Rakennusaikana, jonka arvioidaan kestävän 6 vuotta. Lisäksi Viron puolelle tulee 6 000 työpaikkaa.
Projektiin on luvassa kiinalaista rautatie- ja poraamisosaamista.
https://yle.fi/uutiset/3-10868403
Projektiin on luvassa kiinalaista rautatie- ja poraamisosaamista.
https://yle.fi/uutiset/3-10868403
Vastaukset 225
Vanhimmat
Juu.+Ihan+takuulla+tuo!
Voi loppua virolaiset kesken. Eiköhän siellä aika paljon ole kiinalaista henkilöstöä mukana, jolla on kokemusta tuosta poraustouhusta. Espoon syvän reijänkin porasi saksalainen firma.
Tekosaaren läjäämisessä ja louheen ajossa on mukana varmastikin suomalaisia maanrakennusalan yrityksiä.
Projektinahan tuo kyllä työllistää ihan hyvin. Mittaluokka varmaan jotain Olkiluoto 3:n tasoa, ellei enemmänkin.
Suomalaiset työttömät taas ovat niin paskaa väkeä, ettei heistä ole töiden tekemiseen. Ehkä maahanmuuttajista saadaan jotain apua.
Ai asuuko virossa enää alle 20 000 ihmistä!?
En tiennytkään.
Ja itse firman sijainnilla ei ole enää nykyisessä (ihqun globaalissa!) maailmassa mitään merkitystä.
Muistellaas vaikka, et Olkivoimala III rakens ranskalainen yritys = puolalaiset työntekijät!
Mitä tekemistä Viron asukasmäärällä on tunneliprojektin kanssa? Et nähtävästi ole seurannut virolaisen työvoiman liikehdintää.
Vuonna 2011 noin 25 000 virolaista työskenteli ulkomailla, joista n. 15 000 Suomessa. Vuonna 2014 virolaisista 59 000 henkilöä työskenteli rakennusalalla, joista noin 11 000 ulkomailla (ml. Suomi). Lähde: https://docplayer.fi/17620798-Viron-tyovoiman-liikkuvuus-2010-luvulla.html
Mistä meinasit sitten repäistä yhtäkkiä 20 000 virolaista tunneliprojektiin? Tai 19 800, koska "tiesit" 99 prosenttia tunnelintekijöistä tulevan Virosta. Lisäksi tarvitaan Viron puolelle vielä 6 000 työntekijää.
Rakennusmiehiä ei kasva Virossa(kaan) puissa. Pidetään mittasuhteet kohdallaan.
No kerrataanpas ne itse välittämäsi realiteetit, ja pohdiskellaan sitten yhdessä öyhötystäsi, jookos? :)
”Vuonna 2014 virolaisista 59 000 henkilöä työskenteli rakennusalalla...”
Ja kummassa maassa on rakennusalalla paremmat palkat, Sumessa vai Virossa? (Tähän osaat varmaan itsekin vastata?)
Joten: Hyvin suurella todennäkösyydellä ihan jokainen noista 59 tuhannesta Viron raksamiehistä hakeutuu töihin sinne, jossa saa parasta mahdollista palkkaa, eikö?
Ja voisin nyt veikata, et tollai masiivinen tunnelihanke maksaa paljon parempaa palkkaa kuin yksikään Viron sisäinen raksatyömaa, eikö?
Joten: Mistä helvetistä sä idiootti nyt siinä oikein kitiset?!
Sinähän tässä uliset ja iniset kun jäit kiinni valehtelusta. Minä ainoastaan todistin ettei virossa riitä raksamiehet tunnelin tekoon. Sinähän väitit suureen ääneen, että tunnelin rakentamiseen osallistuu 19 800 virolaista.
Ei auta vainkka kuinka puit nyrkkiä ja hypit tasajalkaa. Virolaiset eivät riitä tuohon projektiin.
Voi poikia, Kiinalaiset ovat luvanneet rahoituksen, koneet ja tekijät. Mistä luulit saavasi Kiinalaisille kaivoskoneille käyttäjät muualta kuin Kiinasta.
Muutaman sata Virolaista tarvitaan, Suomeen ei tule kuin kymmeniä työpaikkoja jos niitäkään.
Ei siinä mitään, rakentakaa rauhassa mutta älkää tulko pyytämään rahoitusta Suomesta. Itse en tunnelia kaipaa, kaksi kertaa vuodessa ristelyllä riittää minulle Viron matkailusta - jatkossakin.
Et ole maailman napa, eikä tuota tunnelia sinulle tehdäkään.
Rahoitusta tulee tietenkin myös Suomesta. Kuvittelitko muka että kiinalaiset maksaisivat koko tunnelin? Sehän olisi varsin outo ratkaisu.
Harrastamasi risteilyt eivät ole muuten mikään ekoteko. Laivojen päästöt ovat melkoiset. Suosittelen jotain muuta harrastusta.
"Tallinnan tunneli tuo 20 000 työpaikkaa
Rakennusaikana, jonka arvioidaan kestävän 6 vuotta. Lisäksi Viron puolelle tulee 6 000 työpaikkaa."
Ei suomalaiset tuosta työtä saa kuin korkeintaan jokunen insinööri. Rakentajat tulevat olemaan Virosta ja Puolasta, ellei jostain vielä halvemmalla saa.
Suomalaiset työläiset pääsevät korkeintaan veronmaksajina kustantamaan "muka" yksityisen tunnelirakennushankkeen tyypilliseen tapaan 2-3 kertaistuvaa rakennushintaa ja 2-3 kertaisiksi kasvavaa rakennusaikaa, aivan kuin esim. Olkiluoto 3 ydinvoimalan rakennusprojektissa.
TBM-operaattorit tulevat todennäköisesti Suomen ulkopuolelta.
Mahdolliset räjäytyslouhinnat Suomen alkupäässä tehtäneen suomalaisella kaivososaamisella.
Suomalaiset maanrakennusalan yrittäjät osallistuvat ainakin louheen ajoon, sehän on tuttua touhua.
NRC Group (ent. VR Track) osallistunee rautatievaiheen tekoon, tekee ainakin tarjouksen. Heillä lienee aika kansainväliset työntekijät.
Muu tunnelitekniikka tulee sitten mistä tulee. Saattaa sitäkin tekemässä olla suomalaisia.
Joka tapauksessa projekti antaa työtä melkoisesti rakennusaikana, muuallekin kuin varsinaiselle työmaalle. Siellä missä tapahtuu on aina hyvää talouspöhinää.
Veronmaksajat voivat huokaista tässä tapauksessa helpotuksesta. Tämä on yksityinen työmaa, ja jos se jää kesken, niin se jää. Ei se tunnelin alku maan alla jää ketään häiritsemään.
""Projektiin on luvassa kiinalaista rautatie- ja poraamisosaamista, Suomalaiset työttömät taas ovat niin paskaa väkeä""
.. että saavat kelvata MAKSU-miehiksi. Siihen heistä varmaan olisi. Ja suomalainen pääurakoitsija tietenkin.
Loput muualta, kuten ennenkin:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14955065/uusi-ennatys-redin-tyomaalla-82-eri-kansallisuutt
sinivalkoinen työmaa, ei muutta kun sisään vaan
Heino, että Vesterbackan projektit etenee. Kaiken huippuna on, että linjaus on tehtyEspoon kautta eikä sakkotulleja haviitelevan viherpiipittäjien city-ytimen kautta. Onhan täysin järjetöntä, että juna-, metro, -laiva ja ratikkamatkustajien lisäksi vielä tunnelin matkustajien tulisi ahtautua pieneen niemennokkaan. Mutta kuten arvata saatta, viranomaiset tulevat tekemään kaikkensa, ettei hanke etene.
Ilmastotavoitteiden vuoksihan nykyisen hallituksen pitäisi edistää raideliikennettä, johon käyttöön tuo Vesterbackan tunnelikin tulee.
Annetaanko virkamiesten siis vastustaa hanketta 20 vuotta? Kuinka paljon sinä aikana tuprutellaan hiilidioksidia ilmaan? Kaiken kukkuraksi virkamiesten hankkeella ei ole rahoitusta, ja vaikka olisikin, niin se tulisi veronmaksajilta, toisin kuin tuossa yksityisessä hankkeessa.
Tuo tunnelihan tulee ensisijaisesti koko Suomen käyttöön. Pelkän Helsingin ja Tallinnan väliseen matkustajaliikenteeseen sitä ei tarvita.
Tunnelin avulla Suomesta pääsee nopeasti junalla Keski-Eurooppaan. Se vähentää lentoliikennettä.
Sinänsä mäkin kyl jopa kannatas tota tunnelihanketta.
MUTTA! Veronmaksajana muokin harmittaa jo etukäteen tossa yks seikka. Mitä se tulee tekemään itämeren risteilyliikenteelle, ainaki Viroon kohdistuvalle. Varsinkin kun muistetaan, et jo NYT noi varustamot on ollu vuodesta toiseen suurimpia yritystukien saajia, joten: Kuis paljon ton tunnelin jälkeen pannaan minunkin verovaroja haisemaan noihin? Yli miljardi? :/
Toisaalta toisaalta: Pahaa pelkään, et ton tunnelin hinnottelusra tulee sen mukainen, jo sen alkupään sijainnin perusteella Suomen puolella, että siitä tulee ihan vaan jonku bättre-folken baana på Viro, ja laivalla tulee nykyhintoihinkin verrattuna pääsemään kaljanhakureissulle yli puolet halvemmalla? Oisko satanen minimi puolelleen? Vai riittääkö edes?
Tunneli on kiva siihen asti kun kaikki toimii.
Jos esim. ilmanvaihto lakkaa, niin pian on potero täynnä pakokaasuja.
Tulipalosta puhumattakaan.
En menisi.
https://www.youtube.com/watch?v=WgucpPb6Z3c
Pakokaasuja tuolla ei juurikaan esiinny, koska tunneli tulee pelkästään sähköjunien käyttöön.
Mutta ainahan tunneleissa on riskinsä. Vaan niin on silloissakin (Italia viime vuonna), ja laivatkin voivat upota (esim. Estonia).
Olen iloisesti yllättynyt jos tunneli on edes 10 vuoden kuluttua käytössä (nyt hypetetään 5 vuotta) EIKÄ se ole vaatinut veronmaksajien rahaa.
Näissä suurisuuntaisissa hankkeissa on paha tapa, että joidenkin takausten tms kautta mustapekka kopsahtaa aina lopulta veronmaksajalle. Kanaalin tunneli tuotti tappiota vuosikymmeniä ja se sentään yhdisti kuitenkin Lontoon Pariisiin ja Brysseliin.
Vaikea käsittää miten Tallinnan yhdistäminen (pitemmällä tunnelilla) Helsinkiin olisi loistava bisness?
Vesterbacka on nimenomaan kiertämässä Helsingin, joka on hyvä asia. Virkamiehet ja vihreät ovat tehneet Helsingistä sumpun, johon kukaan muualla asuva ei halua tulla edes vapaaehtoisesti. Itseänikin vituttaa ajaa Helsingin läpi Viron lautalle mennessä. Onneksi nyt pääsee edes Vuosaaresta.
Tuolla tunnelilla yhdistetään Suomi Viroon, ja saadaan kiinteä rautatieyhtyes Vantaan lentoasemalta Espoon kautta Keski-Eurooppaan. Edellyttää toki Rail Baltican valmistumista, mutta se ehditään kyllä rakentaa siinä ajassa kuin tunnelikin. Kyseessä eivät ole mitkään kvarataaliprojektit, vaan pitkän tähtäimen logistiikkahankkeet.
Mitä enemmän Helsingistä jää lauttaliikennettä Tallinnaan, sitä epätoivoisemmaksi tulee tunnelin saaminen kannattavaksi. Matkustajaliikenteessä sen pitää kilpailla 10e lauttalippuja vastaan. Rahtipuolella voi olla (tai olla olematta) parempi kate, mutta nykyinen lauttaliikenne asettaa sillekin hintareferenssin. Nopeus antaa jotain mahdollisuutta korkeampiin hintoihin, mutta ei miten korkeisiin tahansa.
Kuten sanoin, hieno juttu jos tunneli saadaan aikaiseksi, mutta yhteiskunnan rahoja tuohon ei pidä laittaa senttiäkään. Jos se on oikeasti kannattava hanke, niitä ei tarvitakkaan ja jos se taas ei ole kannattava, niin ei sitä pidä veronmaksajienkaan rahalla rakentaa.
"Kuten sanoin, hieno juttu jos tunneli saadaan aikaiseksi, mutta yhteiskunnan rahoja tuohon ei pidä laittaa senttiäkään. Jos se on oikeasti kannattava hanke, niitä ei tarvitakkaan ja jos se taas ei ole kannattava, niin ei sitä pidä veronmaksajienkaan rahalla rakentaa."
Minäkin ihmettelen miksi esimerkiksi Tampereen ratikka pitää rakentaa verovaroin, jos se on niin järkyttävän kannattava hanke kuten luvattiin. Nimittäin 100 prosentin tuotto. Miksi ei kiinnosta yksityisiä sijoittajia? Helsingin ratikkakin rakennettiin aikoinaan yksityisellä rahalla.
