Painonnostajasta pelastus naisten keihäänheittoon

Miksei voitaisi alkaa valmentaa jostain suomalaisesta huippupainonnostajanaisesta keihäänheittäjää? Eiköhän Anni Vuohijoki alle puolen vuoden treenillä voittaisi kevyesti keihäänheiton Suomen mestaruuden, kun on räjähtävyys ja kunto kohdallaan.
Ilmoita


142 Vastausta

Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.


Hyvä ehdotus !. Mutta painonnosto on kovin erityyppinen laji kuitenkin, kuin kepinheitto. Painonnostajilla on nopeutta ja voimaa ja ehkä notkeuttakin. Mutta keihäänheiton tekniikka on vaikeampi. Painonnostajat sopivat paremmin kuulantyöntöön sentään sekä miehissä että naisissa.
Ilmoita
Hyvä ajatus. Uskon, että keihäänheiton tekniikan oppii varmasti hyvässä valmennuksessa. Ja huippupainonnostajan fysiikka on varmasti todella paljon parempi kuin tämän päivän suomalaisten keihäänheittäjänaisten. Tämä siis penkkiurheilijan näkökulmasta. Ehkä joku ammattivalmentaja voisi ottaa kantaa, olisiko painonnostotausta hyvä keihäänheittoa ajatellen?
Ilmoita
Ei onnistu, lajit ovat liian erilaiset ja keihäs on vaikea tekniikkalaji. Yleisurheilijana Annin paras laji oli aitajuoksu, 15-vuotiaana 60 m aidat hallissa 9,77. Keihästä hän ei ole koskaan heittänyt kilpailussa,
Ilmoita
Painonnosto on todella tekniikka laji.
Se mahdollistaa suuret painot.
Mutta jos voimaa ei saada siirrettyä omaan lajiin niin turhaa tekemistä.
O-P Karjalainen, moukari, kertoi aikoinaan että tempaus on taulukoitu. Eli moukarin heitto matka ja mitä se vaatii tempauksessa.
Huiput tempaa 145-160kg, O-P sen sijaan 110-130kg ja pystyi hyvin haastamaan huiput.
Jos painonnosto tehdään raakana niin helpompi siirtää tulos lajiin.
Siksi raaka rive kuuluukin kaikkiin lajeihin nykyään.
Ilmoita
Aloittaja ilmeisesti tarkoitti, että oikeassa valmennuksessa Anni voittaisi. Totta kai pitäisi treenata. Tekniikan oppii kun sitä joku opettaa. Ei varmasti kylmiltään voittaisi keihäskisaa.
1 VASTAUS:
Ymmärsin.
Mutta pointti oli se että Annin hyvä tulos on seurasta kovasta työstä painonnostossa, tekniikkaa hiottu todella paljon.
Se ei siirry helpolla keihääseen.
Raaka tempaus ja rive voi keihäänheittäjällä olla paremmat kuin painonnostajalla.
Mitä pitempään ja tarkemmin jotain liikettä hiotaan niin se pienempi siirto vaikutus muihin liikkeisiin.
Eli kova raw voimanostaja ei ole kova kuulantyöntäjä vaikka kuulantyöntöä treenaisikin.
Mutta kova kuulamörssäri on lähellä voimanostajan tuloksia.
Miksi näin?
Marginaalit ratkaisee.
Kuulan saa 20m, mutta mitä vaatii 50cm lisää tai 1metri.
20m niin ei pääse finaaliin, 21m voi tuoda voiton.
Kuula miehen penkki 230kg,ei voittoa kun kisa nostona ei saa niin paljon ja voimanosto kisoissa top5 nostaa 5-10kg enemmän.
Kuula mies häviää yhteistuloksessa vain 40kg voittajalle,mutta top 5 on 20kg sisällä.
Siksi Anni ei pärjää, välttämättä.
Saisi helposti yli 50m mutta kun se ei riitä.
+Lisää kommentti
Kyllä painonnostajanaisesta tietysti voisi yrittää tehdä keihäänheittäjää. Minä aloittaisen sen valmennuksen sillä tavalla, että 2 kuukautta harjoiteltaisiin pesäpallon heittoa ja vauhditonta 5-loikkaa hyvin paljon. Keihästä heitettäisiin vasta tämän jälkeen. Pitäisi saada pesäpallon heitossa kohtuullinen tulos, esim. 65 metriä, samoin 5-loikassa noin 13 metriä.

Painijasta olisi ehkä helpompi harjoituttaa keihäänheittäjää sekä miehissä että naisissa. Muistan aikoinaan, kun olin nuorena yleisurheiluseurassa aktiiviurheilijana, että kerran järjestettiin moniotteluja yleisurheilukentällä vähän leikkimielisenä, siinä oli joitakin muidenkin urheilulajien aktiiviurheilijoita mukana. Siis oli sellainen painija, joka myöhemmin edusti Suomea jopa olympiatasolla yli 100 kg:n sarjassa. Hän oli samaa ikäluokkaa siis kuin minä ja voitin hänet kuulantyönnössä, mutta hävisin keihäänheitossa, hän heitti siis yli 50 metriä miestenkeihästä ja oltiin noin 16-17-vuotiaita silloin.
3 VASTAUSTA:
Nyt muistinkin, että heitimmi 700:n gramman keihästä ja oltiin siis 17-vuotiaita. Huippupainija heitti 55 metriä ja minä heitin 54 metriä. Kuulantyönnössä voitin painijan, vaikka hänellä oli paljon enemmän voimaa, kuin minulla, se oli yllätys.
Kyllä tuon ikäisenä pitäisi keihäs lentää pidemmälle.
Me heittelimme painavempia, itse tehtyjä, puukeihäitä pidemmälle.
Ja ikää oli 15vuotta.
Itse jaksoin nostaa painavemman kiven ja heittää sen olan yli kuin voimamies kisoissa suomea maailmallakin edustanut kaveri.
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä tuon ikäisenä pitäisi keihäs lentää pidemmälle.
Me heittelimme painavempia, itse tehtyjä, puukeihäitä pidemmälle.
Ja ikää oli 15vuotta.
Itse jaksoin nostaa painavemman kiven ja heittää sen olan yli kuin voimamies kisoissa suomea maailmallakin edustanut kaveri.
Kyllä keihäs pitäisi tietenkin sen ikäisenä lentää pidemmälle, mutta ei oltu mitään varsinaisia keihäänheittäjiä silloin. Se oli leikkimielinen kilpailu; ei siitä ehkä olisi pitänyt tässä yhteydessä mainitakaan, kukaan ei varmaan sitä kisaa enää muistakaan, kuin minä, vuonna -78. Siis minä olin korkeushyppääjä silloin, myöhemmin siirryin keihäänheittoon.
+Lisää kommentti
Heitto- ja työntölajitkin ovat aika yksinkertaisia sikäli, että ei tarvita mitään muuta kuin saada välinen riittävän suureen alkunopeuteen sopivassa asennossa ja sopivaan suuntaan. Erityisesti monet parhaat keihäänheittäjät ovat olleet hyvinkin "tavallisia", eivät mitään voimamiehiä ensinkään. Jos joku 120- kiloinen voimamies onnistuisi kehittämään vauhdinottoonsa sellaisen ripeyden kuin mitä oli vaikka Zelesnillä, hän velloisi massoineen heittonsa väkisinkin viisi metriä yliastutuksi, tahi joutuisi hidastelemaan ja aloittamaan koko heittoyrityksen kymmenen metriä turhan aikaisin, keihään lähtönopeuskin putoisi ja koko massan hyöty sulaisi pois. Parhaimpien heittäjien heittokäden liikenopeus on sellainen, ettei suurilla massiivisilla lihaksilla sellaisiin pystytä. Miestenkin keihäs on varsin kevyt, se pitää saada liikkeelle nopeasti, raaka voima ei auta, siitä alkaa siis olla enemmän haittaa kuin etua. Raakaa voimanostajan voimaa ei voi jalostaa heittämään keihästä pitkälle koska nopeutta puuttuu. Jos keihään painoksi laitettaisiin esim. 20 kg, hänkin alkaisi pärjätä!
Kuula on kymmenisen kertaa painavampi, voiman merkitys on siinä jo aivan erilainen. Toki taitava pyörähtäjä kykenee kierrättämään kuulaa isolla kehällä ja kasvattamaan siten sen vauhtia, mutta varsinkin jalkojen toiminta silloin on ja hyvin tärkeässä roolissa. Moukari ja kiekko suosivat taas isoja miehiä, erityisesti syliväliltään ulottuvia, välineen kehänopeus on saatava suureksi eikä se onnistu kohtuu nopeiltakaan jos ulottuvuus on pieni.
2 VASTAUSTA:
Eipä Seppo Rätyä voi nyt pieneksi ja heikoksi kutsua. Siinä oli väki vahva voima heittäjä. Sali tulokset ihan älyttömät.
Nyky keihäät tehty sellaisiksi että pitää olla joku ballerina että saa ne lentämään. Liito keihäitä missä enemmän merkitystä tuulella kuin taidolla.
Pitkämäen raaka rive 160kg ja tempaus 125kg,penkki 170kg.
Että kyllä voimaa pitää olla.
Anonyymi kirjoitti:
Eipä Seppo Rätyä voi nyt pieneksi ja heikoksi kutsua. Siinä oli väki vahva voima heittäjä. Sali tulokset ihan älyttömät.
Nyky keihäät tehty sellaisiksi että pitää olla joku ballerina että saa ne lentämään. Liito keihäitä missä enemmän merkitystä tuulella kuin taidolla.
Pitkämäen raaka rive 160kg ja tempaus 125kg,penkki 170kg.
Että kyllä voimaa pitää olla.
Nyt olet aika solmussa: Nykykeihäätkö liitokeihäitä, mitä keihäitä olivat sitten ne varsinaisiksi liitokeihäiksi suunnitellut ja jopa liitokeihäiksi kutsutut keihäät aikaisemmin, ennen kuin niiden käyttö kiellettiin, juuri niillä ne hurjimmat kaaret viskattiin. Juuri niitä liitokeihäitä tuuli lähti kuljettamaan kuin liitelevää kanahaukkaa ja mikä olisikaan keihäänheiton ME nykyisin jos tuota keihäsmallia edelleen käytettäisiin, ehkä mukavissa tuulissa olisi heitetty 120- 130 metriä. Owe Hohnin kerrotaan heittäneen harjoituksissaan muutamaan kertaan 110- 120 m väliin, siinä heittopaikka, heittosuunta ja vallitsevat tuuliolot oikein etsittiin varta vasten, mitä ei tietenkään ennakkoon ilmoitetuissa kilpailutilanteissa ole mahdollista soveltaa. Juuri Hohnin ME- heiton jälkeen tuli välttämättömäksi ihan turvallisuussyistä muuttaa keihäsmallia ja muutokset nimenomaan heikensivät sen liito-ominaisuuksia...
+Lisää kommentti
Paljonko mahtaa olla Suomen parhaiden naiskeihäänheittäjien tempaus- ja työntötulokset, tai rinnalleveto? Youtubesta löytyy monta vuotta vanha pätkä, jossa Sanni Utriainen vetää rinnalle 110, kyykkää 125 ja nostaa penkistä 100. Tekniikoista viis, koska eihän hän kilpaile noissa lajeissa.
13 VASTAUSTA:
Mutta mitä olet kysymässä, olet todennäköisesti toteamassa ihan samaa kuin minä: Miten nämä kaikki maastaveto- rinnalleveto- tai vaikka persetakataivutusvetotulokset liittyvät keihäänheittoon?
Joku kyykkää sitä ja toinen tätä, mutta keihästä he eivät pitkälle lennätä, ja jos lennättäisivät, kai he näyttäisivätkin sen?
Kyllä vika on valmennuksessa. Mitään kehitystä ei suomen keihäsnaisten porukassa ole tapahtunut vuosiin. Odotellaan vaan onnenkantamoista jolla turvataan seuraavan vuoden avustukset Ja vuodesta toiseen samat valmentajat antavat lausuntoja ja kertovat mikä mättää. Mikseivät tee mitään ?
Eihän yhdelläkään edes sm tason keihäänheittäjällä olle huonot voima ja painon nosto tulokset.
Kyllä se nyt on niin että tekniikalla menee johonkin asti, nopeudella vähän lisää mutta jos voima puuttuu niin miesten keihäs menee 75-80m väliin. Eli ei jatkoon eikä voittoa.
Anonyymi kirjoitti:
Eihän yhdelläkään edes sm tason keihäänheittäjällä olle huonot voima ja painon nosto tulokset.
Kyllä se nyt on niin että tekniikalla menee johonkin asti, nopeudella vähän lisää mutta jos voima puuttuu niin miesten keihäs menee 75-80m väliin. Eli ei jatkoon eikä voittoa.
..olle huonot voimat ja painon nosto tulokset. Jep, suomi kielellä menee minne menee mutta jos ei edes suomea osaa kirjoittaa, ei siinä sitten sanan säiläkään pitkälle lennä, keihäästä puhumattakaan...………………………...
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä vika on valmennuksessa. Mitään kehitystä ei suomen keihäsnaisten porukassa ole tapahtunut vuosiin. Odotellaan vaan onnenkantamoista jolla turvataan seuraavan vuoden avustukset Ja vuodesta toiseen samat valmentajat antavat lausuntoja ja kertovat mikä mättää. Mikseivät tee mitään ?
Joopa joo, jos valmennus olisi kunnossa, meillä suomessa olisi satoja ellei tuhansia maailman parhaita urheilijoita...
Jos pitää kiinnittää huomio kielioppiin eikä haluta ymmärtää sisältöä niin silloin taitaa vastaväitteet olla vähissä.
Eli kun huomaat olevasi väärässä niin turvaudut epäolennaisiin seikkoihin.
Toisaalta kommenttisi ovat niin tyhmiä ja selityksesi niin väärin kuin vain voi olla että äo sinulla pakko olla pienempi kuin kengännumerosi.
Miten idiootti pitää olla että viitsii edes tuollaista sontaa esittää.
Joko olet trolli tai oikeasti joku nyhverö joka ei tiedä elämästä mitään. Istut pimeässä huoneessa runkkaamassa tietokoneen päälle.
Anonyymi kirjoitti:
Jos pitää kiinnittää huomio kielioppiin eikä haluta ymmärtää sisältöä niin silloin taitaa vastaväitteet olla vähissä.
Eli kun huomaat olevasi väärässä niin turvaudut epäolennaisiin seikkoihin.
Toisaalta kommenttisi ovat niin tyhmiä ja selityksesi niin väärin kuin vain voi olla että äo sinulla pakko olla pienempi kuin kengännumerosi.
Miten idiootti pitää olla että viitsii edes tuollaista sontaa esittää.
Joko olet trolli tai oikeasti joku nyhverö joka ei tiedä elämästä mitään. Istut pimeässä huoneessa runkkaamassa tietokoneen päälle.
Taisi osua?
Niin, sinuun.
Et taaskaan pysty vastaamaan mitään viisasta.
Totuuden lukeminen voi sattua, niinkuin nyt huomasit.
Ei varmastikaan huvikseen nosteta voimatasoja?? Vai mitäs luulet.
Kaikki maailman urheilijat ihan vain huvikseen käy salilla monta tuntia viikossa. Vai mitäs luulet.
Palkataan valmentajia, että saadaan voimatasot ylös, ihan vain huvin vuoksi. Vai mitäs luulet.
Ai, joo. Ei tarvitse oikeasti vastata.
Toisaalta, et siihen pystyisikään.
Taisi osua?
Hyvä kysymys. Tiina Lillakilla ei ollut noin kovia punttituloksia. Mutta hänellä oli hyvä vauhditon 5-loikka ja hän heitti 4:n kg:n kuulaa melko pitkälle pään yli eteenpäin kahdella kädellä, ne ovat hyvin tärkeitä testituloksia sekä miehillä että naisilla. Myös yliveto taisi olla Lillakilla 90 kg, siis selällään penkillä maaten lattialta tangon veto, sitä tehtiin ennen enemmän kuin nykyään tehdään.
Mitäs sinä lillakin puntti tuloksista tiedät.
Kun voimatasoja pitää nostaa niin ei loikat auta, ei auta viskelyt. Ikävä kyllä.
Kun ei se vaan riitä.
Jos riittäisi niin salille ei mentäisi.
Aika yksinkertaista.
Loikat ja viskelyt liittyy voiman jalostamiseen. Eli jos pohjat puuttuu niin ei voida rakentaa hyvää fysiikkaa.
Laji ominaisuuksien balanssi on hyvin tärkeää. Jos jokin niistä dominoi niin se on muualta pois.
Anonyymi kirjoitti:
Mitäs sinä lillakin puntti tuloksista tiedät.
Kun voimatasoja pitää nostaa niin ei loikat auta, ei auta viskelyt. Ikävä kyllä.
Kun ei se vaan riitä.
Jos riittäisi niin salille ei mentäisi.
Aika yksinkertaista.
Loikat ja viskelyt liittyy voiman jalostamiseen. Eli jos pohjat puuttuu niin ei voida rakentaa hyvää fysiikkaa.
Laji ominaisuuksien balanssi on hyvin tärkeää. Jos jokin niistä dominoi niin se on muualta pois.
En minä huvikseen tänne kirjoittele. Kyllä minä jotain niistä Lillakin punttituloksista tiedän ja ennenkaikkea hänen harjoitteluistaan. Minä olen kyllä Kuortaneen urheiluopistolla aikoinaan nähnytkin hänen harjoitteluaan, hän ei vielä ollut silloin aivan huipputasolla. Ja siis keskustellutkin hänen kanssaan. Sillä penkkipunnerrustuloksella ei ole kovin suurta merkitystä naisten keihäässä, varmaan se yliveto on tärkeämpi harjoite ja siinä Lillak oli kyllä vahva. Naisten keihäs painaa vain 600 grammaa ja kyllä niillä loikkaharjoitteilla ja kuulan ja kuntopallon heitoilla saa lajinomaista voimaa hyvin hankittua. Lillak myös teki halkomotteja käsivoimilla ja harrasti soutua tavallisella soutuveneellä harjoitusmielessä yms.. Saattaa olla, että hänen punttitulokset oli kuitenkin lähellä noita Utriaisen lukemia, mutta ei todellakaan yli niiden.
Anonyymi kirjoitti:
Mitäs sinä lillakin puntti tuloksista tiedät.
Kun voimatasoja pitää nostaa niin ei loikat auta, ei auta viskelyt. Ikävä kyllä.
Kun ei se vaan riitä.
Jos riittäisi niin salille ei mentäisi.
Aika yksinkertaista.
Loikat ja viskelyt liittyy voiman jalostamiseen. Eli jos pohjat puuttuu niin ei voida rakentaa hyvää fysiikkaa.
Laji ominaisuuksien balanssi on hyvin tärkeää. Jos jokin niistä dominoi niin se on muualta pois.
Minulla on jossain ne Lillakin punttitulokset. Mutta en löytänyt niitä papereita nyt. Saattoi olla, että se yliveto olikin vain 85 kg. Raaka rinnalleveto ehkä 105 kg. Vauhditon 5-loikka noin 14.5 metriä. 4:n kg:n kuula pään yli eteen 11-12 metriä. Oleellista on kuitenkin se, että Lillak oli melko hoikka. Utriainen taas hyvin tukeva. Lillakin suhteellinen voima selvästi parempi. Lisäksi Lillakin kilpaillessa heitettiin liitokeihästä, senkin takia harjoittelu ei ollut niin voimapainotteinen, kuin mitä nykyään.
Anonyymi kirjoitti:
Mitäs sinä lillakin puntti tuloksista tiedät.
Kun voimatasoja pitää nostaa niin ei loikat auta, ei auta viskelyt. Ikävä kyllä.
Kun ei se vaan riitä.
Jos riittäisi niin salille ei mentäisi.
Aika yksinkertaista.
Loikat ja viskelyt liittyy voiman jalostamiseen. Eli jos pohjat puuttuu niin ei voida rakentaa hyvää fysiikkaa.
Laji ominaisuuksien balanssi on hyvin tärkeää. Jos jokin niistä dominoi niin se on muualta pois.
Nyt kuulin melko luotettavasta lähteestä, Että Tiina Lillakin rinnallevetotulos olisi ollut 120 kg. Eli kyllä sitä voimaa hänellä on ollutkin enemmän, kuin mitä muistin. Kuulin aina aikoinaan näitä asioita eräältä kaveriltani, joka sanoi, mitä oli Kari Ihalaiselta kuullut jne.. Ja se 105:n kilon rinnalleveto, mitä ehdotin, saattoi olla sitä aikaa, kun olin samaan aikaan Kuortaneen urheiluopistolla kurssilla, kun Tiina oli siellä harjoittelemassa, siis 80-luvun alussa. Hän oli heittänyt silloin vasta noin 61 metriä.
+Lisää kommentti
Atlantan olympiavoittajalla, Heli Rantasella oli punttitausta.
Painonnoston perusominaisuudet sopivat kyllä heittolajeihin mutta keihään lajitekniikka on varsin vaativa ja sitten se mystinen "heittokäsi" joko on tai sitten sitä ei ole.
Eräs keihäänheiton valmentaja sanoi, että kiviä ja käpyjä heittelevistä ( silloin kun pennut vielä heitteli ) penskoista näkee kenestä ei koskaan tule hyvää keihästelijää.
Heittokäsikään ei takaa myöhempää kehitystä mutta sen puute ainakin estää kehityksen huipulle.
3 VASTAUSTA:
Ai jaa. että oikein punttitausta, tuota en tiennytkään. Onko tuo tausta nyt miten luotettavasti ja varmuudella selvitetty ja voinko saada siitä luotettavaa tietoa väitteiden tueksi näillä sivuilla? Vaiko sitten ei?
Juu, ihan noviisi oli ennen keihäänheittoa.
Ei tehnyt yhtään mitään. Ja sitten ihan noin vain meni heittämään keihästää ja kas kummaa heti oli maailman kärjessä.
Mitään muuta ei tehnyt kun kävi kisoissa heittämässä.
Näinkö luulit tapahtuneen.
Nyt kun et siltä ajalta aukotonta todistusaineistoa saa niin mikään ei kelpaa. Jos olisi kuva niin vaatisit dna testiä kuvan henkilöiden varmentamiseksi.
Anonyymi kirjoitti:
Juu, ihan noviisi oli ennen keihäänheittoa.
Ei tehnyt yhtään mitään. Ja sitten ihan noin vain meni heittämään keihästää ja kas kummaa heti oli maailman kärjessä.
Mitään muuta ei tehnyt kun kävi kisoissa heittämässä.
Näinkö luulit tapahtuneen.
Nyt kun et siltä ajalta aukotonta todistusaineistoa saa niin mikään ei kelpaa. Jos olisi kuva niin vaatisit dna testiä kuvan henkilöiden varmentamiseksi.
Voi hyvänen aika tuota itsepetoksellista pelkistystä!

