Express dietti

Anonyymi

Onko kellään kokemusta kotimaisesta Express Diet VLCD ruokavalionkorvikevalmisteesta. Nämä poikkeavat jonkin verran muista vastaavista valmisteista. Tarjolla on myös keittojen ja smoothien rinnalla enemmän syötävää olevia valmisteita ( puuro, kasvismuusi, pasta bolognesia). Tämä valmiste on ymmärtääkseni aika uusi - kenties korvasi easy dieetin.

42

7019

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Mikä tahansa korvaisi minkä tahansa dietin, ainoa ehto on että energiansaanti on alle oman kulutuksen.

      Dehydtaatio eli nestevaje ei ole laihtumista vaan aina terveydelle hyvin vakava tilanne. Laihdutettaessa nestettä (vettä vetenä) tulisi nauttia tavanomaista/normaalia enemmän sillä se edistää aineenvaihduntaa. Vettä ei helposti voi yliannostella ja se määrä mikä on "liikaa" poistuu luonnollisesti ja ilman haittaa viemäroinnin kautta pääasiassa aamutoimien yhteydessä. Esimerkiksi kahvi ja tee aiheutttavat nestevajetta eli ne eivät korvaa vettä, ja alkoholit kuivattaa rajusti.

      • Anonyymi

        Kirjoittamasi kommentit ovat itsestään selviä asioita. Näistä myös valmisteen ohjeissa sanotaan.
        Tarkennukseksi kuitenkin sanon, että vettä kyllä voi saada liika.
        Vesimyrkytyksenä tunnettu hypotranemia on hengenvaarallinen tila, joka voi johtaa kuolemaan. Suomessakin on raportoitu nuoren tytön kuolemasta joka johtui liian suuresta juodusta veden määrästä - kyseessä oli ilmeisesti jokin seurapeli.
        Pitkään jatkunut liiallinen vedenjuonti muuttaa aivokemiaa vaarallisella tavalla (brittiläinen verisuonikirurgiaan ja sisäeritykseen erikoistunut professori Mark Whiteley).
        Jos ihmisellä on munuaishäiriö vesimyrkytyksennriski kasvaa.
        Oireina pahoinvointia ja päänsärkyä joka johtuu kehon solujen, myös aivosolujen turvotuksesta.
        Jotta ei mennä ohi aiheen, kysynkin vielä onko kenelläkään kokemuksia ja millaisia Express diett ravintovalmisteesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjoittamasi kommentit ovat itsestään selviä asioita. Näistä myös valmisteen ohjeissa sanotaan.
        Tarkennukseksi kuitenkin sanon, että vettä kyllä voi saada liika.
        Vesimyrkytyksenä tunnettu hypotranemia on hengenvaarallinen tila, joka voi johtaa kuolemaan. Suomessakin on raportoitu nuoren tytön kuolemasta joka johtui liian suuresta juodusta veden määrästä - kyseessä oli ilmeisesti jokin seurapeli.
        Pitkään jatkunut liiallinen vedenjuonti muuttaa aivokemiaa vaarallisella tavalla (brittiläinen verisuonikirurgiaan ja sisäeritykseen erikoistunut professori Mark Whiteley).
        Jos ihmisellä on munuaishäiriö vesimyrkytyksennriski kasvaa.
        Oireina pahoinvointia ja päänsärkyä joka johtuu kehon solujen, myös aivosolujen turvotuksesta.
        Jotta ei mennä ohi aiheen, kysynkin vielä onko kenelläkään kokemuksia ja millaisia Express diett ravintovalmisteesta.

        Kiitos tarkennuksesta. Minä kyllä kirjoitin että "vettä ei helposti voi yliannostella" ja nimenomaan kirjoitun sanan "helposti" juuri sen takia että terveydelle vaaralliset sekä kuoleman johtaneet veden yliannostustapaukset ovat _äärimmäisen_ harvinaisia vaikka otettaisiin mukaan myös sairaatkin ihmiset jotka todella harvoin laihduttavat paitsi kun sairaus on vakava ylipaino. Sen sijaan äärimmäisen suuri osuus ihmisistä nauttii vettä liian vähän.

