Energia/Massa nukleoidit

Energia voi vaihtaa ilmentymistään esim. liike-energiasta massaksi.

Liikkuva makromaailman kappale ei kasva massaltaan vaikka sen nopeus kasvaa.

Protonin massa koostuu suurimmalta osalta liike- ja sidosenergioista.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Protoni

Miksi protonin massa voi koostua osin liike-energiasta.
Miten energia voi olla seka massaa että liikettä.
23117
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

Kun hyrrä pyörii niin sillä on pyörimisliikkeeseen sidottua energiaa.

Protonin osasilla on samalla lailla pyörimisliikkeeseen sidottua energiaa.

Äänestä

Massa+on+energiaa,+m0=+E0/c^2.+Tämä+poikii+matematiikalla+erikoisesta+suhteellisuusteoriasta+ilman+mitään+oletuksia+tai+tietoa+alkeishiukkasista.Nykyään+sanotaan,+että+protonin+lepomassasta+vain+noin+9+%+on+kvarkkien+lepomassaa.+Ilmeisesti+tuokin+osuus+on+lopulta+energiaa,+jos+päästäisiin+vain+katsomaan+riittävän+pienellä+resoluutiolla+niitä+kvarkkeja.

Äänestä
  • Valonnopeudella c ei saa laskea, sillä se on ääretön.

    Äänestä

Esimerkiksi tuolla sanotaan että massa koostuu myös liikkeen energiasta
https://physicstoday.scitation.org/na101/home/literatum/publisher/aip/journals/content/pto/1999/pto.1999.52.issue-11/1.882879/production/1.882879.fp.png_v03

Mutta eikö energia ole joko liikettä tai massaa. Ei yhtä aikaa molempia.

Kemiallisten sidoksien avautumisesta vapautuva energia tulee myöskin massasta. Eli massa pienenee myös kemiallisissa energiaa vapauttavissa reaktioissa. Minimaalisen vähän tosin.

Äänestä
  • Enegiamuodot
    https://en.wikipedia.org/wiki/Energy#Forms

    Kemiallinen energia on yksi ja Rest energy (lepomassa tai vain massa) on myös.
    Näiden välillä voi tapahtua vaihtoa.

    Eli voiko vaikkapa protonin ytimessä olla energia yhtä aikaa sekä sidosenergiana että massana?

    Äänestä

  • Juuri näin, siellä on: kvarkkien liike-energiaa, gluonikentän energiaa, kvanttiefekteistä tuleva efekti ja kvarkkien lepomassa. Näistä syntyy "paketin" kokonaisenergia, jota sitten kauempaa katsoen voidaan kutsua protonin lepoenergiaksi tai lepomassaksi.

    Äänestä

  • No selitähän vähän tarkemmin miten esim. kvarkkien liike-energiaa on samalla protonin lepomassaa?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No selitähän vähän tarkemmin miten esim. kvarkkien liike-energiaa on samalla protonin lepomassaa?

    Juu, selitetään heti kun osoitat tuntevasi kvanttikromodynamiikan (QCD) perusteet ja osaat sen mukaisesti muotoilla kysymyksesi. Muutenhan selitys menee hukkaan ja on pelkkää selittäjän ajan tuhlaamista.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Juu, selitetään heti kun osoitat tuntevasi kvanttikromodynamiikan (QCD) perusteet ja osaat sen mukaisesti muotoilla kysymyksesi. Muutenhan selitys menee hukkaan ja on pelkkää selittäjän ajan tuhlaamista.

    Tuollaista sanoo yleensä henkilö joka ei itse ainakaan sisäistä asiaa.
    Ulkoa voi kaavoja optella melkein kuka vaan.

    Jos joku selittää tätä asiaa, niin voit sinäkin lukea ;)

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuollaista sanoo yleensä henkilö joka ei itse ainakaan sisäistä asiaa.
    Ulkoa voi kaavoja optella melkein kuka vaan.

    Jos joku selittää tätä asiaa, niin voit sinäkin lukea ;)

    Yritys ymmärtää QCD:ta kaatuu siihen, että kvarkeilla ei ole kvanttimekaniikan ulkopuolista olemusta. Koko hela hoito on varsin läpitunkematon matriisioperaatioiden matemaattinen viidakko ihmiselle, joka ei koskaan ole saanut erityistä tyydytystä Schrödingelrin yhtälön ratkomisesta saati sitten Diracin yhtälöistä.

    Ongelmana on siis se, että ymmärtääkseen QCD:n perusasiat pitäisi ymmärtää mittakenttäteorioita ylipäätään. Jo monen kappaleen kvanttimekaniikan kurssit olivat sellainen rääkki, että vain masokistisimmat fysiikan opiskelijat ottivat sitä vapaaehtoisesti tentittäväkseen.

