Oletko sinä se, joka olet sisimmässäsi vai oletko antanut muiden muokata sinusta sellaisen ihmisen, jota et todellisuudessa ole, etkä edes tahtoisi olla, mutta et ole voinut mitään sille kehitykselle, jonka seurauksena olet sellainen kuin jollaisena muut sinut tällä hetkellä näkevät?
Oletko antanut muiden ihmisten toiveiden ja odotusten muovata sinusta sellaisen ihmisen kuin olet tällä hetkellä? Oletko omaksunut heidän arvomaailmansa, uskontonsa, elämäntavat ja jopa ammatin antamatta itsellesi mahdollisuutta olla sellainen ihminen, joka sisimmässäsi olet?
Olet ihmisenä "peilauksen" tulos, jos olet läheisriippuvainen (läheisriippuvaisuus; codependency). Olet kieltänyt itsessäsi ne tunteet, ajatukset ja luonteenpiirteet, jotka vanhempasi tai joku muu kasvattaja on tukahduttanut tuomitsemalla ne vääriksi. Olet tullut sellaiseksi lapseksi, jota vanhempasi ovat toivoneet, vaikka et ole sellainen.
Olet elänyt kodissa, jonka olohuoneessa on asunut virtahepo. Kotisi on ollut syvästi uskonnollinen tai alkoholismin myrkyttämä tms. Häpeä on johtanut tosiasioiden kieltämiseen, valheisiin ja itsepetokseen. Et ole tunnustanut niitä ongelmia, joita perheessäsi ja elämässäsi on ollut.
Olet pyrkinyt olemaan mieliksi isällesi ja äidillesi, koska olet tahtonut heidän rakastavan sinua. Olet pyrkinyt olemaan juuri sellainen lapsi, jota vanhemmat ovat toivoneet, jotta et tulisi hyljätyksi ja saisit kokea heidän rakkautensa.
Monen läheisriippuvaisen vanhemmat tai toinen heistä on ollut alkoholisti tai syvästi uskonnollinen ihminen. Tämä on jättänyt jälkensä lapseen, niin että hänestä on tullut tunnehäiriöinen tai kontrollifriikki. Hän on tottunut pitämään huolen toisten tarpeista ja arvostanut niitä omia tarpeitaan ylemmäksi. Hän on oppinut ansaitsemaan sen, että hänet hyväksytään ja häntä rakastetaan. Hän on juuri sellainen kuin muut ihmiset ovat toivoneet hänen olevan tai sellainen kuin hän luulee heidän toivoneen hänen olevan.
Lapsista ei tule välttämättä samanlaisia kuin heidän vanhemmistaan, vaikka nämä olisivat läheisriippuvaisia. Monet alkoholistien lapset ovat raittiita. Uskovien lapset voivat olla uskonnottomia tai eriuskoisia kuin omat vanhempansa. He ovat silti käyneet läpi läheisriippuvaisuuden helvetin ja kärsivät siitä kenties edelleen, vaikka eivät sitä tiedostaisi. Läheisriippuvaisille on nykyään tarjolla ammattitaitoista terapiaa ja hoitoja. Ota selvää, jos tarvitset apua.
Oletko antanut muiden ihmisten toiveiden ja odotusten muovata sinusta sellaisen ihmisen kuin olet tällä hetkellä? Oletko omaksunut heidän arvomaailmansa, uskontonsa, elämäntavat ja jopa ammatin antamatta itsellesi mahdollisuutta olla sellainen ihminen, joka sisimmässäsi olet?
Olet ihmisenä "peilauksen" tulos, jos olet läheisriippuvainen (läheisriippuvaisuus; codependency). Olet kieltänyt itsessäsi ne tunteet, ajatukset ja luonteenpiirteet, jotka vanhempasi tai joku muu kasvattaja on tukahduttanut tuomitsemalla ne vääriksi. Olet tullut sellaiseksi lapseksi, jota vanhempasi ovat toivoneet, vaikka et ole sellainen.
Olet elänyt kodissa, jonka olohuoneessa on asunut virtahepo. Kotisi on ollut syvästi uskonnollinen tai alkoholismin myrkyttämä tms. Häpeä on johtanut tosiasioiden kieltämiseen, valheisiin ja itsepetokseen. Et ole tunnustanut niitä ongelmia, joita perheessäsi ja elämässäsi on ollut.