On se vaan kumma, että esimerkiksi kansainvälisesti menestynyt uimari Jani Sievinen voitti nuorena seiväshypyn piirinmestaruuden.
Harva pääsee huipulle missään lajissa keskittymällä vain yhteen, tavoitteena olevaan.
Jokainen paininnostoa tosissaan harjoitellut tietää sen vaativan monipuolisia motorisia valmiuksia ja kimmoisuuteen liittyviä ominaisuuksia.

Pelkkä maksimivoima ei tee kenestäkään huippua missään heittolajissa mutta kaikki heittolajit, ml, keihäs, vaativat tietyn voimatason tekniikasta ja muista perusvaatimuksista riippuen.

200kg:n penkkaaja ei pelkällä voimalla työnnä miesten kuulaa välttämättä edes 10m mutta 20m vaatii myös voimaakin joka on yksi tuloksen teon komponentti.

Käsitteenä "voima" tuntuu monella olevan hyvin pelkistetty. Pitäisi puhua TEHOSTA jonka yksi komponentti voima on. Lajitekniikka ohjaa TEHON käyttöä!
+Lisää kommentti
Räty oli vahva, mutta ei hänellä olisi ollut mahdollisuuksia painonnostokisoissa parhaita nostajia vastaan ja siksi hän päätyikin heittämään keihästä. Maailman parhaimmistoon kuuluneissa heittäjissä ei erityisen voimakkaita heittäjiä ole ollut juuri ketään, tietääkseni yksikään ei ole menestynyt missään nostelukisoissa, ei kotimaassaan saati maailmanlaajuisesti, miksi näin?
Siellä on sattumalta juuri tänään eräässä lehdessä juttu kuulantyönnöstä, lähinnä pyörähdystyylin yleistymisestä. Eräs tämän hetken maailman parhaisiin lukeutuva työntäjä mainitsee mm. että hän ei enää koeta kohentaa voimatasoaan vaan varta vasten hioo nopeusominaisuuksiaan ja tekniikkaansa. Hän siis antaa ymmärtää että voisi hankkia lisää voimaa mutta ei koe sitä lisävoimaa tarvitsevansa. Nimittäin koska hän ei kilpaile painonnostossa, hän ei tee sillä äärimmäisellä voimalla yhtään mitään, sitä voimaa vaan ei kykene edes kuulantyönnössä hyödyntämään. Miten sitten olisi paljon kevyemmän välineen kuten keihään heittämisessä, mitä iloa olisi niistä suurista nostetuista maksimipainoista, ei se keihäs niitä tunnista. Kun keihäs irtoaa heittäjän kädestä, ratkaisevaa on sen nopeus, asento ja suuntaus, hyvin yksinkertaista. Viimeksi luin Pauli Nevalan sanoneen juuri sen, että keihäänheitto on hyvin yksinkertainen laji mutta sen yhteydessä piiperretään aivan epäolennaisten asioiden parissa. Yksi näistä epäolennaisista asioista sattuu olemaan juuri kuvitelma, että kohottamalla jotain punnerrusennätystään myös heittotulokset paranevat vaikka tosiasiassa esim. korkeushyppy olisi paljon parempi harjoite, ja esim. Magnus Kirtin korkeusennätys onkin jotain lähes 220 cm luokkaa.
Eikö seuraavaksi joku ehdotakin että aletaan tehdä menestyviä korkeushyppääjiä painonnostajista...
1 VASTAUS:
Räty olisi pärjännyt suhteessa paremmin painnonostossa kuin parhaat nostajat keihäänheitossa!

