YLE uutisoi:
<<Arkkipiispa Tapio Luoma: Samaa sukupuolta olevien vihkiminen kirkossa vain ajan kysymys
Arkkipiispa pitää todennäköisenä, että kirkko seuraa asiassa muiden Pohjoismaiden kirkkojen viitoittamaa tietä.
avioliittoon vihkiminen 26.6.2019
Kirkon päätös ryhtyä tällä viikolla vietettävän Helsinki Priden tukijaksi ei miellyttänyt kaikkia kirkon jäseniä. Kirkon äänekkäimpiä kritisoijia on ollut kansanedustaja Päivi Räsänen (kd), joka muun muassa uhkasi jopa erota kirkosta asian vuoksi.
Kielteinen palaute ei tullut arkkipiispa Tapio Luomalle yllätyksenä.
– Mutta se mikä yllätti, oli kielteisen palautteen laajuus ja syvyys, Luoma toteaa.
Hämmennystä on herättänyt muun muassa se, että vaikka lainsäädäntö sallii samaa sukupuolta olevien avioliiton, kirkon ylimmän päättävän elimen kanta ei ole muuttunut. Kirkolliskokouksen silmissä avioliitto on edelleen miehen ja naisen välinen.
Tämä on myös arkkipiispa Luoman henkilökohtainen näkemys (siirryt toiseen palveluun). Luoma kuitenkin uskoo, että kirkolliskokouksen kanta tulee ajan myötä muuttumaan.
– Vaikea sanoa mitään aikamääreitä. Mutta oma arvioni on, että ennen pitkää myös meillä samaa sukupuolta olevien vihkiminen tulee mahdolliseksi.
Näin tehdessään Suomen evankelisluterilainen kirkko seuraisi jälleen muiden pohjoismaiden kirkkojen viitoittamaa tietä. Kehitys kulki samansuuntaisesti esimerkiksi naispappeuden hyväksymisessä. Suomen kirkolliskokous hyväksyi naispappeuden vuonna 1986, eli vuosikymmeniä muiden pohjoismaiden jälkeen.
Oli lopputulos mikä tahansa, joku todennäköisesti pettyy, Luoma toteaa.
– Se kuuluu tällaisen arvokeskustelun luonteeseen.
Kirkolliskokouksen kanta muuttuu kuitenkin vasta kun asian taakse saadaan kirkolliskokouksen enemmistö, eli kolme neljäsosaa kirkolliskokouksen 109 jäsenestä.
Arkkipiispa on luottavainen, että ratkaisua odotellessa kirkon jäsenet pystyvät keskustelemaan aiheesta kunnioittavassa hengessä.
– Kirkko on kahden tuhannen vuoden aikana aina löytänyt tavan tulla toimeen muuttuneessa ajassa. Uskon siihen, että Jumalaan turvautuvina ihmisinä me löydämme tavan keskustella vaikeistakin asioista.<<
https://yle.fi/uutiset/3-10850083
Samaa sukupuolta vihkiminen kirkossa vain ajan kysymys
93
57
Vastaukset
- Anonyymi
Samaa sukupuolta olevat ei-heterot, vastatkaapa sellaiseen kysymykseen, että koetteko te olevanne keskenään samaa sukupuolta, vai onko jokin ero, että ikäänkuin myös teissä/teillä olisi toiset miespuolisia ja toiset naispuolisia, tai jollakin muulla tavalla eroatte toisistanne pariskuntana? Jos näin on, ei silloin voida puhua edes 'saama sukupuolta olevista' henkisessä mielessä.
- Anonyymi
Oletteko te fundamentalistit kaikki narsisteja?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oletteko te fundamentalistit kaikki narsisteja?
Emme, vain sinä olet.
"Näin tehdessään Suomen evankelisluterilainen kirkko seuraisi jälleen muiden pohjoismaiden kirkkojen viitoittamaa tietä. Kehitys kulki samansuuntaisesti esimerkiksi naispappeuden hyväksymisessä. "
Näin tulee todennäköisesti tapahtumaan.
Tuolloin osa herätysliikkeistä ei hyväksynyt, eikä hyväksy vieläkään, naisia papeiksi. Osa lähti sitten pois ja perusti omia yhteisöjä, mutta aika vähäiseksi niissä väki on jäänyt.- Anonyymi
Jeesuksen ennustus Lootin päivistä on silloin tullut tappiinsa ja Hän palaa puhdistamaan maan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jeesuksen ennustus Lootin päivistä on silloin tullut tappiinsa ja Hän palaa puhdistamaan maan.
Aamen, tule Herra Jeesus!
- Anonyymi
Anonyymi
27.6.2019 8:23
Jeesuksen ennustus Lootin päivistä on silloin tullut tappiinsa ja Hän palaa puhdistamaan maan.
Jaha. Maailman loppu on tulossa! Hienoa. Onhan se tullut monta kertaa ennenkin. Facebook ja pappi siellä sanoi hiljattain, että hän on valmis vihkimään homoparit, jos saadaan "virallinen lupa (se on lähellä)"
Ajattelin, että se voi toteutua jo pian.- Anonyymi
Sinänsä homokuviot kirkossa ei tule jatkumaan kauaa, sillä ne kuitenkin sitten poistuvat kun Jeesus saapuu noutamaan omansa Karitsan häihin ja seurakunta siis poistuu maan päältä.
Tietenkin kirkko-organisaatiot jäävät maan päälle riitelemään ja repimään toisiaan hajalle, mutta Pyhä henki on poistunut ja ihmiset saa näin toteuttaa itseään ja olla sellaisia kuin ovat, mikä on nykypappien ihanne. Ja hehän sitten toteuttavat itseään ja jälki on tuhoisaa ja veristä. Anonyymi kirjoitti:
Sinänsä homokuviot kirkossa ei tule jatkumaan kauaa, sillä ne kuitenkin sitten poistuvat kun Jeesus saapuu noutamaan omansa Karitsan häihin ja seurakunta siis poistuu maan päältä.
Tietenkin kirkko-organisaatiot jäävät maan päälle riitelemään ja repimään toisiaan hajalle, mutta Pyhä henki on poistunut ja ihmiset saa näin toteuttaa itseään ja olla sellaisia kuin ovat, mikä on nykypappien ihanne. Ja hehän sitten toteuttavat itseään ja jälki on tuhoisaa ja veristä.Koitetaan pysyä realiteeteissa.
Anonyymi kirjoitti:
Jeesuksen ennustus Lootin päivistä on silloin tullut tappiinsa ja Hän palaa puhdistamaan maan.
Waude. Ollaan me suomalaiset kyllä tärkeitä Jeesukselle. Paljon tärkeämpiä kuin ruotsalaiset, norjalaiset ja tanskalaiset, jotka kyllä saa vihkiä homoja kirkossa ilman että Jeesus edes kylkeään kääntää. 👍🏻
Anonyymi kirjoitti:
Sinänsä homokuviot kirkossa ei tule jatkumaan kauaa, sillä ne kuitenkin sitten poistuvat kun Jeesus saapuu noutamaan omansa Karitsan häihin ja seurakunta siis poistuu maan päältä.
Tietenkin kirkko-organisaatiot jäävät maan päälle riitelemään ja repimään toisiaan hajalle, mutta Pyhä henki on poistunut ja ihmiset saa näin toteuttaa itseään ja olla sellaisia kuin ovat, mikä on nykypappien ihanne. Ja hehän sitten toteuttavat itseään ja jälki on tuhoisaa ja veristä.>Ja hehän sitten toteuttavat itseään ja jälki on tuhoisaa ja veristä.
Sinun planeetallasi ehkä noin, mutta täällä Suomessa vain harvat ovat millään lailla väkivaltaan taipuvaisia, vaikka selvästi toista toivoisit.
Helluntailaisille vuotava veri on toki tiukka päähänpinttymä ja uskon keskeinen perusta.- Anonyymi
RepeRuutikallo kirjoitti:
Waude. Ollaan me suomalaiset kyllä tärkeitä Jeesukselle. Paljon tärkeämpiä kuin ruotsalaiset, norjalaiset ja tanskalaiset, jotka kyllä saa vihkiä homoja kirkossa ilman että Jeesus edes kylkeään kääntää. 👍🏻
Tämä "homousaika" vain todistaa kuinka Raamatun ennukset toteutuvat silmiemme edessä. Jopa jumalattomat ihmiset tunnustavat "homousajan" olemassaolon.
Anonyymi kirjoitti:
Tämä "homousaika" vain todistaa kuinka Raamatun ennukset toteutuvat silmiemme edessä. Jopa jumalattomat ihmiset tunnustavat "homousajan" olemassaolon.
Uskon täysin, että ennustukset toteutuvat tohtorillisten silmiesi edessä. Todellisuus on sitten toinen ja toisaalla.
Anonyymi kirjoitti:
Tämä "homousaika" vain todistaa kuinka Raamatun ennukset toteutuvat silmiemme edessä. Jopa jumalattomat ihmiset tunnustavat "homousajan" olemassaolon.
Raamatussa ei ennusteta "homousaikaa". Suuressa osassa maailmaa homot ovat jollain tavalla rikollisia lain mukaan.
torre12 kirjoitti:
Raamatussa ei ennusteta "homousaikaa". Suuressa osassa maailmaa homot ovat jollain tavalla rikollisia lain mukaan.
Aivan. Maailman mitassa julkihomouden sietäminen on yhä vähemmistössä. "Homousaikaan" on vielä matkaa vähintään vuosikymmeniä.
- Anonyymi
torre12 kirjoitti:
Raamatussa ei ennusteta "homousaikaa". Suuressa osassa maailmaa homot ovat jollain tavalla rikollisia lain mukaan.
Raamatun ennustukset Sodoman ilmiöiden paluusta toteutuu paraikaa silmiemme edessä kuten kaikki muutkin Jumalan profetiat ovat toteutuneet.
Ilm. 11:8
Ja heidän ruumiinsa viruvat sen suuren kaupungin kadulla, jota hengellisesti puhuen kutsutaan Sodomaksi ja Egyptiksi ja jossa myös heidän Herransa ristiinnaulittiin.
Tuossa jakeessa puhutaan tulevista ja osittain juuri nyt toteutumassa olevista asioista.
- Anonyymi
Hienoa että kaikilla on samat oikeudet!!
Hyvä vertailukohta on naisten oikeudet. Vielä 1900-luvun alussa kirkko vastusti kiivaasti naisten äänioikeutta. Se oli Raamatun sanan vastaista ja veisi Suomen turmioon.
Kun naiset saivat täydet kansalaisoikeudet kirkon vastustuksesta huolimatta, päätökseen sopeuduttiin ja asia unohtui. Kukaan ei enää 1950-luvulla paheksunut naisten äänioikeutta.
Nyt 2000-luvun alussa tälläkin palstalla on näkynyt kirjoituksia, joissa demokratiaa (ml. naisten äänioikeus) ja naisten tasa-arvoa pidetään jotenkin kristinuskon ansiona, koska demokraattiset maat ovat enimmäkseen kristittyjä (vaikka demokratisoituminen olisi tapahtunut kristityn kirkon vastustuksesta huolimatta).
Käykö sukupuolineutraalin avioliiton kanssa samalla tavalla? Selittääkö joku kristitty 50 vuoden kuluttua miten homojenkin oikeudet ovat oikeastaan kristinuskon ansiota? Unohdetaanko se(kin) että sukupuolivähemmistöjen oikeudet ovat laajentuneet kristittyjen vastustuksesta huolimatta.
Luterilaisen kirkon perinne ei ole olla arvojohtaja, vaan se seuraa yhteiskunnan arvokehitystä usein vuosikymmenien viiveellä.Erittäin Hyvä havainto, näin varmati tullaan sanomaan, että kristinusko antoi myös homoille oikeudet.