Olet pyrkinyt olemaan mieliksi isällesi ja äidillesi, koska olet tahtonut heidän rakastavan sinua. Olet pyrkinyt olemaan juuri sellainen lapsi, jota vanhemmat ovat toivoneet, jotta et tulisi hyljätyksi ja saisit kokea heidän rakkautensa.
Monen läheisriippuvaisen vanhemmat tai toinen heistä on ollut alkoholisti tai syvästi uskonnollinen ihminen. Tämä on jättänyt jälkensä lapseen, niin että hänestä on tullut tunnehäiriöinen tai kontrollifriikki. Hän on tottunut pitämään huolen toisten tarpeista ja arvostanut niitä omia tarpeitaan ylemmäksi. Hän on oppinut ansaitsemaan sen, että hänet hyväksytään ja häntä rakastetaan. Hän on juuri sellainen kuin muut ihmiset ovat toivoneet hänen olevan tai sellainen kuin hän luulee heidän toivoneen hänen olevan.
Lapsista ei tule välttämättä samanlaisia kuin heidän vanhemmistaan, vaikka nämä olisivat läheisriippuvaisia. Monet alkoholistien lapset ovat raittiita. Uskovien lapset voivat olla uskonnottomia tai eriuskoisia kuin omat vanhempansa. He ovat silti käyneet läpi läheisriippuvaisuuden helvetin ja kärsivät siitä kenties edelleen, vaikka eivät sitä tiedostaisi. Läheisriippuvaisille on nykyään tarjolla ammattitaitoista terapiaa ja hoitoja. Ota selvää, jos tarvitset apua.
Vastaukset 27
Vanhimmat
"annoin" helluntai seurakunnan. . ."muokata" tällaisen kuin olen !!
suoranaisesti "varoitan" , ettei Helluntai seurakuntaan !!!
- siellä ei ole AITOJA sydämiä, onhan kuitenkin lakihenkisyys (niille jotka eivät osaa elää ilman lakia)
Kyllä, jotkin tiedostomattomat odotukset ovat varmasti muokanneet sitä mitä olen,... haluan toteuttaa elämässäni Jumalan tahtoa... ja vaikka joku diagnosoi omatohtorina minun olevan jonkinlainen luonnehäriöinen terapian tarpeessa oleva läheisriippuvainen, jolle haluaa jaella palstalla aloituksia... niin, saa pitää mielipiteensä.... minulle tärkeintä elämässä on palvella Jumalaa ja sitä kautta elää hyvä elämä, se sisältää hyvän elämän ja... niin, se on elämäni, ei minulla ole muunlaista elämää ollut ehkä koskaan.
Se mitä kaikkea muuta olen muiden ihmisten odotusten mukaan ollut, niin... koen pettäneeni aina muiden odotukset, en ole koskaan yltänyt niihin vaikka olen koittanut olla "kiltti ja hyvä", niin en ole ollut tarpeeksi jalostunut siihen.
"ja vaikka joku diagnosoi omatohtorina minun olevan jonkinlainen luonnehäriöinen terapian tarpeessa oleva läheisriippuvainen, jolle haluaa jaella palstalla aloituksia... "
Nyt olet vähän itsekeskeinen. En ole aloittaja. Keskustelin luultavasti aiheesta kanssasi toisessa ketjussa, koska luulin sen sinua kommenttiesi perusteella kiinnostavan.
Ei täällä kukaan diagnosoi. Ja tuskin tämä ketju on sinun takiasi aloitettu. Läheisriippuvuus on erittäin yleinen ongelma ja se voi kiinnostaa jotain muuta.
"ennestään uhrejahan" helluntaiseurakunta "metsästää".
Valitettavasti: jotkut jäsenensä siellä tekevät "seuraavasta" samankaltaisen kuin olivat itse ennen !!!"
Ihmiset on sitä miksi käytännön arkielämässä, elämällään sanoillaan / puheillaan ja teoillaan OSOITTAUTUU / todistautuu.