        Parempi, rakentavampi, kysymys saattaisi olla: Onko kenelläkään kokemuksia toimivasta, tuloksellisesta, laihdutusdietistä? Laihduttajan itsestään selvä tavoite on onnistua, eli saaavuttaa asettamansa tavoite, eikä silmät ummessa kokeilla sitä sun tätä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos tarkennuksesta. Minä kyllä kirjoitin että "vettä ei helposti voi yliannostella" ja nimenomaan kirjoitun sanan "helposti" juuri sen takia että terveydelle vaaralliset sekä kuoleman johtaneet veden yliannostustapaukset ovat _äärimmäisen_ harvinaisia vaikka otettaisiin mukaan myös sairaatkin ihmiset jotka todella harvoin laihduttavat paitsi kun sairaus on vakava ylipaino. Sen sijaan äärimmäisen suuri osuus ihmisistä nauttii vettä liian vähän.

        Parempi, rakentavampi, kysymys saattaisi olla: Onko kenelläkään kokemuksia toimivasta, tuloksellisesta, laihdutusdietistä? Laihduttajan itsestään selvä tavoite on onnistua, eli saaavuttaa asettamansa tavoite, eikä silmät ummessa kokeilla sitä sun tätä.

        Aika helposti on onnistunut hankkia kolme kertaa hyponatremia vuoden sisään ja poikinut kaksi sairaalareissu.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Aika helposti on onnistunut hankkia kolme kertaa hyponatremia vuoden sisään ja poikinut kaksi sairaalareissu.

        Vai niin on onnisunut.

        Pelkällä vedenjuonnilla ei hyponatremiaa yleensä synny. Terve henkilö voi juoda 5–10 litraa vettä päivässä, jos juominen jakautuu usealle tunnille ja mikäli munuaiset toimivat normaalisti ja poistavat ylimääräisen veden:

        https://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00858


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vai niin on onnisunut.

        Pelkällä vedenjuonnilla ei hyponatremiaa yleensä synny. Terve henkilö voi juoda 5–10 litraa vettä päivässä, jos juominen jakautuu usealle tunnille ja mikäli munuaiset toimivat normaalisti ja poistavat ylimääräisen veden:

        https://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00858

        Siinä vaan juomaan ämpärillinen vettä päivässä vaikkapa puolen vuoden ajan. Tule kertomaan kuinka paljon laihduit.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Siinä vaan juomaan ämpärillinen vettä päivässä vaikkapa puolen vuoden ajan. Tule kertomaan kuinka paljon laihduit.

        En ole väittänyt että juomalla vettä voisi laihtua.

        Olen kertonut että syömällä vähemmän energiaa kuin kuluttaa laihtuu.

        Olen kertonut että dehydtaario eli nestevaje on vakava terveysvaje ja laihduttajan tavoitteet se romuttaa tehokkaasti koska elimistön aineenvaihdunta ei toimi kunnolla.

        Dehydraatio voi johtaa vakaviin komplikaatioihin, kuten: 1) Lämpöhalvaus, 2) Vakavat virtsa- ja munuaisongelmat 3) Pitkittynyt tai toistuva dehydraatio voi aiheuttaa virtsateiden infektioita, munuaiskiviä ja jopa munuaisten vajaatoimintaa. 4) Tajunnamenetys elektrolyyttivajeen takia, 5) Alhainen veren tilavuus (hypovoleminen sokki) voi olla hengenvaarallinen, veren alhainen määrä aiheuttaa verenpaineen laskua ja hapen määrän vähenemistä elimistössä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        En ole väittänyt että juomalla vettä voisi laihtua.

        Olen kertonut että syömällä vähemmän energiaa kuin kuluttaa laihtuu.

        Olen kertonut että dehydtaario eli nestevaje on vakava terveysvaje ja laihduttajan tavoitteet se romuttaa tehokkaasti koska elimistön aineenvaihdunta ei toimi kunnolla.

        Dehydraatio voi johtaa vakaviin komplikaatioihin, kuten: 1) Lämpöhalvaus, 2) Vakavat virtsa- ja munuaisongelmat 3) Pitkittynyt tai toistuva dehydraatio voi aiheuttaa virtsateiden infektioita, munuaiskiviä ja jopa munuaisten vajaatoimintaa. 4) Tajunnamenetys elektrolyyttivajeen takia, 5) Alhainen veren tilavuus (hypovoleminen sokki) voi olla hengenvaarallinen, veren alhainen määrä aiheuttaa verenpaineen laskua ja hapen määrän vähenemistä elimistössä.

        Eli et siis ole laihduttanut vettä juomalla ja väität että veden puute on vakava ja yleinen ongelma laihduttajilla? Mihinköhän lähteeseen tämä perustuu? Oletko muuten ylipäätänsä laihduttanut huomattavasti?

        Kuinka monta laihduttajaa on menehtynyt liian vähäiseen veden juomiseen? Entäs muut terveysongelmat?

