Porin SuomiAreenassa on mukana Esa Ylikoski kutsuttuna panelistina ma 15.7. klo 17.30 – 18.30 Eetunaukion lavalla tilaisuudessa "Valtamedia on osa ongelmaa?"
Hän on paikalla Kansan Radioliiton puheenjohtajan ominaisuudessa, mutta kertomansa mukaa aikoo tuoda esiin näkökulmia myös vapaa-ajattelijain ja muiden uskonnottomien kannalta mm. suhteessa kirkon asemaan ja käsittelyyn mediassa sekä uskonnottomuuden käsittelyyn. (Kansan Radioliitolla on toimilupa Lähiradiolle Helsingissä ja myös vuosille 2020 -2029.)
Joten, hyvät vapaa-ajattelijat ja muut sekulaarit ystävät, tervemenoa ja tervetuloa tähän tilaisuuteen Porin Eetunaukiolla.
Paneelin yhtenä teemana on päätoimittajat VS. kapinalliset, ja panelisteissa ovat myös Satakunnan Kansan päätoimittaja Tomi Lähdeniemi ja Suomen sekulaarien maahanmuuttajien Anter Yasa. Tilaisuuden järjestää Nukkuvien puolue - Nukkuvat ry, ja sen puuhamiehenä on paneeliakin vetävä Petri Hirvimäki.
Ylikoski SuomiAreenan paneelissa 15.7.
40
50
Vastaukset
- Anonyymi
No nyt saa taas hävetä silmät päästään. Onneksi julkisuus jää vähäiseksi.
- Anonyymi
Antivapari on toipunut Pridestä ja pistänyt tämän lisäksi päästönostojaan.
Kerro toki esimerkkejä Ylikosken kirjoittamista huonoista Vapaa Ajattelijan jutuista tai vaikkapa hänen kansanopistossa pitämistään luennoista.
Se olisikin ensimmäinen kerta kun kommentoisit sisältöä.
- Anonyymi
No ei ainakaan sananvapauden suhteen kannata vaihtaa vapateihin. Puhdas kysymykseni siitä miten vaparit ovat omasta mielestään parempia kuin valtamedia poistettiin. Helppohan se on toisia arvostella vsikka itse olisi vielä pahempi. Joten hyvät vapaa-ajattelijat, miten te omasta mielestänne olette patempia kuin valtamedia?
- Anonyymi
Jostain syystä se kommentti on nyt aloituksessa, johon en sitä kyllä mielestäni kirjoittanut.
Tämä s24-sivun "tekoälymoderointi" suunnilleen arpoo mitä poistaa. On lähtenyt myös minun viestejäni välillä. Siitä mikä poistuu ei voi päätellä mitään va-liikkeestä tai mistään muustakaan.
Itse kysymyksestä: En minä ainakaan lue otsikkoa "Valtamedia on osa ongelmaa?" niin että se kertoisi va-liikkeen tai Kansan radioliiton olevan parempi vaihtoehto.
Lienemme yhtä mieltä siitä, että on hyvä kun voi julkaista Vapaa Ajattelija -lehteä. Silloin esille pääsee monia näkökulmia.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jostain syystä se kommentti on nyt aloituksessa, johon en sitä kyllä mielestäni kirjoittanut.
Eli itse mokasit, ja sen enempää tarkistamatta ryntäsit kuitenkin syyttelemään vapaa-ajattelijoita? Sujuvasti jätit edes pahoittelematta aiheetonta syytöstäsi.
Valtamediakysymykseesi: ehkä kannattaa ensin mennä kuuntelemaan tuo paneelikeskustelu ja tehdä sen jälkeen tarkentavia kysymyksiä. Itse ymmärrän tuon asettelun kylläkin niin, että siinä ei esitetä ketään yksittäistä toimijaa - etenkään kansalaisjärjestöjä - valtamediaa paremmaksi tms, vaan kyseenalaistetaan media vakiintuneita käsityksiä käsitellä ja esittää joitain aiheita. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli itse mokasit, ja sen enempää tarkistamatta ryntäsit kuitenkin syyttelemään vapaa-ajattelijoita? Sujuvasti jätit edes pahoittelematta aiheetonta syytöstäsi.