Ei juuri löydy Raamatun UT mukaisesti ja perustalta, "maailmalle valkeudeksi ja maalle suolaksi" / Kirstuksen Jeesuksen kirkkaudeksi ja kunniaksi, eliviksi ja toimiviksi / vaikuttaviksi osoittautuvia, enimmäkseen maailmallisesti elviksi jossa "piru", se kaiken valheellisuuden, vääryyden ja pahuuden isä, vie, vetää, johtaa ja hallitsee, sillä epäoikeuden mukaisella, petos demokratia, ym. uskonnoilla. ja joissa kkaikissa PAHA perii!!
Todisteitahan niistä PAHA perimistä tulee joka päivä, ihan kautta maailman. Tiedostusvälineethän niistä (vain joitakin), vasta pientä, ns. "jäävuoren huippua", ihan päivittäin uutisoi!!
Kaikille hyväksi, Raamatun UT mukaisen Kristillisyyden, Totuuden / kaikkia kohtaan Laillisen / Luvallisen Oikeuden mukaisen, = Krist. vaihtoehdon puolestä ÄÄNTÄ pitävä, Ei äänestelevä.
Näistä kaikille hyväksi Krist. asioista ja kysymyksistä asiallisesti ja rakentavasti keskustelu mahdollisuus, löytyy tuolta...
http://www.suomenkristityt.foorumimme.com keskustelufoorumilla.
mahdollisuus myös rekisteröitymättömänä, jolle on oma osastonsa. Löytyy sieltä Tervetuloa / rekisteröitymisohje, alaisuudesta.
Edelyttää vain nimimerkin (tunnuksen) ja sen koodin, mikä siihen alapuolelle tulee.
(Valkeudeksi)
Monet eivät tiedä sitä, että läheisriippuvuus on yksi tärkeimmistä syistä sille, miksi joku kokee olevansa transsukupuolinen. Perversiot ovat tietysti yleisin syy (ihminen haluaa kokea seksuaalista nautintoa vastakkaisen sukupuolen edustajana ja vaihtaa sen vuoksi sukupuoltaan), mutta läheisriippuvuus on lähes yhtä tärkeä.
Jos vanhemmat ovat toivoneet lapsestaan, että tämä olisi eri sukupuolta kuin mitä hän on ja se paljastuu lapselle, niin tämä lapsi alkaa toivoa olevansa eri sukupuolta oleva ja käyttäytyä sen mukaan, jotta saisi siten vanhemmiltaan sitä rakkautta, josta pelkää muuten jäävänsä paitsi. Lapsi voi pelätä jopa sitä, että hänen vanhempansa hylkäävät hänet, ellei hän täytä heidän toivomuksiaan! Se saa lapsen käyttäytymään ja pukeutumaan toisen sukupuolen edustajan tavoin, mikä voi johtaa lopulta mielenhäiriön pahetessa aitoon luuloon, että lapsi on syntynyt väärää sukupuolta olevaan ruumiiseen.
"Monet eivät tiedä sitä, että läheisriippuvuus on yksi tärkeimmistä syistä sille, miksi joku kokee olevansa transsukupuolinen."
Ihan järkyttävää potaskaa!!!
Se on faktaa. Kun lapset ovat toivoneet eri sukupuolta olevaa lasta ja lapsi on saanut sen tietoonsa, niin hän on alkanut käyttäytyä ja pukeutua kuin olisi toisen sukupuolen edustaja. Tämä siksi, että lapsi on tahtonut saada hyväksynnän vanhemmiltaan ja rakkautta, josta pelkäsi jäävänsä paitsi, ellei alkaisi käyttäytyä ikään kuin olisi toista sukupuolta kuin on. Tämä on johtanut lopulta kuvitelmiin siitä, että hän on ihan oikeasti syntynyt väärää sukupuolta olevaan ruumiiseen.
Faktaa. Jokainen rehellinen ihminen tunnustaa tämän faktan asiaan perehdyttyään ja sitä tutkittuaan/ pohdittuaan.
Kun vanhemmat ovat toivoneet.... korjaan.