Lajitekniikka ja TEHO tekevät tuloksen.
Moni ei tajua, että teholla tehdään tulosta ja voima on vain yksi tehon kompponentti!
+Lisää kommentti
Yllättävän pitkään meni tässä viestiketjussa, että mentiin asiattomuuksiin ja alettiin haukkua muita kirjoittajia.
11 VASTAUSTA:
Katso peiliin niin ymmärrät syyn.
Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.
Seppo Räty olisi nimenomaan menestynyt todella hyvin Voimanostossa, painonostossa, kuulassa jos olisi niihin panostanut mutta kun valitsi keihäänheiton.
Kaikki hyvät keihäänheittäjät ottavat penkistä 160kg, vähintään.
Ovat ottaneet ennenkin. Ei se ole mitään epäolennaista. Heikkojen puhetta ettei voimalla tee mitään.
Ei siihen paino harjoitteluun käytetä aikaa useita tunteja viikossa huvikseen. Jos kerran sillä ei tee mitään niin miksi siellä käydään. Ja sinun kirjoittelusta saa kuvan että olisi jopa haittaa.
Eli kauttaaikojen kaikki ovat tehneet ihan väärin. Sinun mielestä korkeushyppääjät ovat keihäänheittäjiä????
Huh,huh. Ei muuta kun alat valmentamaan tulevaisuuden heittäjiä. Noinkin viisas kun olet niin varmasti saisit suojatin heittämään 100m...
Anonyymi kirjoitti:
Katso peiliin niin ymmärrät syyn.
Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.
Seppo Räty olisi nimenomaan menestynyt todella hyvin Voimanostossa, painonostossa, kuulassa jos olisi niihin panostanut mutta kun valitsi keihäänheiton.
Kaikki hyvät keihäänheittäjät ottavat penkistä 160kg, vähintään.
Ovat ottaneet ennenkin. Ei se ole mitään epäolennaista. Heikkojen puhetta ettei voimalla tee mitään.
Ei siihen paino harjoitteluun käytetä aikaa useita tunteja viikossa huvikseen. Jos kerran sillä ei tee mitään niin miksi siellä käydään. Ja sinun kirjoittelusta saa kuvan että olisi jopa haittaa.
Eli kauttaaikojen kaikki ovat tehneet ihan väärin. Sinun mielestä korkeushyppääjät ovat keihäänheittäjiä????
Huh,huh. Ei muuta kun alat valmentamaan tulevaisuuden heittäjiä. Noinkin viisas kun olet niin varmasti saisit suojatin heittämään 100m...
Kuka on keihäänheiton menestynein miehissä, kenellä on edelleen lajin ME? Aika hassua ajatella, että olen häntä kahdeksan senttiä pitempi ja painoni on hänen aktiiviaikojensa painoon nähden kolmisenkymmentä kg enemmän. Nostolajeissa olisin nuorempana voittanut ko. mestarin mennen tullen mutta keihästä en olisi kyennyt ihan hänen lukemilleen heittämään, vuosien harjoittelun jälkeen ehkä juuri ja juuri 60 metriä. Ihan hassulta tuntuu ajatella tätä...
Missä todisteet, missä näytöt.
Ihan hassua että voi täällä väittää vaikka mitä.
Ihan hassua että ei heitä keihästä mutta nostaa rautaa ja silti joku heikompi kuka heittää keihästä on parempi. On se ihan hassua.
Anonyymi kirjoitti:
Missä todisteet, missä näytöt.
Ihan hassua että voi täällä väittää vaikka mitä.
Ihan hassua että ei heitä keihästä mutta nostaa rautaa ja silti joku heikompi kuka heittää keihästä on parempi. On se ihan hassua.
Ottaako noin koville?
Eli ei ole mitään näyttöjä.
Pelkkää netissä uhoomista.
Ihan on hassua kun huomaa ettei toinen pysty vastaamaan mitenkään. On kyllä tosi hassua.
Anonyymi kirjoitti:
Eli ei ole mitään näyttöjä.
Pelkkää netissä uhoomista.
Ihan on hassua kun huomaa ettei toinen pysty vastaamaan mitenkään. On kyllä tosi hassua.
Tuolla katkeruusenergialla kun menet sinne salille, rautaa nousee penkistä 300 ja maasta 600 kg ja sitten kentälle keihään kanssa, ME- heitto vain odottaa heittäjäänsä...
Niin juuri. Katkeruus on sinun polttoainetta. Selvästi olet heikko ja sekös sinua haittaa. Luulit että kun olet kimmoisa lumiukko niin keihäs lentää. Mutta kun eihän se lennä jos poweri puuttuu.
Itse tiedän omat voimatasoni ja mihin niillä yltää.
Jos olet kiltti poika voin kertoa lisää.
Anonyymi kirjoitti:
Eli ei ole mitään näyttöjä.
Pelkkää netissä uhoomista.
Ihan on hassua kun huomaa ettei toinen pysty vastaamaan mitenkään. On kyllä tosi hassua.
On tässä ketjussa ollut liikaa uhoamista. On väitetty, etten tietäisi näistä asioista paljoakaan. Minulla on kuitenkin yleisurheiluvalmentajan koulutusta ja yleisurheiluohjaajan pätevyys. Tein aikoinaan parissa lajissa miesten B-luokan tason tuloksia yleisurheilussa. Veteraanitasolla olen jonkin verran kilpaillut kuulassa ja keihässä. 4 vuotta sitten heitin piirikunnallisissa keihästä 54-vuotiaana miesten keppiä yli 40 metriä. Mutta tässä ketjussa on varmasti tietävämpiä tietäjiä, sitä en epäile yhtään.
No eihän noilla koulutuksilla tee mitään. Voi hyvänen aika, tänne tullaan neuvomaan ja valmentamaan täysin naurettavilla tiedoilla.
Se b-luokka kuvaa hyvin tasoa.
Ehkä kannattaisi hieman tutkia mitä vaatii että ihan oikeasti pystyy muita valmentamaan.
Ihan noviisikin huomaa ontuvat ja heikot perustelusi ja tietosi.
Ainoa mikä on totta niin se että täältä löytyy enemmän tietoa ja osaamista, ainakin kun on lukenut vastauksia. Tietty taso sen verta matala että se on helppoa.
Anonyymi kirjoitti:
No eihän noilla koulutuksilla tee mitään. Voi hyvänen aika, tänne tullaan neuvomaan ja valmentamaan täysin naurettavilla tiedoilla.
Se b-luokka kuvaa hyvin tasoa.
Ehkä kannattaisi hieman tutkia mitä vaatii että ihan oikeasti pystyy muita valmentamaan.
Ihan noviisikin huomaa ontuvat ja heikot perustelusi ja tietosi.
Ainoa mikä on totta niin se että täältä löytyy enemmän tietoa ja osaamista, ainakin kun on lukenut vastauksia. Tietty taso sen verta matala että se on helppoa.
Minä olen jo kirjoittanut toisaalla, etten ole juurikaan valmentanut ketään. Olen antanut tekniikkaohjeita lähinnä veteraaniurheilijoille ja jotain valmennusohjeita, niillä on ollut jonkin verran kysyntää. Siis onhan valmentajia, jotka tekevät työtä urheiluseuroissa ja ovat olleet itse B-tason yleisurheilijoita. Mutta ovat hyviä ja päteviä valmentajia. Taisin kirjoittaa, että heitin yli 40 metriä 54-vuotiaana, se tulos on veteraanitilastossa siltä vuodelta todennäköisesti Suomessa aika korkeallakin. Tosin en tiedä heittävätkö yli 50-vuotiaat 700 gramman keihästä varsinaisesti. Tilastopajassa on ne tulokset ja tilastot, minulla ei ole sinne tunnuksia, kun se on maksullinen palvelu. Tuskin tässä ketjussa monikaan on A-tason keihäänheittäjä itse ollut. Nykyään tasovaatimukset ovat tippuneet monissa lajeissa, 18-vuotiaana tein sellaisen tuloksen, että se olisi nykyään 19-vuotiaitten sarjan A-luokan tuloskin.
Anonyymi kirjoitti:
No eihän noilla koulutuksilla tee mitään. Voi hyvänen aika, tänne tullaan neuvomaan ja valmentamaan täysin naurettavilla tiedoilla.
Se b-luokka kuvaa hyvin tasoa.
Ehkä kannattaisi hieman tutkia mitä vaatii että ihan oikeasti pystyy muita valmentamaan.
Ihan noviisikin huomaa ontuvat ja heikot perustelusi ja tietosi.
Ainoa mikä on totta niin se että täältä löytyy enemmän tietoa ja osaamista, ainakin kun on lukenut vastauksia. Tietty taso sen verta matala että se on helppoa.
Ovatko urheiluopistojen yleisurheiluohjaajakurssit mielestäsi naurettavia ?. Tai muut SVUL:n kurssit ?. Urheiuopistonkurssin todistuksessa minulla tietopuolisten aineitten kohdalla arvosana "valmennusoppi erinomainen".
+Lisää kommentti
Yksipuolinen lajifanaattisuus ja -sokeus.
Miten tuohon kuvaan sopii esimerkki, että mieshenkilö K.K. oli kansallisen tason vapaapainija, siirtyi judoon ja oli siinä suomen edustajana kansainväisissä kisoissa, vaihtoi painonoostoon jossa voitti muutaman Suomen mestaruuden sekä EM- mitalin.
Lopetettuaan painonnoston siirtyi kehonrakennukseen jossa voitti maamme mestaruuden.
Eihän tälläinen ole yksisilmäisten tarkastelun perspektiivissä mahdollista!

Olen nähnyt läheltä kun poika- ja tyttöikäisistä sisaruksista aletaan tekemään kiekonheittäjiä. Keskitytään lajitekniikkaan ja jopa lajivoimaan mutta laiminlyödään yleisten ominaisuuksien kehittäminen.
Poika- ja tyttösarjoissa menestystä ja sijoittuminen Suomen tilastoissa 6:n parhaan joukkoon.
Kun tuli aika jolloin olisi pitänyt alkaa tehdä tulosta niin ei toivoakaan.
Monipuolinen motoriikka, kimmoisuus, liikkuvuus, nopeus, räjähtävyys olivat jääneet kehittämättä.

Tämä koskee kaikkea urheilua jotain shakkia tai golfia lukuun ottamatta. Shakissa lienee eduksi hyvä aerobinen kunto ja golfissa liikkuvuus ja motiriikka.
13 VASTAUSTA:
Niin, kuten aiemmin kerroin, esim. tämän kesän ainakin näihin asti paras heittäjä Magnus Kirt harrasti nuorena monipuolisesti eri yu- lajeja ja mm. korkeudessa hyppäsi luokkaa 210-220 cm. Nopeus- ja kimmoisuusominaisuudet sekä motoriikka ovat keihäänheiton a ja o. Varsinaisen juoksunopeuden kuitenkaan sen paremmin kuin tyhjän maksimivoimankaan ei tarvitse olla mitenkään merkillinen, riittää kun on hyväkuntoinen ja ikäisissään keskiverto. Vauhdinoton nopeus on tapettava heiton jälkeen nopeasti pois, kaikki se menee aina vaikeammaksi mitä suurempi on nopeus ja mitä suurempi massa on pysäytettävä. Mitä enemmän nopeutta ja varsinkin massaa, sitä kauempaa viivasta heiton on lähdettävä jotta heittäjä pystyy myös olemaan yliastumatta ja jokainen metri on pois heiton pituudesta, se kun mitataan siitä viivasta, ei heittokohdasta.
Jos etsitään keihäänheitossa kautta aikojen menestyneimmät heittäjät ja tarkastellaan heidän fyysisiä avujaan, niin hyvinkin tavallisen oloisia ihmisiä sieltä ylivertaisesti eniten vastaan tulee, ei mitään erityisiä voimamiehiä ensinkään. He eivät olisi erottuneet mitenkään entisajan maatalousvaltaisen maan fyysisen työn perustekijöistä. Jos olisi laitettu kymmenen parhaan suomalaiset miesheittäjän vartalot kuviin sadan muun keskivertosuomalaisen miehen sekaan kasvot peitettyinä, miten he olisivat sieltä katsojan silmään erottuneet? Eivät mitenkään!
Eli kuvittelet että bodarin näköinen on vahva.
Se että ei päälle päin näytä kuin normi lantajaakolta ei kerro voima tuloksista mitään.
Edelleen olet sitä mieltä että kyykyt, penkit ovat ihan turhaa. Kaikki hyvät yu henkilöt tekevätkin niitä ihan vain sinun kiusaksi. Oikein maksavat valmentajalle kun keksii kaikkea turhaa, ettei vaan tulosta synny.
Fakta on edelleen se että ilman hyviä voima tuloksia ei keppi lennä. Olkoon mikä entinen loikkia hyvänsä.
Unohtuu usein että ne ketkä menestyy omaavat usein geenilotossa hyvät osumat.
Ja sitten on tietysti doupingin käyttö mikä on yleistä ja aina ollut.
Sen hyötyjä vähätellään, ja muut ihmettelee kuinka kovia tulos loikkia tehty tai miten voi lajeja vaihdella miten sattuu.
Anonyymi kirjoitti:
Eli kuvittelet että bodarin näköinen on vahva.
Se että ei päälle päin näytä kuin normi lantajaakolta ei kerro voima tuloksista mitään.
Edelleen olet sitä mieltä että kyykyt, penkit ovat ihan turhaa. Kaikki hyvät yu henkilöt tekevätkin niitä ihan vain sinun kiusaksi. Oikein maksavat valmentajalle kun keksii kaikkea turhaa, ettei vaan tulosta synny.
Fakta on edelleen se että ilman hyviä voima tuloksia ei keppi lennä. Olkoon mikä entinen loikkia hyvänsä.
Unohtuu usein että ne ketkä menestyy omaavat usein geenilotossa hyvät osumat.
Ja sitten on tietysti doupingin käyttö mikä on yleistä ja aina ollut.
Sen hyötyjä vähätellään, ja muut ihmettelee kuinka kovia tulos loikkia tehty tai miten voi lajeja vaihdella miten sattuu.
Esität kummallisia olettamuksia, kirjallinen ulosantisi on sitä paitsi erityisen heikkoa, oletko oikeasti yksinkertainen punttijunnaaja?
En kuvittele yhtään mitään, tiedän että vaikka mainitsemani Kirt ei ole bodari eikä edes erityisen vahva, hän on kuitenkin aika hyvä keihäänheitossa. Niin ikään esim. nykyisen keihäsmallin ME:n haltija ei juurikaan viihtynyt voimailusaleilla ja useamman kerran hänet läheltäkin nähneenä saatan vain ihmetellä millä avuilla hän heitti kuten heitti. Olemme muuten likimain saman ikäisiä, siksi tuollaisia kohtaamisiakin on tapahtunut!

Emme nyt kai keskustele siitä, käyvätkö monipuolisesti harjoittelevat urheilijat myös kuntosaleilla, totta hemmetissä käyvät? Mutta hakevatko he sieltä jotain äärimmäisiä tuloksia ja äärimmäisen suurta voimantuottoa, varsinkaan lajeissa joissa siitä suuresta voimasta on enemmän haittaa kuin hyötyä, eivät hae.

Jos sitten vaivaudut lukemaan aiemmat kommenttini, huomaat että juuri edellisessä kommentissani mainitsin käsitteet kimmoisuus, nopeus ja motoriikka. En nähnyt tarpeen edes eritellä sitä, että ne ovat pääosin synnynnäisiä ominaisuuksia, ne ovat ominaisuuksia jotka sinä nyt keksit uudelleen käsitteellä geenilotto!

Doupingin käyttöön en ota kantaa, toivoisin sinun esittävän hyviä ja luotettavia todisteita kovien väitteittesi tueksi...Niitä odotellessa!
No katsoppa kenen tahansa yu puntti harjoittelua niin kyllä siellä nimenomaan tehdään äärimmäisiä maksi harjoitteita.
Millä haetaan, jopa tekniikan kustannuksella, maksimi ykköstä.
Pitkämäen penkki oikein hyvä esimerkki, järjetön pomppu ja perseen nosto että 170kg tuli.
Ja olen minäkin nähnyt paljon yu harjoittelua, ja ne ketkä menestyy treenaavat kaikki samoin.
Ei siellä mitään hipsuttelu hyppelyä näy.
Ja taidat olla aika sinisilmäinen lapsen uskoinen jos luulet että joku painija, voittaa painonnostossa ja bodauksessa noin vain. Oikea monilahjakkuus, ai että.
Se että et ymmärrä kirjoitusta kertoo enemmän omasta älykkyydestäsi. Hormoonithan nimenomaa tuhoaa tuota luetun ymmärtämistä. Tai yleensäkkään douppaaja ei pysty omaksumaan uutta tietoa niin kuin sinullehan on käynnyt.
Anonyymi kirjoitti:
No katsoppa kenen tahansa yu puntti harjoittelua niin kyllä siellä nimenomaan tehdään äärimmäisiä maksi harjoitteita.
Millä haetaan, jopa tekniikan kustannuksella, maksimi ykköstä.
Pitkämäen penkki oikein hyvä esimerkki, järjetön pomppu ja perseen nosto että 170kg tuli.
Ja olen minäkin nähnyt paljon yu harjoittelua, ja ne ketkä menestyy treenaavat kaikki samoin.
Ei siellä mitään hipsuttelu hyppelyä näy.
Ja taidat olla aika sinisilmäinen lapsen uskoinen jos luulet että joku painija, voittaa painonnostossa ja bodauksessa noin vain. Oikea monilahjakkuus, ai että.
Se että et ymmärrä kirjoitusta kertoo enemmän omasta älykkyydestäsi. Hormoonithan nimenomaa tuhoaa tuota luetun ymmärtämistä. Tai yleensäkkään douppaaja ei pysty omaksumaan uutta tietoa niin kuin sinullehan on käynnyt.
Entä mikä tuhoaa ymmärrettävän tekstin kirjoittamisen mahdollisuuden?
Mikä on nyt niin vaikeaa ymmärtää?
Sekö vaikeuttaa kun huomaat olevasi väärässä. Uuden tiedon omaksuminen on sinulle ilmeisen vaikeaa. Ehkä sinun pitäisi lopetella korvaushoito,voisi luetun ymmärtäminen palautua.
Lapset viskelee ja jos valmennetaan niin tekniikka kehittyy,ikää kun tulee lisää niin mitkähän ominaisuudet alkavat kehittyä. Ja sitten kun ikää alkaa olemaan 25-30vuotta on heittäjä parhaimmillaan. Miksikö? No olisiko voimatasot kasvaneet.
Jos näin ei olisi niin vikkelät 18 vuotiaat heittäisivät parhaat tulokset.
Eli heikot ei keihästä pitkälle heitä.
Luulisi tuon sinunkin jo ymmärtävän.
Vai kuinka montaa menestynyttä keihäänheittäjää olet valmentanut?
Anonyymi kirjoitti:
No katsoppa kenen tahansa yu puntti harjoittelua niin kyllä siellä nimenomaan tehdään äärimmäisiä maksi harjoitteita.
Millä haetaan, jopa tekniikan kustannuksella, maksimi ykköstä.
Pitkämäen penkki oikein hyvä esimerkki, järjetön pomppu ja perseen nosto että 170kg tuli.
Ja olen minäkin nähnyt paljon yu harjoittelua, ja ne ketkä menestyy treenaavat kaikki samoin.
Ei siellä mitään hipsuttelu hyppelyä näy.
Ja taidat olla aika sinisilmäinen lapsen uskoinen jos luulet että joku painija, voittaa painonnostossa ja bodauksessa noin vain. Oikea monilahjakkuus, ai että.
Se että et ymmärrä kirjoitusta kertoo enemmän omasta älykkyydestäsi. Hormoonithan nimenomaa tuhoaa tuota luetun ymmärtämistä. Tai yleensäkkään douppaaja ei pysty omaksumaan uutta tietoa niin kuin sinullehan on käynnyt.
Joku painija voittaa painonnostossa ja bodauksessa noin vaan?
Luehan tarkemmin.
Esimerkkini ja tuttavani ALOITTI kilpailun vapaapainijana, menestyi kansallisella tasolla. Sitten SIIRTYI judoon jossa menetys oli jo parempaa. LOPTETTUAAN judon VAIHTOI painonnostoon jossa Eurooppa tason menestystä.
Painonoston JÄLKEEN keskittyi kehonrakennukseen jossa Suomen mestari.
Useampikin painonoostaja on puntin aktiiviuran jälkeen siirtynyt voimanostoon jossa tietyt perusvaatimukset ovat paljon vähäisempiä kuin puntissa.