Valtamediakysymykseesi: ehkä kannattaa ensin mennä kuuntelemaan tuo paneelikeskustelu ja tehdä sen jälkeen tarkentavia kysymyksiä. Itse ymmärrän tuon asettelun kylläkin niin, että siinä ei esitetä ketään yksittäistä toimijaa - etenkään kansalaisjärjestöjä - valtamediaa paremmaksi tms, vaan kyseenalaistetaan media vakiintuneita käsityksiä käsitellä ja esittää joitain aiheita.Kommenttisi alku oli juuri sitä mitä odotinkin: rehellisyys on jotain jota vapari käyttää aina rehellistä vastaan, itse piittaamatta rehelisyydestä sen kummemmin. Kommenttien poisto on niin yleistä tällä palstalla, että valitettavasti se oli jotain mikä ensin tuli mieleen.
En ole menossa Poriin tuota varten. Jos ei sisältöä muualta löydy, se on sitten voi voi. Anonyymi kirjoitti:
Kommenttisi alku oli juuri sitä mitä odotinkin: rehellisyys on jotain jota vapari käyttää aina rehellistä vastaan, itse piittaamatta rehelisyydestä sen kummemmin. Kommenttien poisto on niin yleistä tällä palstalla, että valitettavasti se oli jotain mikä ensin tuli mieleen.
En ole menossa Poriin tuota varten. Jos ei sisältöä muualta löydy, se on sitten voi voi.Kuten sanottu, myös minun kirjoituksiani on poistunut. Toisaalta täältä ei ole poistunut esimerkiksi aloitus, joka jonkun teknisen virheen vuoksi oli kymmenenä kopiona.
Missä on ollut huonoja Ylikosken kirjoituksia, puheita, luentoja tms? Linkkiä?- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Kuten sanottu, myös minun kirjoituksiani on poistunut. Toisaalta täältä ei ole poistunut esimerkiksi aloitus, joka jonkun teknisen virheen vuoksi oli kymmenenä kopiona.
Missä on ollut huonoja Ylikosken kirjoituksia, puheita, luentoja tms? Linkkiä?Kyse on sana- ja ilmaisunvapaudesta, ei Ylikosken kirjoituksista. Eli vapaa-ajattelijoiden toteuttamasta ilmaisuvapaudesta tällä palstalla, versus se, että vedotaan siihen miten valtamedia käsittelee joitain asioita. Miten ajattelisit asioiden menevän, jos tilanne olisi niin päin, että uskonnottomuus olisi vahvasti vallalla mediassa ja uskovaiset haluaisivat saada sanansa esiin? Toisaalta sellaisiakin näkemyksiä taitaa jo olla olemassa.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Tämä s24-sivun "tekoälymoderointi" suunnilleen arpoo mitä poistaa. On lähtenyt myös minun viestejäni välillä. Siitä mikä poistuu ei voi päätellä mitään va-liikkeestä tai mistään muustakaan.
Itse kysymyksestä: En minä ainakaan lue otsikkoa "Valtamedia on osa ongelmaa?" niin että se kertoisi va-liikkeen tai Kansan radioliiton olevan parempi vaihtoehto.
Lienemme yhtä mieltä siitä, että on hyvä kun voi julkaista Vapaa Ajattelija -lehteä. Silloin esille pääsee monia näkökulmia.Tosiaankin, teko'äly'moderointi poistaa ties millä perusteilla asiallisia aloituksia, kuten S24 tunnusti, kun valitin erään aloitukseni poistosta, ja palauttivat sen, kun ihmismoderattori luki sen.
Eilen sitten taas poistettiin 2 aloitustani - en vain käsitä miksi - aivan asiallisia aloituksia.
Toinen oli Islannin uudesta sukupuolineutraalista nimilaista, ynnä oikeudesta jokaiselle päättää itse ilmoittamalla muunsukupuolisuudestaan ilman mitään lääketieteellisiä, psykologisia konsultaatioita. Islannin eduskunta oli päätöksessään yksimielinen.
Toisessa poistetussa aloituksessani kyselin kieltäisivätkö aitoavioliittolaiset homouden lailla, ankarin rangaistuksin jos olisivat diktaattoreita.
Molemmat avaukset palstalle Luterilaisuus
Molemmat keskustelut pääsivät alulle, mutta pian tuli poistot.
Ei ole kohta intoa kirjoittaa ' helmiä sioille' (omakehu haisee?) - turhaa vaivaa kun mielivaltaisesti poistellaan.
OnkoSs24 varannut minulle tekoälyn kehittäjän roolin?. Auttavatko nämä keskustelut tekoälymoderoinnin kehittämisessä? Analysoivatko he tekoälyn poistoja, ja syitä niiden pieleen menosta, korjatakseen ja kehittääkseen teköälyänsä? Anonyymi kirjoitti:
Tosiaankin, teko'äly'moderointi poistaa ties millä perusteilla asiallisia aloituksia, kuten S24 tunnusti, kun valitin erään aloitukseni poistosta, ja palauttivat sen, kun ihmismoderattori luki sen.
Eilen sitten taas poistettiin 2 aloitustani - en vain käsitä miksi - aivan asiallisia aloituksia.
Toinen oli Islannin uudesta sukupuolineutraalista nimilaista, ynnä oikeudesta jokaiselle päättää itse ilmoittamalla muunsukupuolisuudestaan ilman mitään lääketieteellisiä, psykologisia konsultaatioita. Islannin eduskunta oli päätöksessään yksimielinen.
Toisessa poistetussa aloituksessani kyselin kieltäisivätkö aitoavioliittolaiset homouden lailla, ankarin rangaistuksin jos olisivat diktaattoreita.
Molemmat avaukset palstalle Luterilaisuus
Molemmat keskustelut pääsivät alulle, mutta pian tuli poistot.
Ei ole kohta intoa kirjoittaa ' helmiä sioille' (omakehu haisee?) - turhaa vaivaa kun mielivaltaisesti poistellaan.
OnkoSs24 varannut minulle tekoälyn kehittäjän roolin?. Auttavatko nämä keskustelut tekoälymoderoinnin kehittämisessä? Analysoivatko he tekoälyn poistoja, ja syitä niiden pieleen menosta, korjatakseen ja kehittääkseen teköälyänsä?Luulen että aika minimipanoksella palstojen moderointia yritetään hoitaa.
Aika usein toistuvahan on väite siitä, että me vapaa-ajattelijat voisimme moderoiva tätä vapaa-ajattelu -palstaa. En tiedä esitetäänkö vastaavia väitteitä muilla palstoilla.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tosiaankin, teko'äly'moderointi poistaa ties millä perusteilla asiallisia aloituksia, kuten S24 tunnusti, kun valitin erään aloitukseni poistosta, ja palauttivat sen, kun ihmismoderattori luki sen.
Eilen sitten taas poistettiin 2 aloitustani - en vain käsitä miksi - aivan asiallisia aloituksia.
Toinen oli Islannin uudesta sukupuolineutraalista nimilaista, ynnä oikeudesta jokaiselle päättää itse ilmoittamalla muunsukupuolisuudestaan ilman mitään lääketieteellisiä, psykologisia konsultaatioita. Islannin eduskunta oli päätöksessään yksimielinen.
Toisessa poistetussa aloituksessani kyselin kieltäisivätkö aitoavioliittolaiset homouden lailla, ankarin rangaistuksin jos olisivat diktaattoreita.
Molemmat avaukset palstalle Luterilaisuus
Molemmat keskustelut pääsivät alulle, mutta pian tuli poistot.
Ei ole kohta intoa kirjoittaa ' helmiä sioille' (omakehu haisee?) - turhaa vaivaa kun mielivaltaisesti poistellaan.
OnkoSs24 varannut minulle tekoälyn kehittäjän roolin?. Auttavatko nämä keskustelut tekoälymoderoinnin kehittämisessä? Analysoivatko he tekoälyn poistoja, ja syitä niiden pieleen menosta, korjatakseen ja kehittääkseen teköälyänsä?Toi Islannin nimilaki on huippujuttu, saisi Suomi ottaa mallia.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Luulen että aika minimipanoksella palstojen moderointia yritetään hoitaa.
Aika usein toistuvahan on väite siitä, että me vapaa-ajattelijat voisimme moderoiva tätä vapaa-ajattelu -palstaa. En tiedä esitetäänkö vastaavia väitteitä muilla palstoilla.En tiedä, mutta tältä palstalta lähtee aika herkästi viestejä, mikä tietysti antaa ymmärtää pakstan aiheeseen liittyvillä olevan sen kanssa jotain tekemistä.
Moderointi on varsin usein varsin huonoa.
- Anonyymi
Miten "valtamedia" (ilmeisesti Yle, Mtv3 ja Nelonen sekä HS ja maakuntien ykköslehdet) käsittelevät ev.-lut. ja ort. kirkon asemaa, siis julkisoikeudelllista erityisasemaa etuoikeukineen? Entä miten ne käsittelevät uskonnottomuutta, uskonnotonta tapakulttuuria ja uskonnottomien järjestöjen uudistusesityksiä valtiovallalle?
- Anonyymi
Ainakin osassa Itä-Suomea paikallislehdet näyttää olevan hyvin kirkollisia, piispat ja seurakunnat saavat paljon julkisuutta ja tilaa omalle asialleen.
- Anonyymi
Antivapari ei taida tykätä tästäkään Ylikosken liikkeestä.
- Anonyymi
Osallistuminen muiden järjestämään paneeliin on antivaparin mielestä väärin samoin kuin esiityä kirjoittajana muiden julkaisussa tai lehdessä.
Ennen vanhaan oli kuulemma kommunisteja, joiden mielestä porvarilehteen kirjoittaminen onliväärin. Antivapri toistelee tätä "periaatteellisuutta" (eli kvasipuhdasoppisuutta). - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Osallistuminen muiden järjestämään paneeliin on antivaparin mielestä väärin samoin kuin esiityä kirjoittajana muiden julkaisussa tai lehdessä.
Ennen vanhaan oli kuulemma kommunisteja, joiden mielestä porvarilehteen kirjoittaminen onliväärin. Antivapri toistelee tätä "periaatteellisuutta" (eli kvasipuhdasoppisuutta).Tottakai porvarilehteen kirjoittaminen oli väärin! Selvähän se totelliselle torvensoittajalle.
Jäin odottamaan viestiä, jossa olisi kommentoitu jonkun aiemman Ylikosken kirjoituksen, puheen tms. SISÄLTÖÄ. Löytyykö haukuille katetta?
- Anonyymi
Pitkäaikaisessa toiminnassa vapaa-ajattelijain arvojen ja tavoitteiden puolesta, tiedepohjaisuuden, rationaalisuuden, humanististen arvojen ja ihmisoikeuksien puolesta on katetta kiitoksille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pitkäaikaisessa toiminnassa vapaa-ajattelijain arvojen ja tavoitteiden puolesta, tiedepohjaisuuden, rationaalisuuden, humanististen arvojen ja ihmisoikeuksien puolesta on katetta kiitoksille.
Kuka kiittää nyt ketä? Ei voi olla totta tällainen konstellaatio. Aivan naurettaaa. Nyt kyllä tulee myötähäpeää roppakaupalla. Eiiiiii!
- Anonyymi
Mitä terveisiä haluat vietävän Satakunnan Kansan ja muiden maakuntalehtien suuntaan? Entä Ylen, Mtv3:n ja Nelosen suuntaan?
- Anonyymi
Vapaa-ajattelijain liiton ryhmässä Sarakunnan yhdisstyksen puheenjohtaja Jukka Kim on posannut tilaisuudesta kolmen kuvan kanssa seuraavaa:
"Suomi Areenan 15.7.2019 Eetunaukion keskustelussa "Valtamedia on osa ongelmaa?" yhtenä panelistina oli Kansan Radioliiton päätoimittaja Esa Ylikoski. Tilaisuudessa hän puhui myös vapareiden ajatuksista tuoden niitä esille aina kun vain siihen tuli mahdollisuus ja se sopi keskustelun pirtaan.
Tilaisuutta isännöi ja keskustelua johdatteli Nukkuvien puolue - Nukkuvat ry.
Yleisöä sateisessa säässä oli 50 henkeä. Eetun aukion yleisö esitti muutaman nasevan kysymyksen ja tilaisuus sai niistä uutta asiallista potkua." - Anonyymi
Tämän foorumin antivapari on tehnyt tästä aiheesta oman mollausketjun rikkoen näin foorumin sääntöjä. Hän olisi voinut laittaa keksityt kommenttinsa tähän ketjuun, vaikka ei tosiasiassa osallistunutkaan tilaisuuteen. Antivaparin työtyyliin kuuluu ahertaa omien valheellisten otsikoidensa kanssa nostellen niitä ainakin muutaman päivän.
- Anonyymi
Antivapari haluaa vain spämmätä, laittaa vihamielisen ja valehtelevan otsikon ikiomaan mollausmiestiinsä, jota sitten hänen ikävässä duunissaan kuuluu nostella muutama päivä. Kyse on vuosia jatkuneesta loanheitosta ja henkilöön käyvästä verkkovainosta.
- Anonyymi
Kansan Radioliittoa koskevan virheeellisen tiedon oikaisu oli tervetullut info. Lähiradiossa voisi olla potentiaalia.
- Anonyymi
Foorumin antivapari ei ollut seuraamassa Porin paneelia, mutta jankkaa "epäonnistumisesta" loanheittoketjussaan. Mitään sisällöllistä kritiikkiä Ylikosken sanomisista ei ole, vain tyhjä otsikkoväite. Jos paneelin aikana sataa ja yleisö on kuvien perusteella sateenvarjon alla, kyse ei ole panelistin epäonnistumisesta vaan pikemminkin onnistumisesta, siitä, että yleisöä on sateesta huolimatta.
- Anonyymi
Vanheellisen otsikon ja sloganin toistelu on sitä samaa infosodan metodia, mitä maailmalla käytetään runsaasti. On nähty täällä.
- Anonyymi
Epäonnistuiko vai onnistuiko Satakunnan Kansa tai Anter Yasa? Vai tilaisuuden järjestäjänä ollut Nukkuvien puolue ry? Osallistujamäääriä sateessa (kuulemma noin 50) voi arvioida Satakunnan Kansan (päätoimittaja) kannalta, Nukkuvien puolue ry:n kannalta, Suomen sekulaarien maahanmuuttajien Anter Yasan kanalta tai Kansan Radioliiton puheenjohtajan (Ylikoski) kannalta, ei niinkään vapaa-ajattelijain tai yhden panelistin kannalta.
Vapaa-ajattelijain kannalta olennaista oli, niin kuin Satakunnan vaparien puheenjohtaja on julkisuudessa arvioinut, että myös vapaa-ajattelijain näkökulma kirkon ja uskonnottomien osuudessta valtamediassa tuli esiin. - Anonyymi
Myös Suomen sekulaarien maahanmuuttajien pj Anter Yasa toi hyvin esiin monia tärkeitä kriittisiä näkökulmia valtamediasta. Kaikki maahnamuuttajat eivät ole muslimeja tai ortodokseja...
- Anonyymi
Kun Ylikoskea on kuitenkin mollattu tällä foorumilla, on hyvä tuoda esiin asiallista tietoa hänen toiminnastaan. Mainittakoon, että samaan paneeliin Porissa osallistui Satkunnan Kansan päätoimittaja.
Elokuun lopussa Satakunnan Kansassa oli laaja juttu uskonnottomien tilanteesta seurakunnan hautausmaalla. Siinä oli haastateltu syrjintää kokenutta henkilöä. LIsäksi viitattiin Ylikosken kirjoitukseen asiassa.
Samassa yhteydessä oli kylkijuttu Satakunnan vapaa-ajattelijain hautausmaasta.
Hyvä jos lehden edustaja sai tilaisuudesta juttuvinkin lehteensä.- Anonyymi
Hyvä että Ylikoski oli Vapaa-ajattelijain edustajana SuomiAreenan paneelissa. Hänen puheenvuoronsa myötä vaikuttivat selvästi siihen, että Satakunnan Kansa käsitteli elokuussa hautausmaa-asiaa erääseen ongelmaan keskittyvällä tavalla.
- Anonyymi
Tämä elokuussa 2019 ollut laaja juttu Satakunnan Kansassa käsittli juuri niitä mm. porilaisia ongelmia, jotka Ylikoskin njosti esiin paneelissa käyttämissään puheenvuoroissa. Lehden jutusta oli tulossa uutinen Vapaa ajattelija -lehteen, mutta se jäi pois tilanpuutteen vuoksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä elokuussa 2019 ollut laaja juttu Satakunnan Kansassa käsittli juuri niitä mm. porilaisia ongelmia, jotka Ylikoskin njosti esiin paneelissa käyttämissään puheenvuoroissa. Lehden jutusta oli tulossa uutinen Vapaa ajattelija -lehteen, mutta se jäi pois tilanpuutteen vuoksi.
Tähän Satakunnan Kansan juttuun pitääkin vielä palata, koska kyseessä oli iso ja hyvin tehty juttu. Referoimisiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tähän Satakunnan Kansan juttuun pitääkin vielä palata, koska kyseessä oli iso ja hyvin tehty juttu. Referoimisiin.
Siitä olisi hyvä kirjoittaa Vapaa Ajattelija -lehdessä, jokinlaisessa lehdistökatsauksessa. Samalla voisi kysyä, onko syksyn ja talven aikana tapahtunut mitään Porissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siitä olisi hyvä kirjoittaa Vapaa Ajattelija -lehdessä, jokinlaisessa lehdistökatsauksessa. Samalla voisi kysyä, onko syksyn ja talven aikana tapahtunut mitään Porissa.
Niin, onko srk hautausmaiden syrjintäasiassa tapahtunut jotain muutosta? Tai onko Porissa ja muualla järjestetty neutraaleja tiloja hautajaisten saattotilaisuuteen. Minne tuhaka sijoitetaan, on sitten toinen asia.
- Anonyymi
Pääsihteeri virittelee mainoksiaan pitääkseen virkansa ja vapareiden sivuilla kuvansa
Pitäisikö pääsihteerin kuvia sivuilla suurentaa pkorean malliin? - Anonyymi
Kuka on kutsunut pääsihteerin mtv:stä Poriin?
Internetin tultua taistot yrittävät vallata sen
yhtenä menetelmänä oli
kouluttaa Tampereen Hemanus-Nordenstreng-tiedotusopin -laitoksella
maisteritohtori-tyyliin taistoja ja istuttaa niitä taktisesti esim. vaikka Ylen hallintoneuvostoon jne.
kun taanilat ja muut vähitellen irtisanottiin tai eläköityivät
Tämä kaatui monitasoisesti mm. nynnyihin, kun ei löytynyt Taanilan tasoisia
sananiekkoja eikä oikein tohtoreitakaan
Nyt vähän yritetään Kontulalla ratsastaa eteenpäin, taistojen mediatähti konna antula
Viime vaaleissa vielä viimeisillään jopa Seppänen yhdistettynä Väyryseen yrittivät läpimurtoa eduskuntaan mutta sekin sammui
Nyt vanha kaarti on varmaan luopunut? Jäljellä on tyhjyys, tyhmyys
Onko MTV:ssä joku komsolu joka jäjrjestelee näitä vielä ja kutsuu pääsihteeriä?- Anonyymi
Etsi ja maalita! Ehkä jää joku vielä tyhmempi juttusi tekemättä.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Veroaste on Suomessa viitisen prosenttiyksikköä liian matala
Veropohjaa on rapautettu käytännössä koko kulunut vuosituhat, jonka vuoksi valtion menoja on jouduttu rahoittamaan velka912541- 671475
Kyläkauppias ajoi kännissä töistä kotiin
Ei edes kallis auto estä humalassa ajamista, vaikka luulisi alkolukko olevan sellaisessa jo vakiovarusteena. https://ww861447EU komissio - EU-elpymisrahoja voidaan käyttää TILAPÄISESTI väärin!
Espanja ohjasi miljardeja euroja – Nyt EU-komissio teki yllättävän paljastuksen Skandaaliksi noussut Espanjan EU-rahoje131208- 81943
Kiitos upeasta palvelusta kukkamyyjä
Kiitos sinulle upea kaunis kukkamyyjä Kuhmon torilla 🌹 Upea iloinen asenteesi ja kaunis hymysi pelasti päiväni ❤️ Jäi19920Ratikka Turkuun
Ei hyvä. Ja syy on siinä , kukaan ei osaa suunnitella oikeaa reittiä. Pitää huomioide, kiskoja sijaintia ei voi muutta105814Miehet trikoissaan
On se kauhian näkköistä, kun miehet tiukossa trikkoissa juoksentelloo ja mulukku paestaa trikkoijjen läpi. Kahtokkee pe37814- 54793
- 30716