    Nyt sitten joku haluaisi, että Suomi24 fysiikapalstalla selitettäisiin mistä QCD:ssä on kysymys. Sellaisessa tilanteessa on aiheellista pyytää selityksiä haluavaa osoittamaan ymmärtävänsä niitä käsitteitä, joita selitys tulisi aivan varmasti sisältämään.

    Jos haluaisi asiaa ymmärtää niin aivan aluksi pitäisi opetella Lagrangen mekaniikkaan liittyvä matematiikka ja kvanttimekaniikan perusteet niin, että edes peruskäsitteet olisivat hallussa. Tuohon pitäisi tietenkin ensin opiskella matematiikkaa sen verran, että pystyy ratkomaan kyseisten oppikirjojen harjoitustehtäviä.

    Jos taas haluaa vain hieman nähdä mistä on kyse niin laittaa Youtubeen hakusanoiksi QCD physics. Materiaalia löytyy paljon enemmän kuin mitä tältä palstalta ikinä.

    Mikäli englanninkielisyys on esteenä asioiden opiskelemiselle niin pitää aloittaa opiskelu siitä, että saavuttaa riittävän kielitaidon voidakseen lukea englanninkielisiä oppikirjoja.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Yritys ymmärtää QCD:ta kaatuu siihen, että kvarkeilla ei ole kvanttimekaniikan ulkopuolista olemusta. Koko hela hoito on varsin läpitunkematon matriisioperaatioiden matemaattinen viidakko ihmiselle, joka ei koskaan ole saanut erityistä tyydytystä Schrödingelrin yhtälön ratkomisesta saati sitten Diracin yhtälöistä.

    Ongelmana on siis se, että ymmärtääkseen QCD:n perusasiat pitäisi ymmärtää mittakenttäteorioita ylipäätään. Jo monen kappaleen kvanttimekaniikan kurssit olivat sellainen rääkki, että vain masokistisimmat fysiikan opiskelijat ottivat sitä vapaaehtoisesti tentittäväkseen.

    Nyt sitten joku haluaisi, että Suomi24 fysiikapalstalla selitettäisiin mistä QCD:ssä on kysymys. Sellaisessa tilanteessa on aiheellista pyytää selityksiä haluavaa osoittamaan ymmärtävänsä niitä käsitteitä, joita selitys tulisi aivan varmasti sisältämään.

    Jos haluaisi asiaa ymmärtää niin aivan aluksi pitäisi opetella Lagrangen mekaniikkaan liittyvä matematiikka ja kvanttimekaniikan perusteet niin, että edes peruskäsitteet olisivat hallussa. Tuohon pitäisi tietenkin ensin opiskella matematiikkaa sen verran, että pystyy ratkomaan kyseisten oppikirjojen harjoitustehtäviä.

    Jos taas haluaa vain hieman nähdä mistä on kyse niin laittaa Youtubeen hakusanoiksi QCD physics. Materiaalia löytyy paljon enemmän kuin mitä tältä palstalta ikinä.

    Mikäli englanninkielisyys on esteenä asioiden opiskelemiselle niin pitää aloittaa opiskelu siitä, että saavuttaa riittävän kielitaidon voidakseen lukea englanninkielisiä oppikirjoja.

    Varmaan turhauttavaa kun ei ole välineitä millä selittäisi.

    Jos olet näitä asioita opiskellut, uskon että sinulla on aivan toimiva malli päässäsi :)

    Kiitos vihjeistä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Juu, selitetään heti kun osoitat tuntevasi kvanttikromodynamiikan (QCD) perusteet ja osaat sen mukaisesti muotoilla kysymyksesi. Muutenhan selitys menee hukkaan ja on pelkkää selittäjän ajan tuhlaamista.

    Sinun "selityksesi" aloittajalle on se, että olet kerännyt päähäsi termejä populaarikirjoituksista ja heittänyt ne puppugeneraattoriisi joka sylkäisi esiin sinun kommenttisi.

    Harkitsisit ennen kuin kommentoit asiaa josta et mitään tiedä.

    Äänestä

Tämä kysymys varmasti nousee siitä että asioita on yksinkertaistettu ja siten saatu ristiriitaisuuksia.

Viisaalla asiaa tuntevalla henkilöllä saattaa kuitenkin olla kyky selvittää asiaa hieman yleistajuisemmikin.

Äänestä
  • QCD:lle ei ole olemassa yksinkertaista selitystä, jonka voisi ymmärrettävästi esittää henkilölle, jolla ei ole vankkaa fysiikan ja matematiikan perustietoa.

    Jos olet kiinnostunut aiheen popularisoinneista niin niitä löytyy juutuubista ja kirjastostakin vino pino. Kun yksityiskohdat oikeasti ovat matemaattisesti vaikeita niin niitä ei popularisointeihin tietenkään saa mukaan oikeastaan millään keinolla. Rikkinäiset analogiat eivät pitkälle kanna.