Penskojen treenamisen lajinomaisuudesta sanoin nimen omaan, että näiden tuttavieni kohdalla laiminlyötiin perusominaisuuksien kehittäminen lajiharjoitteiden kustannuksella. Monipuolisten valmiuksien lisäksi on lähestyttävä lajitekniikkaa mutta kun alle murrosikäisell' hepulla teetätetään lajivoimaa niin lohduton tulos ei ollut yllätys.
Tuolla lähestymistavalla saadaan menestystä alle 14v poikasarjoissa mutta siihen se sitten näillä tuttavillani jäkin. Valmentaja isukin kunnianhimolla oli lyhyet jäljet.

Salilla treenaavista pystyy melko hyvin päättelemään päälajin. Lätkäilijät, lentopalloilijat etunenässä.
Anonyymi kirjoitti:
Entä mikä tuhoaa ymmärrettävän tekstin kirjoittamisen mahdollisuuden?
Monenko "menestyneen" keihäänheittäjän dopingin käytöstä tiedät ja voit esittää luotettavia näyttöjä? Väitteesi on niin kova ja samalla absurdi, että sopii kysyä ihan nimeltä sitä, että kuka seisoo väitteen, siis kirjoitetun tekstin takana?
Anonyymi kirjoitti:
No katsoppa kenen tahansa yu puntti harjoittelua niin kyllä siellä nimenomaan tehdään äärimmäisiä maksi harjoitteita.
Millä haetaan, jopa tekniikan kustannuksella, maksimi ykköstä.
Pitkämäen penkki oikein hyvä esimerkki, järjetön pomppu ja perseen nosto että 170kg tuli.
Ja olen minäkin nähnyt paljon yu harjoittelua, ja ne ketkä menestyy treenaavat kaikki samoin.
Ei siellä mitään hipsuttelu hyppelyä näy.
Ja taidat olla aika sinisilmäinen lapsen uskoinen jos luulet että joku painija, voittaa painonnostossa ja bodauksessa noin vain. Oikea monilahjakkuus, ai että.
Se että et ymmärrä kirjoitusta kertoo enemmän omasta älykkyydestäsi. Hormoonithan nimenomaa tuhoaa tuota luetun ymmärtämistä. Tai yleensäkkään douppaaja ei pysty omaksumaan uutta tietoa niin kuin sinullehan on käynnyt.
Maksimi ykkönen on eri asia kuin räjähtäen tehty ykkönen.
Pikavoimalajien kuten sprinttereiden, hyppääjien ja loikkaajien treeneissä pätee puntin perusharjoitteet. Rinnallevedot ja tempaukset raakana polvien ala- ja yläpuolelta. Kyykyt syvään, puolikkaat ja ponnistuskulmille.
Jne. Oleellista on, että kaikki tehdään täysillä.
Varsinkin kyykkytreenin jälkeen aina nopeat ärsykkeet. Hypyt tangon kanssa ja ennen suihkua löysiä, rentoja 50m:n vetoja.
Vatsasta täytyy pitää huoli oli laji mikä tahansa.

Juuri tuo suoritustapa erottaa "lajiurheilijan" tavis salikävijästä. Tietenkin myös treenivalikoima.

Kun vedin pikavoimajunnuille talven punttitreenit niin teimme kerran kuukaudessa testit seuraten välittömästi sarjan jälkeistä sykettä ja palautumista 15 sekunnin välein.
Pari kuukautta ennen hallikisoja otimme mukaan lajivoimatreenit ja pari viikkoa ennen SM kisoja kevensimme oleellisesti.
Varhaiskeväällä päävastuu siirtyi lajivalmentajalle.
Heput pärjäsivät kohtuullisesti. 6:n äijän sakista löytyi yksi maajoukkue-edustaja pituuteen ja 3-loikkaan.
Eli et ole valmennus taidoillasi saavuttanut mitään merkittävää.
Yksikään keihäänheittäjä ei ole metodeillasi saavuttanut yhtään mitään. Tuo sinun tietosi on aivan turhaa.
Eihän suomen hiihtäjätkään mitään käyttäneet. Vai miten Lahdessa kävi? Tuliko isokin mitali saalis.
Katso kuule googlesta paljonko yu jää kiinni doupingin testissä. Ja paljonko painonnostossa. Yksi menestynyt maa hylättiin kokonaan.
Mutta karpaasi ei käytä, ei. Muut douppaa mutta judo-paini-painonnostaja-bodari-karpaasi ei, ei.
Ottaisitko pääsi pois p.. tä ihan hetkeksi niin näkisit asioita realistisemmin.
Oliko taas vaikeaa ymmärtää.
Anonyymi kirjoitti:
Eli et ole valmennus taidoillasi saavuttanut mitään merkittävää.
Yksikään keihäänheittäjä ei ole metodeillasi saavuttanut yhtään mitään. Tuo sinun tietosi on aivan turhaa.
Eihän suomen hiihtäjätkään mitään käyttäneet. Vai miten Lahdessa kävi? Tuliko isokin mitali saalis.
Katso kuule googlesta paljonko yu jää kiinni doupingin testissä. Ja paljonko painonnostossa. Yksi menestynyt maa hylättiin kokonaan.
Mutta karpaasi ei käytä, ei. Muut douppaa mutta judo-paini-painonnostaja-bodari-karpaasi ei, ei.
Ottaisitko pääsi pois p.. tä ihan hetkeksi niin näkisit asioita realistisemmin.
Oliko taas vaikeaa ymmärtää.
Alemmuuden tuntennetta ja katkeruutta voi purkaa noinkin. Toivottavasti helpottaa vaikka ei korvaakaan ammattilaisen terapiaa satikka suljetun hoitojaksoa.
Tunnut tietävän aika paljon terapiasta ja suljetuista hoitojaksoista..
Oletko kenties niuvanniemessä valmentanut keihäänheittoa?
Ilmankos heittäjät eivät ole saaneet median huomiota.
Noh, löytyikö doupingin käytöstä mitään kun googletit, löytyikö sieltä kenties kärynneitä yleisurheilun puolelta? Entä painonnosto?
Mites Lahdessa kävi 2001? Tuliko mitaleita?
Anonyymi kirjoitti:
Mikä on nyt niin vaikeaa ymmärtää?
Sekö vaikeuttaa kun huomaat olevasi väärässä. Uuden tiedon omaksuminen on sinulle ilmeisen vaikeaa. Ehkä sinun pitäisi lopetella korvaushoito,voisi luetun ymmärtäminen palautua.
Lapset viskelee ja jos valmennetaan niin tekniikka kehittyy,ikää kun tulee lisää niin mitkähän ominaisuudet alkavat kehittyä. Ja sitten kun ikää alkaa olemaan 25-30vuotta on heittäjä parhaimmillaan. Miksikö? No olisiko voimatasot kasvaneet.
Jos näin ei olisi niin vikkelät 18 vuotiaat heittäisivät parhaat tulokset.
Eli heikot ei keihästä pitkälle heitä.
Luulisi tuon sinunkin jo ymmärtävän.
Vai kuinka montaa menestynyttä keihäänheittäjää olet valmentanut?
Liitoskeihäsaikaan oli myös heittäjiä, jolla ei ollut kovinkaan suuri maksimivoima. Joku saksalainen heittäjä, jonka nimeä en muista, heitti noin 85 metriä 65:n kilon penkkituloksella. Raimo Manninen heitti noin 93 metriä ja hänen penkkituloksensa siihen aikaan oli noin 115 kiloa, hän veti rinnalle ehkä vain 120 kiloa. Jarmo Mäkelä sanoi, minulle, että uuden keihäsmallin myötä moni heittäjä tippuu kuin eno veneestä ja otti esimerkin Raimo Mannisesta. Manninen heitti vielä uutta keihäsmallia reilusti yli 70 metriä, mutta uusi malli ei todellakaan edesauttanut hänen heittämistään. Mannisella ei ollut siis nyvät punttitulokset, mutta hän heitti 2:n kilon kuulaa muistaakseni jopa 40 metriä, minä en saanut kuin 26 metriä,
+Lisää kommentti
On sattumalta tänään yhdessä lehdessä juttua aitajuoksija Kortteesta. Tuossa mainitaan oikein selvästi, miten hänen harjoittelussaan on vähennetty voimaharjoittelun osuutta olennaisesti ja keskitytty kimmoisuus- ja nopeusominaisuuksien kohentamiseen. Tulokset tiedämme!
Mutta ei näin saa olla ja tehdä, pitää nostaa paljon puntteja, nostaa ja nostaa ja nostaa ja aina pitää olla tangossa vähintään 500 kiloa rautaa...
Ilmoita
Esim. Owe Hohn ei arvostanut hampaat irvessä tehtyjä puntinnostoja, vaikka vahva oli itsekin. Saksalaisesta Vetteristä hän on todennut, että mies on tainnut hankkia voimaa jo vähän liiankin kanssa!
1 VASTAUS:
Minä olin Raimo Mannisen kanssa punttisalilla joskus aikoinaan. Hän sanoi, että olen häntä vahvempi, mutta hän epäili, että minun harjoitus ei palvelisi keihäänheittoa kovinkaan hyvin. Kyllä hän oikeassa olikin, sain melko hyviä tuloksia nuorten sarjoissa, mutta en sitten enää parantanut tuloksia myöhemmin juurikaan. Manninen teki puntteja sillä periaatteella, että punttiharjoituksesta tulee ns. "vahva olo" ja se riittää. Sillä, kuinka paljon nostaa, ei ole sitten niin suurta merkitystä.
+Lisää kommentti
Vähän lisää mieleen juolahtanutta Hohnista: Mies oli jossain televisioidussakin näytösluonteisessa tilaisuudessa heittänyt käsikranaattia 100 metriä ja kerrotaan hänen heittäneen kolmen kilon kuulaa 40 metriä!
Manniselle lähes tyrkytettiin mitalia ja kai voittoakin yksissä olympialaisissa koska boikotin takia mm. kovat Itäsaksalaiset olivat poissa, mutta hän ei selviytynyt loppukilpailuun.
1 VASTAUS:
Mukava lukea välillä asiallista kommenttia !. Tuo Hohnin 3:n kg:n kuulan heitto 40 metriä on ihan mieletön tulos. Minä kirjoitin, että Manninen heitti ainakin 40 metriä 2:n kg:n kuulaa, itse en ole sitä nähnyt, mutta siitä puhuttiin ja huhuttiin paljon aikoinaan täällä. Siis käsitin, että ilman vauhtia Raimo heitti sitä kuulaa, yleisesti sen painoista välinettä heitettiin ilman vauhtia ja niin se SVUL:n kansiossa onkin testi- ja harjoitusmuotona niiltä ajoilta, että ilman vauhtia. Minä heitin sitä kuulaa kuularingista vauhditta siis 26 metriä, saattaa olla, että heitin 2.5 kiloista kuulaa, niitä urheilukentällä ainakin oli. Mutta vähän vaatimaton tulos se on joka tapauksessa. Täällä joku kirjoittaja väittää, että minun tulokset on naurettavia, ei niitä urheiluseuran puolesta ole naurettavina kuitenkaan pidetty, ei edes niitä veteraanituloksia.
+Lisää kommentti
Se että voimaharjoittelun osuutta vähennetään ei tarkoita että sitä ei tehdä. Vaan se tarkoittaa sitä että keskitytään juurikin siihen maksimivoimaan. Sitä kun ei voi tehdä kuin vähän.
Sinä hormoonin käyttäjänä pystyisit tekemään enemmän mutta naturaali ei hyödy kuin parista maksimi nostosta. Sitä tarkoittaa kun vähennetään punttia.
Ihan on yleinen käytäntö joka Lajissa. Ihmettelen ettet tälläistä perusasiaa tiennyt.
Manninen on myös kertonut eräässä haastattelussa että vahva olo tulee siitä kun pystyy nostamaan räjähtävästi ennätys painoja. Se eroaa normi nostajasta.
Tehdään räjähtävän maksimin päälle vielä hapottavia toistoja, silloin menetetään osa nopeudesta. Perusasioita.
Mutta jos luulet baletti hypyllä tulevan hyväksi keihäänheittäjäksi niin voit alkaa valmentamaan ballerinoista keihäänheittäjä.
Vai kuinka monta sinun opeilla on saanut menestystä keihäänheitossa?
Onko tullut isokin mitalisaalis?
1 VASTAUS:
En minä ole väittänyt, että olisin tehnyt mitään valmennustöitä kovinkaan paljon. On siihen pätevyyksiä, ei kovin paljon, mutta kuitenkin kursseja ja sen sellaisia, SVUL:n kursseja. Sinä taidat tietää niistä Mannisen asioista aika paljon, minä siis olen jonkun verran treenannut hänen kanssaan. Minä treenasin omien ohjelmieni mukaan, siis tein riittävästi voimaharjoitusta, mutta en tarpeeksi heitto- ja tekniikkaharjoitusta. En rikkonut pahemmin itseäni keihäänheitossa, pystyn sitä vieläkin halutessani heittämään. Olen treenannut paljon muitakin lajeja, kuin yleisurheilua. Moni sanoi, että kannattaisi keskittyä yhteen lajiin, esim. juuri siihen keihääseen, oli siihen lahjakkuutta, mutta ei pitkäjänteiseen harjoitteluun sisua.
+Lisää kommentti
Osasinkin odottaa tuollaista räjähtävien ennätyspainojen puolustustarinaa. Nostetaan tänään räjähtävästi ennätyspainot ja huomenna taas nostetaan räjähtävästi ennätyspainot ja vielä päälle maksimihapottavat ja tavalliset hapottavat ja erikoishapottavat ja vielä kerran räjähtävät ennätysnostot jne., kyllä alkaa laji kuin laji sujua, ballerinasta keihäänheittoon ja kaikki siltä väliltä.