100 prosentin tuotto on silloin mahdollinen kun rata on valmis. Ei kadun rakennuskustannuksinkaan oteta mukaan hintaan , kun bussilla ajetaan.
Katua ei rakenneta pelkästään bussia varten.
Tuo ratikkasysteemi ei tule tuottamaan koskaan yhtään. Eihän Treen nykyinen bussiliikennekään tule toimeen ilman subventioita. Ratikka on vieläpä kalliimpi operoitava. Turpaan tulee vaan entistä enemmän.
No kokoomusgrynderit saivat haluamansa.
Ja kadulla kulkeva bussi maksaa osaltaan polttoaineveroa, liikevaihtoveroa jne kattaakseen osansa kustannuksista, jota jakamassa on valtava määrä muitakin kadunkäyttäjiä aina pelastuslaitoksesta ja sairaankuljetuksesta lähtien.
Kuinka kauan aikaa kuluu Helsingistä metrolla Otaniemeen? Metro juna Tallinnaan on varmaan edelleen nopeampi kuin nykyinen lautta. Pitäähän sinne satamaankin mennä ajoissa ja kulkea niitä putkistoja pitkin ym.
Monelle lauttamatka on osa koko matkan viehätystä. Se ei ole vain siirtymistä. Se on varmaa, että tunnelimatkoja ei voi myydä kannattavasti 10e hintaan, joten tunnelimatkustus tulee olemaan paitsi nopeampaa aina myös kalliimpaa.
Toki Helsingistä Tallinnaan lennetäänkin päivittäin ja nuo käyttäjät tietenkin siirtyisivät tunneliin samoin kuin osa lauttamatkustajista. Keskeistä on se, että kuinka suuri osa. Käyttäjämäärille on myös oleellista miten nopea ja minkä hintainen yhteys saadaan Tallinnasta eteenpäin Varsovan kautta Berliiniin. Nopea ja kilpailukykyinen junayhteys Tallinnasta Berliiniin toisi lisäkysyntää Helsinki-Tallinna tunnelille.
Ei tunneli kannata millekkään "bättre"folkille rakentaa. Tunneli vaatii suuret asiakasmäärät ja siitä tulee todellinen tunnin juna hallituksen kaavalemien sijaan. Hinta ei tule olemaan sen kallimpi kuin nykyisillä laivoilla. Vastusta hankeelle tuleekin löytymään ei ainoastaan viranomaisten taholta lähinnä helsingin herrojan vaan myös varustamojen.
Eiköhän se riitä, että julkinen valta ei lähde minkäänlaiseksi takuumieheksi (ja toivottavasti ei lähde) hankkeelle. On todella vaikea nähdä että tunnelin operointi olisi mikään business ja jos hyväuskoista maksajaa, jolle tappiot voi kipata, ei löydy, tunnelia ei synny.
"Toimiva" businessmalli voisi olla ns. "talvivaavara-malli" eli se, että tehdään yhtiö joka rakennuttaa tunnelin velkarahalla, annetaan sen mennä konkurssiin ja sitten toinen yhtiö ostaa velattoman tunnelin konkurssipesältä rakennuskustannuksiin nähden pilkkahinnalla ja alkaa operoimaan liikennettä. Kun rakentamisesta syntyvät kohtuuttomat pääomakustannukset ovat jääneet konkurssipesään, liikenne voi kannattaa. Mustapekka jää silloin noille tunnelin rakentamisen rahoittajille ja siihen sijoittaneille - toivottavasti Suomen valtio ei ole siinä porukassa.
Tunneli pitää ajatella todella pitkän aikavälin investointina. Hyväksyä se ettei se pyöri välttämättä ensimmäisen 30 vuoden aikana vielä omillaan.
Toki kun mukaan lasketaan ilmasto- ja muut hyödyt, niin tunneli muuttuu kannattavaksi hyvinkin nopeasti. Aika usein tahdotaan unohtaa ympäristölle haitallisten liikennemuotojen kustannukset.
Onkin aika hullua, jos vihreät virkamiehet vastustavat tunnelia, jonka ympäristövaikutukset ovat minimaaliset. Maan sisällä kun ei ole juuri elämää. Eikä tekosaari Itämerelläkään ole suuri haitta, koska matalassa Itämeressä on saaria ennestäänkin paljon.
Rail Baltica aiheuttaa tietenkin jonkun verran maanpäällisiä luontotappioita. Mutta se tehdään joka tapauksessa, rakennetaan tunnelia tai ei.
Entäs kuis meinasit saada ton kannattavaks, jos Viroon pääsee jo nyt lautalla jollain kybällä?
Ja tunnelin lipun hinnaks sit vai toi sama 10?
Ja paljos ton tunnelin hinta olikaan? Sen verran osaat varmaan jakolaskua että osaat jakaa tunnelin hinnan tolla 10 € lipulla ja fundeeraa et monta matkaa pitää tehdä ennenku se on maksanu edes ittensä takas.
Ja tuli nyt tos vilastuu et paljon maksaa ton toisen kuulusan tunnelin liput. Näyttäs olevan halvimmillaan lähemmäs 50 egee suuntaansa. Ja tollakin se on vasta saatu juuri ja juuri kannattavaks vasta vuosikymmenien päästä.
Joten: Kannattaiskohan tota nyt ihan aikuisten okkeesti kuitenkin pariin otteeseen harkita ihan vakavissaankin tota tunnelihanketta, vaikka kivahan se toki oliskin. Koska: Pahaa pelkään et me veronmaksajat se tullaan lopulta omistamaan.
30 vuoden päästä Viroon saattaa hyvinkin liikennöidä jo LNG kulkevat risteilijät, joten ilmastonäkökylmaa en nyt pitäs mitenkään ensiarvoisena tässä tapauksessa. Mutta onhan siitä nyt antoisaa öyhöttää jokasessa tapauksessa, koska: Ilmastovouhotus.
Ajatella voi monella tavalla, mutta keskeistä on raha. Keneltä raha tulee ja minne se menee, miten paljon sitä tarvitaan, kuka kantaa riskin, kuka kerää voitot ja kuka jää tappiolle jos tappioita tulee.
Jos tämä saadaan yksityisellä rahoituksella ja riskillä aikaiseksi niin tuskin sitä kukaan vastustaa. Totta kai luvat yms pitää olla olemassa. Jotain julkisia investointeja tunneli liittymineen varmasti vaatii (teitä, raideyhteyksiä jne), mutta ne tuskin ovat iso ongelma jos itse tunneli saadaan aikaiseksi yksityisellä riskirahalla.
Tuo Talvivaara-malli on pahin pelkoni. Sehän rakennettiin juuri niin, että perusinvestoinnit ja alkuvaiheen toilailuista tulleet valtavat ympäristövastuut sosialisoitiin meidän kaikkien iloksi ja sitten näistä rasitteista puhdistettu kaivos ja sen tuottamat voitot yksityistetään.
"Entäs kuis meinasit saada ton kannattavaks, jos Viroon pääsee jo nyt lautalla jollain kybällä?"
Ei välttämättä pääse tulevaisuudessa. Viron nykyinen liikenne perustuu hiilivetyjen polttamiseen, joka tulee joka tapauksessa tiensä päähän jollain aikavälillä.
Suomi tarvitsee muitakin liikennemuotoja ulkomaille kuin pelkän vesi- ja lentoliikenteen. Ja sähköllä tapahtuva liikenne ei ole järkevää oikeastaan muualla kuin kiskoilla, jolloin sähkö saadaan suoraan ajolangoista.
Kun tulevaisuuden energiamuodoista puhutaan, niin kannattaa aina erottaa FOSSIILINEN hiilivety ja hiilivety. Polttomoottori ei ole paha, vaan FOSSIILISIA polttoaineita polttava polttomoottori. Pitää erottaa päämäärä ja keino. Päämäärä on se, että jo kertaalleen fossiiliseen kivihiileen, öljyyn ja kaasuun varastoitunut hiili pysyisi siellä mahdollisimman suurelta osin emmekä vapauttaisi sitä takaisin ilmaan. Polttomoottoriauto joka polttaa esimerkiksi biokaasua ei siis ole osa ongelmaa vaan osa ratkaisua.
Polttomoottori on lähtökohtaisesti paha sen pakokaasupäästöjen vuoksi. Paperilla toki kehutaan olemassa olevan jo nollapäästöisiä moottoreita, mutta käytännössä niin ei ole, koska kyseessä on kuluva voimanlähde, joka ei toimi optimaalisesti kuin hetken aikaa.
Meriliikenteessä on vaan tyhmää käyttää päävoimanlähteenä mitään hiilivetyjä, varsinkaan keinotekoisia. Meriliikenteessä on hyväksyttävä hitaampi liikkumistapa, ja silloin pitää palata purjeisiin ja/tai aurinkovoimalla kulkeviin aluksiin. Ellei sitten pienoisydinvoimaloista saada salonkikelpoista voimanlähdettä siviilialuksiinkin.
Mikä on kulumaton voimanlähde? Ei ainakaan akku tai sähkömoottori.
Jos hiilivedyt tehdään jätteestä (biokaasu) tai uusiutuvalla sähköllä ilmasta ja vedestä niin pakokaasutkin ovat enimmäkseen hiilidioksidia ja vettä.
Sähkömoottori ei ala käryämään pakoputkestaan taivaalle, tai falskaamaan voiteluöljyä ympäristöön kuten polttomoottorit.
Että polttomoottoriin verrattuna sähkömoottori on kulumaton. Eikä sähkömoottori ainakaan aiheuta kuluessaan haitallisia päästöjä kuten polttomoottori.
Akut ovat oma lukunsa, eikä niitä tunnelin raideliikenteessä varmaankaan käytetä kuin korkeintaan varavoimana, jotta tunnelista päästään mahdollisen sähkökatkon aikana nilkuttamaan pois. Sähköjunan idea on ettei sen mukana kuljeteta käyttöenergiaa.
Jossain se sähkökin tehdään, eikä kaikki läheskään päästöttömästi. Myös vähäpäästöisten esim tuulivoiman rakentamisesta tulee päästöjä, puhumattakaan ydinvoimasta ja jos tulee vuotoja tai räjähtää, niin tuho valtava. Sähkölaitteissa on tulipalon riski ja pelkkä vikaantuminen meren alla voi aiheuttaa ison ongelman. Hyöty tunnelista suhteessa hintaan on olematon.
Sähköä voidaan kuitenkin tehdä päästöttömästi, toisin kuin hiilivetyjä. Lisäksi polttoaineet ovat paloturvallisuusriski. Siksi tunneli tehdään vain sähköjunien käyttöön.
Heh heh, sähkölaitteetko ei aiheuta tulipaloja, taitaa aiheuttaa kaikkein eniten ja kaikki sähköntuotanto aiheuttaa päästöjä. Tuon louhinnan päästöjä ei säästetä koskaan.
Mahtaako olla taloudellisesti kannattava?
Kanaalitunnelin päissä on 60-miljoonainen Britannia ja 50-miljoonainen Ranska ja näistä johtuva moninkertainen liikenne ja silti melko heikko tulos. Riittäkö pienen suomen 5,5 miljoonainen kansa olemaan tunnelin toisen pään päätepysäkki?
Ainoastaan jäämeren radan raketaminen ja suuren rahtiliikenteen aloittaminen tunnelin keski-eurooppaan voisi olla jokseenkin kannattavaa.
Naulan ja kantaan. Eikä kanaalin tunneli ole vain Britannian tie Ranskaan, vaan myös Belgiaan, Hollantiin, Saksaan jne.
Raideliikennen etu laivaliikenteeseen verrattuna on nopeus, mutta laivaliikenne on moninkertaisesti tehokkaampi tapa kuljettaa tonneja pisteestä a pisteeseen b kuin raideliikenne - rekoista puhumattakaan.
Kustannuksista ei Vesterbackan tapauksessa tarvitse välittää. Tunneli rakennetaan yksityisellä rahalla.
Kanaalitunnelin aikaan ei ollut ilmastonmuutosta, ja se rakennettiin muutenkin vanhemmalla ja kalliimmalla tekniikalla. Nykyään tunnelin kairaaminen per kilometri maksaa huomattavasti vähemmän.
Huomioimalla tunneliliikenteen pienemmistä päästöistä syntyvät taloudelliset säästöt sen kannattavuus nousee entisestään. Jos päästöillä ei olisi väliä, niin kaikki liikenne olisi järkevintä siirtää ilmaan. Ei tarvittaisi enää kallista maanpäällistä infraa. Vain pieniä laikkuja, lentokenttiä, siellä täällä.
Suomi on saari, ja Suomenlahden alittava tunneli liittää Suomen lähes lentoliikenteen veroisesti Keski-Eurooppaan. Vain ilmastopäästöt jäävät matkan varrelle.
Kyseessä on joka tapauksessa tulevaisuusinvestointi. Mitä enemmän sen kanssa vetkutellaan, niin sitä kalliimmaksi se tulee.
