ben Josefia?
<< ben Josefia? >>

Messiaan (ben Josef) piti ensin kärsiä ennen kuin Hän tulee perustamaan kuningaskunnan (ben David).
Yksi_usko kirjoitti:
<< ben Josefia? >>

Messiaan (ben Josef) piti ensin kärsiä ennen kuin Hän tulee perustamaan kuningaskunnan (ben David).
laitan lähteen edelliseen, kun jäi pois

(https://www.youtube.com/watch?v=NEsyiKLdFSk)
Yksi_usko kirjoitti:
<< ben Josefia? >>

Messiaan (ben Josef) piti ensin kärsiä ennen kuin Hän tulee perustamaan kuningaskunnan (ben David).
Messias ei tule Tooran mukaan Joosefin eikä Efraimin sukukunnista vaan nimenomaan Juudan ja hänen poikansa Daavidin sukukunnasta.
Yksi_usko kirjoitti:
<< ben Josefia? >>

Messiaan (ben Josef) piti ensin kärsiä ennen kuin Hän tulee perustamaan kuningaskunnan (ben David).
Tuo on suullisen opin oppia rabbeilta jotka hyvin tiesivät ettei messias ole vielä tullut ja sen sanoivat. Hepr raamattu kuitenkin puhuu vain yhdestä messiaasta joka on ben David- muuttuuko Jeesus joka on myös uskontonne jumala- nyt niin, että hänellä onkin ei yhtään juutalaista isää kuten aiemmin, vaan kaksi, jotka vielä ovat eri sukuihin kuuluvia?
Anonyymi kirjoitti:
Messias ei tule Tooran mukaan Joosefin eikä Efraimin sukukunnista vaan nimenomaan Juudan ja hänen poikansa Daavidin sukukunnasta.
Molemmat, sekä Joosef että Maria ovat käsittääkseni Daavidin sukua. Jeesus on tietenkin syntynyt Pyhästä Hengestä, eli on Jumalan Poika. Jeesuksen äiti on tietenkin Maria, joten Jeesus on tietenkin myös Ihmisen Poika. Joosef taas oli ottanut Jeesuksen nimiinsä oli ole Jeesuksen kasvatti-isä. Kun Jeesus puhuu Isästä, hän tarkoittaa Isää taivaassa.
dikduk kirjoitti:
Jeesuksen seuraajat olivat aluksi juutalainen lahko joita oli varmaan kymmenittäin 2. temppelin aikaan, mutta heidät ajatettin pois synagogista kun alkoivat tarjota Jeesusta jumalana.
Eihän uskonto voi olla sama kun te itsekin opetatte että ellemme ala palvoa Jeesusta jumalana ja ota kastetta hänen nimeensä, jodumme uskontonne helvettiin niiden kera joita nimitätte "pakanoiksi". JHWH on siis yhtä turha jumala kuin vaikka Allah tai Kemos.
<<Jeesuksen seuraajat olivat aluksi juutalainen lahko joita oli varmaan kymmenittäin 2. temppelin aikaan, mutta heidät ajatettin pois synagogista kun alkoivat tarjota Jeesusta jumalana. >>

Voin kertoa sinulle, että Pyhän Hengen vuodatuksen jälkeen Jerusalemin ihmiset uskoivat lähes kokonaisuudessaan Jeshuaan Messiaanaan ja Jumalan Poikana. Saddukeukset ja ylimmäinen papisto eivät tietenkään uskoneet, sillä he eivät uskoneet ylösnousemukseen eivätkä kuolemanjälkeiseen elämään. Tästä Apostolien teot kertovat.

Apt. 2:47
” He (Pietari ja Johannes) ylistivät Jumalaa ja olivat KOKO KANSAN SUOSIOSSA, ja päivä päivältä Herra liitti heidän joukkoonsa niitä jotka pelastuivat.”.

Apt. 4:4
”Mutta monet niistä, jotka olivat kuulleet heidän puheensa, uskoivat. MIEHIÄ oli nyt jo noin viisituhatta”.

Tuo 5000 oli vain miesten lukumäärä Jerusalemissa. Tähän kun lisätään naiset, niin uskovien määrä tuplaantuu. Eiköhän suurin osa Jerusalemilaisista ollut Jeesukseen uskovia tuolloin (ehkä lähes koko kaupunki).