Kuinka moni muuten sinun "opeillasi" on saanut menestystä keihäänheitossa? Vai onko lisäksi muitakin kullankimalteisia lajeja?
9 VASTAUSTA:
Luetun ymmärtämisen kanssa taitaa olla sinulla vielä töitä.
Jos vielä kerran lukisit niin huomaisit että siellä lukee:
"Tehdään räjähtävän maksimin päälle vielä hapottavia toistoja, silloin menetetään osa nopeudesta"
Menetetään osa nopeudesta.
Eli sitten se luetun ymmärtäminen tulee mukaan, sitä hapottamista pitää välttää jos on jo tehty räjähtävä maksimi suorite.
Se erottaa yu treenin salilla tavallisesta treenaajasta.
Ihan perusasioita.
En minä ole keksinyt tätä treeni tapaa. Tällä tavalla on treenattu jo pitkään. Huomattu että räjähtävän maksivoiman ylläpito auttaa pitämään tuloskunnon hyvänä koko kisakauden. Muutenhan tämä ominaisuus alkaa heiketä.
Sinulla ei taida olla yhtään näyttöjä tästä baletti hipsuttelu valmennuksen saavutuksista?
Ehkä sinun metodit toimii lasten satujumpassa parhaiten.
Onhan ihan älytöntä väittää että pelkällä hyppelyllä ja käpyjen heittelyllä tullaan huippu keihäänheittäjäksi, vai mitä.
Anonyymi kirjoitti:
Luetun ymmärtämisen kanssa taitaa olla sinulla vielä töitä.
Jos vielä kerran lukisit niin huomaisit että siellä lukee:
"Tehdään räjähtävän maksimin päälle vielä hapottavia toistoja, silloin menetetään osa nopeudesta"
Menetetään osa nopeudesta.
Eli sitten se luetun ymmärtäminen tulee mukaan, sitä hapottamista pitää välttää jos on jo tehty räjähtävä maksimi suorite.
Se erottaa yu treenin salilla tavallisesta treenaajasta.
Ihan perusasioita.
En minä ole keksinyt tätä treeni tapaa. Tällä tavalla on treenattu jo pitkään. Huomattu että räjähtävän maksivoiman ylläpito auttaa pitämään tuloskunnon hyvänä koko kisakauden. Muutenhan tämä ominaisuus alkaa heiketä.
Sinulla ei taida olla yhtään näyttöjä tästä baletti hipsuttelu valmennuksen saavutuksista?
Ehkä sinun metodit toimii lasten satujumpassa parhaiten.
Onhan ihan älytöntä väittää että pelkällä hyppelyllä ja käpyjen heittelyllä tullaan huippu keihäänheittäjäksi, vai mitä.
Maksimiräjähtely jatkuu ja keihäänheiton ennätykset murskaantuvat läpi koko kisakauden!
Ottaako koville?
Menikö peukku poskeen ja toinen p... seen, kun et enään keksi mitään.
Huomasitko kuinka vähän tiedät? Huomasiko?
Muut täällä jo sen ovat huomanneet.
Taisi olla pettymys kun liitto ei koskaan sinua pyytänytkään lajivalmentajaksi. Ne lukemattomat päivät, vuodesta toiseen odotit soittoa. Aina kun puhelin soi, toivoit niin kovasti että josko nyt pyydettäisiin päävalmentajaksi.
Mutta ei. Ei vaan soittoa kuulunut.
Kaikki komentoi täällä nimerkillä "anonyymi". On tainnut mennä sillä lailla asiat sekaisin, että jotkut luulevat, että täällä olisi vain 4-5 kommentoijaa koko tässä ketjussa. Kesällä kilpailukaudella tehtiin ainakin 80-luvulla 2 punttiharjoitusta ja ne olivat ns. pikavoimaharjoituksia. Painot, joita käytettiin, olivat tai olisi pitänyt olla maksimissaan 70 % maksimista. Minäkin treenasin 25-vuotiaana väärin ja tein maksimilla niitä toistoja kilpailukaudella. Taitavat monet naiskeihäänheittäjätkin Suomessa treenata tällä hetkellä väärin joka tapauksessa, kun tulokset ovat jälleen kerran olleet huonoja. Maksimipainoja pitäisi käyttää vain talvella ja peruskuntokaudella. Edes ns. "ylimonokaudella" loka-marraskuussa ei maksimipainoja pitäisi käyttää. Jopa kuulantyöntäjät ovat käyttäneet melko kevyitä painoja kilpailukauden harjoittelussa ja muistan tällaisen kuulantyöntäjän 80-luvulta, joka neuvoi minua tässä asiassa. Olisi ehkä pitänyt tehdä niin kuin hän sanoi, niin olisin saanut parempia tuloksia keihäässä. Ko. kuulantyöntäjä valmistautui Kalevan-kisoihin ja teki harjoituksia rinnallevetoa ja jalkakyykkyä jollain 70:n kilon painolla, siis teräviä toistoja ja 5:n sarjoja. Taisi vielä työntää ennätyksensä Kalevan-kisoissa, ei ollut kuitenkaan kärkimiehiä siellä. Ei kannata haukkua toisia kommentoijia, voi mennä haukku väärään osoitteeseenkin, kun kaikilla on sama nimimerkki. Sitten olen nähnyt kuulantyöntäjän, joka pian kärysi dopingista, joka teki vuonna -86 kilpailukaudella syväkyykkyjä 270 kg:n painolla. Minua vielä pyydettiin varmistamaan niitä nostoja, se näytti aika hurjalta touhulta.
Älä puhu paskaa.
Heti kun tänne joku laittaa faktaa tulet valehtelemaan asian itsellesi sopivaksi.
Et edes tiennyt tästä että räjähtäviä maksimi nostoja pitää tehdä myös kisa kaudella. Ja nyt valehtelet että olet muka näin tehnyt.
Tiedoksesi, metodia käytetään maailmalla ja Suomessa ihan yleisesti. On käytetty jo pitkään.
Muutenkin voisit lopettaa itsesi kehumisen täällä. Ensin kirjoitat kommentin ja sitten kehut sitä.
Kirjoitustyyli ja virheet paljastivat.
Anonyymi kirjoitti:
Ottaako koville?
Menikö peukku poskeen ja toinen p... seen, kun et enään keksi mitään.
Huomasitko kuinka vähän tiedät? Huomasiko?
Muut täällä jo sen ovat huomanneet.
Taisi olla pettymys kun liitto ei koskaan sinua pyytänytkään lajivalmentajaksi. Ne lukemattomat päivät, vuodesta toiseen odotit soittoa. Aina kun puhelin soi, toivoit niin kovasti että josko nyt pyydettäisiin päävalmentajaksi.
Mutta ei. Ei vaan soittoa kuulunut.
Mitkä virheet paljastavat? Maksimi nosto, kisa kausi jne., sellaisetko?
Jäit jo kiinni. Valehtelija.
Turha pyristellä. Valehtelija.
Keksit ja huijaat että et menettäisi kasvojasi.
Hä Hä hää, jäit nalkkiin.
Onko kivaa kirjoittaa teksti ja sitten kommentoida sitä muka toisena henkilönä.
Menisit hoitoon.
Anonyymi kirjoitti:
Jäit jo kiinni. Valehtelija.
Turha pyristellä. Valehtelija.
Keksit ja huijaat että et menettäisi kasvojasi.
Hä Hä hää, jäit nalkkiin.
Onko kivaa kirjoittaa teksti ja sitten kommentoida sitä muka toisena henkilönä.
Menisit hoitoon.
Nyt meni kasvot, voi kun hurjaa...kuka sitten olenkaan.
Anonyymi kirjoitti:
Älä puhu paskaa.
Heti kun tänne joku laittaa faktaa tulet valehtelemaan asian itsellesi sopivaksi.
Et edes tiennyt tästä että räjähtäviä maksimi nostoja pitää tehdä myös kisa kaudella. Ja nyt valehtelet että olet muka näin tehnyt.
Tiedoksesi, metodia käytetään maailmalla ja Suomessa ihan yleisesti. On käytetty jo pitkään.
Muutenkin voisit lopettaa itsesi kehumisen täällä. Ensin kirjoitat kommentin ja sitten kehut sitä.
Kirjoitustyyli ja virheet paljastivat.
Minä heitin keihästä viimeisen kerran yleisessä sarjassa vuonna -86. Tällä vuosituhannella olen harrastusmielessä heittänyt joitakin kisoja, lähinnä piirikunnallisia ja tämä harrastus eroaa siitä yleisen sarjaan heittämisestä. Minä en muista tarkalleen enää millaista se minun harjoittelu oli 80-luvun alussa, on ne kyllä jossain vihkossa löydettävissä, mitä harjoitteita tein. Kotkassa vuonna -86 taisin nostella maksimipainoja, mutta osallistuin siis vain Kymenlaakson TUL:n piirin mestaruuskisaan, josta sain mitalin. Liityin TUL:n seuraan väliaikaisesti.
+Lisää kommentti
Mukavaa keskustelua. Minä en ole tarkoituksellisesti valehdellut yhtään mitään. Kerroin ensin niistä Lillakin punttituloksista, mutta se oli sitä aikaa, kun näin hänen Kuortaneella harjoittelevan. Tangossa oli rautaa ehkä 85 kg, rinnallevedossa ja penkkipunnerruksessa. Mutta hän ei ollut vielä silloin huipulla. Minä kyllä kehuin vähän itseänikin, mutta saa kai sitä näissä ketjuissa tehdäkin.

Minä siis meinasin väittää, että olisin tehnyt toisenkin nykypäivän mittapuiden mukaisen A-luokan tuloksen 19-vuotiaiden sarjassa, mutta koska olen rehellinen, en kirjoittanut sitä. Siis, heitin 19-vuotiaana keihästä noin 58.5 metriä. A-luokan tulos 19-vuotiaissa on nykyään 57 metriä. Mutta minä heitin sen tuloksen tietenkin liitokeihäällä, eikä se ole siis mitenkään A-tuloksen arvoinen se minun heitto.

Minä en viitsi jatkaa sitä itseni kehumista, mutta mukavaa on vieläkin muistella niitä Kuortaneen aikoja. Juotiin siellä viinaakin urheiluopistolla ja Lillak otti myös ryyppyjä, siinä oli muitakin silloin ottamassa viinaa, niitä kurssilaisia mitä siellä oli. Minä olin siellä kurssilla, se kesti siis yli 3 kk, melko hyvä joissakin lajeissa. Voitin siellä loikkatestit, vauhdittoman 5-loikan ja 10-loikan ja vielä korkeushypynkin. Siellä oli kyllä hyviä urheilijoita, mutta jostain syystä eivät olleet hyviä näissa testeissä.
9 VASTAUSTA:
Ja minä kun oletin olevani se kiinnijäänyt valehtelija, sinäkö sen kunnian veitkin, hurjaa?
Mutta laitan asiallisen kysymyksen: Paljonko noin suunnilleen olivat nuo 5- ja 10- loikkatuloksesi, eikö esim. vauhdittomassa 5- loikassa 15 metrin tulos ole jo kohtuu kova? En muista kenestä oli kyse, mutta jostakin ex- huippu/puolihuippu suomalaisurheilijasta muistelen mainitun hänen harjoituksissaan loikkineen noin. Päälajiaankaan en muuten muista, mutta pituus tai kolmiloikka se ei kuitenkaan ollut.
Kiitos kommentista. Minä täytin siis 20 vuotta siellä kurssilla silloin aikoinaan Kuortaneella. Siellä oli Suomen mestari painijakin, siis jossain nuorten sarjassa ja siis uimareita, joilla oli SM-mitaleita ja siis kovia hiihtäjiä ja pari pikajuosijaa, jotka olivat noin 11:n sekunnin juoksijoita. Ja siis telinevoimistelija jne..

Jarmo Mäkelä veti sen yleisurheiluohjauksen ja siinä tehtiin testejä ja Mäkelä katsoi niitä tuloksia, siis loikissa kai 10:n cm:n tarkkuudella. Eivät olleet samana päivänä ne kaikki testit. 5-loikassa hyppäsin 14.5 metriä ja 10-loikassa 29:70. Korkeushyppy oli toisena päivänä siis se testi. Sitä lajia tietysti harjoiteltiin ensin parina päivänä. Hyppäsin siinä hallissa siis 175 ja kun kukaan muu ei päässyt sitä, niin en korottanut korkeammalle.