Pohjois-Euroopan väestömäärä tulee joka tapauksessa kasvamaan tulevaisuudessa. Jo senkin vuoksi on hyvä kehittää valmiiksi vähäpäästöistä infraa, ettei vielä 20 vuoden kuluttuakin pääosa logistiikasta tapahdu dieseliä polttaen.
Suomi tulee olemaan tunnelin outo pussinperä, koska meikäläinen raideleveys on suurempi kuin eurooppalainen. Tunnelin päätepysäkki tulee melko varmasti Helsinki, jonne rakennetaan pieni pätkä kapeampaa raidetta asemalle asti.
Eli tunnelissa kulkeva rata tullaan rakentamaan eurooppalaisen standardin mukaan, jolloin se ei pääse Helsingin rautatieasemaa pidemmälle ja matkustajien ja rahdinkin pitää vaihtaa junaa tästä eteenpäin.
Vaihdon aiheuttama hidastus on otettava tunnelimatkustamisen aikatauluissa huomioon, jolloin se huonontaa junan nopeutta ja kannattavuutta omalta osaltaan.
Suomen raideleveys on yhteensopivat Venäjän ja itäeurooppalaisten valtioiden kanssa. Näin ollen Helsingissä tai muuallakaan. ei tarvitse tämän vuoksi junaa vaihtaa, jos se tulee Virosta tai Venäjältä. Ruotsista ja länsieurooppalaisista maista tulevien osalta asia on toisin.
Tunneliin siten tulee luonnollisesti Suomelle ja Virolle sopiva raideleveys.
Angrybirds-tunneli rakennetaan päättymään Vantaan lentokentälle. Se käyttää standardia eurooppalaista raideleveyttä, aivan kuten Rail Balticakin. Vantaalta pääsee siis samalla junalla aina Etelä-Eurooppaan saakka.
Minä rakentaisin tosin tunnelista sen verran leveämmän, että saataisiin tuplakiskotus. Näin voitaisiin hyödyntää tehokkaammin olemassa olevaa kalustoa, aina Puolan rajalle saakka. Saattaisi ne kiskot mahtua tosin siihen nykysuunnitelmaankin.
Helsingin rautatieasema on liian ruuhkainen kansainvälisen junaliikenteen tarpeeseen. Siksi Helsinki ohitetaan Espoon kautta. Helsinkiläiset matkustajat pääsevät Espooseen ja takaisin esimerkiksi kalliisti rakennetulla metrolla.
Suomi on tosiaankin pussinperä, mutta se ei silti poista tarvetta logistiikkaan. Toisaalta Suomi on maailman keskipiste, kun maailmaa katsotaan Suomesta käsin. Joka alueella on omat tarpeensa.
Liikkumisen tarve ei joka tapauksessa lopu näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa. Nykyinen hiilivedyillä tapahtuva meno tosin voi loppuakin 2000-luvulla syntyneiden sukupolvien aikana.
Joka tapauksessa tarvitaan uusia ratkaisuja, ja Suomenlahden alittava tunneli on yksi sellainen.
Rail Baltica tullaan rakentamaan eurooppalaisen standardin mukaan, joten junanvaihto tulee joko Tallinnaan tai sitten Helsinkiin jos tunnelin raide on eurooppalainen.
Rail Baltica tulee tarjoamaan katkeamattoman raideyhteyden aina Berliiniin asti, joten eurostandardi on paras ratkaisu.
Ai ei vai, valtiohan sen joutuu pelastamaan kun rahat loppuu tai ei kannata. Kanaalitunnelissa oli nimenomaan uutta tekniikka eli iso pora joka teki oikean kokoisen reiän kerralla ja myös pinnoitti seinät, tämä aiotaan tehdä vanhanaikaisesti räjäyttämällä ja louhimalla, siksi työvoimaakin tarvittaisiin paljon, mutta ei sinne 20 000 saa edes mahtumaan eli rakentaminen kestäisi todella kauan.
Tuplakiskot olisivat kyllä hyödylliset.
20 000 tuhatta uutta työpaikkaa.
Venäläisille. Virolaisille.Latvialaisille.Liettualaisille.Kiinalaisille.
Ukrainalaisille.Puolalaisille.Romanialaisille.Unkarilaisille.
Kazastanilaisille.Ym,ym,ym..
Montakos työpaikka tulee suomalaisille.???????
Ai 20.000 työpaikkaa? Missä projektisuunnitelma on luettavissa?
Tuolla.
https://yle.fi/uutiset/3-10869314
Laivamatkat on ihan mukavia, ei tule mieleenkään lähteä jonnekin tunneliin.
Kesällä jos meri tyyni ja tuoppi olutta nenän edessä.
Saisivat lisätä vaan paatteja sesonkiaikaan, kesäisin myyvät laivalippuja niin paljon että viimeiset matkustajat saavat seisomapaikkoja.
Tuo on juuri sopiva matka mennä laivalla, saa rekkakuskitkin levätä ja lomailijat viettää aikaa laivalla, mutta liian pitkä rakentaa tunneli, varsinkin kun käyttöä ei ole paljoa ja pelkkää haittaa jos lisäisi ryssien rekkaliikennettä, sen sijaan että kuljettaisivat tavarat suoraan omiin satamiinsa.
Suomessa on raideliikenettä siirretty maanteille ja ratoja purettu, nyt pitäisi sitten rakentaa uusia raiteita mieli saada siitä hyötyä. Jäämeren rata olisi varmasti hyödyllinen, mutta tuskin sekään riittäisi tekemään kannattavaksi. Westerbackan rahat ei noihin riitä alkuunkaan ja kiinalaisomistus ei ole hyvä asia, voivat nostaa hintoja jatkuvasti kuten sähköverkoissakin kävi. Saman toki tekisi kuka tahansa yksityinen.
Jäämerenrata on ihan kiva, muttei kauhean hyödyllinen investointina. Lisäksi se tuhoaa melkoisesti luontoa, jota puolestaan tämä Tallinnan tunneli ei juurikaan tee.
Suomen kannattaisi viritellä yhteistyötä Venäjän kanssa. Esimerkiksi Murmanskiin on valmis rata. Tehdään vaikka Sallan rata loppuun ja liitetään kiinni Venäjän rataverkkoon.
Tässä kohtaa toisin esiin vielä ehdotuksen rakentaa tunneleihin tuplakiskotus. Silloin Koillisväylän kautta kulkeva tavaravirta voitaisiin ajaa samoilla vaunuilla Murmanskista Puolan rajalle. No onnistuuhan se tietenkin nykyäänkin jo pelkkää Venäjän ja Baltian/Valko-Venäjän rataverkkoa hyödyntämällä. Muussa tapauksessa Vantaan lentoasemalla pitää vaihtaa joko telit, tai siirtää tavarat toisiin vaunuhin.
Ei kiinalaiset luota Venäjän rataverkkoon, mutta suomalaiseen luottavat ja Jäämerenrata Norjan kirkkoniemeen kyllä pystytään rakentamaan parissa vuodessa valmiiksi . Sen hintalappu on Kiinarahoituksena mitätön.
Suomesta viedään rautateitse Kiinaan ja takaisin tavaraa jo tällä hetkellä Venäjän rataverkkoa hyödyntämällä.
Afrikasta tulleet vanhustyöntekijätkin tietävät, millaista korruptiota kiinalaisten tulo heidän maihinsa suurine projekteineen on tuonut. Silmitön rahan ahneus on sokaissut muutamia yltiöpäitä vakavia rikoksia aikanaan tehneen Richard Nixonin tavoin, joka avasi aikanaan USA:n suhteet kommunistiseen Kiinaan. Amerikkalaiset muut länsimaiden ahneet kapitalistit menivät yrityksineen Kiinaan rakentamaan sille taloudellisen perustan, jolle myöhemmin eli nyt Kiinan kommunistinen puolue ja erityisesti sen nykyinen presidentti voivat alkaa rakentaa kommunistista ja pitkälti diktatorista maailmanvaltaa, joka ennen pitkää tuskin kalpenee millekään aiemmin maan päällä olleelle hirmuvallalle. Raha yhdistyneenä hirmuvaltaan on tuhoisa yhdistelmä, jota lännen omat ahneet liikemiehet ovat aikansa omassa sokeudessaan ruokkineet.
Vesterbackan ja kiinalaisten hankkeille ei saa mennä antamaan mitään lupia ikinä eikä milloinkaan. Myös entisen ministerin Haglundin touhut Kemissä ovat joutuneet peräti outoon valoon, kun huomio kiinnitetään sellaisen metsäteollisuuden kehittämiseen, joka parhaiten puusta saatavien tuotteiden pitkäaikaista käyttöikää ja siten hiilen sitomista. Jo 1700- ja 1800-luvuilla rakennetut ja yhä asutut hirsitalot ovat oivia esimerkkejä oikeanlaisesta puun käytöstä.
Asenteellasi Suomessa elettäisiin edelleen maakuopissa. Suomalaisten hyvinvointi on rakennettu hyvin pitkälti maahanmuuttajien tekemien investointien avulla.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Maahanmuuttajat_Suomessa
"Monet perinteikkäät, supisuomalaisiksi mielletyt yritykset kuten Enso-Gutzeit, Stockmann, Fazer, Sinebrychoff, Finlayson tai Fiskars ovat Euroopasta lähtöisin olevien maahanmuuttajien tai heidän jälkeläistensä 1800-luvulla perustamia. Ulkomaisten asiantuntijoiden avulla saatiin tietoa uusimmista tekniikoista."
Ennen oli ennen nyt on nyt. Suomi oli ennen alikehittynyt maa. Nyt on päinvastoin, sillä alikehittyneiden maiden ihmiset virtaavat nyt muualta Suomeen mukamas "maahanmuuttajina".
Nyt liikkuu pelkkä raha, ennen tulivat tänne asumaan ja kehittivät maata ja työläisten oloja muutenkin. Ja nythän ne vanhat yrityksetkin vievät tuotantoaan halpamaihin, voitot veroparatiiseihin. Tuollainen tunneli ei edes työllistä kuin rakennusaikana.
Arvion mukaan tunnelin rakentaminen kestäisi noin kuusi vuotta ja sen työllistävä vaikutus Suomen osalta olisi vuositasolla jopa kaksikymmentä tuhatta henkilötyövuotta.
Onko 6 x 20 000 henkilötyövuosi ja 20 000 kokoaikaista työpaikkaa kuudeksi vuodeksi sama asia?
Määritelmä löytyy hakukoneella sekunnissa.
"Henkilötyövuosi kuvaa kokoaikaiseksi muutetun henkilön työpanosta. Yrityksen (yhteisön) kaikki palkatut tunnit (säännöllinen työaika ylityötunnit) jaetaan yrityksen (yhteisön) kokoaikaisten palkansaajien keskimääräisillä palkatuilla tunneilla vuodessa."
Ainakin rakennusmateriaalien valmistus ja myynti kasvaisi huimasti. Betonia jota tunneliin menisi olisi varmasti moninkertainen kuin koko suomen useamman vuoden tarve.
Betoniraudoituksen tarve olisi myös aivan huikea, kuten sähkökapeloinnin, ilmastointiputkistojen ja valaistuksen tarve.
Maissa tarvittavat tukipalvelut kuten logistiikka, ruokahuolto ja asutus työllistäisi myös.
Niin, eli työllistääkö hanke Suomessa 20 000 täysipäiväistä työmiestä joka kuukausi kuudeksi vuodeksi?
Mitä kohtaa et lukemastasi ymmärtänyt?
en mitään kohtaa, joten kysyin sinulta mutta näköjään et sinäkään ymmärtänyt koska vastausta ei näy. ollaan tasoissa
Minä ymmärsin kyllä lukeamani. Siinä on myös vastaus kysymykseesikin. No ei voi mitään, jos on lusikalla annettu. Turha samaa asiaa on jankata samassa ketjussa moneen kertaan.
kerro selkokielellä meille vähemmän älykkäille, tai ehkä et sittenkään ymmärtänyt . sekin mahdollisuus on, koska et saa sanotuksi vaan jankkaat hulabaloota moneen kertaan. nyt reippaasti vastaat kun kehuit tietäväsi
"työllistääkö hanke Suomessa 20 000 täysipäiväistä työmiestä joka kuukausi, kuudeksi vuodeksi?"
kokoaikaiseksi muutettu henkilö
???
onko kokoaikaiseksi muutettu henkilö kaksi 4 tunnin työntekijää vai yksi 12 tunnin työntekijä yksi 4 tunnin tekijä ja jos 12 tunnin duunari on virossa asuva kiinalainen niin työllistääkö se suomalaisia laskennallisesti muuta kuin mainitun neljä tuntia?
kerro nyt kun tiedät, minä en tiedä
Kysymykseesi on vastattu siinä lainauksessa, joka laitettiin jo monta viestiä aikaisemmin. Jos et ymmärrä yksinkertaista suomen kielistä tekstiä, niin turha jankata pidempään.
Kysymykseesi löytyy vastaus myös noin sekunnissa käyttämällä hakukonetta, jos et osaa sitä viestiketjusta etsiä.
20 000 kiinalaista hakkuineen vai 20 000 suomalaista koneineen, ei taida toteutua kumpikaan.
Onko kukaan ottanut huomioon mitä tapahtuu, kun venäjä tekee tunnelissa pommi-iskun.
Sota-aikana voi noinkin tapahtua,venäläiset räjäyttää ydinpommin vaikka Itämeren pohjassa tunnelin kohdalla jolloin se romahtaa ja jos eivät pääse viemään pommia itse tunneliin.
Sota on sotaa ja sen ajan murhe,mutta tuolloin tunneli menisi käyttökelvottomaksi kun ottaa merivedet sisäänsä,ei kai muuta.
Just+tuli+tv:stä+dokkari+(valm.+2019),+jonka+mukaan+Englannin+kanaalitunnelin+koko+projektille+tuli+loppuhinnaksi+yli+20+miljardia+dollaria+eli+(päivän+kurssilla+1,12)+noin+18+miljardia+euroa.
Kustannukset on laskettu aivan oikein. Poraustekniikka on kehittynyt 30 viime vuoden aikana.
Noin 20 vuotta sitten alettiin tekemään Alppien ali kulkevaa 57 kilometriä pitkää rautatietunnelia. Sen hinnaksi tuli 11 miljardia euroa, eli noin 200 miljoonaa/km. Ja tuonkin aloituksesta on aikaa jo 20 vuotta.
Korealaiset louhivat vuosina 2012–2015 suunnilleen 50 kilometriä pitkän rautatietunnelin. Hintaa louhinnalle tuli noin 3 mrd. USD. Tuossa tuskin mukana rautatieninfran hintaa. https://www.tunneltalk.com/Korea-14Jul2015-Yulhyeon-Tunnel-final-breakthrough.php
"Puuhamies+oli+jo+innoissaan,+kun+ilmoitti+saaneensa+kuulemma+sata+miljoonaa+euroa+jostakin+Kiinasta.+Sehän+onkin+jo+ruhtinaalliset+0,6+%+tuosta+15+miljardista+eurosta."
Onko esimerkkiä meren alle rakennetusta tunnelista?
Onhan niitä meren alle louhittuja rautatietunneleita maailmalla, siis myös kanaalitunnelin lisäksi. Vanhin taitaa olla Seikanin tunneli Japanissa, joka kulkee osittain meren alla.
Porausteknisesti ei ole eroa mihin porataan. Kallioperän laatu ratkaisee.
Tietenkään Helsingin kaupungin ei tarvitse osallistua, koska tunneli kiertää Helsingin. Valtio voi halutessaan osallistua, aivan kuten osallistui Tampereen ratikkaankin, josta on Tallinnan tunneliakin vähemmän hyöytä suomalaisille.
Tunnelihan on koko Suomen hanke, eikä minkään yksittäisen kaupungin.
Tuo "Helsingin kiertäminen" ei tunnu mitenkään loistavalta business-idealta. Helsingissä on ennusteiden mukaan jopa 700.000 asukasta jo 2025. Se on aika iso asiakaspotentiaali. Tunnelin liki ainoa etu lauttaan on nopeus. Jos tunnelimatka-aikaan pitää lisätä ensin siirtyminen jonnekin Vantaalle ja siellä junan vaihto, niin lauttaliikenteen kilpailuasema paranee ja tunnelin kannattavuus (josta ei kunnon laskelmia ole) heikkenee entisestään.
Ei se ole mihinkään kehittynyt kanaalitunnelin jälkeen ja tuo ei edes aio käyttää nykyaikaista tekniikka vaan räjäyttää ja louhia, niin ainakin jossain kertoi.
Rekka- ja muun liikenteen lisääminen hesan keskustaan ei tunnu loistoidealta.
Tuo tunneli voidaan tehdä suurimmaksi osaksi TBM-porilla https://en.wikipedia.org/wiki/Tunnel_boring_machine
Suomen puolella alkupäässä on jonkun verran kovempaa kalliota, jota jouduttaneen louhimaan räjäyttämällä.
Joka tapauksessa nuo TBM:t uppoavat kuin vanhaan ihmiseen. Korealaisethan kairasivat 50 kilometriä reilussa kolmessa vuodessa.
Huomaa että tähän keskusteluun osallistuu asioista tietämättömiä. Älkää huudelko faktoina asioita, joista ette mitään tiedä.
Helsinkiläisten on kai tarkoitus nousta junan kyytiin Espoosta, jonne pääsee kätevästi uudenkarhealla metrolla.
Harvalla suomalaisella käy niin hyvä flaksi, että Berliinin keskustaan kulkeva juna kulkisi aivan kotiovilta. Jokainen suomalainen joutuu näkemään hieman vaivaa siirtyäkseen junan kyytiin. Helsinkiläiset kuuluvat myös jokaisiin suomalaisiin. Eivät ole yhtään sen kummempaa porukkaa.
Rata on joka tapauksessa rakennettava niin, että siitä saadaan sujuvasti toimiva. Helsingin liikennepää on kunnostautunut viime aikoina jumitteluhankkeissaan. Sieltä ei ainakaan osaamista ja neuvoja tule kysyä.
Ei vaihtoehdot ole ne, että rata kiertää Helsingin tai rekat lastataan vaunuihin Helsingissä. Autot voivat tulla kyytiin muualla kuin pääosa matkustajista. Junareitillä voi olla useampi asema. Niinhän Lappiin menevien autojunienkin autojen lastaus on Veturitiellä Pasilassa vaikka matkustajat pääsee kyytiin päärautatieasemalta.
Mutta sehän kertoi etteivät käytä tuollaisia poria vaan louhintaa. Ei noihin 20 000 työntekijää tarvita, eikä sinne sellaista määrää mahdu muutenkaan.
Hesasta menee jo matkustajaliikennettä Tallinnaan.
Rinteen pitäisi ottaa tästä nyt koppi ja jyrätä tunnelin lupa voimaan pikavauhtia. Hallituskauden lopulla tätä reikää kairattaisiin jo täydellä teholla, ehkä jopa tuolla 20 tuhannen työntekijän voimalla.
Rinne saisi sulan hattuun työllisyysasteen noususta.
Rinne on hölmö, jos käyttää tämän tarjottimella nenän eteen tuodun kortin käyttämättä.
Itse olet hölmö, kun et ajattele seurauksia pitemmälle.
Minä nimenomaan ajattelen tätä tunnelia pitkällä tähtäimellä. Kvartaalihousuihin kusijat eivät ymmärrä sitä, että mitä nopeammin rahti saadaan kumipyöriltä ja saastuttavilta laivoilta raiteille, niin sitä vähemmän tarvitsee tehdä päästövähennyksiä siviililiikenteen puolella.
Persut kusevat omaan pesään tässäkin asiassa, koska jos tunnelia ei tule, niin sitten päästövähennykset toteutetaan yksityisautoilun puolelta. Revi siitä, persu.
Monta tuhatta vuotta kuluu tunnelin louhinnan päästöjen kuittaamiseen?
Ei sinua ainakaan suhteellisuudentajusta voi päästä kehumaan.
Suomen tieliikenne tuottaa päästöjä tunnissa sen verran kuin tuon tunnelin rakentaminen aiheuttaa.
Ai tuo poistaa Suomesta kaiken tieliikenteen, sinullahan se onkin suhteellisuudentaju kohdallaan!
Kabinettilaskelmat rahdin - ue luonnonvarojen, kuljetuksesta Suomesta Manner-Eurooppaan jalostettaviksi puoltavat varmasti tunnelin rakentamista.
Niin kuin arvata saattoi. Joku virolainen virkamies jo jarruttaa parhaa kykynsä mukaan hanketta. Kaavan käsittelyä ja rakennuslupaa ei voida nopeuttaa, kun siihen ei ole mukaan mitään syytä, kun tunneli ei ole tarpeeksi merkittävä investointi Virolle. Entinen sovjet aika puskee esiin. Asiat eivät etene ilman virkakoneiston ruokintaketju rasvausta.
No ei se ole muuta kuin Virolaisten viisautta kun he eivät halua jäädä keskeneräisen konkurssipesän maksajiksi.
Kysehän on Vesterbackalla yksityisestä hankeesta ja rahoitus tulee nimenomaan muualta kuin Viron tai Suomen valtiolta tai EU'lta. Joten mikäli Vesterbackan hanke tekee konkurss,i niin luulisi valtioille olevan edullisempaa lunastaa pilkkahintaan konkurssipesä ja jatkaa siitä sitten verovaroin hanke loppuun. Kyse on puhtaasti vallasta ja asenteista. Jo aikaisemmin viraloiset ovat sanoneet, että mikä tuo suomalainen (Vesterbacka) on sanomaan, mitä me Virossa tarvitaan.
Hah.+Virossa+vastustetaan+järjetöntä+tunnelia+nimenomaan+siksi,+että+viimeistään+maksamisvaiheessa+paljastuisi+Viron+valtion+köyhyys/rikkaus.+Ja+koko+Baltian.+
Baltiaan infraahan on rakennettu vuosikausia EU-tuella. Nykyään siellä alkaa olla tiestö melko hyvässä kunnossa. Myös Rail Baltica -rata saa muistaakseni melkoisesti rahaa EU:lta.
Se että tuleeko raha EU:lta vai kiinalaisilta ei tee balteista yhtään rikkaampia...
Ei se ole pelkästään turisteja varten.
Tunnelihankkeessa ei ole järjen häivää. Tieyhteys Helsinki-Tallinna ei lopulta hyödytä ketään.
Koko Baltian infra (sekä kumi-ja rautapyörä) on sellaisessa alkeellisessa kunnossa, ettei se kiinnosta minkäänlaista tavaralinkkiä verrattuna esim. Kotka-Hamina-Helsinki-satamien Itämeren-Pohjanmeren-liikennevirtoihin, jotka ovat maailman sujuvimmasta ja luotettavimmasta päästä.
Eipä tuo Englannin kanaalikaan ole hiljentynyt rahtivirroista tunnelin takia ja satamat vielä vähemmän. Päinvastoin.
Kävit Baltiassa vissiin viimeksi Neuvostoliiton ollessa vielä voimissaan. Vain joku ulkomaalaisia pelkäävä persu voi olla noin totaalisen tietämätön kotikylän ympärillä tapahtuvista muutoksista.
Varsin perusteltu tulevaisuuten katsova hanke nimenomaan Vesterbackalla, kun rata kulkee Espoon kautta. Toisella puolen Suomenlahtea voisi käydä vaikka päivittäin töissä. Matka kestää n 30 min.
Ja vie 200 000 etelästä.
Ilman muuta kannattaa mennä Viroon Espoosta duuniin jo nyt. Varsinkin naisten suorastaan HETI!!
Viime vuonna Virossa kaikkien keskipalkka oli n, 1300 euroa/kk. Lisäksi miesten ja naisten palkkaerot ovat EU:n suurimmat.
Nämä faktat löytyvät Viron tilastokeskuksen sivuilta ja EU:n sivuilta. Siellä päässä saa varmaan kiinalaiset kuokatkin edullisimmin. :--0 :--0 :--0 ja riisiä...
Samanlainen vuosikymmenten unelmointi on tunneli, kuten kaikenlaiset Baltica-reititkin. Muuten varmaan hyviä rahareikiä, mutta kun ne eivät oikein ole kiinnostaneet eivätkä kiinnosta matkustaja- eikä tavaravirtoja.
Heh, vai ei E67 kiinnosta :-D
Ei kiinnosta kun minä niin sanon! ;-)
Mistähän Suomi saa työvoimaa tuona aikana :) Kun kaikki virolaiset on tuolla tunnelityömaalla.
Suomi ja Viro ovat sen verran riippuvaisia Kiinasta, että virkamiehet joko hyväksyvät tai itkevät ja hyväksyvät tämän yksityisen tunnelihankkeen ennätysvauhtia.
Itkuhan on jo alkanut.
Kiinalta löytyy kyllä taloudellista vipuvartta laittaa pari kääpiövaltiota kuriin. Suomikin meni hölmöyksissään ottamaan ne pandakarhut riesakseen...
E67-asiantuntija varmaan tietää, montako miljoonaa tonnia esim. suomalaisia vienti- ja tuontitavaroita kulkee jossakin baltialaisilla kärrypoluilla vuosittain. Kerro! Ja vertaa sitten tonnimäärää Suomen satamien vienti- ja tuontitonneihin. Häpeät tuollaisia lapsellisia e67-heittojasi itsekin.
Worldatlas.com sivu tietää, että Gotthard-tunneli Sveitsissä (2016) tuli maksamaan jo v. 2010 yli 15 mrd. dollaria eli nykykurssilla 13,4 mrd euroa. Se on maailman pisin rautatietunneli mutta "vain" 57 km, joten Tallinna-huuhaan (80 km) hinnaksi tulisi silläkin laskien 18,8 mrd euroa.