Eipä ihme, että papisto oli huolissaan.
Anonyymi kirjoitti:
<<Jeesuksen seuraajat olivat aluksi juutalainen lahko joita oli varmaan kymmenittäin 2. temppelin aikaan, mutta heidät ajatettin pois synagogista kun alkoivat tarjota Jeesusta jumalana. >>

Voin kertoa sinulle, että Pyhän Hengen vuodatuksen jälkeen Jerusalemin ihmiset uskoivat lähes kokonaisuudessaan Jeshuaan Messiaanaan ja Jumalan Poikana. Saddukeukset ja ylimmäinen papisto eivät tietenkään uskoneet, sillä he eivät uskoneet ylösnousemukseen eivätkä kuolemanjälkeiseen elämään. Tästä Apostolien teot kertovat.

Apt. 2:47
” He (Pietari ja Johannes) ylistivät Jumalaa ja olivat KOKO KANSAN SUOSIOSSA, ja päivä päivältä Herra liitti heidän joukkoonsa niitä jotka pelastuivat.”.

Apt. 4:4
”Mutta monet niistä, jotka olivat kuulleet heidän puheensa, uskoivat. MIEHIÄ oli nyt jo noin viisituhatta”.

Tuo 5000 oli vain miesten lukumäärä Jerusalemissa. Tähän kun lisätään naiset, niin uskovien määrä tuplaantuu. Eiköhän suurin osa Jerusalemilaisista ollut Jeesukseen uskovia tuolloin (ehkä lähes koko kaupunki).

Eipä ihme, että papisto oli huolissaan.
UT on yhtä luotettava kuin VT.
+Lisää kommentti
>>Pohjois-Suomessa kesällä klo 24 ei ole aurinko vielä laskenut, eikä voida puhua illasta. Ilta on alkanut aiemmin. Samoin talvella klo 15 ei ole vielä ilta vaikka aurinko on laskenut. Pysyn kannassani, että lauantai-iltana voi lämmittää saunan eikä silloin ole enää edes sapatti.>>

Litteässä Maassa tätä ongelmaa ei ole. Aurinko painuu yöksi kiekon alapuolelle.
Ilmoita
Opettaa juuri Jumalan uskollisuudesta TV7:lla.
4 VASTAUSTA:
Haluan vaihtaa tuon punaisen peukutuksen vihreään. Voitaisiinko vahingossa painamani punainen peukku poistaa. Kiitos.
Olipa jälleen erinomaista opetusta Baruch Kormanilta.

Miten lopun ajassa elämmekään. Ja totta on, että Jumala parhaillaan kokoaa juutalaisia Israeliin. Ajan merkit täyttyvät silmiemme edessä.

Jer. 23:8
""Niin totta kuin Herra elää, hän, joka toi Israelin heimon jälkeläiset takaisin pohjoisesta maasta ja kaikista muista maista, joihin oli heidät karkottanut." Silloin he saavat jälleen asua omassa maassaan."
Yksi_usko kirjoitti:
Olipa jälleen erinomaista opetusta Baruch Kormanilta.

Miten lopun ajassa elämmekään. Ja totta on, että Jumala parhaillaan kokoaa juutalaisia Israeliin. Ajan merkit täyttyvät silmiemme edessä.

Jer. 23:8
""Niin totta kuin Herra elää, hän, joka toi Israelin heimon jälkeläiset takaisin pohjoisesta maasta ja kaikista muista maista, joihin oli heidät karkottanut." Silloin he saavat jälleen asua omassa maassaan."
Kun suurin osa kahdeksan miljoonaa asustaa ihan toisaalla. Edes Ben Zyskowicz ei liiku minnekään.

Ja maailmanloppua odotettiin jo kaukana historiassa.
torre12 kirjoitti:
Kun suurin osa kahdeksan miljoonaa asustaa ihan toisaalla. Edes Ben Zyskowicz ei liiku minnekään.

Ja maailmanloppua odotettiin jo kaukana historiassa.
Monet, monet ovat palanneet. Raamattu on toteutumassa. Jumalan sana on varmaa ja se toteutuu.
+Lisää kommentti
Teidän tulee pitää mielessä, jos tahi kun juutalaisille / Israelille puhutte niin puhutte totta ettekä korvasyyhyyn!

se on tosi että vain "kourallinen" heistä selviää!
eli suuri osa heistä tulee kuolemaan, ja monessa osassa sitä miekkaa eli kuolemaan heille, monet tarjoavat.

oletus, että jos on juutalaisia / Israel, esim 15 miljoonaa, niin "heti ensi-iskussa" niitä menee noin 10 miljoonaa!
Koska sitten on ensi-isku sitä ei tarkaan tiedetä, mutta, se tulee.
ja sitten taas tulee iskuja joissa menee miljoonia.