        Dehydraatio on lähinnä vanhusten ongelma, ei laihduttajien.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Eli et siis ole laihduttanut vettä juomalla ja väität että veden puute on vakava ja yleinen ongelma laihduttajilla? Mihinköhän lähteeseen tämä perustuu? Oletko muuten ylipäätänsä laihduttanut huomattavasti?

        Kuinka monta laihduttajaa on menehtynyt liian vähäiseen veden juomiseen? Entäs muut terveysongelmat?

        Dehydraatio on lähinnä vanhusten ongelma, ei laihduttajien.

        Laihduttajat harvemmin kuolevat nestevajeeseen, sanoinkin että laihduttajan tavoitteet nestevaje romuttaa tehokkaasti koska elimistön aineenvaihdunta ei toimi kunnolla. Siis kun laihduttajan yhtenä tavoitteeena on "nesteiden poistuminen" niin hän on jo siinä vaiheessa menettänyt pelin täysin.

        Vastikään, pääsin tavoitteeseni, miinus 32 kg, noin 10kk siinä meni.

        Googlella löydät lisää tietoa dehydraatio:n vaaroista.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Eli et siis ole laihduttanut vettä juomalla ja väität että veden puute on vakava ja yleinen ongelma laihduttajilla? Mihinköhän lähteeseen tämä perustuu? Oletko muuten ylipäätänsä laihduttanut huomattavasti?

        Kuinka monta laihduttajaa on menehtynyt liian vähäiseen veden juomiseen? Entäs muut terveysongelmat?

        Dehydraatio on lähinnä vanhusten ongelma, ei laihduttajien.

        Laihduttajien keskuudessa on vallalla hyvin yleisesti valtava riemun aihe siitä, että laihdutuksen alkuvaiheessa paino putoa kilokaupalla muutamassa päivässä, joka on ainoastaan mahdollista niin että keho kuivuu, laiduttajalla on siis rankka nestevaje.

        Tätä riemua ja siihen liityviä terveydelle vaarallisia harhaluuloja ruokkivat laihdutus-mömmöjen ja ihme-diettien myyjät oiken olan takaa, etenkin kaikkialla missä ne saavat ilmaista mainostilaa.

        Ja kun laihduttajan rankasti kuivuneen elimistön aineenvaihdunta, hermosto ym, ei enää toimi kunnolla viikon jälkeen, on tilanne laihduttajalle kestämätön. Hän alkaakin vetämään mässyä ja sitten taas "ryhdistäytyy" XY kerran ja ostaa jlleen 2 euron ihme-dietin/mömmöt lähes 100 eurolla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Laihduttajat harvemmin kuolevat nestevajeeseen, sanoinkin että laihduttajan tavoitteet nestevaje romuttaa tehokkaasti koska elimistön aineenvaihdunta ei toimi kunnolla. Siis kun laihduttajan yhtenä tavoitteeena on "nesteiden poistuminen" niin hän on jo siinä vaiheessa menettänyt pelin täysin.

        Vastikään, pääsin tavoitteeseni, miinus 32 kg, noin 10kk siinä meni.

        Googlella löydät lisää tietoa dehydraatio:n vaaroista.

        Eli ei siis löydy minkäänlaisia todisteita siitä, että nestyevaje romuttaisi aineenvaihdunnan.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Eli ei siis löydy minkäänlaisia todisteita siitä, että nestyevaje romuttaisi aineenvaihdunnan.

        Tämä on perustietoa, mutta faktaa lyötyy helposti laittamalla google haluun "dehydration metabolism" ilman lainausmerkkejä.

        Tällä palstalla oleva viestien poistelija on joko vajakki tai sitten laihdutusmömmöjen myyjä jonka intressissä on estää oikean tiedon jakaminen, joten suuri osa viesteistä poistetaan, etenkin sellaiset joissa on linkki. Ne viestit saavat jäädä josssa myydään jotain laihdutusmömmöä tai joissa anneaan sellaisia "ohjeita" jotka johtavat jojoiluun ja sitä kautta mömmöjen myynnin kasvuun.


      • Anonyymi

        "Laihdutettaessa nestettä (vettä vetenä) tulisi nauttia tavanomaista/normaalia enemmän sillä se edistää aineenvaihduntaa."

        Veden lipittämisen lisääminen ei käytännössä lainkaan tehosta aineenvaihduntaa. Suurin vaikutus aineenvaihduntaan on lihasmassan määrällä. Treeni pääsääntöisesti kiihdyttää aineenvaihduntaa, kunhan muistaa syödä tarpeeksi. Kun lihasmassa kehossa kasvaa, myös aineenvaihdunta vilkastuu: se kuluttaa energiaa rasvakudokseen verrattuna kolminkertaisesti, myös levossa. Liian vähäinen sy öminen taas hidastaa aineenvaihduntaa.