Merenalaisista tunneleista tuo Kanaalitunneli (1994 ja 50 km) on paras hinnan mittakeppi (80 km) Tallinna-huuhaalle. Sen kokonaishinnaksi tuli vain 50 kilometristään huolimatta yli 21 mrd dollaria eli lähes 19 mrd euroa.
Käy (jos uskallat ;-) ajamassa joskus Via Balticaa. Siellä on kohtuullinen rekkaralli. Puolassa tiellä liikkuu enemmän puoliperiä kuin henkilöautoja.
Kun diesel loppuu, niin rahti on pakko kuljettaa joka tapauksessa raiteilla. Laivat ja dieselrekat romutetaan käyttökelvottomina. Jotain hyvin säilyviä taateleita ja rusinoita saatetaan tuoda purjelaivoilla.
Vesteri harjoittaa Euroopan kiinalaistamista. Halvalla tapahtuu? Jarrupalat tehty ruohosta, tyyliin
Ei tuonne Kiinasta tarvitse työvoimaa tuoda. Itä-Euroopan maista löytyy ihan riittämiin. Puolassakin on kaivosmiehiä työttömänä suuri joukko ja valmiit kaivamaan tunnelin vaikka hakuilla. Heiile vaan täytyy kertoa Tallinnan puolella, että msitä lähtevät tulemaan kohti Otaniemeä.
Ja suomeen tulee 75000 perämoottorivarasta...
Millä helvetillä se 20 000 työllistää, koneethan ne työt tekee vai meinaako se teettää työt kiinalaisilla orjilla niin kuin suomenlinnassa ja antaa sitten palkkioksi kansalaisuuden. Tarkoitti varmaan että 20 000:n verorahat menee tuohon turhakkeeseen, mutta ei riitäkään, taitaa mennä koko Suomen kertymä siihen.
Jos rahoituksessa tulee kupru voi olla että tunnelia kaivetaan vain osan matkaa ja homma jää siihen,eikä koskaan saada läpi asti mutta jäähän se tietysti turvapaikaksi ja varastoksi ydinsodan varalle,ja myydään valtioille vain siihen käyttötarkoitukseen,kilometrien tunneliin sopii paljon väkeä turvaan.
Tai sitten saadaan läpi asti mutta raideliikennettä ei saada kannattavaksi,no,jokainen ajakoon siinä tapauksessa Tallinnaan omalla resinallaan vaikka.
Jos kuitenkin saadaan rakennettua ja toimii ,Helsingin päärautatieasemanhan saa siihen liitettyä myös myöhemmin kaivamalla vähän rinnakkaistunnelia.
Ja rakentaa pystyisi myös Rail Baltican jatkoksi Rail Finlandin Jäämerelle asti,eihän se tarvitse kuin yhden kiskon lisää kapeammalla raidevälillä pääradalle ja joidenkin asemien ohituspaikat ja näin saada tavarankuljetuksesta maksimihyöty Suomen puolelle ja Jäämerelle,tosin Torniosta pääsee myös Ruotsin ja Ison Beltin kautta Eurooppaan kuten myös Venäjänkin kautta mutta paras ja halvin hinta ratkaiskoon nuo vaihtoehdot.
Kuvitteleeko joku oikeesti, ett tota suunnitellaan vaan korvaamaan henkilöliikennettä laivoilla? Olis kiva kattoo kun saasteettomat junakaravaanit tulee venäjän kautta kiinasta "uutta silkkitietä". Tuopi jo tämä Suomeen rahhoo.
Tunnelia ei ole tarkoitettu korvaamaan Venäjän kautta kulkevaa Kiinan rahtia, joka onnistuu jo nykyisellä junakalustolla. Matka-aika Kiinan Xi'aniin on 14 vuorokautta. https://cargohandling.fi/kiina/
Tunnelilla korvataan Suomesta Baltiaan ja Keski-Eurooppaan ja päinvastoin tapahtuvaa liikennettä. Esimerkiksi viime vuonna Helsingin ja Tallinnan välillä kulki yli yhdeksän miljoonaa matkustajaa ja kuorma-autoja ja rekkoja 360 000. https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006168497.html
Se projekti kilpailutetaan
EU kilpailutuslainsäädännön mukaan
KOKO EU ALUEELLA
ja sinne tulee ranskalaiet, puolalaiset, virolaisia, liettualaisia ja
niiden
mukana tulee
saman ilmentymä kuin tuli
kullankaivuussa.
Saluunat, rikolliset, huorat.....kaikki lieveilmiöt.
Miettikää sitä projektin vetämistä kun
kukaan ei puhu samaa kieltä.
Tulokset sen mukaisia.
Kuka sitä projektia vetää? KUKA sitä ajaa liikkeelle?
Sekoilet. Tässä on kyse yksityisestä hankkeesta. Yksityinen kilpailuttaa miten kilpailuttaa. Projektin johto on Suomessa.
Valehtelet
kaikki isommat pitää kilpailuttaa
SE ON EU TOIMINNAN YDIN
Siksi kaikki valtion omaisuus piti myydä ja asettaa
"periaatteessa" kilpailulle avoimeksi
KOKO EU:n alueelle.
Kaikki pitää olla avointa, myytävissä ja ostettavissa.
Jotta kenellä tahansa olisi mahdollisuus tulla ja tehdä.
Kilpailutus pitäisi tarjota ensisijaisesti EU alueelle.
Siksi eu haukkuu ja tuomitsee "protektionismin ja nationalismin"
SE ON UHKA "LIBERALISMILLE" (lue kommunismille) kuten junkker huusi.
Kinukat tulee tekemään sen. Niinistö lupasi sen jo.
Projektin JOHTO EI OLE SUOMESSA
ja rakennuttajaa, projetin vetäjää ei kiinnosta
tunnelin aiheuttamat turvallisuusriskit .
Toi lintu on pelle ja välikäsi tässä projektissa.
Mitähän se saa tästä?
TÄSSÄ JYLLÄÄ RAHA JA ÄIJIEN PIENI JA HIKINEN EGO.
Sekoilet. Et näköjään tiedä mitä eroa on julkisella ja yksityisellä hankkeella.
Mölinäsi ei tee sinusta yhtään viisaampaa.
Tämän projektin johto on Suomessa, Tallberginkadulla Helsingissä. Yhtiön y-tunnuskin löytyy netistä.
Huutonaurua ...
Firman toimisto voi olla vaikka
Uranuksessa eikä se kerro mitään sen toiminnasta
ajallisesti tai paikallisesti.
Kinukat tulee tekemään sen - omilla firmoillaan
EIKÄ NE MAKSA EDES VEROJA TÄNNE.
NIIDEN TEHTÄVÄ ON NOSTAA VOITOT
kiinalaiset ovat kuolanneet jo vuosia,
miten eu kuppaa Suomea tyhjäksi
tää on haaskalle tulemista.
Sun "mölinä" ei ole yhtään se parempaa.
Olet ihmeellistä materiaalia. Kaltaisesi lisääntyvät tuulipölytyksellä.
Joko sun tavoite olla miljonääri on toteutunut vai
mikä on sun aikatavoite?
Joko sulla on bemari?
Sekoilet. Et ymmärrä näköjään mitä eroa on projektin johtamisella, projektin suunnittelulla ja projektin rahoituksella. Rahoitus voi tulla vaikka vinkuintiasta, mutta suunnittelu olla Suomessa tai jossain muualla.
Esimerkiksi tunnelisuunnitteluun tarvitaan etenkin lähempänä rakennusvaihetta enemmän ulkomaista osaamista. Jo pelkästään tunneliporien tilaaminen menee yli suomalaisten osaamisen.
Huvittava mölinäsi ei muuta faktoja. Projektin johto on Suomessa.
Sinäkö sitä johdat?
Tai haluat johtaa?
Ja sä et johda mitään kun kiinalainen raha tulee
komentamaan.
Oletko ikinä asioinut kiinalaisten kanssa?
Kiinalaisten liikemiesten kanssa?
voi helvetti on että suomalaisella
wannabe suuruudella tahtoa ja visioita
ET ole ikinä itse hoitanut tämän kokoluokan projektia.
Sen kuulee kaikesta.
JA SUOMI JA SUOMALAISET MAKSAA NÄÄ TEIDÄN
TÖRTTÖILYT.
Menes visioimaan tunneleita jonnekin muualle.
Ei jatkoon.
Enemmän kuin sinä, ja ulkomaalaisten kanssa muutenkin. Sinä et mölinästäsi päätellen ole edes uskaltautunut koskaan ulkomaiden kamaroille.
Hassua kuinka joku pelkää ulkomaalaisten Suomeen tekemiä investointeja. Suomi on köyhä maa ja kaikki ulkomainen apu on tervetullutta.
Jos kiinalaiset menettävät tuossa rahansa, niin ei se ole suomalaisilta pois.
Onko ne ulkikset jotenkin parempia,
aitoja jotka ylitetään, että saavutetaan jotain?
Sä keksit mitä tahansa perusteluita
saadakses projektin käyntiin.
Sulla EI riitä osaaminen tähän, et näe edes kokonaisuutta.
Tässä on muutakin kuin sinun saaminen.
Lopeta ajoissa, lähde saksaan rakentamaan bunkkeria.
Tarvitsette sitä vielä.
Vie se sun kultaporukka saksaan - aloita tänään.
Miettikääs miten käy, jos uusi, nopea Silkkitie Aasiasta Koillisväylän kautta Suomen läpi rautateitse Eurooppaan toteutuu?
..'Valtava tavaraliikenne Aasian ja Euroopan välillä siirtyy Suomeen ja suomalaiset saavat niskaansa kaikki liikenteen haitat ja muruja hyödyistä. Helsinki Vantaan lentokenttä rappeutuu, kun liikenne siirtyy halvempaan Tallinnaan. Finnair ja laivayhtiöt menevät konkurssiin, koska ihmiset pääsevät nopeammin, halvemmalla ja mukavammin rautateitse Tallinnaan ja sieltä eteenpäin. Pääkaupunkiseudun kaupat ja liiketoimet näivettyvät, koska Tallinnassa on kaikki halvempaa. Maahanmuuttajien ja pakolaisten ei tarvitse enää kulkea Ruotsin kautta Tornioon, kun he pääsevät suoraan Helsinkiin, tulivatpa he sitten muualta Euroopasta, Afrikasta tai Aasiasta! Välttämätöntäkään rajavalvontaa ei voi toteuttaa, koska EU kieltää sen. Huumeet ja rikolliset liikkuvat entistäkin nopeammin Suomeen ja saaliit Suomesta ulos.
Kannattais vähän miettiä ensin.
TUNNELIN RAKENTAMINEN ON ESTETTÄVÄ!!!!!!!!!!
Hengen ne vievät ja sitä ennen rahat. Onhan sitä paljon muutakin varastettavaa ja huumeiden käyttäjiltä ei tarvitse edes varastaa, koska ne tekevät sen puolestasi. Tavaravaunuun mahtuu vaikka dieselveturi pakattuna, joten kyllä sinne menee vaikka kuinka monta perämoottoriakin.
EU oli rosvosilta Suomeen
ja niin on tämäkin
Pistä perämoottori lukkojen taakse ja ota kotivakuutus. Rosvoja on ollut iät ajat. Ei nykyaika ole yhtään mitään muuttanut.
Junan kyydissä ei kulje kuin korkeintaan taskuvarkaat ja kultasepänliikkeisiin murtautujat. Autonosturit ja muut isommat autolauttaa vaativat esineet jäävät varastamatta.
Voit ajaa autosi junaan tai vaikka useammankin, että silleen!
Kohta vakuutus maksaa enemmän kuin se perämoottori nykymenolla?
Nyt ei ole kyse perämoottorista
jos äly ei riitä
tuon pidemmälle
ei kannattaisi osallistua tällaisen
asian edistämiseen.
Toi tunneli ei tuo mitään etua tai hyötyä Suomelle
mitä
olemassa olevilla välineillä ei voisi hoitaa.
Tuolta tulee JOS tavaraa ja ihmisiä
täydellä volyymillä, eikä rajoja ole.
Katsokaa mitä ongelmia ruotsille tulee
kun on sillat ja tunnelit
mistä tulee ja tulee ja tulee.......
Tunneleitahan tulee siis kaksi, toinen matkustajaliikenteelle ja toinen tavaraliikenteelle. Autot menevät tavaraliikenteen mukana.
Varastetun tavaran kuljetus ei ole yhtä yksinkertaista kuin autolautoilla. Suuria työkoneita ei voi edes kuljettaa.
Ehkä joku HC-kontti on korkeudeltaan suurimmasta päästä. Suomen rautateillähän kuormaulottumat ovat melkoisesti suuremmat kuin muualla. https://vrgroup.studio.crasman.fi/file/dl/i/fTFcsg/DE6L1rVav3uNlnuxJPu_Pg/Euroopanrautateidenkuormaulottumat.jpg
Sekoilet. Tuosta tunnelista on Suomelle ja ympäristölle erittäin paljon hyötyä verrattuna nykyisiin hiilivetyvaihtoehtoihin.
Mölinäsi ei muuta faktoja miksikään.
KETÄ VARTEN SITÄ RAKENNETAAN?
Suomessa on noin 5-6 miljoonaa ihmistä,
tänne tuodaan tavaraa ja viedään......omaan käyttöön.
Suomen teollisuus on kaputt!
Saksa toi silmän lumeeksi mersulinjan
EI SEN TÄÄLLÄ OLO EDELLYTÄ MITÄÄN TUNNELIA.
Kuljettakoot lautoilla. PALJON HALVEMPAA.
Laivat ja lautat kulkee, juna kulkee, maatie on käytössä viron, venäjän ja latvian kautta.
Kannattais varmaan olla väleissä venäjän kanssa, että voi käyttää niiden teitä.
Suomi on jo kauttakulkumaa venäjän huumekaupalle
pitääkö sitä vielä helpottaa?
KENELLE TÄTÄ RAKENNETAAN?
Saksalle - että ne pääsee viemään venäjälle tavaraa?
Projekti projektin vuoksi?
EU ASETTI SUOMALAISET VIENTIKIELTOON VENÄJÄLLE JA MITÄ
TÄSSÄ RAKENNETAAN JA KENELLE?
Suomi on kärsinyt venäjän kaupan kielloista ja
MITÄ TÄSSÄ NYT TUSATAAN JA KENELLE?
EI - tätä ei tarvita.
Sekoilet. Mölinäsi ei vakuuta ketään.
Miksi huudat? Totta kai tämä tunneli tarvitaan, ellemme sitten siirry takaisin höyry- ja purjelaivojen aikakaudelle. Ölisevistä persuista ei ainkaan löydy miestä sellaisten miehistöön.
Mitä sä sekoilet?
Miksi pitäisi siirtyä höyrylaivaan?
Eikös purjelaiva olis aika "ympäristöystävällinen"???
Viherpunkit tykkää niin vihreistä perusteluista.
Mikä teitä punikkeja vaivaa?
Mikä vika on tuulivoimassa?
Siirtykää punikit muualle kaivamaan maata ja tunneleita.
Kokeilkaa ensin saksaan. Merkkel on varmaan onnessaan kun
saa teidät sinne. Teette sinne uudet BUNKKERIT ensin.
Tunneli tuo myös lisääntyneen rikollisuuden ja huumeet...
Ihan ensin ne,
mistä henkilökuntaa valvomaan
liikennettä ja sen sisältöä?
Tässä maailmantilanteessa
(sota on tulossa)
tuo on liian iso turvallisuusriski.
Täysin edesvastuuton projekti.
Tällä hetkellä Helsingin ja Tallinnan välillä ramppaa yli 9 miljoonaa ihmistä vuosittain. Juna ei muuta rikollisten määrää miksikään. Siirtää rikollisia korkeintaan laivoille, koska junassa on hankalampi kuljettaa ryöstösaaliita.
Persuja toki pelottaa kaikki muutos. Siksi mölisette, koska yritätte peittää pelkonne mölinäänne.
Ja elintasopakolaiset. Sitä' pitäisi vartioida asevoimin koko ajan etteivät mene sinne jalkaisin tai piiloudu juniin, kuten kanaalitunnelissa.
Joo, ruotsi maksaa
liimaleteille ilmaset dösäkyydit rajalle ja sitten ei tarvii kuin kävellä sisälle.
Mihin tässä tunnelia tarvitaan?
Ruotsi ja Tanska on sulkemassa omia rajojaan
mutta SUOMI hörhöt
"alkaa tekemään hilloa tunnelilla....."
Mitä apua?
Kaikki rajat on auki, sopimukset voimassa,
tavara ja ihmiset liikkuu.
Tuolla on lentokonetta, maatietä, junaa, mopoa, autoa, lauttoja, laivoja....puhelimet, sähköpostit....netti toimii.
MITÄ apua tässä nyt kyhätään?
Suomi EI ole yksin, ei ole nyt - eikä kukaan ole sellaista väittänyt.
(mutta on kun sota tulee, mutta ei puhuta vielä siitä).
Tää tunneli on tyhmuuden huipentuma.
MIKSI PITÄÄ SAADA TUNNELI?
PERUTELE ENSIN SE!
Miksi keuhkoat? Tunnelin tarve on perusteltu jo moneen kertaan. Kun kerran pääsi on umpiluuta, niin on turha kuluttaa enempää aikaa ja tupakkaa.
Suomi on kansainvälinen jatkossakin, vaikka sinä itse pelkäätkin ulkomaalaisia. Olet joku kummajainen Suomen kansan joukossa, jos nyt edes olet suomalainen. Enemmän vaikutat venäläiseltä.
Ongelma on edelleenkin yli kaksikertaa pidemmän ja syvemmällä kulkevan tunnelin rakentaminen paikkaan jossa on vain murto-osa esimerkiksi Englannin kanaalin liikenteestä.
Vaikka tunnelin tarvetta kuinka perusteltaisiin nopeilla yhteyksillä ja selvillä hyödyillä, ei liikenteen määrä ja projektin huikea kalleus kohtaa.
Olisi tietenkin hienoa ajaa nopealla luotijunalla kaikkiin paikkoihin, mutta jos se olisi kannattava, niin siellä olisi jo tällainen yhteys.
Itse kyllä tekisin tunnelin heti jos se olisi vain sormia napsauttamalla mahdollista. Mutta harvaan asutussa Euroopan periferiassa sijaitseva Euroopan pisin ja kallein rautatietunneli on vain utopiaa.
Pidemmällä aikavälillä nopeus ei ole päämotiivi rakentaa rautateitä, vaan se että voidaan liikkua ja hoitaa tavaralogistiikkaakin pienemmillä ilmastopäästöillä.
Plussaa tässä tunnelissa tulee toki nopeudesta, ja siitä että tunnelilla voidaan korvata matkustajaliikenteessä Keski-Eurooppaan suuntautuvaa lentoliikennettä.
Viime vuonna Helsingin ja Tallinnan välillä kulki yli yhdeksän miljoonaa matkustajaa. Kuorma-autoja ja perävaunuja oli yhteensä noin 360 000.
Potentiaalia junarahdille kyllä on. Keskimäärin 1000 raskasta kuljetusta vuoden jokainen päivä.
Matkustajiakin liikkuu melkein 25 000 per päivä. Eiköhän tuosta joukosta riitä matkustajajunan kyytiinkin.
Ei kaikki liikenne siirry tunneliin. Tuokin määrä kokonaisuudessa on vain pieni osa Kanaalitunnelin liikenteestä tai Gotthard-rautatietunnelin liikennemääristä.
Jopa Keski-Euroopan ruuhkaisimmissa maissa käytäisiin pitkä ja kova keskustelu Tallinna-Helsinki tunnelin pituisesta ja hintaisesta tunnelin tarpeesta.
Siksi pienen asukasmäärän ja teollisuuden omaava Suomi/Baltian alue on höyhensarjassa muihin euroopan liikennemääriin verrattuna.
On hölmöä kuvitella kaiken liikenteen siirtyvän tunnelliin. Tietenkään niin ei käy.
Mutta tunnelikelpoista kysyntää junille löytyy takuulla. Nopeaa kuljetusta vaativa rahti, kuten elintarvikkeet, siirtyvät todennäköisesti käyttämään junaa. Mitä olen vuosien aikana Via Balticaa ajellut, niin reitillä on hirvittävä rekkaralli, etenkin Puolan korkeudella. Mutta aika paljon siitä riittää Tallinnaan/Muugan astikin, ainakin se 1000 kuorma-autoa/rekkaa per päivä.
Toki hinnoittelu ratkaisee lopulta mikä milloinkin kannattaa.
Pidemmällä aikavälillä polttomoottorein ja kumipyörin tapahtuvan rahdin hinta nousee joka tapauksessa. Samoin tulee käymään matkustajapuolella lentoliikenteessä. Harmi jos siinä vaiheessa ei ole valmista vaihtoehtoinfraa.
Kannattaisi ajatella tätä tunneliprojektia hieman pidemmän aikavälin hankkeena. Mitä nopeammin se valmistuu, niin sitä aikaisemmin pääsee nauttimaan tunnelin tuomia etuja.
Ikinä ei tuo siihen sijoitettuja rahoja takaisin, niin kuin hesan metrokaan tai tampereen raitiotie.
"Ikinä ei tuo siihen sijoitettuja rahoja takaisin, niin kuin hesan metrokaan tai tampereen raitiotie."
Tuo tunneli on täysin eri asia kuin jokin metro.
Metro liikennettä tuetaan verovaroin, matkustaja ei maksa todellakaan sen todellisia kustannuksia. Maiden väliseen tunneliin sen sijaan tulee rahtiliikennettä myös paljon.
Tunneli tuo halvat viinat Suomeen aina Liettuasta asti. Myrskyt ja ahtojäät eivät keskeytä viinan virtaamista. Mahtavaa, Suomi pääsee lähemmäs ja osaksi kesk Eurooppan sivistystäa. Bättrefolkkikin havaitsee, että eihän siellä pakkoruotsilla tee yhtikäs mitään. Västerbacka kerro, mistä kohti voi alkaa kaivamaan.
Tunnelin jälkeen kukaan ei enää perusta pienyritystä tänne.
Viroon ne on tähänkin saakka kannattanut perustaa, vaikka toiminta olisikin Suomen puolella. Jatkossa on nopeampi käydä tsekkaamassa firman postit ja tuoda samalla viinaa muutama puteli.
Virossa ne on otettu suurennuslasin alle syyniin, jatkossa tämänkin voi välttää.
Onpa+oikea+tilaston+tulkitsijakin+eksynyt+tälle+sivulle.+Hänelle+tiedoksi+vain,+että+Trafin+tilaston+mukaan+vuonna+2018+VIRON-Suomen+laivamatkustajien+määrä+oli+4,45+miljoonaa+saapunutta+ja+4,42+miljoonaa+lähtenyttä+ihmistä.+
Siinä taas nero kirjoittelee. Ai että vain toiseen suuntaan tapahtuva liikenne lasketaan? Heh. Teleporttauksellako kuljetaan sitten toiseen suuntaan näkymättömästi :-D
Suomalaiset ovat aina niin nurkkakuntalaisia että ajattelevat tunnelin tulevan vain omiin viinanhakutarpeisiin.
Kyllä tällaisella tunnelilla on teollisuuden tavaroiden ja ulkomaankaupan kanssa paljon enemmän tekemistä kuin turistivirtojen kanssa.
Niin. Tallinnan suunnan rahtiliikenne kasvoi viime vuonna edellisvuodesta 5,5 prosenttia 4,2 miljoonaan tonniin. Eiköhän tuostakin likene joku siivu sähköjunan kyytiin.
Jos tunnelin rakentaisivat kiinalaiset se olisi valmis reilussa vuodessa. Kiinassa laitetaan pilvenpiirtäjät pystyyn muutamassa viikossa jonka jälkeen aletaan pilvenpiirtäjän sisustustyöt. Eurooppalaiset ovat hitaita etanoita kiinalaisiin verrattuna.
Sinun kannattaa mennä kiinaan töihin riisipalkalla ja tehtaan lattialla on mukva torkkua muutama tunti työvuorojen välissä.
"Eurooppalaiset ovat hitaita etanoita kiinalaisiin verrattuna."
Myönsit siis olevasi hidas etana.. ellet sitten ole kiinalainen ;-)
Luulen että kiinalainen tehokkuuse perustuu ainakin osin määrän korvaamiseen laadulla. Kiinastahan ei heti lapiomiehet lopu.
Kiinassa ei ehkä tarvita niin paljon laatua eikä tekniikkaa rakennuksiin.
Mutta myös se että työvoima on siellä halpaa kuten tunnetusti on eikä mitään valvota.. Jos olosuhteet tai palkka ei kiinnosta niin mitään oikeuksia ei ole vaatia mitään. Ei paljoa kannata vertailla orjamaan ja suomen rakentamista.
Vetäkää tunneliin viina putket virosta helsinkiin säästyy rahat ei tarvitse matkailla
siellä nii usein , säiliöllä hakee viinaa jää turhat pakkaukset pois vain oikeeta viinaa
jää ei muovia
Ei tämä ole junttikansan viinatunneli. Tässä on kyseessä paljon isommat asiat.
Siitä pitää tehdä "tunnel of love" Mustamäkeen.
Lyhyt kertaus tästä aktiivisena olevasta Angrybirds-tunnelihankkeesta.
Noin sata kilometriä pitkä rautatietunneli. Suomen päässä kaksi reittivaihtoehtoa, Vantaan lentoasemalta Otaniemen kautta Hrmatsowin matalan keinosaaren kautta Tallinnaan, tai Vantaan lentoasemalta Ilmalan ja Otaniemen kautta Ulkomatalan alueen keinosaarelta Tallinnaan. Tunnelin poraamisesta muodostuvasta maa-aineksesta tehtävän keinosaaren koko on noin 1km x 1km.
Helsingin keskusta siis kierretään näissä molemmissa vaihtoehdoissa, koska se toisi ensinnäkin lisää ruuhkia Helsingin keskustaan, ja lisäksi asema pitäisi sijoittaa 70 metrin syvyyteen maan alle, kun Espoossa riittää 20 metriä.
Varsinaisia tunneleita tulee kaksi, joista toinen on kaksiraiteinen matkustajajunille tarkoitettu tunneli, ja toinen yksiraiteinen tavarajunien käyttöön tarkoitettu.
Hankkeen puuhamies väittää, että tunnelin kapasiteetti riittäisi koko Suomen viennin hoitamiseen, mutta käytännössä sillä voitaisiin korvata ehkä noin puolet nykyisen lauttaliikenteen rahdista.
Vesterbacka tai hänen sukunsa ei ole tekemässä tunnelista sukuyhtiötä eikä kukaan muukaan varsinkaan ei kukaan ulkomaalainen yksityinen suku tai muu pelkkä yksityinen taho. Kiinalaisten suuryhtiöiden taustalla varmaan on aina suuri Kiinan valtio omine tukiaisineen: sitähän amerikkalaiset yrittävät torjua Kiinan kanssa käymästään kaupasta, koska se vääristää kilpailua.
Kiina on tällä hetkellä lisäksi kartuttanut erilaisia velkojaan suurissa rakennushankkeissa siinä määrin, ettei nuo rahoituslupaukset kyllä vakuuta ketään asioista hiukankin perillä olevaa. Sen vuoksi nuo suurieleiset ilmoitukset projektien aikatauluista ja työllisyysvaikutuksista vaikuttavat pikemminkin pelkiltä imagokampanjoilta, joilta puuttuu realistinen pohja. Hölmöjä on helppo juksata sellaisilla manöövereillä ja peittää näkyvistä kaikki piilossa tapahtuvat järjestelyt, joissa todellinen tavoite ja päämäärä piileekin koko hankkeessa.
Tällaisissa asioissa vastuullisten tulee olla valveilla eikä suvaita perussuomalaisten italialaisten kumppanien menettelytapoja, joista on viimeaikoina tullut ilmi epäilyttäviä uutisia.
Kyllä maailmassa riittää rahaa tuollaisen tunnelin poraamiseen. Kiinalaisilla taas on paras tietotaito poraamiseen, koska tekevät sitä jatkuvasti suuressa mittakaavassa.
Tällä hetkellähän iso osa Suomen ulkomaankaupan logistiikasta on italialaisilla ja virolaisilla.
"Tällä hetkellä Helsingin ja Tallinnan välillä ramppaa yli 9 miljoonaa ihmistä vuosittain", :--0 :--0 :--0
yrittää joku älykääpiö innoissaan selittää tuolla edellä.
Ei siis todellakaan yli 9 miljoonaa ihmistä, vaan vain noin 4,4 miljoonaa ihmistä - absolut. Sinne ja takaisin suunnilleen sama 4,4 milj.
Huomaa jo lähes kaikesta, etteivät esim. nykytaaperot menesty enää edes pisa-tilastoissa. Valitettavasti.
Rautalankaa: Kun 400 metrin juoksukilpailuun starttaa 8 juoksijaa, niin maaliintulijoitakin on sen varvin jälkeen varmaan se 8 eikä esim. 16 "ramppaajaa, kuten 9 miljoonan tilastotaapero ehkä luulee. :--0 :--0 Understood??
Katos katos, matemaatikkokin on herännyt krapuloissaan kehittelemään omia tilastojaan :-D
Vai että yhteen suuntaan sitä vaan mennään. Tervemenoa sitten vaan ;-) Ei ole pakko tulla tagasi.
Suomi-Viro-liikenteen laivamatkustaja- ja tavaratilastoja ei tarvitse kenenkään kehitellä kännissä, krapulassa eikä edes selvin päin. Trafi julkaisee niitä vuosittain ja kuukausittain.
Edellytyksenä niiden tarkastelulle on tietysti isojen(kin) lukujen ymmärtäminen ja lukutaito.
Englannin kanaalitunnelin toisessa päässä muuten on eteläinen Englanti ja muuan Lontoo. Toisessa päässä on läntinen Ranska ja muuan Pariisi.
Lontoon metropolialueen asukasluku on noin 15,0 miljoonaa ja Pariisin metropolialueen 11,8 miljoonaa eli yhteensä lähes 27 miljoonaa asukasta.
KOKO Suomen ja KAIKKIEN Baltian maiden yhteinen kokonaisväkimäärä on vain 11,7 miljoonaa.
Mutta Vesterbacka onkin ihmemies, mutta kaikki muut 11 699 999 ihmistä eivät tietenkään ole.
Hiilivetymatkailu tulee jatkossa äärimmäisen kalliiksi. Suomi on kaukana oleva saari, joka tarvitsee kilpailukykyisen logistiikan ulkomaille.
Siksi Suomenlahden tunneli tarvitaan joka tapauksessa. Mitä aikaisemmin tunneli saadaan, niin sitä nopeammin sen hyödyistä päästään nauttimaan.
Tallinnan tunneli nostaa Suomen bruttokansantuotetta pysyvästi 7 prosenttia.
Rautatiet ovat ympäristöystävällisin tapa kuljettaa tavaroita, koska voidaan käyttää hiilivapaata sähköä, eikä rautateistä tule muitakaan päästöjä vesitöihin. Tästäkin syystä merirahtia on siirrettävä rautateille, ei pelkästään hinnan vuoksi.
Toivottavasti pääministeri ymmärtää Suomen ilmastovastuut, ja myöntää luvat tälle tunneliprojektille pikavauhtia.
Hah+hah,+tuohon+et+usko+itsekään,+vai+oikein+7%,+kas+kun+ei+70.
Tuo 7 prosenttia ei ole minun keksintö. Totta kai paremmat ja edullisemmat liikenneyhteydet heijastuvat bruttokansantuotteeseen.
Tällä hetkellähän Suomi on saari muualle paitsi Venäjän suuntaan, ja Venäjä puolestaan on eristetty sanktioilla EU:sta.
Kummallista+kun+Ahvenanmaa+on+saari+ja+silti+menestynein+osa+Suomea.+Englanti+saarena+menestyi+vallan+hyvin+ilman+tunnelia,+itseasiassa+vaikeudet+alkaneet+vasta+viimeaikoina,+johtuisiko+tunnelista.+Maantie-rautatieillalla+olisi+enemmän+merkitystä,+hyviä+ja+huonoja,+mutta+ei+sekään+bkt:tta+7%+nostaisi.
Niinhän+tuo+Kouvola+on+yrittänyt+hihhuloida+Kiinan-junakonttiliikenteensä+kanssa,+mutta+eipä+siitä+taida+ikinä+sen+kummempaa+tulla.+Vai+kuka+haluaisi+kuljet(ut)taa+esim.+arvolastejaan+halki+Siperian+junalla.
Tuo Kouvola-Kiina junareitti on lähtenyt hyvin käyntiin. Nyt Venäjä on antanut luvan myös elintarvikkeiden kuljettamiselle Venäjän läpi.
https://kouvolansanomat.fi/uutiset/lahella/bc5c25f1-ac77-47f2-92d6-687e34ee6b91
Ainakin Atria tutkii mahdollisuuksia toimittaa suomalaista antibioottivapaata possua Kiinan markkinoille tuota nopeaa junareittiä pitkin, koska silloin lihaa ei tarvitse syväjäädyttää kuten hidasta merireittiä käyttäessä.
Konttilaivalla rahdin kuljettaminen Aasiaan vie noin 2-3 kuukautta, joten 3 viikkoa ei ole mikään aika.
No Kouvolan Sanomathan onkin aina todella luotettavin tietolähde, kun puhutaan VR:stä eikä yhtään vedä kouvostoliittoon päin jutuissaan.
Että joku yksi suomalainen lihan leikkurifirmako tuon Kiinan-junaliikenteen pelastaakin???!!
Kun täällä noita logistiikan superasiantuntijoita tuntuu riittävän joka lähtöön, niin he varmaan valaisevat, että miksi maailman suurin konttilaiva (lähes 24 000 TEU) aloitti juuri neitsytmatkansa 8.7. Kiinasta ja saapuu nimenomaan Itämerelle ja odotetaan mm. Puolan Gdanskiin kaikessa hitaudessaan jo 23.8. eli vain 46 vuorokauden matkan jälkeen. (= 1,5 kk)
Noita 400 metrin pituisia laivoja on tilauksessa jo koko sarja lisää "hitaudestaan" huolimatta.
Tuo yksi laiva kuljettaa siis kerralla 290 Kouvola-Kiina-junallista.
Jotta laskukone heti kouraan ja laskemaan edullisin keino: 290 junaa/3 vko vai ainoastaan yksi laiva/6,5 vko).
Laivan ei tarvitse olla tietenkään maailman suurin.
Lopputulos euroina per tonnikilometri, kiitos.
Täällä esiintyvät ovat ilmeisesti hankkineet kannuksia pelkästään tarpeettomissa viihdeyhtiöissä. Ei sellaisilla saa olla mitään tekemistä Euroopan tämän kulman asioiden järjestelyissä, koska sellaiset eivät ota pätkän vertaa huomioon kivenkovan reaalimaailman kylmiä tosiasioita.
Vaikka kouvostoliitosta lähtisi juna (82 TEU) joka päivä, kuluisi siis pelkän em. yhden laivalastin korvaamiseen junilla 290 lähtöpäivää eli noin 9,5 kk.
Ja kuinkahan paljon enemmän energiaa kuluisi, ryssälässä ei ole edes sähköjunia läheskään joka paikassa. Rahtilaivoissakin pitäisi tosin vaatia käytettäväksi puhtaampia polttoaineita kuin nykyiset jäteöljyn tasoa olevat.
Joihinkin tarpeisiin juna varmasti ok, kiirellisimpiin taas lentorahti, mutta laivarahdille ei ole korvaajaa.
Diesel-kone on näissä uusissakin mammuteissa ja jokaiseen 11 alukseen tulee myös kaasukäyttövalmius. Ja pakokaasuille on jo nyt iso joukko erilaisia sääntöjä mustaa valkoisella ja erilaisia pesurivaatimuksia.
Koneenrakentaja, joka ei niitä ottaisi huomioon, olisi hyvin pian entinen koneenrakentaja.
Tunnelista tulee menestystarina. Nyt Hki-Tal väliä rampaa edestakaisin 9 milj matkaajaa vuodessa. Kun matkustusaika tunnelisa puolittuu, matksutajamäärät tuplaantuu pelkästään työmatkalaisista. Enään ei tavita kahta asuntoa vaan päivittäiset matkat hoidetaan tunnelin kautta. Siitä seuraakin vääjäämättä, että virolaioset tulevat käyttämään pääasissa junaa ja suomlaiset laivoja viinan hkmatkoihin. Sen vuoksi tunneli tulee hyödyntää ensisijassa virolaista työvoimaa. Ei ole mikään ongelma lähteä Tallinnasta aamu 6'lta ja olla Espoossa ja Vantaalla työmaalla 7'ltä leimaamassa korttia. Sama illalla toisinpäin. Tunneli pelastaa Suomen ja enne kaikkea Viron, joten ihmettelen virolaisten virkamiesten nihkeyttä hankkeelle.
mutta ei suomalaisille kilpailutus johtaa siihen että kyllähän ne on virolaisia ja puolalaisia jotka sielä häärää. Raha ratkaisee...
Suomesta lähti viime vuonna Viroon vain 4 422 324 laivamatkustajaa ja Virosta saapui Suomeen kaikkiaan vain 4 457 012 laivamatkustajaa. Jostain käsittämättömästä syystä määrissä on eroa vain 34 688 päätä eli saapunutta enemmän. Onkohan ne just niitä työmatkalaisia eli peräti 95 naamaa päivää kohti.? :--0 :--0
Saman tilaston mukaan viime vuonna Suomeen tuli ulkomaalaisilla risteilyaluksilla 524 877 ja lähti 525 265 matkustajaa. Lähtijöitä oli koko vuonna 388 tulijoita enemmän varmaankin siksi, että sen verran finskei aloitti risteilynsä Suomesta.
Upeeta -mahtavaa! Suomen rannikoilla nähtiin siis kaikkiaan yli miljoona risteilyvierasta - eiku... :--0 :--0 :--0
Olisi aika omituista pitemmän päälle, että työpaikka olisi Tallinnassa ja asunto Stadissa tai päinvastoin. Tottakai järkevä ihminen muuttaisi työpaikan perässä.
Miksi Suomeen ei tehdä laivoja jotka voi kuljettaa junia rail Balticalta? Pienempi raidevälihän olisi helppo rakentaa pääradalle Lappiin asti sekä rata Kirkkoniemeen tunturien kautta jolloin lomanviettäjätkin pääsisivät junilla sinne. Mitään turhia tunneleita ei edes tarvittaisi ja tulisi halvemmaksikin eli kuljetuskustannuksissa ja saasteissa säästyisi jos on kaasulla toimivia laivoja.
Jossain joutuu telejä vaihtamaan tai lastaamaan vaunut uudelleen joka tapauksessa, ei Suomeen kannata eri leveyksillä raiteita rakentaa. Olisi kannattanut ehkä muuttaa ennen Bendolinojen ostoa kaikki läntiseen leveyteen.
Uudessakaupungissa kokeilivat telin vaihtoa, ei kannattanut, vaikka autotehtaallakin paljon rahtia ja muuta teollisuutta lähellä. Senkin takia tunneli ei kannattava, parempi lastata kontit suoraan laivaan.
Eli Suomeksi sanottuna noista 35 000: nnesta matusta 20 tuhatta pääsee vihdoin ja viimein rehellisen leivän syrjään! Hienoa ja upeeta!
Voi näitä äiskän pikku transportexperttejä.
Yhä on lapsenusko siihen, että tavarajunilla voisi korvata Suomen ulkomaan merikuljetuksia - vieläpä rakentamalla kymmenien miljardien eurojen tuubi Suomenlahden alle. :--0 :--0 :--0
Ei tietysti kokonaan, mutta helposti sen määrän mikä autolautoilla rekkojen rahtina kulkee.
Ihmeellistä vänkäämistä politiikoilta. Ensin itketään, että Suomesta pitäisi saada hiilineutraali. No raideliikenne tukee sitä tavoitetta. Toisaalta pitää saada säilytettyä virkamiestovereiden suojatyöpaikat. Siksi pitää jaruttaa kaikkea kehitystä kynsin hampain.
Eläköön byrokratia.
Tuo tunneli ei säästä tuhannessa vuodesskaan mitä sen rakentamiseen kuluu hiilipäästöjä ja lähes kaikki rahti säilyy edelleen aluksilla.
Tuon tunnelin louhinnasta syntyvät hiilipäästöt ovat hyttysen pieru koko Suomen päästöissä. Ja sen jälkeen päästöjä ei synny lainkaan, kun rahtia siirretään kumipyöriltä ja laivoilta sähköjunan kyytiin.
Mitä nopeammin tuo tunneli tehdään, niin sitä nopeammin päästään nauttimaan sen tuomista hyödyistä. Kuka tuota hanketta aktiivisesti jarruttaa edistää ilmastonmuutosta.
https://www.ostologistiikka.fi/kategoriat/toimitusketjut/peter-vesterbacka-tunneli-toisi-lisaa-vaihtoehtoja-logistiikkaan
”Kapasiteetti ei lopu kesken, vaikka koko Suomen vienti kulkisi Helsinki–Tallinna-rautatietunnelin kautta”
”Logistiikkatoimijat ovat tervetulleita käyttämään tulevaa kapasiteettia, johon saadaan näin ollen uusia vaihtoehtoja. On mahdollista, että jopa puolet nykyisestä laivaliikenteestä voisi siirtyä tunneliin.”
Kerropas kuinka paljon ne rakentamisesta tulevat päästöt ovat. Miksiköhän kanaalitunnelikaan ei lopettanut laivaliikennettä, väheneminen on hyttysen pieru, eikä ne junatkaan päästöttömästi kulje. Suomessa ei mene raiteet joka paikkaan, eikä Viron puolelta maailmalle. Lisäksi telinvaihto tai lastaaminen toiseen junaa aiheuttaa liikaa ongelmia.
Muutaman poran pyörittäminen ei vaadi energiaa mitään älyttömiä määriä (tehon tarve on joitain megawatteja per pora), ts. ei synny myöskään kauheasti päästöjä.
https://www.worldhighways.com/categories/earthmoving-excavation/features/new-tunnelling-technology-offering-greater-efficiency/
"Herrenknecht has constructed a new tunnel boring machine (TBM) with a diameter of 15.87m. The machine features an EPB shield and has a drive power of 8,750kW"
Ja tunnelin valmistuttua päästöjä ei enää synny.
Jos tunnelia ei tehdä, niin päästöjä syntyy jatkossa entistä enemmän. Siksi tunnelilla on kiire.
Telejä ei tarvitse vaihtaa, koska Vantaan lentoasemalle saakka tehdään eurooppalaisen raideleveyden rata.
Tallinnan tunneli on tulevaisuusinvestointi, jolla saadaan vähennettyä hiilipäästöjä. Se tulee korvaamaan rahdin lisäksi myös lentoliikennettä. Mitä nopeammin tunneli tehdään, sitä nopeammin se maksaa itsensä takaisin.
Höpö höpö, monta vuotta yötä päivää louhivat kovaa kiveä ja kuljettavat ties minne asti. Vain murto-osa kuljetuksista siirtyy tunneliin jo pelkästään eri levyisen radan takia.
Junarahdin joutuisi lastaamaan uudelleen, saman tien lastaa laivaan ja lentorahdille juna ei ole koskaan vaihtoehto. Sähkö ei tule juniinkaan päästöttömästi, eikä sillä ole tuolla matkalla hyttysen pierun vertaa merkitystä.
Matkustajatkin viihtyvät paremmin lautalla. Täysin turha ja kannattamaton hanke. Ne korkeintaan muutama sata työpaikkaa saa luotua paljon halvemmalla vaikka teitä kunnostamalla.
Poraaminen kestää muutaman vuoden. Maa-aines käytetään pääasiassa tekosaaren täyttöön.
Rahtia siirtyy sitä enemmän raiteille mitä kalliimmaksi hiilivedyillä rahtaaminen tulee. Näin tulee tulevaisuudessa käymään joka tapauksessa. Siinä vaiheessa Suomen kilpailukyvyn kannalta on huono juttu, jos mitään vaihtoehtoista ja edullista väylää ei ole olemassa.
Tunneli siis tarvitaan joka tapauksessa.
Tunneli ei ole mikään Vantaan ja Tallinnan välinen projekti, vaan tunnelilla yhdistetään Suomi kiinteällä ja nopella yhteydellä Keski- ja Etelä-Eurooppaan.
Juopotteluristeilyitä junalla ei ole tarkoitus korvata, vaan hyötylogistiikkaa.
Kannattavuus on alkuvaiheessa sivuseikka, eikä suomalainen veronmaksaja puutu tuon tunnelin kustannuksiin millään tavalla. Jatkossa kun hiilivedyt kallistuvat, niin kannattavuus paranee automaattisesti. Tunnelin on joka tapauksessa laskettu tekevän voittoa, ei sitä muuten ajettaisi kuin käärmettä pyssyyn.
Kerrataan vielä: kyseessä on tulevaisuusinvestointi, ei mikään hetken mielijohteesta syntynyt keksintö.
Hah hah, raiteet valtamerienkin yli tai ali, alat höpistä yhä sekavampia.
Valtamerien? Vaikuttaisi sekoilu olevan nyt vahvasti siellä puolella.
On toki hankalaa ymmärtää asioiden syy-seuraussuhdetta pidemmällä tähtäimellä. Rakennettiinhan Suomen kantaverkon ensimmäinen osakin 90 vuotta sitten, vaikkei sähköä vielä silloin juuri kulutettu.
Yksinkertainen ihminen ei näe seuraavaa viikonloppua kauemmaksi.
Valtamerien yli tai alihan ne raiteet pitäisi tehdä, mieli että poistaisi merkittävästi laivarahtia ja tarvittaisiin melkoisesti raiteita. Tuolla ei ole rahdin kannalta hyttysen pierunkaan vertaa merkitystä, mutta kulut valtavat ja rakentamisesta valtavat hiilipäästöt.
Jos et sattunut tietämään, niin Keski-Eurooppa ei ole Suomesta katsottuna valtamerten takana.
Keski- ja Etelä-Euroopan maat ovat Suomen merkittäviä kauppakumppaneita.
https://tulli.fi/tilastot/taulukot/maatilastoja
Rahdin lisäksi tunnelissa liikkuu toki matkustajaliikennettä.
Mutta turha tästä asiasta on enempää jankata, koska et ymmärrä tunnelin merkitystä kokonaiskuvassa ja tulevaisuuden kannalta, jolloin hiilivetypohjainen liikenne on kortilla.
Ihmisetkin muuten liikkuisivat uimalla, jos vedessä liikkuminen olisi jotenkin erikoisen energiatehokasta. Näin siis kärjistäen. Älä ota hernettä nenään.
Ja tuo tunnelihan tehdään siis yksityisellä rahalla. Mitään järkiperustetta vastustaa tunnelia ei ole. Vastustaminen näyttää olevan pelkästään kunniakysymys byrokraateille, jotta voisivat perustella olemassa olonsa.
Nimenomaan ainoastaan poliiitikot ja viranomaiset vastuttavat Vesterbackan hanketta siitä syystä, että se tekee tavallaan ohittaa heidät. Tosiasisssa Vesterbackan hanke on ainoa realistinen ja toteutuskelpinen hanke yksityisellä pääomalla. Suomen tai Viron persaukeisilla valtiolla ei ole varaa miljardihankeisiin ei edes EU tuilla. Joten ne on utopiaa. Siitä huolimatta vastuuttomat poliitikot yrittävät jarruttaa hanketta kaikin keinoin. Heillä ei varmaan ole tulevaisuutta pitkällä tähtäyksellä.
Tämä tunneli on tuhansia kertoja hyödyllisempi kuin mitkään Suomen sisäiset "tunnin junat".
Kiinalaista touhua, sinua on sang-huijattu.
Länsimaissa ei osata enää laskea edes laskimen kanssa.
Kannattava tuo on ainoastaan, kun mustapekka kosahtaa suomalaisille.
Jos tuon yksityisellä rahalla tekevät, niin antaa poikien porata. Jääkööt sitten kesken, jos rahat loppuu. Maan sisässä oleva reikä tai sen alku ei jää häiritsemään ketään.
Rakentaminen ei kestä kuin pari vuotta. Pidempään kestää lupien saamisessa byrokraateilta.
https://yle.fi/uutiset/3-11068941
Vesterbackan on perustanut nyt myös rahoitusyhtiön tunnelia varten.
https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/4867179/Vesterbacka perusti uuden rahoitusyhtion Tallinnatunnelille tyrmaa tunnelia ruotineen Viron tiedusteluraportin
Tämä tunneliputki on tehtävä vaikka pelkästään työllistämistöinä, koska tilanne on mikä on. Kyllä siitä pitkällä aikavälillä hyötyäkin on.
Nyt siis turha byrokratia romukoppaan, ja jättielvytys päälle.
Tulevaisuushanke jolle voisi myöntääkin sen 100 tonnia.
Tuiki tärkeä logistiikkahanke Suomen huoltovarmuuden kannalta. Enää ei oltaisi "yhtä saari" kuin tähän saakka.
Tummeli on sellainen hanke johon valtiokin voisi osallistua muutamalla miljardilla.
https://www.hs.fi/talous/art-2000006503958.html
Ja rakentajat tulee Wuhanista. Tuokohan omat eväät mukanaan?
Huvittaa miten korruptiovirkamiehet molemmissa maissa vastustavat tätä hyödyllistä hanketta, koska eivät pääse osallisiksi miljooniin.
Espoo–Tallinna-tunneli pitää nostaa prioriteettilistan kärkeen, kun tehdään päätöksiä Suomen huoltovarmuudesta.
Ilmastonmuutos lisää myrskytuulten määrää, eikä meriliikennettä voida tulevaisuudessa hoitaa entiseen malliin.
Tunneli ei tarvitse myöskään jatkuvia "suojelurahoja", kuten nämä nykyiset varustamot, jotka uhkaavat laittaa pillit pussiin, jos suomalainen veronmaksaja ei ala kaivamaan kuvettaan.
Merten ali tehtävien tunnelien riskinä on niiden täyttyminen merivedellä.
Täysin turha tunneli,Suomi ei edes käy merkittävää kauppaa Viron kanssa,olue tuonti voidaan ratkaista hinnan alennuksella täällä,tulee paljon halvemmaksi.
Kanaalitunnelin päissä olevissa maissa asuu toistasataa miljoonaa asukasta. Suomessa ja Virossa yhteensä alle 7 miljoonaa. Kanaalitunnelin kannattavuus on välillä ollut siinä ja siinä. Kenellä on varaa heittää miljardeja Kankkulan kaivoon? Ei ainakaan suomalaisilla veronmaksajilla. Ainahan voi haaveilla suuria mutta ei pidä mennä pidemmälle.
Eipä tuolla mitään itseisarvoa ole jos työpaikkoja tuleekin.
Verorahoja jos tuollaiseen haaskataan niin melko samantekevää palkataanko 20 000 virkamiestä pyöritteleen peukaloita tuoksi ajaksi mikä tunnelin rakentamiseen kuluisi.
Eli rahaa palaa joko virkamiesten palkkoihin tai sitten rakennusmiesten palkkoihin.
Virkamiesten palkkaus tulisi kumminkin halvemmaksi. Jos rakennetaan joku vitun tunneli joka ei tuota valmisttuttuaankaan euron euroa niin kyllä se joudutaan valaisemaan. Eli jatkuvat sähkölaskut tiedossa.
Ja varmaan sen kunnossapitio/huolto maksaisi kymmeniä miljoonia vuodessa loputtomiiiiiiiiiin.