Se että Jumala tuhoaa Israelin viholliset, on totta, mutta se ei pelasta heitä!

joten, jos te annatte heille VÄÄRÄN TOIVON teette heille pahoin!
Jos kerotte TOTUUDEN, monet saavat tilaisuuden pelastaa sielunsa!

Sak. 13:
7 Heräjä, miekka, minun paimentani vastaan ja minun lähintä miestäni vastaan, sanoo Herra Sebaot. Lyö paimenta, ja joutukoot lampaat hajallensa; mutta minä käännän jälleen käteni pienimpiä kohden.
8 Ja näin on käyvä koko maassa, sanoo Herra: kaksi osaa siitä hävitetään ja saa surmansa, mutta kolmas osa siitä jää jäljelle.
9 Ja sen kolmannen osan minä vien tuleen; minä sulatan heidät, niinkuin hopea sulatetaan, ja koettelen heitä, niinkuin kulta koetellaan. He huutavat avuksi minun nimeäni, ja minä vastaan heille. Minä sanon: "Se on minun kansani", ja se sanoo: "Herra, minun Jumalani".

Se että Jumala voi, yhden ainoan juutalaisen / Israelin kautta viedä ja pitää lupaukset joten on esillä esim, tässä.

2. Moos. 32:10
9 Ja Herra sanoi vielä Moosekselle: "Minä näen, että tämä kansa on niskurikansa.
10 Anna minun olla, että vihani leimahtaisi heitä vastaan, hukuttaakseni heidät; mutta sinusta minä teen suuren kansan."

4. Moos. 14:12
11 Ja Herra sanoi Moosekselle: "Kuinka kauan tämä kansa pitää minua pilkkanaan eikä usko minuun, huolimatta kaikista tunnusteoista, jotka minä olen tehnyt sen keskuudessa?
12 Minä tuhoan sen rutolla ja hävitän sen perinjuurin, mutta sinusta minä teen suuremman ja väkevämmän kansan, kuin se on."

se mitä Jeesus sanoi on EDELLEEN voimassa:

Matt 21
41 He sanoivat hänelle: "Nuo pahat hän pahoin tuhoaa ja vuokraa viinitarhan toisille viinitarhureille, jotka antavat hänelle hedelmät ajallansa".
42 Jeesus sanoi heille: "Ettekö ole koskaan lukeneet kirjoituksista: 'Se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, on tullut kulmakiveksi; Herralta tämä on tullut ja on ihmeellinen meidän silmissämme'?
43 Sentähden minä sanon teille: Jumalan valtakunta otetaan teiltä pois ja annetaan kansalle, joka tekee sen hedelmiä.

Joten, nyt kyllä Jumala pitää lupaukset mitä on antanut, Aabrahamille, ja muille, mutta Jumala ei enää ole sallinut heille ETUOIKEUTTA, eli "esikois-oikeutta"
vaan tämä on NYT seurakunnalla, ja siihen pääsvät myös juutalaiset jos tahtovat.

Juutalainen / Israel, ei anna eikä tuo mitään LISÄÄ JEESUKSEN työhön ja pelastukseen!

Heillä oli ennen mahdollisuus olla ensimmäinen ei enää!
Nyt seurakunta on ENSIMMÄINEN. mutta
lupaukset ovat voimassa mitä on annettu ja ne Jumala pitää.
50 VASTAUSTA:
Tuo on korvausteologiaa - ja epäraamatullista tietenkin.
Kommentissasi on osa tietenkin tottakin, mutta osa korvausteologiaa. Yritän kommentoida nyt vain lyhyesti.

Ensiksikin tietenkin Jeesuksen työhön ei ole lisättävää.

Se on selvää. Raamatussa kerrotaan myös siitä, että 1/3 juutalaisista pelastuu. Tämä on Jer. 30:7 ennustama Jaakobin ahdistuksen aika. Tähän (1/3) viitannee myös Paavali Roomalaiskirjeessä, kun hän kirjoittaa "Ja niin kaikki Israel on pelastuva". Sen sijaan seurakunta ei ole korvannut Israelia.