Siellä kurssilla suoritettiin siis yleisurheilun B-lajiosa ja pesäpallon ja lentopallon C-lajiosat. Muita lajeja siellä oli jääkiekko, uinti, hiihto, paini, telinevoimistelu, kansantanssi, tennis, rytmiikka, koripallo, suunnistus. Sitä kurssia mainostettiin siis liikuntatieteelliseen tiedekuntaan valmistavana kurssina.
Anonyymi kirjoitti:
Ja minä kun oletin olevani se kiinnijäänyt valehtelija, sinäkö sen kunnian veitkin, hurjaa?
Mutta laitan asiallisen kysymyksen: Paljonko noin suunnilleen olivat nuo 5- ja 10- loikkatuloksesi, eikö esim. vauhdittomassa 5- loikassa 15 metrin tulos ole jo kohtuu kova? En muista kenestä oli kyse, mutta jostakin ex- huippu/puolihuippu suomalaisurheilijasta muistelen mainitun hänen harjoituksissaan loikkineen noin. Päälajiaankaan en muuten muista, mutta pituus tai kolmiloikka se ei kuitenkaan ollut.
Ei olla valehdeltu, ainakaan minä. Kuortaneella olin vuonna -81 liikunta- ja valmennustiedon kurssin paras testiurheilija yleisurheilussa. Saatoin kyllä hypätä 3-loikkaakin pisimmälle, mutta se tulos oli vaatimaton. Jarmo Mäkelä muistaa nämä varmaan, häneltä voisi asiasta kysyä, jos joku ei usko todeksi.
Kyllä olette.
Jarmo Mäkelä sanoi että muistaa varmuudella ja sinä vuonna ei tällaista tapahtunut.
Sinä vuonna Kuortaneella hypyt olivat korkeatasoisia ja kurssit jouduttiin tenttimään myöhemmin vatsataudin vuoksi.
Anonyymi kirjoitti:
Ei olla valehdeltu, ainakaan minä. Kuortaneella olin vuonna -81 liikunta- ja valmennustiedon kurssin paras testiurheilija yleisurheilussa. Saatoin kyllä hypätä 3-loikkaakin pisimmälle, mutta se tulos oli vaatimaton. Jarmo Mäkelä muistaa nämä varmaan, häneltä voisi asiasta kysyä, jos joku ei usko todeksi.
Minulla oli muistihäiriö, mutta se meni ohitse. En ollutkaan 3-loikassa paras, vaan vasta toinen, Oulun pikajuoksija hyppäsi 15 cm minua pidemmälle. Jarmo Mäkelä on ollut anonyyminä tässä keskustelussa mukana ja kirjoittanut monta hyvää kommenttia. Mutta hän saataa ottaa minut puhutteluun vielä, koska olen leveillyt noilla kovin vanhoilla kurssiasioilla.
Jarmo Mäkelä sanoi että Oulusta ei ollut sinä vuonna pikajuoksijaa.
Korkeudessa 3 ylitti 180cm.
Uimareita oli vain yksi, toinen tuli kesken kurssin ja ei päässyt loppukokeeseen.
Kurssi kokeethan piti sitten tenttiä useassa osassa.
Kukaan ei saanut valmennus opista mitään huippu pisteitä vaikka mukana oli nimekäskin osaaja.
Anonyymi kirjoitti:
Jarmo Mäkelä sanoi että Oulusta ei ollut sinä vuonna pikajuoksijaa.
Korkeudessa 3 ylitti 180cm.
Uimareita oli vain yksi, toinen tuli kesken kurssin ja ei päässyt loppukokeeseen.
Kurssi kokeethan piti sitten tenttiä useassa osassa.
Kukaan ei saanut valmennus opista mitään huippu pisteitä vaikka mukana oli nimekäskin osaaja.
Nyt Mäkelä sekoittaa asioita ja nimenomaan sekoittaa niitä kursseja, eikä muista mitä minäkin vuonna on ollut Kuortaneella. Minä hyppäsin siellä kyllä hallissa eräänä iltana yksin 180 ja sitten korotin 185:een ja olin jo ylittänyt riman, mutta kantapäät hipaisivat rimaa ja se tippui. Kunto oli silloin kova, mutta en ollut siihen tyytyväinen, taso oli Suomessa silloin korkeudessa kovempi, mitä nykyään.
Kyseenalaistatko arvostetun henkilön sanomisia?
Ei ehkä kannattaisi noilla meriiteillä.
Yksin, ilman todistajia tahi todisteita, on tehty uskomattomia urotekoja, maailmanennätyksiä ja melkein voitettu kaikki joka lajissa...
Ehkä kannattaisi jo sulkea sinunkin korkki, sen verta paljon on aika kullannut muistot.
Minä muistan hyvin kuinka voitin keihäässä kultaa tuloksella 105metriä,keihäskin oli rautakanki.
Mutta sehän olikin vain unta...
Olihan siellä porukkaa siellä hallissa, mutta ei kurssilaisia eikä muita hyppäämässä korkeutta. On se 180 mennyt kisoissa siis A-pojissa aikoinaan. Sitä ei tilastopajassa minun kohdalla kai ole kirjattu juuri, koska niin vanhoja tuloksia ei siellä ole. Mutta se on minun parhaita yu-tuloksia joka tapauksessa, keihäässä voi olla vähän parempaa kuitenkin, mutta en viitsi niistä nyt enää mainita, koska keihäsmallitkin on muuttuneet moneen kertaan.
+Lisää kommentti
Mene jo hoitoon.
Oletko joku jakomielinen.
Tossa ei ole mitään järkeä että kysyt muka toisena "anonyyminä" ja vastaan omiin kysymyksiisi itse.
Eikö kukaan jaksa kuunnella noita valheellisia tuloksia mitä kerrot, ja tämäkö on nyt tapa pönkittää narsistista ja itseriittoista valehtelua.
Joka jutussa kerrot olevasi muita parempi, ja aina niissä saduissa on muka joku huippu-urheilija kenet tietysti voitat. Koska olethan tehnyt treenisi muita poikkeavalla hyppelyllä ja käpyjä keräilemällä.
Joko on liitosta on soitettu ja kyselty josko alat valmentamaan?
3 VASTAUSTA:
Olen kyllä kuullut jakomielitaudista, eli mielisairaudesta, mutta mitä se jakomieli tarkoittaa?
Anonyymi kirjoitti:
Olen kyllä kuullut jakomielitaudista, eli mielisairaudesta, mutta mitä se jakomieli tarkoittaa?
Minä pistin kommentteja ja kerroin joitain omia tuloksia, mitä olen yleisurheilussa tehnyt. Sitten toista kommentoijaa arvosteltiin, että hän olisi kertonut jotain valheellisia tuloksia. 2 eri henkilä on kommentoimassa ja luullaan, että he olisivat yksi ja sama henkilö. Hyvää keskustelua täällä kuitenkin ja hyviä mielenkiintoisia kommentteja. Minä olen tänä vuonna keskustellut Jarmo Mäkelän kanssa, olin silloin menossa karaokeen ja olin melko vahvassa oluthumalassa. Hyvä keskustelu meillä kuitenkin oli Jarmon kanssa.
Ei ollut Mäkelä kenen kanssa juttelit.
Humalassa kyllä olit.
Hävetti katsoa kun yritit housuja avata, mutta et ehtinnyt ja tuli kuset housuun.
Mäkelä nauroi kun luulit ihan eri tyyppiä häneksi ja selitit jotain hyppyjä kuset housussa.
+Lisää kommentti
Mukavaa keskustelua.Kiitos kommentista.
Hyvä kun joku kertoo tuolle pöpille miten asiat on.
Tulisi se Vm43 kertomaan asiat niinkuin ne on. Siinä on tietoa, eikä jätetä mitään salaamatta.
Iso peukku.
1 VASTAUS:
Mukavaa keskustelua !. Ei varmasti ollut valheellisia ne tulokset mitä kerroin. Oli siellä kurssilla monia huippu-urheilijoita, siis uinnin Suomen-mestarikin ja painin. Olisi mukavaa, jos joku sen kurssin käynyt vahvistaisi ne minun kommentit, mutta siitä kurssista on jo aikaa kulunut melko paljon. Siellä oli tosiaan joitakin pikajuoksijoita, jotka eivät silloin olleet hyvässä kunnossa, oli ollut jotain pikku loukkaantumisia, eivätkä olleet hyvässä hyppykunnossa. Siellä järjestettiin myös painikilpailut ja minä painin juuri yhtä pikajuoksijaa vastaan, selätin hänet siinä ottelussa ja siltä juoksijalta meni polkikierukka siinä rikki myös, joutui lähtemään suoraan sairaalahoitoon siitä painimatolta. Minä hävisin sitten seuraavan ottelun Kuortaneen kovalle painin Suomen-mestarille, se ottelu oli kyllä aika nopeasti ohitse.
+Lisää kommentti
Olipa huvittava aloitus.Mitähän tähän voisi vanhana heittäjänä sanoa.Aloittajalla on hyvä huumorintaju.Näihän se ei oikeasti mene tämän tietää jokainen oikea heittäjä.Anni on hyvä nostaja ja siinä kaikki.Ei tulis koskaan heittäjää.Hyvät heittäjät tulevat aivan muualta kuin punttisalilta,joskin puntti kuuluu ohjelmaan myös.Täytyy olla heittäjän ns. lahjat.
1
Ilmoita
Mielestäni aloitus ei ole huvittava. Vanhana heittäjänä voisit sanoa vaikka jotain siitä, miksi te heittäjät ette menesty ja esim. tänä vuonna naisten keihäänheiton pronssimitalin otti 15-vuotias tyttö? Aikuiset ns. ammattilaiset jäivät alle 50 metrin tai joitakin senttejä hädin tuskin yli. Tämän vuoksi ei ole syytä vähätellä tai pilkata aloittajan ideaa.
21 VASTAUSTA:
En ole vanha heittäjä, mutta läheltä seurannut juurikin tätä keihäänheiton harjoittelua.
Ehdottomasti suurin haitta on voiman puute. Tehdään hyppyjä ja loikkia, mutta kun tarvisi tehdä kovia rutistuksia siellä epämukavuusalueella niin alkaa se itku. Niin miehet kuin naisetkin valittavat kun ei jaksa, ettei tulisi nyt ylikuntoa. Ja valmentajat hyssyttää mukana. Kokoajan kysellään että onko kivaa, eihän nyt vaan tunnu ikävältä missään.
Ennen vedettiin 150 kovaa heittoa viikossa, oli sää mikä vaan. Samalla kesytettiin rautaa urakalla ja vedettiin kovia spurtteja ylämäkeen. Saatettiin tehdä saksi hyppyjä lisäpainoilla, sivuhyppyjä kelkan kanssa.
Nyt vaan pomppii salissa puukepin kanssa kun jotkut eläkeläiset satujumpassa.
Niinpä, onko mielekästä yrittää olla keihäänheitossa juuri ns. ammattilainen? Onko kuitenkin tulevaisuuden kannalta järkevämpää heitellä aikansa sen mitä jaksaa ja kiinnostaa ja pärjätä sitten taloudellisestikin elämässään kymmeniä vuosia paremmin kuin joku Räty?
Nuo raudankesyttäjät osataan jo jättää sentään omaan arvoonsa, raudannostelu auttaa lajeissa joissa nostellaan rautaa, tai edes heitetään kohtuullisen painavia esineitä, keihäs on erityisen kevyt eikä suuresta voimasta sen käsittelyssä ole kuin jäykistävää ja hidastavaa haittaa. Voit nostaa siitä penkistäsi kolme tonnia rautaasi, keihäänheitossa touhustasi ei kuitenkaan tule mitään.
Taas typerää saman sonnan huutelua!
Faktat ei muutu vaikka kuinka täällä länkytät.
Taitaa ottaa sinulla luonnon päälle kun olet huomannut kuinka väärässä olet, se että hoet samaa levyä on ilmeisesti aivopesua itsellesi.
Vieläkö odotat soittoa liitosta, josko ensi vuonna sinun tiedoillesi olisi käyttöä? Vai eikö puhelin soi?
Anonyymi kirjoitti:
Niinpä, onko mielekästä yrittää olla keihäänheitossa juuri ns. ammattilainen? Onko kuitenkin tulevaisuuden kannalta järkevämpää heitellä aikansa sen mitä jaksaa ja kiinnostaa ja pärjätä sitten taloudellisestikin elämässään kymmeniä vuosia paremmin kuin joku Räty?
Nuo raudankesyttäjät osataan jo jättää sentään omaan arvoonsa, raudannostelu auttaa lajeissa joissa nostellaan rautaa, tai edes heitetään kohtuullisen painavia esineitä, keihäs on erityisen kevyt eikä suuresta voimasta sen käsittelyssä ole kuin jäykistävää ja hidastavaa haittaa. Voit nostaa siitä penkistäsi kolme tonnia rautaasi, keihäänheitossa touhustasi ei kuitenkaan tule mitään.
Ei painonnostossa ole kyse penkkipunnerruksesta.
Klo 07:20 kommentoineelle kirjoittajalle haluan mainita ihan omana mielipiteenäni, että 15- vuotias tyttö otti sen pronssin koska oli naisten sarjassa kolmanneksi paras. Kysyisinkin edelleen että miksi ja miten 15- vuotias on näin hyvä? Johtuuko se siitä että hän on vuosia harrastanut painonnostoa niiden kuuluisien maksimipainojen kanssa? Olisiko parempi hänen tulevaisuuden tulostensa kannalta, että hän ei koskaan sekaantuisi painonnostajien metodeihin ja treeneihin?
No tässä ketjussa on jo tämä asia käsitelty.
Mutta kun kaikki pitää olla valmiiksi kerrottu ja etsitty niin kerrataan, taas.
Suomen taso huono, nuorella nopeus ja tekniikka voi olla hyvät mutta ei riitä kun voima puuttuu.
Naiset tekevät hyppelyä ja loikkia, voima jätetään tekemättä - > huonot tulokset. Niin huonot että juniorikin tekee samaa tulosta.
Eli jos 15v ei halua kehittyä niin jatkaa loikkimista ja jos taas haluaa haastaa maailman kärjen joskus niin alkaa kehittämään voima ominaisuuksia nopuden mukana.
Aika itsestäänselvyys.
Anonyymi kirjoitti:
Klo 07:20 kommentoineelle kirjoittajalle haluan mainita ihan omana mielipiteenäni, että 15- vuotias tyttö otti sen pronssin koska oli naisten sarjassa kolmanneksi paras. Kysyisinkin edelleen että miksi ja miten 15- vuotias on näin hyvä? Johtuuko se siitä että hän on vuosia harrastanut painonnostoa niiden kuuluisien maksimipainojen kanssa? Olisiko parempi hänen tulevaisuuden tulostensa kannalta, että hän ei koskaan sekaantuisi painonnostajien metodeihin ja treeneihin?
15-vuotiaan pronssi johtuu siitä, että hän on varmaan aika lahjakas keihäänheittäjä ja 53-metrinen vaatii jo osaamista. Mutta kyse oli, kuten varmaan ymmärrät, jos et halua olla näitä netissä niin yleisiä tahallaan väärin ymmärtäjiä, siitä, että taso on aika valitettavan kehno Suomen keihäänheitossa tällä hetkellä. Ilman muuta laadukkaat painonnostoharjoitteet toisivat lisämetrejä ja yleensäkin laadukas harjoittelu. Jos keskustelussa on mukana joku asiaa oikeasti osaava, niin voisi vaikka julkaista jonkun naiskeihäänheittäjän harjoitusohjelman. Ei kai sen nyt mikään salaisuus luulisi olevan.
Anonyymi kirjoitti:
Niinpä, onko mielekästä yrittää olla keihäänheitossa juuri ns. ammattilainen? Onko kuitenkin tulevaisuuden kannalta järkevämpää heitellä aikansa sen mitä jaksaa ja kiinnostaa ja pärjätä sitten taloudellisestikin elämässään kymmeniä vuosia paremmin kuin joku Räty?
Nuo raudankesyttäjät osataan jo jättää sentään omaan arvoonsa, raudannostelu auttaa lajeissa joissa nostellaan rautaa, tai edes heitetään kohtuullisen painavia esineitä, keihäs on erityisen kevyt eikä suuresta voimasta sen käsittelyssä ole kuin jäykistävää ja hidastavaa haittaa. Voit nostaa siitä penkistäsi kolme tonnia rautaasi, keihäänheitossa touhustasi ei kuitenkaan tule mitään.
Minä tein juuri niin kuin kirjoitit. Heittelin aikani ilman hormoonivalmsteita ja lopetin heittelyn sitten vuonna -87 ja siirryin palloilulajeihin. Saarijärven pullistuksen mies tosin sanoi, että kannattaisi jatkaa ja jättää palloilut. Ja kyllä sitä lopettamista jotkut palloilijatkin ihmettelivät, sanoivat että keppi olisi minulta jo hyvin muka lentänyt. Voimaa oli kyllä melko paljon silloin kun lopetin, mutta olin hankkinut sen voiman ilman hormooneita ja olin jäykistynyt siinä harjoittelussa. Raaka tempaus oli siitäkin huolimatta liian heikko, 85 kg.
No eihän ollut voimaa melko paljon.
Jos raaka tempaus on vain 85kg.
Sehän on itseasiassa huono tulos jos on yritetty oikeasti saada tulosta.
Ja hyvät voimatasot ei edelleenkään jäykistä. Hyvin yleinen väärinkäsitys.
Lihasjäykkyys johtuu laiskuudesta ja väkisin vääntämisestä.
Anonyymi kirjoitti:
No eihän ollut voimaa melko paljon.
Jos raaka tempaus on vain 85kg.
Sehän on itseasiassa huono tulos jos on yritetty oikeasti saada tulosta.
Ja hyvät voimatasot ei edelleenkään jäykistä. Hyvin yleinen väärinkäsitys.
Lihasjäykkyys johtuu laiskuudesta ja väkisin vääntämisestä.
Raaka rinnalleveto oli 132.5 kg. Oli se suhteessa varmaan parempi.
Anonyymi kirjoitti:
No eihän ollut voimaa melko paljon.
Jos raaka tempaus on vain 85kg.
Sehän on itseasiassa huono tulos jos on yritetty oikeasti saada tulosta.
Ja hyvät voimatasot ei edelleenkään jäykistä. Hyvin yleinen väärinkäsitys.
Lihasjäykkyys johtuu laiskuudesta ja väkisin vääntämisestä.
Pitää alkaa lopetella kirjoittelua tänne. Minä en tehnyt paljoakaan sitä raakaa tempausta, sitä olisi pitänyt tehdä ja pystypunnerrusta myös enemmän ja penkkipunnerrusta vähemmän. Raaka tempaus olisi ollut melko hyvä 95 kg ja pystypunnerrus 90 kg. Siinä olisi ollut mahdollisuuksia, mutta ei ollut enää oikein motivaatiota. Kyllähän sitä palloilussa on tullut onnistumisia, siis ei niinkään korkealla tasolla, mutta kuitenkin.
Höp Höp.
Tulos taso aivan alakanttiin jos olisit tähdännyt edes keskitason tuloksiin.
10-ottelijat,raaka tempaus 80-100kg x 3-5 toistoa, raaka rive 140-150kg x 3-5,penkki väh. 140kg.
Nuo on vain siin 10 ottelun kisaajan tuloksia, keihäässä pitää petrata.
Anonyymi kirjoitti:
Höp Höp.
Tulos taso aivan alakanttiin jos olisit tähdännyt edes keskitason tuloksiin.
10-ottelijat,raaka tempaus 80-100kg x 3-5 toistoa, raaka rive 140-150kg x 3-5,penkki väh. 140kg.
Nuo on vain siin 10 ottelun kisaajan tuloksia, keihäässä pitää petrata.
Ei tuollaisia 10-ottelijoita Suomessa ainakaan paljoa ole, jos nuo ovat 10-ottelijan punttituloksia ja siitä keihäsmiehet sitten parantaisivat vielä. Eihän 10-ottelun keihäässä kovin hyviä tuloksia tänä vuonna Kalevan-kisoissa heitetty. Siis minä en nyt kerkeä tässä ruveta sen tarkemmin analysoimaan tätä asiaa. Minä näin aikoinaan noin 80 metrin uuden mallin keihäsmiehen tekevän tempausta 95:llä kilolla, ei hän mitään sarjoja tehnyt. Minä nostin siis penkistä 132.5 kg. Mutta minähän olin siis B-tason urheilija, siis palloilussakin noin B-tasoa. Tai voitin tenniksessä joitakin B-luokan pelaajia.
Itseasiassa Suomessa 10-ottelijoiden tuloksia, siis niiden jotka menestyy.
Hurjia ollut myös 21 vuotiaissa, raaka tempaus 80x3,raaka rive 130x3,penkki stopilla 125x5,etukyykky ilman vyötä 150x3.
Eli jos keihästä pitäisi heittää niin noihin parannusta.
Anonyymi kirjoitti:
Itseasiassa Suomessa 10-ottelijoiden tuloksia, siis niiden jotka menestyy.
Hurjia ollut myös 21 vuotiaissa, raaka tempaus 80x3,raaka rive 130x3,penkki stopilla 125x5,etukyykky ilman vyötä 150x3.
Eli jos keihästä pitäisi heittää niin noihin parannusta.
No nyt oli ymmärrettävä kommentti. Kyllä minä ymmärrän, että yli 8000 pisteen ottelijat ovat melko vahvoja. Jaakko Ojaharju taisi olla viimeisiä vahvoja ottelijoita meillä. Hän heitti kuulaakin uskomattomia tuloksia, minä olin sitä katsomassakin. Eihän Kalevan-kisoissa ottelijat hypänneet kovin hyvin korkeuttakaan, vain yksi pääsi yli 190 cm. Keihäässä vain yksi pääsi yli 60 metriä. Keihään B-luokka on miehissä 57 metriä, minä heitin liitokeihäällä tuloksen, joka on suhteessa enemmän kuin tuo 57 m, mutta sehän on vaatimaton tulos se nykyinen keihään B-luokka.
Ei ole suhteessa enemmän.
On joko enemmän tai ei ole.
Liitokeihään B-luokan tulos oli aikoinaan 66 metriä. Sitten keihäsmalli vaihtui ja B-luokka oli noin 62 metriä ja on tullut alas siitäkin jo 5 metriä. Siis se 57 metriä nykykeihäällä vastaa liitokeihäällä noin 64:n metrin heittoja, tämä on minun karkea arvio. Siis liitokeihään C-luokka oli 55 metriä ja nyt nykykeihään C-luokka on 48 metriä. Tosin epäilen, että tulostasot olisivat pudonneet keskimäärin entisistä ajoista, ennen oli enemmän heittäjiä. Onhan korkeushypyn luokitusvaatimukset myös pudonneet erittäin paljon. 10-ottelijat eivät liitokeihästä heittäisi Suomessa tällä hetkellä kovinkaan pitkälle, siis nykykeihäs on helpompi saada oikeaan asentoon.
"minun karkea arvio"...
Maailma näyttää siltä miltä sen haluaa näyttävän.
Anonyymi kirjoitti:
"minun karkea arvio"...
Maailma näyttää siltä miltä sen haluaa näyttävän.
Hyviä kommentteja !. Kotkassa heitin uuden mallin keihästä yhden kilpailun 80-luvulla ja työnsin harjoituksissa kovasti miesten kuulaa. Ja otin viinaksia ja sitten siirryin tennikseen, kun kunto oli melko hyvä.
Uusi
"kunto oli melko hyvä."
Millä arviolla?
Ettei vaan oma kehu haise.
Helppoa täällä tuollaista retostella.
Uusi
Anonyymi kirjoitti:
"kunto oli melko hyvä."
Millä arviolla?
Ettei vaan oma kehu haise.
Helppoa täällä tuollaista retostella.
Karhulassa oli se kilpailu ja varmaan yli 10 heittäjää mukana, minä olin kolmas ja sain mitalin. Ja nimi paikallislehteen, tulos ei ollut kovin kummoinen, mutta joku Aulis Toivonen heitti vain 5 metriä pidemmän kaaren.
+Lisää kommentti
Taso on heikko, suorastaan surkea.
Syy on siinä, että heittäjät eivät opi heittotekniikkaa, vaikka ikänsä ovat olleet valmennuksessa.
Lähtökulma on lähes aina väärä, vetovaiheessa nykäisy alaspäin jne jne..
Lisäksi heittäjät ovat huomattavan ylipainoisia, lähes kaikki. Läskiä ei tarvita heittämiseen.
Ehkä lajiin hakeutuvat siihen sopimattomat tyypit?
10 VASTAUSTA:
Hyviä kommentteja !. Se kova peruskuntoharjoittelu pitäisi tehdä talvella, että kesällä voisi sitten herkistellä. Kyllä se räjähtävien toistojen treeni kesällä aina on paikallaan, minulle on näin yleisurheiluseuran kokenut valmentaja sanonut ja samoin noin 80:n metrin nykymallin keihäsmies, joka suositteli kuntopallon heittoa sekä kesällä ja talvella suuria määriä.