- Anonyymi
"Vielä 1900-luvun alussa kirkko vastusti kiivaasti naisten äänioikeutta. "
Näyttöä tästä ei kuitenkaan ole, että kirkko olisi vastustanut naisten äänioikeutta. Muistaakseni tuohon aikaan kirkko ei ottanut kantaa poliittisiin asioihin. Ymmärrän kyllä että näin kuvittelet asian olleen, mutta et ollut silloin paikan päällä. Anonyymi kirjoitti:
"Vielä 1900-luvun alussa kirkko vastusti kiivaasti naisten äänioikeutta. "
Näyttöä tästä ei kuitenkaan ole, että kirkko olisi vastustanut naisten äänioikeutta. Muistaakseni tuohon aikaan kirkko ei ottanut kantaa poliittisiin asioihin. Ymmärrän kyllä että näin kuvittelet asian olleen, mutta et ollut silloin paikan päällä.>Muistaakseni tuohon aikaan kirkko ei ottanut kantaa poliittisiin asioihin.
Tuota noin, kyllä otti. Pappissääty eli käytännössä pitkälti kirkko oli yksi neljästä valtiopäivien "eduskuntaryhmästä".
>Ymmärrän kyllä että näin kuvittelet asian olleen, mutta et ollut silloin paikan päällä.
Sinäkö olit? 😅
Asiahan selviää vaikkapa tutkimalla Hesarin Aikakonetta. Ei tarvitse muistella eikä arvailla. Kirjoittajat olivat "paikan päällä".
Fraktuuratekstin rakotulkki olisi kyllä hyvä olemassa tuon ajan lehtien kaa. Onkohan sellaista? Ymmärtävätkö tekstintunnistusohjelmat fraktuuraa? En ole koskaan kokeillut.- Anonyymi
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Muistaakseni tuohon aikaan kirkko ei ottanut kantaa poliittisiin asioihin.
Tuota noin, kyllä otti. Pappissääty eli käytännössä pitkälti kirkko oli yksi neljästä valtiopäivien "eduskuntaryhmästä".
>Ymmärrän kyllä että näin kuvittelet asian olleen, mutta et ollut silloin paikan päällä.
Sinäkö olit? 😅
Asiahan selviää vaikkapa tutkimalla Hesarin Aikakonetta. Ei tarvitse muistella eikä arvailla. Kirjoittajat olivat "paikan päällä".
Fraktuuratekstin rakotulkki olisi kyllä hyvä olemassa tuon ajan lehtien kaa. Onkohan sellaista? Ymmärtävätkö tekstintunnistusohjelmat fraktuuraa? En ole koskaan kokeillut.">Muistaakseni tuohon aikaan kirkko ei ottanut kantaa poliittisiin asioihin.
Tuota noin, kyllä otti. Pappissääty eli käytännössä pitkälti kirkko oli yksi neljästä valtiopäivien "eduskuntaryhmästä"."
Kirkko ei ottanut kantaa poliittisiin asioihin eikä poliittisiin puolueihin. Ei edes Säätyvaltiopäivillä mistä nyt puhuit.
">Ymmärrän kyllä että näin kuvittelet asian olleen, mutta et ollut silloin paikan päällä.
Sinäkö olit? "
Tähän kysymykseesi voit vastata itse :)) Anonyymi kirjoitti:
">Muistaakseni tuohon aikaan kirkko ei ottanut kantaa poliittisiin asioihin.
Tuota noin, kyllä otti. Pappissääty eli käytännössä pitkälti kirkko oli yksi neljästä valtiopäivien "eduskuntaryhmästä"."
Kirkko ei ottanut kantaa poliittisiin asioihin eikä poliittisiin puolueihin. Ei edes Säätyvaltiopäivillä mistä nyt puhuit.
">Ymmärrän kyllä että näin kuvittelet asian olleen, mutta et ollut silloin paikan päällä.
Sinäkö olit? "
Tähän kysymykseesi voit vastata itse :))Lainsäädäntä säätyvaltiopäivillä ei siis ollut politiikkaa! 😂
Miten pihalla asioista voikaan ihminen olla, ja vielä tohtori...
Siis että vain ajan kysymys kun kirkko jakautuu, eiköhän niin olisi syytä tehdäkin.
- Anonyymi
Homojen avioliittoon vihkiminen on sopeutumista avioliittolain muutokseen. Kirkossa on jo nyt jäseninä avioliittoon vihittyjä homopareja,
Anonyymi kirjoitti:
Homojen avioliittoon vihkiminen on sopeutumista avioliittolain muutokseen. Kirkossa on jo nyt jäseninä avioliittoon vihittyjä homopareja,
Maailman arvoista irtisanoutuminen olisi nyt kirkossa äärettömän tärkeää, ennen kuin on jo liian myöhäistä ja kirkko tuhoutuu hengellisesti kokonaan ja nytkin se voi olla jo liian myöhäistä.
No siitä vaan sitten Päivi ja kumppanit eroamaan kirkosta.
Päivihän jo uhkasi erota mutta ei taida kantti riittää.ArtoTTT kirjoitti:
Maailman arvoista irtisanoutuminen olisi nyt kirkossa äärettömän tärkeää, ennen kuin on jo liian myöhäistä ja kirkko tuhoutuu hengellisesti kokonaan ja nytkin se voi olla jo liian myöhäistä.
Homot ovat maailmassa kuten muutkin.
- Anonyymi
"Siis että vain ajan kysymys kun kirkko jakautuu, eiköhän niin olisi syytä tehdäkin."
Näinhän se on - Luoma ei ollenkaan ymmärrä kirkkoaan. Kyse on kirkon jakautumisesta, sillä kirkko eli Kristuksen seurakunta jatkaa edelleen tuttua 2000 vuotista rataansa riippumatta siitä miten liberaali- ja homokirkko toimii. ArtoTTT kirjoitti:
Maailman arvoista irtisanoutuminen olisi nyt kirkossa äärettömän tärkeää, ennen kuin on jo liian myöhäistä ja kirkko tuhoutuu hengellisesti kokonaan ja nytkin se voi olla jo liian myöhäistä.
"Maailman arvoista" kuten perustuslain suojaamasta yhtäläisestä ja loukkaamattomasta ihmisarvosta irtisanoutuminen tietenkin tuhoaisi kirkon, ja sitähän te haluattekin.
Anonyymi kirjoitti:
"Siis että vain ajan kysymys kun kirkko jakautuu, eiköhän niin olisi syytä tehdäkin."
Näinhän se on - Luoma ei ollenkaan ymmärrä kirkkoaan. Kyse on kirkon jakautumisesta, sillä kirkko eli Kristuksen seurakunta jatkaa edelleen tuttua 2000 vuotista rataansa riippumatta siitä miten liberaali- ja homokirkko toimii.Mitähän ihmettä tämä marsilaiselta kuulostava kommentti mahtaa tarkoittaa selkosuomeksi?
Kirkko on jo jakautunut, mutta se on teille vain kovin vaikea tunnustaa, kun änkyräpuolella on alle 2000 jäsentä ja vähemmän änkyrällä miljoonia.
ArtoTTT kirjoitti:
Maailman arvoista irtisanoutuminen olisi nyt kirkossa äärettömän tärkeää, ennen kuin on jo liian myöhäistä ja kirkko tuhoutuu hengellisesti kokonaan ja nytkin se voi olla jo liian myöhäistä.
Eiköhän se ole jo sillä rajalla, että kirkot on muutettu kulloisenkin suuriäänisemmän poliittisen ryhmän ja sen tavotteiden temmellyskentiksi, jossa saarnataan sanomaa tuon ryhmän sanelemien aatteiden mukaan.
Menee samalla tavoin kuin nykyiset kymmenet puolueet, jotka haluavat kaikki istua samalla puolella salia, jollei peräti samalla jakkaralla ja kaikki ovat niin kovasti yksimielisiä aina vaalikauden päättymiseen saakka.
Kaikki on vain yhtä yhtäköyttäyhdistystä alusta loppuun saakka.- Anonyymi
RepeRuutikallo kirjoitti:
Kirkko on jo jakautunut, mutta se on teille vain kovin vaikea tunnustaa, kun änkyräpuolella on alle 2000 jäsentä ja vähemmän änkyrällä miljoonia.
"Kirkko on jo jakautunut, mutta se on teille vain kovin vaikea tunnustaa, kun änkyräpuolella on alle 2000 jäsentä ja vähemmän änkyrällä miljoonia."
Kirkko tulee jakautumaan homo- ja liberaalikirkkokuntaan ja sitten siihen kirkkoon, joka seuraa Jeesusta Kristusta. Anonyymi kirjoitti:
"Kirkko on jo jakautunut, mutta se on teille vain kovin vaikea tunnustaa, kun änkyräpuolella on alle 2000 jäsentä ja vähemmän änkyrällä miljoonia."
Kirkko tulee jakautumaan homo- ja liberaalikirkkokuntaan ja sitten siihen kirkkoon, joka seuraa Jeesusta Kristusta.Siis ei tule, koska se on jo jakautunut. Vai tarkoitatko omaa helluntaikirkkoasi?
Teidät ääripään konservatiivit joitaa aika. Uusia ei juurikaan synny ja entiset poistuu vahvuudesta. Eli kirkko ei jakaudu, eikä se edes voi jakautua sen enempää kuin nytkään. Yksi arkkipiispa, yksi kirkolliskokous, turhaa dramatisointia koko jakautuminen.
- Anonyymi
'Kirkko on kahden tuhannen vuoden aikana aina löytänyt tavan tulla toimeen muuttuneessa ajassa. '
Maailma näyttää vievän kirkkoa, vaikka siitä on varoitettu jo kristinuskon alkuajoista asti.Mikä on vaihtoehto sille että "maailma vie"? Pitäisikö kristinuskon olla kuin ääri-islam? Siinä jumitetaan jossain 600-luvun säännöissä ja moraalissa ja tulos on sen mukaista.
Protestanttiset suuntaukset ovat yksi esimerkki kristinuskon maallistumisesta. Esimerkiksi Suomi on protestanttinen ihan muista kuin uskonnollisista syistä. Juuri kukaan ei ollut Suomessa Lutherista innostunut, kun Ruotsin kuningas päätti että luterilaisuus toimii paremmin hänen maallisten pyrkimystensä tukena kuin paavin johtama katolisuus.Kilgore.Trout kirjoitti:
Mikä on vaihtoehto sille että "maailma vie"? Pitäisikö kristinuskon olla kuin ääri-islam? Siinä jumitetaan jossain 600-luvun säännöissä ja moraalissa ja tulos on sen mukaista.
Protestanttiset suuntaukset ovat yksi esimerkki kristinuskon maallistumisesta. Esimerkiksi Suomi on protestanttinen ihan muista kuin uskonnollisista syistä. Juuri kukaan ei ollut Suomessa Lutherista innostunut, kun Ruotsin kuningas päätti että luterilaisuus toimii paremmin hänen maallisten pyrkimystensä tukena kuin paavin johtama katolisuus.Onko virhe koko kansankirkko idea, Yritetään teeskennellä että ei uskovaiset olisivat uskovaisia ja kaikki yhtä suurta perhettä, kun ei uskovaiset pääsevät määräämään kirkossa mitä muuta voi odottaa. Onhan meillä maailmalla muitakin kristinuskon esimerkkejä liikkeistä, jotka hyvin pitkälle pyrkivät sitoutumaan Raamatun opetuksiin. Todellinen ongelma taitaa kuitenkin olla kirkollisverotulot, niistä kukaan ei haluaisi luopua.
ArtoTTT kirjoitti:
Onko virhe koko kansankirkko idea, Yritetään teeskennellä että ei uskovaiset olisivat uskovaisia ja kaikki yhtä suurta perhettä, kun ei uskovaiset pääsevät määräämään kirkossa mitä muuta voi odottaa. Onhan meillä maailmalla muitakin kristinuskon esimerkkejä liikkeistä, jotka hyvin pitkälle pyrkivät sitoutumaan Raamatun opetuksiin. Todellinen ongelma taitaa kuitenkin olla kirkollisverotulot, niistä kukaan ei haluaisi luopua.
Kirkko ja sen jäsenet on eri asia kuin uskovaisuus. Kirkkoon kuuluu kaikenlaisia suomalaisia.
- Anonyymi
Kilgore.Trout kirjoitti:
Mikä on vaihtoehto sille että "maailma vie"? Pitäisikö kristinuskon olla kuin ääri-islam? Siinä jumitetaan jossain 600-luvun säännöissä ja moraalissa ja tulos on sen mukaista.
Protestanttiset suuntaukset ovat yksi esimerkki kristinuskon maallistumisesta. Esimerkiksi Suomi on protestanttinen ihan muista kuin uskonnollisista syistä. Juuri kukaan ei ollut Suomessa Lutherista innostunut, kun Ruotsin kuningas päätti että luterilaisuus toimii paremmin hänen maallisten pyrkimystensä tukena kuin paavin johtama katolisuus.<<Mikä on vaihtoehto sille että "maailma vie"? Pitäisikö kristinuskon olla kuin ääri-islam? Siinä jumitetaan jossain 600-luvun säännöissä ja moraalissa ja tulos on sen mukaista.<<
Nyt uskovaiset jumittuvat 3000-4000 vuotta vahassa Mooseksen laissa, islam olisi edistystä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
<<Mikä on vaihtoehto sille että "maailma vie"? Pitäisikö kristinuskon olla kuin ääri-islam? Siinä jumitetaan jossain 600-luvun säännöissä ja moraalissa ja tulos on sen mukaista.<<
Nyt uskovaiset jumittuvat 3000-4000 vuotta vahassa Mooseksen laissa, islam olisi edistystä.Mooseksen laki kuului juutalaisille, mutta Jumalan lait ja tahto kuuluu kaikille ihmisille kaikkina aikakausina kunnes Jeesus saapuu.
Anonyymi kirjoitti:
<<Mikä on vaihtoehto sille että "maailma vie"? Pitäisikö kristinuskon olla kuin ääri-islam? Siinä jumitetaan jossain 600-luvun säännöissä ja moraalissa ja tulos on sen mukaista.<<
Nyt uskovaiset jumittuvat 3000-4000 vuotta vahassa Mooseksen laissa, islam olisi edistystä.Vanhassa testamentissa ei ole juuri mitään mikä olisi todistettavasti kirjoitettu yli 2500 vuotta sitten. Juutalaisuuden pitkä historia Abrahameineen ja Mooseksineen on juutalaisuuteen kuuluva taru.
ArtoTTT kirjoitti:
Onko virhe koko kansankirkko idea, Yritetään teeskennellä että ei uskovaiset olisivat uskovaisia ja kaikki yhtä suurta perhettä, kun ei uskovaiset pääsevät määräämään kirkossa mitä muuta voi odottaa. Onhan meillä maailmalla muitakin kristinuskon esimerkkejä liikkeistä, jotka hyvin pitkälle pyrkivät sitoutumaan Raamatun opetuksiin. Todellinen ongelma taitaa kuitenkin olla kirkollisverotulot, niistä kukaan ei haluaisi luopua.
>Todellinen ongelma taitaa kuitenkin olla kirkollisverotulot, niistä kukaan ei haluaisi luopua.
Niinkö? Täällä toivotetaan joka päivä liberaaleja ulos kirkosta, ja samallahan menisivät suurimmaksi osaksi myös verotulot.
Tosin on myönnettävä, että se joka eniten noin toivottaa ei luultavasti osaa laskea yhtään paremmin kuin lukeakaan.
Olen muuten melko varma siitäkin, että suurimmissa kirkollisverojen henkilömaksajissa on erittäin vähän kreationisteja ja muita äärikonservatiiveja.Anonyymi kirjoitti:
Mooseksen laki kuului juutalaisille, mutta Jumalan lait ja tahto kuuluu kaikille ihmisille kaikkina aikakausina kunnes Jeesus saapuu.
Mooseksen laki on se Jumalan laki ja tahto. Se on juutalaisille eikä muuta ole.
Ikävä kyllä valearkkipiispa Luoma on oikeassa. Näin tulee Perkeleen hallinnoimassa porttokirkossa käymään.
- Anonyymi
Ymmärtääköhän kirkko nykyisessä suvaitsevaisuudessaan syrjivänsä kuitenkin uskovia, joille Jumalan Sana on ehdoton auktoriteetti. Jaksatteko te uudestisyntyneet uskovat vielä rukoilla kansankirkkomme puolesta? Onko luopumus jo liian pitkällä? Kirkko vaikenee synnistä ja parannuksen tarpeesta ja kirkkokansa kuuntelee näitä liberaalipappeja. On kauniita puheita, mutta suola puuttuu!
- Anonyymi
Hyvä kommentti - ja osuit jälleen pointtiin tuossa uskovaisten ajattelussa, koska he eivät ymmärrä juuri tuota ajattelunsa itsekästä kohtaa.
- Anonyymi
"Jaksatteko te uudestisyntyneet uskovat vielä rukoilla kansankirkkomme puolesta? "
Totta kai jaksamme ja jaksaa myös Jeesus taivaassa rukoilla oman seurakuntansa puolesta eikä siihen koskaan kuulu synti ja kauhistus, kuten Jumala ilmoittaa homoseksistä.
Ei kirkko eli Kristuksen seurakunta jakaudu koskaan, mutta tästä seurakunnasta lähtee erilleen liberaalit ja ateistit ja uskovien seurakunta jatkaa normaaliin tyyliin kuten 2000 vuotta on toimittu.
Homo- ja liberaalikirkkolaitos jatkaa sitten Herramme seurakunnasta erillään omalla tyylillään. >Ymmärtääköhän kirkko nykyisessä suvaitsevaisuudessaan syrjivänsä kuitenkin uskovia, joille Jumalan Sana on ehdoton auktoriteetti.
Kirkon papit ovat akateemisesti koulutettuja raamatuntuntijoita, joista aniharva saattaa pitää Raamattua kannesta kanteen puhtaana jumalansanana kaikkine Paavalin takin perään kyselyineen. Jos tämä tosiasia aiheuttaa joillekuille syrjimisen tunteen, on varmaan aika katsoa sanakirjasta mitä se syrjintä oikein tarkoittaakaan.Anonyymi kirjoitti:
"Jaksatteko te uudestisyntyneet uskovat vielä rukoilla kansankirkkomme puolesta? "
Totta kai jaksamme ja jaksaa myös Jeesus taivaassa rukoilla oman seurakuntansa puolesta eikä siihen koskaan kuulu synti ja kauhistus, kuten Jumala ilmoittaa homoseksistä.
Ei kirkko eli Kristuksen seurakunta jakaudu koskaan, mutta tästä seurakunnasta lähtee erilleen liberaalit ja ateistit ja uskovien seurakunta jatkaa normaaliin tyyliin kuten 2000 vuotta on toimittu.
Homo- ja liberaalikirkkolaitos jatkaa sitten Herramme seurakunnasta erillään omalla tyylillään.>jaksaa myös Jeesus taivaassa rukoilla oman seurakuntansa puolesta
Onko Jeesus sinusta skitsofreenikko, kun rukoilee itseään? Jumalanpilkkaa!Anonyymi kirjoitti:
"Jaksatteko te uudestisyntyneet uskovat vielä rukoilla kansankirkkomme puolesta? "
Totta kai jaksamme ja jaksaa myös Jeesus taivaassa rukoilla oman seurakuntansa puolesta eikä siihen koskaan kuulu synti ja kauhistus, kuten Jumala ilmoittaa homoseksistä.
Ei kirkko eli Kristuksen seurakunta jakaudu koskaan, mutta tästä seurakunnasta lähtee erilleen liberaalit ja ateistit ja uskovien seurakunta jatkaa normaaliin tyyliin kuten 2000 vuotta on toimittu.
Homo- ja liberaalikirkkolaitos jatkaa sitten Herramme seurakunnasta erillään omalla tyylillään.Jumala ei ole puhunut "homoseksistä", vaan ainoastaan siitä kun mies makaa miehen kanssa. Ei koske naisia.
- Anonyymi
RepeRuutikallo kirjoitti:
>jaksaa myös Jeesus taivaassa rukoilla oman seurakuntansa puolesta
Onko Jeesus sinusta skitsofreenikko, kun rukoilee itseään? Jumalanpilkkaa!Ei Jeesus itseään rukoile, vaan Hän rukoilee Isää Jumalaa joka taivaassa ja Jeesus istuu Hänen oikealla puolellaan.
Anonyymi kirjoitti:
Ei Jeesus itseään rukoile, vaan Hän rukoilee Isää Jumalaa joka taivaassa ja Jeesus istuu Hänen oikealla puolellaan.
Jeesus ei ole Jumalasta erillinen persoona, vaan osa Häntä.
Ja jatkuva istuminen tappaa, niin on lääketiede opettanut.torre12 kirjoitti:
Se että kirkko ei tuomitse, ei automaattisesti tarkoita sitä, että se syrjisi uskovia.
Äärikonservatiiveille on tärkeää, että kirkko paapoo heitä, mutta vielä tärkeämpää heille on se, että se kohtelisi kaikkia muita mahdollisimman tylysti.
Lyhyesti, itsekästä paskaporukkaa noin Leif Nummelat ja Päivi Räsäset.
"Mikä on vaihtoehto sille että "maailma vie"? Pitäisikö kristinuskon olla kuin ääri-islam? Siinä jumitetaan jossain 600-luvun säännöissä ja moraalissa ja tulos on sen mukaista. "
Islamissa on itseasiassa keisari Augustuksen aikaisia lakeja, kuten tyttöjen varhainen naima-ikä ja se, että naiset ja lapset ovat miehen omaisuutta, joille hän voi tehdä mitä haluaa.
Olivat myös kristillisiä arvoja aikoinaan, kunnes "paha maailma" vei eri suuntaan ja oikeudenmukaisuus lisääntyi.- Anonyymi
Jos islamissa jumitetaan 600-luvulla niin kristinuskossa jumitetaan 3000-4000 vuoden päässä Mooseksen laissa. Islam on siis huomattavasti edistyksellisempi uskonto.
- Anonyymi
Suomessa saa harrastaa seksiä lemmikkinsä kanssa.
Seuraavaksi joku alkaa vaatimaan päästä naimisiin lemmikkinsä. Kirkko varmasti hyväksyy senkin.- Anonyymi
"Kirkko varmasti hyväksyy senkin."
Tuleva homo- ja liberaalikirkkolaitos varmaan hyväksyy kaikki kymmenet eri suuntaukset ennenpitkää, mutta Kristuksen kirkko jatkaa toimintaansa kuten 2000 vuotta olemme toimineet Jumalan tahdossa, missä suurin on Rakkaus. Amen - Anonyymi
torre12 kirjoitti:
Ei kissa sovi avioliittoon. Ajatus on järjetön.
Sinäkin ehkä tulet jossain vaiheessa tunnustamaan myös eläinliitot kun aika tähän on kypsä ja tätä kautta voidaan harjoittaa vihanlietsontaa Jeesukseen uskovia kohtaan?
Jos olet kykenemätön erottamaan kahden aikuisen ihmisen välistä rakkautta eläimen pahoipitelystä toivon todella että sinulla itselläsi ei ole lemmikkiä tai kotieläinta tai että et työsi puolesta ole eläinten kanssa tekemisissä.
Mooseksella on paljon hyviä ohjeita, erityisesti tänä aikana kaipaan tätä:
" Kunnioita vanhusta, kumarra harmaapään edessä. "
Eikö se ole kaunis ajatus?- Anonyymi
Ainoa on että, kristityt uskovaiset kirkkokunnassa kuin kirkkokunnassa tai seurakunnassa ei pidä tunnustaa tälläisiä avioliittoja olipa ne vihittyjä kirkossa tai maistraatissa. Maallinen lainsäädäntö ei mene raamatun yli. Eikä maallisen lainsäädännön muuttaminen tarkoita että, raamatun näkemys olisi muuttunut. Kun jotkut joille erityisen tärkeää jostain syystä on mitä uskovaiset on mieltä asioista eivät tunnu ymmärtävän sitä, että vaikka maallista lainsäädäntöä muutetaan sillä ei ole mitään vaikutusta raamattuun. Ja raamatun käännös josta poistetaan kohtia on väärennös ei käännös.
Tulee ehkä joillekin homo-ja lesbopareille järkytyksenä ettei heidän liittoa tunnusteta eikä hyväksytäkään useimissa hengellisissä regimenteissä ev.lut kirkko on kuitenkin vain yksi kristillisen kentän toimija. Kaikki eivät koskaan tule hyväksymään homosaatiota minkä osa nuo liitot ovat. Lainsäädännöllä ei kaikkeen pystytä vaikuttamaan näissä asioissa onneksi.- Anonyymi
Syntiä ja syntisiä liittoja ei Kristuksen kirkossa koskaan tulla hyväksymään. Luoman kirkko eroaa tästä alkuperäisestä seurakunnasta omaksi homo- ja liberaalikirkkokunnakseen eikä meillä ole siihen osaa eikä arpaa kuten Luomakin varmaan haluaa.
Ei kirkko eli Kristuksen seurakunta jakaudu koskaan, mutta tästä seurakunnasta lähtee erilleen liberaalit ja ateistit ja uskovien seurakunta jatkaa normaaliin tyyliin kuten 2000 vuotta on toimittu. Anonyymi kirjoitti:
Syntiä ja syntisiä liittoja ei Kristuksen kirkossa koskaan tulla hyväksymään. Luoman kirkko eroaa tästä alkuperäisestä seurakunnasta omaksi homo- ja liberaalikirkkokunnakseen eikä meillä ole siihen osaa eikä arpaa kuten Luomakin varmaan haluaa.
Ei kirkko eli Kristuksen seurakunta jakaudu koskaan, mutta tästä seurakunnasta lähtee erilleen liberaalit ja ateistit ja uskovien seurakunta jatkaa normaaliin tyyliin kuten 2000 vuotta on toimittu.Suomen kirkossa on vihitty aina syntisiä. Ei ole ollut määräystä olla synnitön kun menee vihille.
- Anonyymi
torre12 kirjoitti:
Suomen kirkossa on vihitty aina syntisiä. Ei ole ollut määräystä olla synnitön kun menee vihille.
Olet oikeassa mutta ei ole siunattu syntiä!!
Fundisuskoville ei käy, että homous on syntyperäinen ominaisuus ja näillä homoilla on oikeus rakastaa sitä ihmistä jota haluaa. Fundisuskoville käy sen sijaan vihata niitä ihmisiä, jotka elävät todellisuudessa.
- Anonyymi
Jumala ei kiellä rakkautta, mutta homoseksi on synti ja kauhistus Jumalan silmissä.
- Anonyymi
Toiset aina lähtee väittämään, että homous olisi syntyperäinen ominaisuus vaikka näin ei ole asian laita. Toinen yhtä kummallinen väite on, että kyse olisi homo vihasta jos vain tuo esille mitä raamattuun asiasta on kirjoitettu, samat asiat on kenen tahansa itsekin luettavissa raamatusta. Jumala tuomitsee kyseisen asian eivät yksittäiset uskovaiset, tai tämä on ainakin raamatun ohje asiaan. Eikä yksittäiset uskovaisetkaan voi olla myötämielisiä asialle kun raamatusta löytyvä opetus on homo-ja lesbosuhteita vastaan.
Anonyymi kirjoitti:
Toiset aina lähtee väittämään, että homous olisi syntyperäinen ominaisuus vaikka näin ei ole asian laita. Toinen yhtä kummallinen väite on, että kyse olisi homo vihasta jos vain tuo esille mitä raamattuun asiasta on kirjoitettu, samat asiat on kenen tahansa itsekin luettavissa raamatusta. Jumala tuomitsee kyseisen asian eivät yksittäiset uskovaiset, tai tämä on ainakin raamatun ohje asiaan. Eikä yksittäiset uskovaisetkaan voi olla myötämielisiä asialle kun raamatusta löytyvä opetus on homo-ja lesbosuhteita vastaan.
Se on homojen itsensä todistus, että he tuntevat vetoa vain samaan sukupuoleen eikä sitä voi antiikin aikainen käsitys muuksi muuttaa.
- Anonyymi
sage8 kirjoitti:
Se on homojen itsensä todistus, että he tuntevat vetoa vain samaan sukupuoleen eikä sitä voi antiikin aikainen käsitys muuksi muuttaa.
Jumala kuitenkin voi muuttaa - Hänhän on Kaikkivaltias :))
Anonyymi kirjoitti:
Jumala kuitenkin voi muuttaa - Hänhän on Kaikkivaltias :))
Ei kuitenkaan ole muuttanut koskaan.
- Anonyymi
sage8 kirjoitti:
Se on homojen itsensä todistus, että he tuntevat vetoa vain samaan sukupuoleen eikä sitä voi antiikin aikainen käsitys muuksi muuttaa.
Niin se on raamatun opetus olipa se antiikin aikainen tai ei. Eikä ne asiat tuolla jankkaamisella mihinkään muutu. Yrität vain vakuuttaa omaa näkemystä itsellesi me jotka luotamme ja pitäydymme raamattuun emme muuta näkemystä vaikka mitä kirjoittelisit sinä tai joku muu joka kyseenalaistaa selviä asioita.
Anonyymi kirjoitti:
Niin se on raamatun opetus olipa se antiikin aikainen tai ei. Eikä ne asiat tuolla jankkaamisella mihinkään muutu. Yrität vain vakuuttaa omaa näkemystä itsellesi me jotka luotamme ja pitäydymme raamattuun emme muuta näkemystä vaikka mitä kirjoittelisit sinä tai joku muu joka kyseenalaistaa selviä asioita.
Homoseksi ei muuten raamatun mukaan ole synti. Edelleenkään.
Jos siis luotat ja pitäydyt raamattuun.
Mutta niinhän et tee. Luotat ja pitäydyt raamatuntulkintaasi.
- Anonyymi
Se on kuitenkin hyvä, ettei kaikkien ole pakko kuulua homokirkkoon.
Hyvin todennäköisesti kirkon papeille annetaan lähitulevaisuudessa vihkiä homoja vakaumuksensa mukaan. Ja hyvä niin.
- Anonyymi
Evl. kirkon sisällä körtit hyväksyvät homoliitot, mutta jostain syystä änkyräluterilaiset eivät heidän kimppuunsa käy.
Poliittisesti ja uskonnollisesti puolueeton, mutta sen alkujuuret ovat kuitenkin kristillisyydessä, Setlementtiliittokin liehuttaa parhaillaan 'päämajansa' Kalliolan, lähellä Linnanmäkeä, sateenkaarilippua.
Korostavat lähimmäisyyden ihannetta. Tee toisille mitä toivoisit itsellesi tehtävän. Ei julista eikä vaadi osallistujiaan ajattelemaan samalla tavalla. Yhteisöllisyys, yksilöllisyyden kunnioittaminen kaikissa tilanteissa, moninaisuuden arvostaminen, heikkojen auttaminen.
Tässä keskitytään olennaiseen eikä pikkusieluiseen oppiriitelyyn, niin kuin mm. evl. kirkossa on perinteisesti ollut tapana, eikä muutosta parempaan ole näköpiirissä.- Anonyymi
"Evl. kirkon sisällä körtit hyväksyvät homoliitot, mutta jostain syystä änkyräluterilaiset eivät heidän kimppuunsa käy."
Muistaakseni körtit hyväksyvät kaikki synnit sellaisenaan?
Kristinuskossa tiedostamme, että ihmiset olemme syntisiä, mutta tämä ei oikeuta ketään uskovaa hyväksymään syntiä, ei itsessään eikä muissa. Lisäksi synti tulee aina esitellä synniksi ilman erivapauksia millekään ihmisryhmälle. Jumalan tahto on Jumalan tahto, vaikka sen toteaja olisi kuinka syntinen itse. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Evl. kirkon sisällä körtit hyväksyvät homoliitot, mutta jostain syystä änkyräluterilaiset eivät heidän kimppuunsa käy."
Muistaakseni körtit hyväksyvät kaikki synnit sellaisenaan?
Kristinuskossa tiedostamme, että ihmiset olemme syntisiä, mutta tämä ei oikeuta ketään uskovaa hyväksymään syntiä, ei itsessään eikä muissa. Lisäksi synti tulee aina esitellä synniksi ilman erivapauksia millekään ihmisryhmälle. Jumalan tahto on Jumalan tahto, vaikka sen toteaja olisi kuinka syntinen itse.Jos me luterilaiset emme hyväksyisi syntisiä kirkossa, kaikki homojen syrjijät ja heitä vihaavat pitäisi erottaa kirkosta Leif Nummela ensimmäiseksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos me luterilaiset emme hyväksyisi syntisiä kirkossa, kaikki homojen syrjijät ja heitä vihaavat pitäisi erottaa kirkosta Leif Nummela ensimmäiseksi.
Päivi Räsäsen puheet ovat kiihottamista kansanryhmää vastaan. Ilmoitus poliisille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos me luterilaiset emme hyväksyisi syntisiä kirkossa, kaikki homojen syrjijät ja heitä vihaavat pitäisi erottaa kirkosta Leif Nummela ensimmäiseksi.
"Jos me luterilaiset emme hyväksyisi syntisiä kirkossa, kaikki homojen syrjijät ja heitä vihaavat pitäisi erottaa kirkosta Leif Nummela ensimmäiseksi."
Olet oikeassa, että kirkko hyväksyy synnit mutta Jumala ei. Tässä on se ero kirkon ja Jumalan tahdon välillä.
Mitä tulee homoseksuaalien syrjintään, niin liberaalit ovat syypäitä homoseksuaalien syrjintään, kun valehtelevat homoille Jumalan tahdosta. Valhe ei ole rakkautta, mutta uskovien rakkaus myös homoseksuaaleja kohtaan velvoittaa meidät kertomaan totta Jumalan tahdosta. Totuus tekee vapaaksi, ei liberaalien valhe. ”…jostain syystä änkyräluterilaiset eivät heidän kimppuunsa käy.”
Näitä uuskonservatiiveja löytyy myös muista kirkkokunnista ja osa ei kuulu mihinkään niistä. Näiden tavoite on käännyttää kaikki kristityt heidän oppiinsa, ja joka sitä ei tee, joutuu kaikenlaisten hyökkäysten kohteeksi. Myös körtitkin kuuluvat ”vihollisiin”.
No eihän siinä mitään yllättävää ole että homoseksuaalinen pappi haluaa että samaa sukupuolta olevat saa mennä naimisiin kirkossa. Oletan että tuo pappi tuossa kuvassa on homo, koska hänellä on pinkki paita, joka on nyky-yhteiskunnassa naisten väri, ja jos mies käyttää pinkkiä väriä, hän viestii olevansa homo.
Ei se ole ajan kysymys vaan sitä on tehty pitkään.
Samaa sukupuolta olevien kirkollisia vihkimisiä on jo tehty ainakin 68 ja lisäksi ilmoittamattomia.- Anonyymi
Pappien tehtävä on vihkiä. Jos he kieltäytyvät tehtävästä. heidän ei pidä hakeutua papeiksi. Kirkko ei ole mikään hihhulien suojatyöpaikka. Menkööt helluntailaismaanikoiden joukkoon.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mukavaa sunnuntai päivää
Kirsille ja mukaville ihmisille jos täällä enää ovat. 😊☕🌞🍁🧡 Jos eivät ole, niin sitten poistun.3621990Machokultti vai tasa-arvoa
Oikein hyvää päivää kaikki Vedatietäjät ja Hare Krishnat! Tarkoitukseni ei ole provosoida vaan monen pettymyksen jälkeen4961800- 891552
- 2451026
- 48937
- 4834
Alkavan syksyn galluppi..
Ajattelin että olisi sen aika. Gallupin. 1. Mikä on lempivuodenaikasi? Ja miksi? A) kevät B) kesä C) syksy D) talvi 2133820Vetoomus tietyille Miehille
Suomi on Euroopan toiseksi turvaton maa naisille! Mitä ajatuksia miehet jotka ovat turvattomia naisille? Olisiko korke169772- 45755
Kuinka paljon
Sä oikeen tiedät minusta nainen? Nimi ja ikä näyttää olevan hyvin tiedossa. Itse tiedän sinusta vain nimen ja ammatin.49754