On syytä muistaa, että Paavali varoitti ylpeilemisestä.

Room. 11:17
"älä ylvästele alkuperäisten oksien rinnalla! Mutta jos ylvästelet, muista, ettet sinä kannata juurta vaan juuri kannattaa sinua."

Room. 11:19->
"Sanot ehkä, että nuo oksat katkaistiin, jotta sinut voitaisiin oksastaa. Se on totta. Ne katkaistiin pois epäuskonsa tähden, mutta sinä pysyt, kun uskot. Älä silti ole ylimielinen vaan pelkää!

Jos Jumala ei säästänyt luonnollisia oksia, ei hän säästä sinuakaan.
Katso, kuinka Jumala on sekä lempeä että ankara. Langenneita kohtaan hän on ankara, sinua kohtaan lempeä, jos pysyt kiinni hänen hyvyydessään; muuten sinutkin leikataan pois."
<<Heillä oli ennen mahdollisuus olla ensimmäinen ei enää!
Nyt seurakunta on ENSIMMÄINEN. mutta
lupaukset ovat voimassa mitä on annettu ja ne Jumala pitää. >>

Sanford Mills kirjoittaa:

"Jos sokeutta ja sydämen kovuutta ei olisi annettu juutalaisten osaksi, pakanoilla ei olisi nykyistä mahdollisuuttaan kuulla evankeliumia. Ongelma on tänään, ja on ollut vuosisatojen ajan, että muutamat pakanakristityt ovat menneet äärimmäisyyksiin väittäessään, että juutalaiset ovat olleet ja yhä ovat suljetut evankeliumin ulkopuolelle. Nämä pakanakristityt väittävät, että juutalaisilla on ollut tilaisuutensa. Kuinka typerä ja järjetön tämä ajatus on Raamatun selkeän opetuksen valossa!"

(lähde: Richard E. Freeman: Apostolin sydän)

Yritä nyt ymmärtää, että juutalaisten ei tarvitse kääntyä kristityiksi, uskoessaan Messiaaseen. Kristityillä uskovaisilla ei ole mitään erityisasemaa Messiaaseen uskoviin juutalaisiin nähden - eikä muihinkaan Jeesukseen uskoviin nähden. Tunnen useita Jeesukseen uskovia, jotka eivät ole koskaan olleet missään seurakunnassa - eivät aio olla jatkossakaan. Jumala ei tee eroa ihmisten välillä, että kuuluuko johonkin seurakuntaan vai onko kuulumatta.
<<lupaukset ovat voimassa mitä on annettu ja ne Jumala pitää. >>

Jumala on luvannut olla uskollinen Israelille, siis juutalaisille, isien tähden. Jumalan lupaukset Vanhassa Testamentissa pitävät aivan niin kuin Uudessa testamentissakin. Jos Jumala ei pitäisi antamiaan lupauksia juutalaisille, niin sitten Jumala ei välttämättä pitäisi myöskään antamiaan lupauksia Uudessa testamentissa. Mutta onneksi Jumala pitää lupauksensa niin VT kuin UT:ssa.
Yksi_usko kirjoitti:
<<Heillä oli ennen mahdollisuus olla ensimmäinen ei enää!
Nyt seurakunta on ENSIMMÄINEN. mutta
lupaukset ovat voimassa mitä on annettu ja ne Jumala pitää. >>

Sanford Mills kirjoittaa:

"Jos sokeutta ja sydämen kovuutta ei olisi annettu juutalaisten osaksi, pakanoilla ei olisi nykyistä mahdollisuuttaan kuulla evankeliumia. Ongelma on tänään, ja on ollut vuosisatojen ajan, että muutamat pakanakristityt ovat menneet äärimmäisyyksiin väittäessään, että juutalaiset ovat olleet ja yhä ovat suljetut evankeliumin ulkopuolelle. Nämä pakanakristityt väittävät, että juutalaisilla on ollut tilaisuutensa. Kuinka typerä ja järjetön tämä ajatus on Raamatun selkeän opetuksen valossa!"

(lähde: Richard E. Freeman: Apostolin sydän)

Yritä nyt ymmärtää, että juutalaisten ei tarvitse kääntyä kristityiksi, uskoessaan Messiaaseen. Kristityillä uskovaisilla ei ole mitään erityisasemaa Messiaaseen uskoviin juutalaisiin nähden - eikä muihinkaan Jeesukseen uskoviin nähden. Tunnen useita Jeesukseen uskovia, jotka eivät ole koskaan olleet missään seurakunnassa - eivät aio olla jatkossakaan. Jumala ei tee eroa ihmisten välillä, että kuuluuko johonkin seurakuntaan vai onko kuulumatta.
" juutalaisten ei tarvitse kääntyä kristityiksi, uskoessaan Messiaaseen. Kristityillä uskovaisilla ei ole mitään erityisasemaa Messiaaseen "

Tarkoitat varmaan, että täytyy uskoa Messiaaseen Jumalan Poikana.
Yksi_usko kirjoitti:
<<lupaukset ovat voimassa mitä on annettu ja ne Jumala pitää. >>

Jumala on luvannut olla uskollinen Israelille, siis juutalaisille, isien tähden. Jumalan lupaukset Vanhassa Testamentissa pitävät aivan niin kuin Uudessa testamentissakin. Jos Jumala ei pitäisi antamiaan lupauksia juutalaisille, niin sitten Jumala ei välttämättä pitäisi myöskään antamiaan lupauksia Uudessa testamentissa. Mutta onneksi Jumala pitää lupauksensa niin VT kuin UT:ssa.
UT:n Jumala ei ole korvannut VT:n Jumalaa vaan kyse on täysin samasta Jumalasta.

Richard Freeman kirjoittaa tästä hyvin kirjassaan Apostolin sydän, joka avaa Roomalaiskirjettä.

" Israelilla on yhä sija Jumalan suunnitelmassa, koska Jumala on uskollinen Jumala. Jumalan lupauksia Israelille ja Jumalan kutsua Israelille ei voida peruuttaa eikä muuttaa tai Jumala lakkaisi olemasta Jumala. Juuri tästä Mooses kirjoitti 4. Moos. 24:19

"Ei Jumala ole ihminen, niin että hän valhettelisi, eikä ihmislapsi, että hän katuisi. Sanoisiko hän jotakin eikä sitä tekisi, puhuisiko jotakin eikä sitä täyttäisi?"

Se, ettei Israel tällä hetkellä ehkä nauti siunauksiaan eikä elä etuoikeuksiensa mukaista valitun kansan elämää, ei vaikuta tähän vähääkään. Jumala on johdonmukainen ja uskollinen Sanalleen riippumatta siitä, mitä ihmiset ehkä tekevät. Hänen lupauksensa ovat peruuttamattomat, koska Hän on se, joka Hän on. Mikä tavaton siunaus tämä on jokaiselle uskovalle! Me voimme ottaa vastaan kaikki Jumalan meille antamat ihanat lupaukset ja pitää niistä kiinni, koska ne tulevat varmasti toteutumaan."
Anonyymi kirjoitti:
" juutalaisten ei tarvitse kääntyä kristityiksi, uskoessaan Messiaaseen. Kristityillä uskovaisilla ei ole mitään erityisasemaa Messiaaseen "

Tarkoitat varmaan, että täytyy uskoa Messiaaseen Jumalan Poikana.
Kyllä. Alkuun (ensimmäisellä vuosisadalla miljoona juutalaista (kolmesta miljoonasta) uskoi Jeshua Messiaaseen Jumalan Poikana.
Yksi_usko kirjoitti:
Kyllä. Alkuun (ensimmäisellä vuosisadalla miljoona juutalaista (kolmesta miljoonasta) uskoi Jeshua Messiaaseen Jumalan Poikana.
Ei varmasti uskonut, Jumalalla ei ole poikaa ja tämä on JHWH:n oma ilmoitus, eikä messias ole vielä toiminut ja kun toimii ei häneen uskota vaan hänen LÄHETTÄJÄÄNSÄ.
Yksi_usko kirjoitti:
Tuo on korvausteologiaa - ja epäraamatullista tietenkin.
43 Sentähden minä sanon teille: Jumalan valtakunta otetaan teiltä pois ja annetaan kansalle, joka tekee sen hedelmiä.

Mitä Jumala otti pois juutalaisilta / Israelilta ja
ANTOI "pakanoille" ?

- Jumalan valtakunta otetaan teiltä pois
- annetaan kansalle, joka tekee sen hedelmiä.