Jos keihäänheittäjällä on ylipainoa, niin siihen on yksi hyvä pururatajuoksu. Tapio Korjus aikoinaan juoksi pururadalla ja minä kysyin häneltä onko se hyvä treeni, hän vastasi, että pitää myös tätä tehdä. Siis, kun nykykeihäsnaisilla on selvästi ylipainoa, niin olisi vain tehtävä myös aerobista treeniä kesällä.
Anonyymi kirjoitti:
Hyviä kommentteja !. Se kova peruskuntoharjoittelu pitäisi tehdä talvella, että kesällä voisi sitten herkistellä. Kyllä se räjähtävien toistojen treeni kesällä aina on paikallaan, minulle on näin yleisurheiluseuran kokenut valmentaja sanonut ja samoin noin 80:n metrin nykymallin keihäsmies, joka suositteli kuntopallon heittoa sekä kesällä ja talvella suuria määriä.

Jos keihäänheittäjällä on ylipainoa, niin siihen on yksi hyvä pururatajuoksu. Tapio Korjus aikoinaan juoksi pururadalla ja minä kysyin häneltä onko se hyvä treeni, hän vastasi, että pitää myös tätä tehdä. Siis, kun nykykeihäsnaisilla on selvästi ylipainoa, niin olisi vain tehtävä myös aerobista treeniä kesällä.
Joku täällä kehuskelee innoissaan jo omia kommenttejaan...
Mutta mikä se oikea lähtökulma sitten olisi?
Ellei huomioida vallitsevien tuuliolojen, maan vetovoiman kiihtyvyyden hiuksenhienojen vaihtelujen eri paikoissa maapallolla eikä heittäjien pituuserojen aikaansaamia niin ikään hiuksenhienoja eroja keihään heittovaiheen korkeudessa kentän pinnasta, heiton pituuteen vaikuttavat vain kaksi seikkaa: Keihään lähtönopeus ja - kulma. Tähän olisi helppo lisätä esim. sellainen tekijä kuin voiman optimaalinen suunta, mutta sitä ei tarvitse lisätä koska se tulee huomioiduksi jo lähtönopeudessa. Jos heittäjän voima suuntautuu osittain eri suuntaan kuin keihään lähtösuuntaan, ei keihäs voi saavuttaa myöskään suurinta mahdollista lähtönopeutta.
Keihään lähtöasennon tulee olla lähtönopeuteen suhteutettuna oikea, vain siten keihäs lentää maksimaalisen pitkälle juuri sillä lähtönopeudella mikä sillä juuri sillä heitolla oli.

Keihäs on niin kevyt väline, että lajia ei millään muotoa voi nimittää voimalajiksi eikä suuresta voimasta lajissa ole hyötyä. Esim. Zelesny ei todellakaan ollut erityinen lihaskimppu, miltei päinvastoin, mutta jäntevyyttä ja ennen kaikkea tekniikkaa ja nopeutta ja niiden yhteenhioutumista löytyi tunnetuin seurauksin.
Se ettei näytä lihaskimpulta ei tarkoita ettei voimaa olisi.
Vauhtipunnerrus niskantakaa, tanko siis siinä kohdassa kuin kyykyssäkin ja sitten työntö ylös.
Jaloilla saa auttaa.
Kimmo Kinnunen, 160kg.
Eikä näyttännyt lihaskimpulta.
Anonyymi kirjoitti:
Ellei huomioida vallitsevien tuuliolojen, maan vetovoiman kiihtyvyyden hiuksenhienojen vaihtelujen eri paikoissa maapallolla eikä heittäjien pituuserojen aikaansaamia niin ikään hiuksenhienoja eroja keihään heittovaiheen korkeudessa kentän pinnasta, heiton pituuteen vaikuttavat vain kaksi seikkaa: Keihään lähtönopeus ja - kulma. Tähän olisi helppo lisätä esim. sellainen tekijä kuin voiman optimaalinen suunta, mutta sitä ei tarvitse lisätä koska se tulee huomioiduksi jo lähtönopeudessa. Jos heittäjän voima suuntautuu osittain eri suuntaan kuin keihään lähtösuuntaan, ei keihäs voi saavuttaa myöskään suurinta mahdollista lähtönopeutta.
Keihään lähtöasennon tulee olla lähtönopeuteen suhteutettuna oikea, vain siten keihäs lentää maksimaalisen pitkälle juuri sillä lähtönopeudella mikä sillä juuri sillä heitolla oli.