      • Anonyymi

    • Anonyymi

      Jos on Leaderin valmistama niin älä osta, Leader ja Fast ovat huonossa maineessa niiden keskuudessa jotka oikeasti ravinnosta jotain tietävät. Huonolaatuisilla ja ravintoköyhillä ateriankorvikkeilla ei kannata laihduttaa sillä kroppa menee niillä liian tyhjäksi ja sitten joutuu taas kuurin jälkeen ahmimaan kaiken takaisin että saa kropan tasapainoon.

      • Anonyymi

        Tuossapa varsinainen tietopaketti. Sattumoisin tulee AP:n mainosta, niin sai jäädä.

        Huonolaatuisilla syötäväksi tarkoitetuilla satseilla ei kannata tehdä yhtään mitään täysin riippumatta niiden ravintoarvoista tai valmistajasta, paitsi heittää rokeen.


      • Anonyymi

        Anonyymi
        27.7.2019 0:50

        kyllä se kroppa paljon kestää, isäni tuli 38 kiloisena sotavankina ja kun hitaasti alkoi syömään niin hyvin jalsoi ja eli 88 vuotiaaksi. Oli 182 cm pitkä.

        tuolla alempana pitkä kirjoitukseni, kelloajasta näkee.


    • Anonyymi

      Tämä on nyt jo vanhempi ketju, mutta mainitsenpa sen, että mm. näitä tuotteita suositellaan ainakin HUS:n laihdutusryhmissä ja esim. silloin kun tähdätään laihdutusleikkaukseen. Itselläni ihan hyviä kokemuksia. Suolaiset ruoat ovat paremman makuisia kuin muilla merkeillä ja ruokamäärä (=volyymi) on suurehko. Eli jos ylipainon syy on suuret annoskoot (kuten itselläni), niin näistä saa siihenkin tyydytystä kalorimäärän pysyessä matalana.

      • Anonyymi

        Express dietin kokemuksista ei kunnolla oikein löydy mitään paitsi, että maku suht kohdallaan ja syötävääkin on. Siitä innostuneena ostin kerralla useamman päivän ruuat ja epäuskoisena katselen vielä syömättömiä pusseja jotka pitäisi kai tunkea alas. Pasta polognese on ok. Currya ei kerta kaikkiaan saa alas. Ja muut maut on jostain tästä välimaastosta ja pidemmän päälle kaikki alkaa maistua samalta. Kaikkea voi kokeilla, mutta omalla kohdalla pussidieetit jää tähän.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Express dietin kokemuksista ei kunnolla oikein löydy mitään paitsi, että maku suht kohdallaan ja syötävääkin on. Siitä innostuneena ostin kerralla useamman päivän ruuat ja epäuskoisena katselen vielä syömättömiä pusseja jotka pitäisi kai tunkea alas. Pasta polognese on ok. Currya ei kerta kaikkiaan saa alas. Ja muut maut on jostain tästä välimaastosta ja pidemmän päälle kaikki alkaa maistua samalta. Kaikkea voi kokeilla, mutta omalla kohdalla pussidieetit jää tähän.

        Kaikki maistuu paitsi riisi kanelipuuro😩


    • Anonyymi

      Ei tee paskalla mitään jottlet halua alkaa jojoilemaan.

    • Anonyymi

      Kamalan makuisia ovat. En suosittele. Pystyin itse syömään 4 päivää, en yhtään pidempään. Liian suolaisia, keinotekoisen makuisia jne.

    • Anonyymi

      Pakko kommentoida tähän vanhaan ketjuun. Olin menossa leikkaukseen, mutta piti vielä muutama kilo pudottaa. Ruokavaliolla oli kevään aikana pudottanut 8 kg, mutta muutama kilo vielä puuttui. Lääkäri suositteli minulle express dietiä. Tällä mentiin kaksi viikkoa ja ne vaadittavat 3 kg tippuivat. En tuntenut nälkää kolmannesta päivästä eteenpäin ja olo oli ok. Jäi enemmän aikaa muuhun, kun ei tarvinnut miettiä syömisiä. Kokemuksesta suosittelen!

      • Anonyymi

        Tuota ihmettelen että jos ei saa riittävästi energiaa ni elimistö ei anna laihtua😑🤔


    • Anonyymi

      Yksi tavoista heittää rahaa metsään.