Joskus ihmisellä on vaikeuksia ratkaista elämässään asioita ja kun huomaa oman kyvyttömyytensä omiin ongelmiinsa, joihin tulisi löytää itse ulospääsy , niin takertuu toiseen ihmiseen kuin hukkuva oljenkorteen. Sama voi olla joidenkin riippuvuuksien taustalla, että on helpompi olla kiinni jossain riippuvuudessa kuin pyrkiä ratkaisemaan ongelmiaan. Sitten tavallaan pettyy kun loppuviimein, pitäisi pystyä ratkaisemaan itse ongelmansa.
Luulen, että vaikka palstalla kirjoitetaan esimerkiksi alkoholiriippuvaisuudesta, niin heille on uskovien piireissä tarjolla apua ja auttavaa kättä ojennetaan. Läheisriippuvaiseksi katsottu, siitä halutaan päästä lähinnä eroon ja ihminen jätetään painimaan niiden alkusyiden kanssa, jotka eivät aukene koskaan.
Koska ei ole tarpeeksi vahva ja itsenäinen, on tavallaan uskovienkin piireissä hylkiö, jota ei kukaan halua loppuviimein oppia tuntemaan. Ja sitten sanotaan, ettei voi muita syyttää omista ongelmista, niin ei voikaan. Ei ole paljoa vaadittu, että saisi ystäyyvttä.
Läheisriippuvainen on toisiin takertuvan ihmisen vastakohta.
"Sellainen sairaalloinen takertuminen toiseen ihmiseen, jossa takertuva henkilö kokee ettei tule toimeen ilman toista, ei ole läheisriippuvaisuutta. Oireet ovat vastakkaisia: Takertuja asettaa omat tarpeensa etusijalle, päinvastoin kuin läheisriippuvainen. Lapsi tai aikuinen joka kaipaa normaalia enemmän hoivaa ja huolenpitoa ei siis ole läheisriippuvainen. Kuitenkin läheisriippuvaisuuden yksi oireista on kontrollin tarve [7][8] ja siksi läheisriippuvainen usein takertuu sillä tavalla toiseen ihmiseen, että läheisriippuvainen tarjoaa apua ja huolenpitoa toiselle liikaa. Esimerkiksi äidin kyvyttömyys irtautua ainoasta pojastaan ja liiallinen sotkeutuminen pojan parisuhteeseen ja perhe-elämään saattaa johtua läheisriippuvaisuudesta. "
https://fi.wikipedia.org/wiki/Läheisriippuvuus
Läheisriippuvaisia on erityisesti alkoholistin tai voimakkaasti uskonnollisen vanhemman tai vanhempien kodeissa kasvaneiden lasten joukossa. Itse asiassa läheisriippuvaisen oireita on melkein jokaisessa ihmisessä, mutta hyvin ongelmalliseksi se on muodostunut esim. näissä tapauksissa.
Läheisriippuvainen ja riippuvainen persoonallisuushäiriö ovat tosiaankin peilikuvia. Läheisriippuvainen on "auttaja" ja riippuvainen "vastuuton lapsi". Yleistettynä tietenkin, ihmiset eivät ole koskaan yksiulotteisia.
Mietin, että ehkä nämä palstat eivät ole hyväksi minulle... miksi ahdistuin asiasta.... joku sanoisi, että kun nousee pintaan asioita, ne tulevat sillä tavoin käsittelyyn... mutta mitä Jeesus tekee, niin hän nostaa ylöspäin tai Jumalan läsnäolossa oleminen... en edes silloin mieti asioita siltä kannalta, että olisin toivoton tapaus, näen asiat eri valossa ja silloin uskon, että olen arvokas.
Huomaan, että aivoni ovat kaiken tämän pyörityksen jälkeen ihan solmussa.... ja uskon välillä olevani läheisriippuvainen ja välillä takertuva... ja sen kautta ihan toivoton tapaus ja elämälle arvoton... miksi antaisin kenenkään sanoa mitä olen? Siis hyvää tarkoittavien neuvojenkaan kautta.
Mitä väliä sillä on, mitä olet (läheisriippuva, takertuva tai jotain muuta)?
Miksi et voi hyväksyä sitä, mitä olet ja jatkaa elämää antamatta sen pilata elämääsi?
Ei sinun tarvitse edes osata määritellä sitä, mitä olet: senkös vain jatkat elämääsi sellaisena kuin olet ja nautit siitä!
Jos se ei kelpaa jollekin toiselle ihmiselle, niin so what! Sellaisen lähellä ei kannata olla (jos se on omassa perheessä, niin sitten vain kaulakiikkuun roikkumaan, sillä eihän sellaista elämää kukaan voi sietää...).
Ei kait sillä mitään väliä olekaan, jos joku toinen ei voi hyväksyä sitä mitä olen. Varmaan mietin syitä asioille, ehkä niille ei tarvitse aina löytää syitä, asiat vain ovat mitä ovat milloinkin.
Jos ajatellaan yhteiskuntaa, on niin monenlaista ihmistä, jotka eivät edes mieti mitä ovat tai ovat olematta, aiheuttavat he muille kärsimystä tai eivät... ja minä luultavasti "tapan itseni itseäni syyllistämällä kaikesta" ja etsimällä kaikesta aina itsestäni vikaa... pitäisi vain antaa olla, ilmeisesti ihmiset jotka eivät jaarittele itsensä kimpussa tällä tavoin, ovat kuitenkin keskimäärin itse onnellisia elämässään .
"Läheisriippuvaisia on erityisesti alkoholistin tai voimakkaasti uskonnollisen vanhemman tai vanhempien kodeissa kasvaneiden lasten joukossa."
Vanhempien oma korvien väli on aina merkittävin tekijä. Sillä ihminen tulkitsee uskoaan aina sen kautta. Siksi toisten usko on elämänmyönteistä ja toisten ankaraa ja elämänkielteistä.
Lapsen terve kehitys vaatii rakastavaa huomiota sekä rajojen ja erilaisten tunnetilojen kokeilua. Ongelmia syntyy, jos positiiviset tunnetilat hyväksytään ja negatiiviset kielletään. Lapsi ei opi silloin käsittelemään tunteitaan rakentavasti.
Niinkin viaton lause kuin Jeesus rakastaa kilttejä lapsia, voi olla väärässä paikassa ongelmallinen. Lapsi oppii, että rakkautta saa vain jos on kiltti, ei omana itsenään. Ja hänen on pakko rakentaa selviytyäkseen valheellinen persoonallisuus. Saman virheen voi tehdä ilman Jeesustakin, jos osoittaa lapselle positiivista huomiota vain kun hän suoriutuu hyvin.
Alkoholistiperheissä toimivat samat mekanismit. Siellä kaikki pyörii alkoholistin, hänen mielialojensa ja tarpeidensa ympärillä, eikä lapselle jää tilaa. Lapsesta tulee varhain auttaja, suorittaja, rauhan ylläpitäjä ja toisen vanhemman psykologi. Ilmapiiri on kaoottinen ja elämä on kuin veitsen terällä tasapainoilua.
Lapset kehittävät näissä tilanteissa itselleen erilaisia puolustusmekanismeja, joiden avulla he yrittävät selvitä. Ne eivät kuitenkaan pitemmän päälle auta ja estävät pahimmillaan elämästä täysipainoista elämää.
Jos haluaa elää täysipainoista elämää, niin on uskallettava katsoa rehellisesti sisimpäänsä. Ja tutustuttava myös niihin tunteisiin, joita ei halua edes itselleen myöntää. Sillä
”Se minkä kiellät, alistaa sinua. Se minkä hyväksyt, muuttaa sinua.”
-C. G. Jung-
"Miksi et voi hyväksyä sitä, mitä olet ja jatkaa elämää antamatta sen pilata elämääsi?"
Koska - henkarista väännettynä - on kroonisesti paha olla.
Turhautuneelle kommentoijalle: Kukaan meistä ei mahdu yhden nimilapun alle. Ihminen on aina erilaisten - joskus vastakkaistenkin - piirteiden summa.
Läheisriippuvuudessa ja takertuvassa persoonallisuudessa on paljon samoja piirteitä. Ja on täysin mahdollista, että niitä löytyy samasta ihmisestä.
Rikkinäisyys on osa ihmisyyttä - tiedosti sen tai ei. Ei sen vuoksi tarvitse vajota epätoivoon tai tuntea itseään huonommaksi.
En halua tulla asetetuksi minkään nimilapun alle, toki minussa voi olla läheisriippuvaisen piirteitä, takertuvan piirteitä.... kaikenlaisia piirteitä, piirteitä joita joku katsoo hyviksi tai huonoiksi. Minä silti voi olla rakastettava ihminen ja välitetty. Jumala rakastaa ihmistä ja luotuaan aidosti ja minä uskon siihen rakkauteen ja silloin kun on Hänen läsnäolossaan, tiedän... että kaikki järjestyy vielä.
Jumalan rakkaus. Minusta tämä kertoo siitä.
https://www.youtube.com/watch?v=xAMzMjR7MBw
Kaikki ihmiset ovat kasvatuksensa ja sosiaalisen ympäristönsä muokkaamia. Eikä se riipu ihmisestä itsesään.
Lapsi imee vaikutteita ympäristöstään ensi viikoista alkaen tiedostamattaan. Esim. kiintymyssuhteen tyyli - turvallinen tai välttelevä - omaksutaan jo vauvana. Sillä lapsi oppii vanhempien reaktioita tarkkaillessaan miten kannattaa reagoida.
Lapsen aivot kehittyvät koko lapsuusiän ajan. Ja hän pystyy kyseenalaistamaan asioita vasta teini-iässä. Siinä vaiheessa aivoissa on yli 10 vuotta kasvatusta ja mallioppimista, jota ei pyyhitä noin vain pois.
Ja koska ihmiset ovat epätäydellisiä, niin kenelläkään ei ole ollut täydellistä lapsuutta. Ja lähes jokainen joutuu työstämään jotain lapsuuteensa liittyvää.
Muistot ja niiden merkitys nousevat pintaan usein vasta vähitellen elämän aikana. Persoonallisuuskin voi vaikuttaa. Kaikki eivät ole pohdiskelevia ja analyyttisiä.
Ei kukaan pääse karkuun tuomio joka on tulossa sinulle.
26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
30 Sillä me tunnemme hänet, joka on sanonut: "Minun on kosto, minä olen maksava"; ja vielä: "Herra on tuomitseva kansansa".
31 Hirmuista on langeta elävän Jumalan käsiin.
Kaikkia meitä muokkaavat erilaiset elämän olosuhteet. On tietysti olemasss sellaisia, vaikeita olosuhteita, joita joutuu pakosti käymään läpi myöhemmin, koska on tullut niin pahoin laiminlyödyksi, mutta ihmisellä on myös taipumus syytellä toisia omista valinnoistaan ja omasta kohtalostaan.
"ihmisellä on myös taipumus syytellä toisia omista valinnoistaan ja omasta kohtalostaan."
Asioiden läpikäymisen tavoite on nimenomaan vastuun ottaminen. Uhriutuva ja syyllistävä päinvastoin yrittää välttää asioiden työstämistä ja vastuun ottamista.
Ensin on tunnistettava mistä ongelma sai alkunsa. Sitten on tunnustettava mitä vahinkoa se on saanut omassa elämässä aikaan ja mikä on ollut oma osuus siinä. Ja lopulta ongelmaa on työstettävä, jotta se ei enää häiritsisi elämää.
Niin, totta, mutta toinen asia vaivaa toista enemmän kuin toista. Ihmiset ovat rakenteellisesti erilaisia.
Olen siili!🦔
"Tunteellinen siili
Oi, sanoi siili,
olen tunteellinen siili,
olen hyvä, kiltti, hellä.
Ja kelläpä, kellä
on vastaansanomista?
Se vain on surullista,
että piikkikuoren alla
siilin hellyys piili.
Oi, sanoi siili,
olen surullinen siili,
niin yksinäinen jotta!
Ja se on aivan totta:
Se yksinänsä eli
ja piikein piikitteli,
ja piikkikuoren alla
sitten itkeskeli."
-- Kirsi Kunnas --
Ja rakastan lohta... mmms, mmms, mmms... :
https://www.youtube.com/watch?v=gDlnhRtRTbo
~ Siili tekee kaiken oikein ~ 🦔
.
Kiva siilivideo :)
...en kyllä tiedä mitä tuollainen asyl tekee, ilmeisesti perussuomalaisiin liittyy jotenkin?
Koetko sinä itse olevasi kuin piikikäs siili?
Olen kyllä hyvin siilimäinen...
. https://keskustelu.suomi24.fi/t/15704527/uskovien-lapset#comment-97970833