Keihäs on niin kevyt väline, että lajia ei millään muotoa voi nimittää voimalajiksi eikä suuresta voimasta lajissa ole hyötyä. Esim. Zelesny ei todellakaan ollut erityinen lihaskimppu, miltei päinvastoin, mutta jäntevyyttä ja ennen kaikkea tekniikkaa ja nopeutta ja niiden yhteenhioutumista löytyi tunnetuin seurauksin.
Asiaa! Lähtökulman ja voimantuoton optimaalisen suunnan osuminen kohdalleen näkyy myös varsin vaivattoman näköisestä suorituksesta.
Zeleznyn, Thorkildsenin ja Röhlerin parhaat heitot näyttivät teeveestä lähes kuin olisivat tikkaa heittäneet.
Ei korostettua pönkkää ja riuhtomista.
Anonyymi kirjoitti:
Joku täällä kehuskelee innoissaan jo omia kommenttejaan...
Minä kehuskelin aika paljon kyllä ja moni on loukkaantunut. Minä tutkin niitä Kalevan-kisojen 10-ottelun tuloksia Joensuussa. Kuulassa oli melko heikot tulokset. 2 heikointa oli työntänyt sellaisen tuloksen, että minä olen Kotkassa työntänyt ilman vauhtia enemmän miesten kuulaa, siis reilusti yli 11 m.
Anonyymi kirjoitti:
Se ettei näytä lihaskimpulta ei tarkoita ettei voimaa olisi.
Vauhtipunnerrus niskantakaa, tanko siis siinä kohdassa kuin kyykyssäkin ja sitten työntö ylös.
Jaloilla saa auttaa.
Kimmo Kinnunen, 160kg.
Eikä näyttännyt lihaskimpulta.
Keihäänheittojät liioittelevat usein puntti- ja muita tuloksiaan. Helsingin -83 MM-kisojen kuulantyönnön voittajan kerrotaan nostaneen penkistä vain 165 kg. Saattaa pitää paikkaansa. Ennen hormooniaikaa parhaat kuulantyöntäjät nostivat yleensä noin 175 kg penkistä ja työntsivät reilun 19 metriä kuulaa.
Uusi
Voi helvata mitä sontaa.
Juuri 70 ja 80 luku oli doupingin kulta aikaa. Testit ihan surkeat.
Silloin kaikki käytti, niin MM voittajat kuin piirimestaritkin.
Nykyään ei täydy valehdella tuloksia kun kaikki nostot menee kuitenkin youtubeen. Tai facebookki tilille.
Uusi
Anonyymi kirjoitti:
Minä kehuskelin aika paljon kyllä ja moni on loukkaantunut. Minä tutkin niitä Kalevan-kisojen 10-ottelun tuloksia Joensuussa. Kuulassa oli melko heikot tulokset. 2 heikointa oli työntänyt sellaisen tuloksen, että minä olen Kotkassa työntänyt ilman vauhtia enemmän miesten kuulaa, siis reilusti yli 11 m.
En tiedä kuka kehuskeli, ei täällä anonyymina enää tiedä kenelle vastailee.
Mutta kun joku 16.8 Elokuuta klo 03:18 väitti että keihäänheittäjät usein liioittelevat puntti-, ja muita tuloksiaan, niin en osaa olla kuin samaa mieltä.
Noista hurjista painonnostotuloksista ei juuri muita todisteta ole kuin ne harjoittelukaverin tarinat ja näkemykset. Virallisia vaikka pienimuotoisissa kyläkilpailuissa tehtyjä tuloksia ei ole sattumalta säilynyt tilastoissa!
+Lisää kommentti
No eikös tuo kaikki sovi kaikkiin heitto lajeihin. Myös pituushypyssä sama, vauhti ja oikea kulma ponnistuksessa.
Ja voimahan on suhteellista.
Jos laskentaa käytetään niin baletti hyppy vaatii eniten voimaa...
15 VASTAUSTA:
Kyllä, sama juttu on myös noissa lajeissa. Baletti ei ole urheilua, vaikkakin erittäin vaativa taidelaji.
Kukaan ei väittänyt baletti urheiluksi, mutta jos vain lasketaan tehoja niin baletti hypyt ovat vaativampia kuin mikään yu-laji.
Ja voimakin on aina suhteellista.
Jos joku pygmi tempaa 100kg niin 190cm keihäänheittäjä joutuu tekemään samaan tempaukseen 100kg suuremman työn.
Ja keihäs ei ole mikään kevyt kun miettii mitä sillä pitäisi tehdä.
Keihäs jos painaisi 2kg niin mitenkähän olkapää kestäisi.
1,2kg keihäs ja heitoista voisi ottaa pois aika pirun paljon.
Anonyymi kirjoitti:
Kukaan ei väittänyt baletti urheiluksi, mutta jos vain lasketaan tehoja niin baletti hypyt ovat vaativampia kuin mikään yu-laji.
Ja voimakin on aina suhteellista.
Jos joku pygmi tempaa 100kg niin 190cm keihäänheittäjä joutuu tekemään samaan tempaukseen 100kg suuremman työn.
Ja keihäs ei ole mikään kevyt kun miettii mitä sillä pitäisi tehdä.
Keihäs jos painaisi 2kg niin mitenkähän olkapää kestäisi.
1,2kg keihäs ja heitoista voisi ottaa pois aika pirun paljon.
"Jos vain lasketaan tehoja"...niin, paljonko on ylipäätään ihmisen teho? Miten sen ihan noin matemaattisesti laskisit? Millaisilla laskelmilla saat balettitanssijan hetkellistehoksi suuremman lukeman kuin vaikka 2,2 metriä hyppäävän korkeushyppääjän tai noin 80 metriä moukaria heittävän moukarinheittäjän, painonnostajista nyt puhumattakaan? Entä mikä on ihmisen teho keskimäärin ja parhaimmillaan kW:ssa ilmoitettuna. Mikä on ihmisen hetkellisteho parhaimmillaan ja mikä on jatkuva keskimääräinen teho esim. puolen tunnin soutusuorituksessa kilpaa soudettaessa?
No voi herranjumala sentään!!!
Laske paljonko energiaa vaatii että keihäs lentää 90metriä,laske paljonko energiaa vaatii että kuula lentää 22metriin. Ja sitten lasket paljonko energiaa menee balettihyppyyn jos hyppääjä painaa 45kg,korkeus 1metri.pituus 2metriä.
Sitten otetaan heittäjiltä ja hyppääjiltä kiihdytys pois eli ponnistus paikaltaan. Ja sitten vielä niin että jalat on suorana eli loikka lähtee vain nilkkojen ojennuksesta.
Anonyymi kirjoitti:
No voi herranjumala sentään!!!
Laske paljonko energiaa vaatii että keihäs lentää 90metriä,laske paljonko energiaa vaatii että kuula lentää 22metriin. Ja sitten lasket paljonko energiaa menee balettihyppyyn jos hyppääjä painaa 45kg,korkeus 1metri.pituus 2metriä.
Sitten otetaan heittäjiltä ja hyppääjiltä kiihdytys pois eli ponnistus paikaltaan. Ja sitten vielä niin että jalat on suorana eli loikka lähtee vain nilkkojen ojennuksesta.
No mutta jäi kokonaan kertomatta millaisilla laskuilla ja laskelmilla herranjumala toimii ja millaisia tuloksia hän laskelmistaan saa.
Kyllä varmaan ne balettitanssijat tekevätkin alvariinsa metrin korkuisia ja kahden metrin pituisia loikkia "tanssiessaan", ihan vaan nilkkojaan ojentamalla.
Parhaat kolmiloikkaajat ovat hypänneet vauhdittomasti 10- 11 metriä, mutta yksikään heistä ei tiettävästi ole alkanut markkinoida itseään jotenkin erityisen voimakkaina...
Anonyymi kirjoitti:
No voi herranjumala sentään!!!
Laske paljonko energiaa vaatii että keihäs lentää 90metriä,laske paljonko energiaa vaatii että kuula lentää 22metriin. Ja sitten lasket paljonko energiaa menee balettihyppyyn jos hyppääjä painaa 45kg,korkeus 1metri.pituus 2metriä.
Sitten otetaan heittäjiltä ja hyppääjiltä kiihdytys pois eli ponnistus paikaltaan. Ja sitten vielä niin että jalat on suorana eli loikka lähtee vain nilkkojen ojennuksesta.
Ei puhe ollut energiasta vaan tehosta, toki ne ovat verrannolliset, onhan asia niin että kun tehdään työtä yhden sekunnin ajan yhden watin teholla, kulutetaan energiaa yhden Joulen verran.
Tehon yksikkö on Watti, tai sen kerrannaiset kW (kilowatti), MW (megawatti) jne.
Energian yksikkö on Joule tai sen kerrannaiset kJ (kilojoule), MJ ( megajoule) jne.
Menikö vaikeaksi?
Eivät ole hypänneet pelkän nilkan ojennuksella.
Nyt kun olet todistanut että löydät netistä eri mittayksikköjä, niin nyt voitkin sitten laskea sen tehon.
Paljonko enemmän baletti hyppy vaatii?
Vai menikö vaikeaksi?
Voit toki luovuttaa ja todeta että olet väärässä....
Uusi
Anonyymi kirjoitti:
Eivät ole hypänneet pelkän nilkan ojennuksella.
Nyt kun olet todistanut että löydät netistä eri mittayksikköjä, niin nyt voitkin sitten laskea sen tehon.
Paljonko enemmän baletti hyppy vaatii?
Vai menikö vaikeaksi?
Voit toki luovuttaa ja todeta että olet väärässä....
Ei kuule, opiskelin noita mittayksiköitä alkuun ihan mittatikkujen aikakaudella, sitten tulivat pian ns. taskulaskimet ja myöhemmin tietokoneet ja vielä myöhemmin Internet.
Tuntuu oudolta että minun tulisi tehdä sinun väitteitäsi tukevia laskelmia, kuinka asia niin päin menee? Vähän sama kuin ateisteilta toisinaan vaaditaan todisteita siitä ettei jumalaa ole olemassa...Toisaalta, et ehkä paljoa niistä laskuista ymmärtäisikään, latelet kuvittelemiasi totuuksia.
Jokainen tehoista, voimista, fysiikasta, vääntömomenteista ja ylipäätään mekaniikasta edes perusteet tietävä ymmärtää, ettei hentoisen ballerinan nilkanojennuksessa tuoteta sellaisia tehoja kuin mitä tuottaa kookas moukarinheittäjä tai kuulantyöntäjä suorituksissaan, painonnostajista nyt puhumattakaan.

Ihmisen tehontuottokykyä on paljonkin mitattu ja tutkittu. Keskiverto hyväkuntoinen keski- ikäinen ihminen pystyy vähänkään pidemmässä yhtämittaisessa suorituksessa tuottamaan hädin tuskin 200 Watin tehon. Huippu- urheilussa tuotetaan hetkellisesti suurempia tehoja, 400- 600 Wattia, ja joku järeä painonnostaja/voimanostaja sitten sen sekunnin- puolitoista kestävässä nostossa voi tuottaa vielä huomattavasti tuota enemmän. Esim. jos painonnostaja nostaa maasta 200 kg painon sekunnissa metrin korkeuteen, hänen tehonsa on sen sekunnin ajan keskimäärin kaksi hevosvoimaa, eli noin 1, 4 kW. Luulet siis ballerinasi tuottavan suurempia tehoja nilkkojensa ojentelulla hypähtelyissään...
Kun vanhan pappaTunturi- mopedin moottorin ns. jatkuva teho oli (virittämättömänä) 1,5 hp, eli noin1,2 kW, terveen hyväkuntoisen keski- ikäisen ihmisen vastaava teho on siis luokkaa 0,15- 0,25 kW.
Uusi
Ei ole kyse luulosta.
Vaan mitatusta ja lasketusta faktasta.
Tiesin että et pystynyt laskemaan tulosta. Vaikka jo hivenen autoin,
eli kuinka paljon enemmän vaatii tehoa balettihyppy. Kerroin jopa helpot hyppytulokset.
No mutta ainahan tämä näin menee. Ensin uhotaan ja esitetään tietäjää. Sitten yritetään luikerrella pois satimesta, kun huomataan ettei enään osatakkaan.
Yrität kääntää asetelmaa ja mennä henkilökohtaisuuksiin.
Luikertele koukussa, matonen...
Uusi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole kyse luulosta.
Vaan mitatusta ja lasketusta faktasta.
Tiesin että et pystynyt laskemaan tulosta. Vaikka jo hivenen autoin,
eli kuinka paljon enemmän vaatii tehoa balettihyppy. Kerroin jopa helpot hyppytulokset.
No mutta ainahan tämä näin menee. Ensin uhotaan ja esitetään tietäjää. Sitten yritetään luikerrella pois satimesta, kun huomataan ettei enään osatakkaan.
Yrität kääntää asetelmaa ja mennä henkilökohtaisuuksiin.
Luikertele koukussa, matonen...
Mutta eikö sinulla kuitenkaan ole niistä mitatuista ja lasketuista "faktoista" esittää ensimmäistäkään esimerkkiä. Kun laitat esille ensimmäisen esimerkkisi laskelmineen, lupaan tarkastella sitä avoimen kriittisesti ja lupaan että useammat alani ihmiset tarkastelevat sitä tieteellisen kriittisesti, jookos vai?
Uusi
Seli seli.
Menikö pupu pöksyyn vai aivot solmuun.
"lupaan tarkastella sitä avoimen kriittisesti ja lupaan että useammat alani ihmiset tarkastelevat sitä"
Kyllä on tuo ihan täyttä paskaa, täydellistä paskaa.
Olet täysi hupiukko, pelle.
Tuollaisia googlettajia täällä pyörii aina.
Jatka luikertelua.
Uusi
Anonyymi kirjoitti:
Seli seli.
Menikö pupu pöksyyn vai aivot solmuun.
"lupaan tarkastella sitä avoimen kriittisesti ja lupaan että useammat alani ihmiset tarkastelevat sitä"
Kyllä on tuo ihan täyttä paskaa, täydellistä paskaa.
Olet täysi hupiukko, pelle.
Tuollaisia googlettajia täällä pyörii aina.
Jatka luikertelua.
Mutta alennuitko nyt kuitenkin asiapitoisuuden sijaan tyhjiin lapsenomaisiin henkilökohtaisuuksiin? Miksi et halua enää käsitellä itse alun perin esille ottamaasi asiaa, miksi pakenet kuin arka hirvi?
Uusi
Anonyymi kirjoitti:
Seli seli.
Menikö pupu pöksyyn vai aivot solmuun.
"lupaan tarkastella sitä avoimen kriittisesti ja lupaan että useammat alani ihmiset tarkastelevat sitä"
Kyllä on tuo ihan täyttä paskaa, täydellistä paskaa.
Olet täysi hupiukko, pelle.
Tuollaisia googlettajia täällä pyörii aina.
Jatka luikertelua.
Menikö pöksyyn?
Uusi
Anonyymi kirjoitti:
Menikö pöksyyn?
Sinne se plösähti ihan nilkkajänteitten voimalla.
Uusi
Anonyymi kirjoitti:
Seli seli.
Menikö pupu pöksyyn vai aivot solmuun.
"lupaan tarkastella sitä avoimen kriittisesti ja lupaan että useammat alani ihmiset tarkastelevat sitä"
Kyllä on tuo ihan täyttä paskaa, täydellistä paskaa.
Olet täysi hupiukko, pelle.
Tuollaisia googlettajia täällä pyörii aina.
Jatka luikertelua.
Et kai olet tyypillinen googlettaja? Jos et ole tyypillinen googlettaja, mikä siten olet?
ps. Useimmissa urheilulajeissa käytetään, ja tarvitaan edes kohtuullisten tulosten aikaansaamiseen, tehoa yli kymmenkertaisesti ballerinasi tarvitsemaan tehoon verrattuna.

Monet moniottelijat käyttävät harjoitteenaan esim. vauhditonta pituushyppyä, vauhditonta kolmiloikkaa ja vauhditonta viisiloikkaa. Tiedätkö yhtään millaisia loikkapituuksia heistä monet näin tekevät? Kuule rakas inttäjä, sinä ja ballerinasi jäävät keveydestään huolimatta metrikaupalla näiden hyppääjien jälkeen, heillä ei sittenkään ole niitä ihailemiasi erityisiä nilkkavoimia.
+Lisää kommentti

Vastaa alkuperäiseen viestiin

Painonnostajasta pelastus naisten keihäänheittoon

Miksei voitaisi alkaa valmentaa jostain suomalaisesta huippupainonnostajanaisesta keihäänheittäjää? Eiköhän Anni Vuohijoki alle puolen vuoden treenillä voittaisi kevyesti keihäänheiton Suomen mestaruuden, kun on räjähtävyys ja kunto kohdallaan.

5000 merkkiä jäljellä

Rekisteröidy, jos haluat käyttää nimimerkkiä.

Peruuta