    • Anonyymi

      Tuo Express on Leaderin tuote ja sama vika kuin esim Func Foodin tuotteissa, ovat huonolaatuisen maineessa kun vertaa laadukkaampiin merkkeihin.

    • Anonyymi

      Totta on, että mm. ravitsemusterapeutit suosittelevat näitä. Eaysy dietistä on sen verran kokemuksia, että keitot olivat ihan syötäviä, patukoita en maistanut. Tästä Expressistä en osaa sanoa, kai on vastaava, jos on tullut Eaysyn tilalle. Aion kyllä kokeilla tätäkin. Nutrilet on niin kamalan makuista, että niitä en saanut alas.

    • Anonyymi

      Lääkärit ja ravitsemusterapeutit ovat ihan pihalla jos oikeasti näitä suosittelevat.

      • Miksi? VLCD sopii nopeaan painonpudotukseen ja yhdistettynä ravitsemusneuvontaan antaa ihan hyviä tuloksia. Parempi olisi varmaan siirtyä terveelliselle dieetillä ja noudattaa sitä loppuikänsä mutta voihan sitä aloittaa tuollaisella VLCD-dieetilläkin. Ei noita ole tarkoitettu pitkäaikaiseksi ratkaisuksi.


      • hvp27 kirjoitti:

        Miksi? VLCD sopii nopeaan painonpudotukseen ja yhdistettynä ravitsemusneuvontaan antaa ihan hyviä tuloksia. Parempi olisi varmaan siirtyä terveelliselle dieetillä ja noudattaa sitä loppuikänsä mutta voihan sitä aloittaa tuollaisella VLCD-dieetilläkin. Ei noita ole tarkoitettu pitkäaikaiseksi ratkaisuksi.

        Tämmöinen tuli vastaan kun googlailin DiRECTiä, VLCD vähärasvainen ruokavalio: 'Counterweight PRO800 WEIGHT LOSS PLAN.pdf'.


    • Anonyymi

      Kaksi vkoa kohta expressiä takana ja -5kg mitkä varmaankin nesteen poistumisesta..nälkä on ajoittain ja juonut vichyä paljonkin.Orjallisesti olen noudattanut ja pusseja tilattu lisää👌

    • Anonyymi

      3 päivää Express diet pusseja takana,ihan syötäviä,aion ostaa lisää:)

    • Anonyymi

      On Expressit parempia kuin Nutriletit. On puuroja jne. Puurot on hyviä mut toisaalta kallista puuroksi kun yhden aterian hinnalla saa koko kaurahiutalepaketin. Nutriletit joutuu ostamaan jättipakkauksisa joten menee hukkaan kun ei pysty syömään yhtä ja samaa lientä. Expressit voi ostaa yksitellen. On vaihtelevampaa.

      Kaikki on huonoja kun ei täytä mahaa. Ravintoliuosta. Keinotekoista.

    • Anonyymi

      Parasta tosiaan se että voi hankkia erilaisia makuja yksitellen ja jos joku ei nappaa ollenkaan niin ei tule isoa tappiota. On pirtelöö, perunalaatikkoa, pastaa, keittoa, puuroa, patukkaa, jne. Mullakin vielä kaapissa yksi bolognese. En saanut pussidieetillä
      juuri putoamaann kuin pari kiloa mutta vähähiilarisella sain.

    • Anonyymi

      On vaan niin järkyttävän makuisia, ettei alas mene, ei sitten millään... Joku keitto ja pasta bolognese on nyt kokeiltu ja menivät roskiin, ihan syömäkelvotonta moskaa. Nuo "makeat" suklaapirtelö ja jonkun mango-jutun sentään saa alas.

    • Anonyymi

      Aloitin ExpressDiet-valmisteiden käytön samaan aikaan kuin Korona saapui Suomeen. Heti alussa kymmenessä viikossa lähti 10 kiloa ja siitä pikkuhiljaa tasaisesti alaspäin. Nyt 1,5 vuoden kuluttua paino tippunut jo 28 kiloa. Vieläkin PastaPolognese mukana, hyvä työpaikkaruuaksi salaatin kanssa. Vesi on tärkeä, n. 1.5 litraa menee päivittäin

      Sen verran tuo korona pelotti että oli pakko tehdä elämäntapa muutos, ettei se minua ylipainoista tuo hirmuviirus tapa.
      ExpressDiet oli minun pelastus painonpudotuksessa.

    Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      33
      1425
    2. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1301
    3. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      2
      1214
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      4
      1212
    5. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      0
      1196
    6. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      0
      1194
    7. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      41
      1188
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      2
      1164
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1150
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      1
      1136
    Aihe