    Ihan sama koskee mitä tahansa minkä tahansa tieteenalan monimutkaisempaa teoriaa. Jos ei ole perustietoja kyseiseltä alalta niin jää monimutkaiset mallit ymmärryksen ulkopuolelle. Se ei ole selittäjän kyvyistä kiinni vaan siitä, että selittäjällä ja selityksen kuuntelijalla ei ole yhteistä kieltä.

    Äänestä

  • Kvanttifysiikan saavutuksistaan nobelpalkittu fyysikko Richard Feynman on todennut, että kvanttimaailman ilmiöitä ei voi arkijärjellä ymmärtää.

    Kvanttiteorian kulmakivi on Heisenbergin epämääräisyysperiaate. Sillä voidaan yrittää selittää jopa alkuräjähdys, jossa reaaliset hiukkaset syntyivät "tyhjyyden" kvanttiheilahteluista. Kaikkeuden kokonaisenergia oli ennen räjähdystä ja on sen jälkeenkin nolla. Gravitaatioenergia on negatiivista ja se kompensoi mm. materiaan sitoutuneen positiivisen energian.

    Äänestä

Todennäköisesti hiukkaset eivät siellä lentele perinteisessä mielessä kuten ei elektronit kierrä atomiakaan perinteisessä mielessä.

Väite että liike- ja potentiaalienergia näkyvät massana ei voine sellaisenaan pitää paikkaansa.

Äänestä
  • Eivät ne massana "näy", mutta ne voidaan tulkita massaksi, jos niin halutaan. Massaton fotonikin voidaan tulkita massalliseksi hiukkaseksi energiansa perusteella. Monissa laskuissa tällainen "mallinnus" jopa toimii, varsinkin suuren energian fotoneilla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eivät ne massana "näy", mutta ne voidaan tulkita massaksi, jos niin halutaan. Massaton fotonikin voidaan tulkita massalliseksi hiukkaseksi energiansa perusteella. Monissa laskuissa tällainen "mallinnus" jopa toimii, varsinkin suuren energian fotoneilla.

    Muitähän tuokin möläys tarkoittaa? Olisit jo hiljaa kun et kuitenkaan näistä asioista mitään ymmärrä. Populaarijuttujen meemejä heittelet.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Muitähän tuokin möläys tarkoittaa? Olisit jo hiljaa kun et kuitenkaan näistä asioista mitään ymmärrä. Populaarijuttujen meemejä heittelet.

    Tunnetu tieteen popularisoija Kari Enqvist on todennut, että kadunmiehellä ei ole mitään annettavaa nykypäivän tieteelle. Tästä syntyvä voimattomuuden tunne ituttaa kadunmiestä ja se ilmenee juuri tuollaisina kommentteina. Kuin suoraan psykologian oppikirjasta.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tunnetu tieteen popularisoija Kari Enqvist on todennut, että kadunmiehellä ei ole mitään annettavaa nykypäivän tieteelle. Tästä syntyvä voimattomuuden tunne ituttaa kadunmiestä ja se ilmenee juuri tuollaisina kommentteina. Kuin suoraan psykologian oppikirjasta.

    Taas yksi kulunut meemi! Ei sinun jutuistasi näytä eroon pääsevän.

    Voi pyhä yksinkertaisuus!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Taas yksi kulunut meemi! Ei sinun jutuistasi näytä eroon pääsevän.

    Voi pyhä yksinkertaisuus!

    kirjoitit: "Voi pyhä yksinkertaisuus!"
    Sehän se juuri on ongelmana. Kun siis luonto nimenomaan ei ole yksinkertainen eikä helposti ymmärrettävissä tutkittaessa aineen pienimpiä osasia.

    Kadunmiehen ymmärrys ja tässä tapauksessa ymmärryksen puute ei edelleenkään ole mitta sille, mitä asioista voi tietää ja mitä ymmärtää. Siksi tarvitaan nyt ja tulevaisuudessakin aiheeseen syvällisesti perehtyneitä asiantuntijoita kun selvitellään luonnontieteen ilmiöitä.

    Äänestä

https://www.youtube.com/watch?v=v6bgABUyT3c
"mittateoriaa, symmetriaa ja Higgisi'ä"
(sori jos käänsin väärin)

Mielenkiintoinen melko yleistajuinen video, vaikkei otsikon kysymykseen vastaakaan ainakaa suoraan.

Esimerkiksi tuo miten aluksi ollut yksi? voima joka on jakautunut nykyisin tunnettuihin voimiin.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Energia voi vaihtaa ilmentymistään esim. liike-energiasta massaksi.

Liikkuva makromaailman kappale ei kasva massaltaan vaikka sen nopeus kasvaa.

Protonin massa koostuu suurimmalta osalta liike- ja sidosenergioista.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Protoni

Miksi protonin massa voi koostua osin liike-energiasta.
Miten energia voi olla seka massaa että liikettä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu